B-Free Projectを応援するスレ

**Be名無しさん** · NG

B-Freeは潰れかけのようですが、２ｃｈのパワープログラマの力で何とかしましょう。
http://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/

**Be名無しさん** · 2012/08/22(水) 12:06:16.85

有料でブラウザ作るですか
普及するといいですね

**Be名無しさん** · 2012/08/22(水) 13:46:03.17

かつてWebBoyというものが有ってだな・・・
まあ、そこらへんはChromeOSを試金石に見守ればと（今更競争に参加もできないし）
個人的にはGoogleのような強力なサーバーサイドのバックアップが無いと実現不能（実用不能）だと思う

**Be名無しさん** · 2012/08/22(水) 17:34:43.05

そういえば昔、見た目が超漢字風のWikiってあったよね。
あの方向を推し進めてBTRONなウェブデスクトップとか。
でも結局ネットに繋がらないと何もできませんっていうのは…
今のようなネットインフラが十分に整った環境下でも
全面依存するのはちょっとためらわざるを得ないか。

**Be名無しさん** · 2012/08/23(木) 13:47:32.56

ウェブ実身仮身を考えたけど実装してない

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 08:28:34.42

>>215
事情は全く知らないけど、結局>>216みたいな考えが言霊化しちゃってるから作れないんだと思う。
周りは動かないんじゃなくて、動けないのだということを把握してる人って意外にも希少。
実際は指示出す人間が足りないのに、本当にディレクターができる人材程、
そういう考えにとり憑かれちゃってて器用貧乏というのが多いんだと思う。
そんな負担集中してたら思うところが出てきてそのうち潰れるのは当たり前。

詳細設計なんてどうせ誰も本当の所はわかってないんだから要らない。
ハードなら材料使い込んだらおしまいだけど、ソフトなんだから別に問題ない。
ガラクタでも一度積み上げてしまえば、それを改良するのはお家芸であってそれ程難しくない筈だけど、
そういう安直なプランには横車が押され、未完のままでのスクラップビルドが何故か推奨される。
未完成で評価できない筈のものがそうやって「改良」される不思議。
そんな賽の河原は、モチベーションを徐々に醒ましてエターナるだけだと思うんだけどね。

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 13:27:09.68

>>229
ディレクションが必要なレベルまで開発者が増えたOSプロジェクトなんて
日本にあったっけ?(商用は別として)

この辺は鶏と卵の話になっちゃうんだけど、B-Freeの頃には
ソースが公開されたBTRONアプリはほとんど無かったんじゃないかな。
カーネルデバッグのためにもPOSIX環境やスクリプトが必要なのに、
余計なことをしているように受け取られたらそりゃ嫌になるさ。

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 13:42:47.53

それと、ソフトウェアの世界では改良ほど実りのない作業は無いよ。

ガラクタをメンテしたい人間なんてどこにもいないから、
品質を上げたければ「ちゃんとしたコード」と丸ごと入れ替えることになる。
それを実現するためには、疎な設計とテストツール整備こそ最重要課題。

…これ、日本のソフトウェア業界が駄目な理由の一つかもなあ。

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 13:58:41.17

日本ソフトウェアが弱い

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 22:32:16.35

>>229
ありがちな日本人論になるけど「自分の(したい)ことは自分でやれ」「人に迷惑をかけるな」を
物心つく前から叩き込まれる日本人は、自分の希望・理想のために他人を動かすのは苦手な人が多いんじゃないかな。
それが命令・指示でなく要請・お願いレベルでも、自分からっていうのは気後れする人多い気がする。
出資者とか上司と部下、教授と学生みたいな明確な指揮権限があればまだしも、
こういう同好の士の集まりみたいな、基本的には対等な人間同士であれば特に。
そして日本でそういうのに気後れしないタイプの人は多分、「お金儲け」の世界に行って一定の成功を収めてたりで、
こういうボランティアな夢世界のためにタダ働きしにはめったに来ないというか。
もっとも、いても「なんでお前が偉そうに仕切ってんの？」みたいな反発を受けて追い出される、
なんてパターンは十分にあり得そうだけど。

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 22:33:04.71

動けないって、最低でも自主的に手をあげられないようじゃ一次開発でば足手まといだと思うな

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 23:00:53.16

>>230
開発者がありあまってれば、そもそもディレクションなんて要らないんだよね。
>>234じゃないけど、その辺で誰か作ってる筈だから、あとは「自作PC」レベルの組み立て。
ギリギリだからこそコストが抑えられるわけだし、足りなきゃトリアージ的な割り切りが必要になる。

