【萩尾望都】大泉スレPart84【竹宮惠子】

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0001花と名無しさん2023/06/11(日) 17:07:25.10ID:nJpofjjf0
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話(萩尾望都)2021年4月発行
少年の名はジルベール(竹宮惠子)2016年1月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ(魚拓)】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人(もしくはその前後でも)立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart83【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1685285566/

0952花と名無しさん2023/06/25(日) 12:24:15.74
>>951
GL3固定叩きで削除対象だな

0953花と名無しさん2023/06/25(日) 12:24:32.03ID:vTN5XF5g0
>>943
スレ立て有り難うございます

>>946はnoteが建てた「偽スレ」だと認識しました

0954花と名無しさん2023/06/25(日) 12:34:44.79
荒らしの立てたスレ
ここに↓書き込む者は漏れなく荒らし認定される


【萩尾望都】大泉スレPart85【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1687660377/


正規の次スレ
荒らしを避けたい真っ当な人は↓ここに書き込む

【萩尾望都】大泉スレPart85【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1687660676/

0955花と名無しさん2023/06/25(日) 12:42:55.99ID:QMRVHvQd0
荒らしに「荒らし認定される」といわれてもね…
>>943
スレ立てありがとう

0956花と名無しさん2023/06/25(日) 12:58:05.96ID:yzA2FFYk0
>>943
スレ立て乙です

0957花と名無しさん2023/06/25(日) 13:02:45.83
会話してるのをIDで繋いでいくと面白いことに3人くらいにしかならないんだよな
萩尾厨は多く見積もっても3人

0958花と名無しさん2023/06/25(日) 13:11:58.60ID:5EAMZ9au0
>>888
スレチの話題引っ張るのもう嫌なんだけど、いい加減レスをちゃんと読んでくれないかな。自分>>877だけど、元々の人とは違うって言ってるじゃないか。勝手に決め付けで本人認定しないでください。とにかく、これであらためて>>888は読解力が無く思い込みと決め付けで論を進める人で何を言っても無駄という事がスレの他の人にも広く知られたのは良かったよ。

0959花と名無しさん2023/06/25(日) 13:15:03.04ID:c0ANprEw0
>>943さん
スレ立てありがとうございます

>>940さん
なるほど、深い考察をありがとうございます
竹宮さんは山本さんのアドバイスにもっと耳を傾け、もっと先輩漫画家の元で学ぶ姿勢を自発的に持てていたら、また違ったのかもしれませんね

でも、竹宮さんが増山さんと出会わなかったら、ファラオの墓からのストーリーや画風は生まれていなかったかもしれません

増山さんのイラストを見ても、変奏曲のウォルフは増山さんのイメージが強く出ていると思いますし、私も変奏曲シリーズは好きでした

ファラオの前半砂漠の民と洞窟での訓練シーン、ここは元来竹宮さんの画風が強く出ていたと思います

そして風木からのイズァローン、天馬…これらの作品は生まれなかったかもしれません

増山さんとの出会いは幸運だったのか、不運だったのかと思うと複雑です

0960花と名無しさん2023/06/25(日) 13:20:40.01
>>959
> 増山さんとの出会いは幸運だったのか、不運だったのかと思うと複雑です

風木という名作を生む為の運命だったんだよ

0961花と名無しさん2023/06/25(日) 13:34:37.69ID:c0ANprEw0
週末組なので返信したいレスを探すのが大変です(笑)

>>909さん
引用ありがとうございます
大泉本を読んでも山本さんのお薦め映画感や、ぶっきらぼうながらも少女漫画を理解してくれようとする姿勢がうかがえます
きっと懐の深い方だったのだと思います

スレチですが、私も吉田秋生さん作品は好きです
「吉祥天女」もハラハラしながら読んでいました

0962花と名無しさん2023/06/25(日) 13:50:55.95ID:m7EkvQNw0
風木みたいなホモマンガ大好きなキチガイ
パトリシアさんは相変わらず
萩尾先生を嫌ってるねえ。

0963花と名無しさん2023/06/25(日) 15:35:10.42ID:1tVoE+PQ0
>>884さんのレスを読んで妄想

>竹宮さんは「注文に応じてなんでも描ける」器用な作家という自負はある

「エルメスへの道」からのレスにも書かれていて、ずっとこれに似た漫画を読んだ記憶があるなと思っていたのに思い出せずにいたのですが、思い出しました

山岸さんのアラベスク第2部序盤に出てくる『ヴェータ』でした
(注、これは全く個人的な感想です)

萩尾さんがノンナ、竹宮さんがヴェータ
(ミロノフ先生が実質不在の状況?)