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 23:17:48.40

結果論にすぎないけどITRONカーネル作っても結局POSIX被せるのなら
初めからLinux + X Window SystemとかをコアにBTRON被せた方が早くて便利だったのではないのかな

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 23:27:26.97

>>236
gimp登場時にmotif相当の能力があれば、今頃linuxのデスクトップはBTRON化してたかもね。

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 23:28:49.49

ぶっちゃけITRONはあちこちで作られてるから
それだけだと新鮮味というか面白みは無いよね
POSIXレイヤーも…

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 23:51:52.15

相変わらずループスレだね…。

A. 人海戦術派
・過去のプロジェクトで手を動かしていたのは1～2人だと理解できていない
・モチベーションが切れた開発者は使い捨てれば良いと気軽に考える

B. ありものを持ってくればいい派
・OSを作りたい人 = フルスクラッチしたい人であることに気付かない
・早くGUIアプリが欲しいと駄々をこねる

**Be名無しさん** · 2012/08/27(月) 23:57:36.68

>>238
いっそ8bitでやったら面白いかもな＞itron+posix

っていうか今考えるとRr-GEARの連載記事とか、8bitの独自DOS(Runser)で
ハイパーテキスト環境というのは実は貴重だったのだろうか？もしかして。

**Be名無しさん** · 2012/08/28(火) 00:21:18.42

>>239
人海戦術やるなら、作業を１時間単位まで分解してみたらどうか？
バイトにできるような仕事に還元できれば、完成は時間の問題じゃないだろうか？

**Be名無しさん** · 2012/08/28(火) 00:43:47.65

バイトに頼むにしても、作業指示と検品(テスト&デバッグ)をやる人は
3時間ぐらい取られそうな気が。
それでもトータル2万時間ぐらいあれば、それなりにはなるかなあ?

**Be名無しさん** · 2012/08/28(火) 05:16:52.01

>>233
TRONの大義は「攘夷ぜよ」。
異国のCPU,OSの侵略から神国日本を護ることぜよ。
TRON藩主坂村公は尊電脳日本の先鋒だったけんど、
あめりか国の商務省の301条項攻撃で倒れてしもう

**Be名無しさん** · 2012/08/28(火) 07:00:31.41

これのどこが攘夷？
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/tocresult.jsp?isnumber=4089802

**Be名無しさん** · 2012/08/28(火) 08:02:17.15

B-Freeの敵はむしろ>>215が言う非関税障壁そのものじゃないか？
テンデバラバラに動いてるのにお互いの認識は一致していたりする維新がいい例。
微細加工は得意だったけど、適当な積み上げになると逆にダメ。
不良品わざわざ混入させてキッチリ水増しって笑い話にならない気がする。

16bitの不良在庫処分したら、さっさとインターネットとUNIXを解放して攻めてきたね。
Σが何かは知らないけれど、Z計画は蓋を開けてみれば黒船来航で幕。
ハドソン川のエンジェル隊、赤いパッドに唇寄せて咥えて見ていた蒸気engine
林檎はなんにも知らないけれど、放つ矢的によく当たる、那須かいやいやwinリア夢tel

**Be名無しさん** · 2012/08/29(水) 20:35:07.93

>>244
ただ外国製品を打ち払えと騒いでいるだけの連中は「小攘夷」。
独自技術を高め産業振興することで国力を高め、
結果外国からの守りを固めて日本を守るのが「大攘夷」。ぜよ。

坂村公は、大攘夷の観点で少なくともTRON開発が小攘夷運動ではないことを英文で示したお方じゃき。
大攘夷をあなどってはいかんぜよ。ｗ

といっても、時の幕府通産勘定方は腰抜けばかりで、黒船301艦隊来航で白旗あげて腰砕け。
それが今の、エルピーダ、ルネサスのあめりか国の企業、ファンドへの身売りに直結しちょてしまいおった。
1987年は日本の半導体産業の終わりの始まりの年として記憶されようぞね。orz

**Be名無しさん** · 2012/08/30(木) 06:41:33.39

301艦隊は（16bitの）不良在庫売りつけに来ただけなんだから、
それを逆手に取ってフリーのbtronでもおまけに付けて付加価値で売れるようにしてやれば良かったのさ。
Tronチップとかで完結しようとしてたのが目を付けられたんだろう。
それこそユビキタスチップとかにして適当に誤魔化してたらやりすごせたんじゃないか？

問題なのは90年代で、(UNIX)冷戦後体制への対応の遅れが致命的。
itronをposix化は考えても、machをbtron化は誰も考えていなかった。

**Be名無しさん** · 2012/08/30(木) 07:18:04.59

漢字表示にすら苦労してた筈の表示性能が、
いきなりGAとか言い出して過去の遺物にされたんだよな。

しこたま儲けたゲーム屋が、おとなしく自社ビル建ててりゃいいものを、
「トロン」以上のCGを作ろうとして、ハリウッド辺りにカネばら撒いてカモにされ、
それがまわりまわってハネ返ってきたんじゃないかと疑ってしまうな。

**Be名無しさん** · 2012/11/12(月) 14:21:38.33

BTRONは死なぬ

**Be名無しさん** · 2012/11/12(月) 14:35:45.26

ただ消え去るのみ

**BTRON4名無しさん** · 2014/05/19(月) 16:08:30.01

BTRONを作りたい。

**BTRON4名無しさん** · 2014/05/20(火) 11:37:19.02

BTRON1を作って無料版と有料版を出す

**BTRON4名無しさん** · 2014/05/21(水) 10:13:14.87

B-FREE再び

**BTRON4名無しさん** · 2014/05/23(金) 12:50:52.49

容量で3Mかそこらの1B
容量で20Mかそこらの超漢字
なぜできない

**BTRON4名無しさん** · 2014/05/24(土) 16:23:52.68

B-FREEV2.0
製品名　朝霧

**BTRON4名無しさん** · 2014/05/25(日) 10:06:10.47

BTRON3を作る　体験版
B-FREEV3.0

**BTRON4名無しさん** · 2014/05/29(木) 13:04:47.33

B-FREEでは過去の超漢字、B-right、1Bの再現をすること

**BTRON4名無しさん** · 2014/05/30(金) 15:47:07.81

中古の古いパソコンで動くOS
最近のちょっと古いパソコンで動くOS

**BTRON4名無しさん** · 2014/06/10(火) 16:33:49.55

B-FREE　完成したら褒めて

**BTRON4名無しさん** · 2014/06/10(火) 16:40:25.14

ゲームプラットフォームとして広める
電子書籍を出して広める

**BTRON4名無しさん** · 2014/06/10(火) 16:41:10.32

広告チラシを投函する機能で安価に

**BTRON4名無しさん** · 2014/06/15(日) 06:07:57.76

BTRONは規格誰が作ってもいい

**Be名無しさん** · 2016/08/26(金) 20:39:33.23

漫画にもあったね

**Be名無しさん** · 2016/08/28(日) 03:41:19.58

エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。

**Be名無しさん** · 2017/12/30(土) 22:29:33.03

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

S7OQARV2TC

**Be名無しさん** · 2018/09/12(水) 18:54:09.59

>>141
現に実装されているBTRON仕様OSである超漢字に触れないのは無駄。

**Be名無しさん** · 2018/09/12(水) 18:55:31.31

>>155
＞OSに金使いたくねぇ

朝三暮四。

今BTRONを使えば将来WindowsやMacに使う金が減る。

**Be名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:50:26.84

>>233
それは、セロトニンをキーワードに
坂村健教授が昔に述べていたこと。

**Be名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:51:10.09

>>233
それはセロトニンをキーワードに
欧米人と日本人の創造性の差異について
坂村健教授が昔に述べていたこと。

**Be名無しさん** · 2020/11/04(水) 10:00:39.09

https://i.imgur.com/QRwsvww.jpg

**Be名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:31:09.34

TRONはすっかり要らない子になっちゃったね。

**Be名無しさん** · 2022/02/24(木) 02:43:29.04

渋谷スカイ

**Be名無しさん** · 2022/03/20(日) 12:04:25.04

20年前にたてられたスレなんだな

>>11
>創業者の見積もりとしては、世に出ていないBTRONのソフトウェアが
>かなり存在すると当初は考えていたようなのだ

なぜそう考えたんだろ
出すのは面倒とか出すほどのモノじゃないと作者が思ったんだとしたら
ずっと世に出ないままだろうからそれをあてにしてもしようがないし

**Be名無しさん** · 2023/05/16(火) 12:07:11.27

そんなの関係ねえ

**Be名無しさん** · 2024/05/01(水) 13:03:10.17

>>11

伽藍とバザール
>バザール形式で最初からコードを書くのが無理だというのは、まあはっきりしているだろう。
>バザール形式でテストしたりデバッグしたり改善したりはできるけれど、プロジェクトを最初から
>バザール式で始めるのはすごくむずかしいだろう。リーヌスはそんなことはしなかったし、
>ぼくもしなかった。あなたが生み出そうとしてる開発者コミュニティは、いじるために何か動いて
>テストできるものを必要としているんだ。

B-Freeはダメなやりかたをしてたよね