ノンナは自分のモルジアナを踊られる事にショックを受け、一時的に歩けなくなります
しかしヴェータは卒業試験で『せむし~』を踊った結果、自分は『便利屋』である事に打ちのめされてハルギツでのソリストとして去って行きました

山岸さんは萩尾さん、竹宮さん、増山さんと欧州旅行に行っており、旅行中にアラベスクの連載もこなしていました

2部は旅行から帰り、大泉解散後に描かれたものだと思います
山岸さんは身近な事件を題材になさることが多いので、もしかしたら何かを察しておられたのではないか?と妄想してしまいました

『アラベスク 3』集英社〈りぼんマスコットコミックス〉、1973年

0964花と名無しさん2023/06/25(日) 15:36:26.39ID:1tVoE+PQ0
アラベスク未読の方がいらしたらネタバレすみません

0965花と名無しさん2023/06/25(日) 15:55:12.05ID:u2v0JhQg0
どなたかご執心の城章子さんの「見果てぬ夢」
はアラベスクのヴェータと手塚治虫さんの「人間昆虫記」(1970年)あたりがヒントになってるんじゃないかと勝手に思ってる

0966花と名無しさん2023/06/25(日) 17:25:13.77ID:JnfXU7Oa0
>>965
つまり盗作ってことですか、歯医者さん

0967花と名無しさん2023/06/25(日) 17:38:20.07ID:GBrvOf6s0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1687660377/16

バカ?バカなの?
嫌がらせもここに極めり┐(´д`)┌ヤレヤレ

0968花と名無しさん2023/06/25(日) 17:40:36.38ID:GBrvOf6s0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1687660377/21

認知症?
せめて1日くらい我慢できないの?(笑)

0969花と名無しさん2023/06/25(日) 17:52:09.53ID:nCebYNI+0
私の発言に関することなんだから、当たり前じゃん
人のレスを文字通りにしか解釈できないんだろうか

0970花と名無しさん2023/06/25(日) 17:55:03.72ID:rxmfr6Yy0
荒らしに出てけと思うのは当然
なに善良な被害者ぶってるの?
しかもしつこくて長い長い自己語り

テンプレ通りじゃありませんか()

0971花と名無しさん2023/06/25(日) 18:00:30.00ID:rxmfr6Yy0
noteスレ見てみたら、『金、金、金』の話ばかり

前スレでも指摘されてたけど『金儲け』したくて24時間張り付いてるんですね

0972花と名無しさん2023/06/25(日) 18:30:07.92ID:XXtXbC910
【第1回】この出会いが私の人生を変えたのだ!『ポーの一族/萩尾望都』:達人に訊け!:中日新聞Web
https://plus.chunichi.co.jp/blog/takashi_kaneiwa/article/620/7412/

第2回は山岸さんのアラベスクです

0973花と名無しさん2023/06/25(日) 19:46:01.75ID:5Ka4krfz0
次スレ立ったんですね
>>943さん、ありがとうございます

ところで〔パート主婦〕の方のBlogは何故晒されてるのでしょう?
真面目に個人的な趣味で書いている人なのでは?
好感の持てる文章ですし、密かに愛読していたので驚きました

長山氏についても、評論家としては名前を使われるのも仕方がない(限度がありますが)と思いますが、クリニックという職種は芸能人とは全く異なります

やって良いことと悪いこともわからない非常識さ、一般的なネットマナーすら守れない人達がnoteを書く人たちです

うっかり事故に巻き込まれたくないですし、今後は棲み分けできるなら良かったです

0974花と名無しさん2023/06/25(日) 19:55:48.34ID:5Ka4krfz0
>>972
ご紹介ありがとうございます、見てきました
3回目、大島弓子さんの回では「24年組」が出てきてしまってますね…

きっと、萩尾さんは長い間こうした括り付けと悪気ない質問や声かけに耐えてこられたのでしょう
それでも笑顔でかわしてこられた、そのご苦労は計り知れないことだったと思われます
大泉本は書かれるべく書かれた本だったのだと痛感します

0975花と名無しさん2023/06/25(日) 19:56:09.53ID:TB4Ru5vg0
スレ立てありがとうございます
あらし達は相手をすると喜んでどんどん書き込みます
無視して相手をしないのが一番なのでスレが分かれてよかったです
こちらは貴重な資料や情報が得られるので重宝していますが最近の変な人たちに困っておりました
また落ち着いて皆様の意見など読みたいと思います

0976花と名無しさん2023/06/25(日) 20:21:08.60ID:u2v0JhQg0
>>966
歯医者って誰ですか?私はただの田舎のおばさんだし、盗作なんて誰も言ってませんよ 
他人の能力をそっくり真似できる能力なんて発想は昔からあったって事です それをどうアレンジするかが漫画家の腕って事

0977花と名無しさん2023/06/25(日) 20:38:13.03ID:9DumeJad0

0978花と名無しさん2023/06/25(日) 21:15:11.35ID:tJadiFcp0
>>963
興味深い感想をありがとうございます

山岸さんを高校生の時からよく知る大和和紀さんは
総特集本(2021年)の大和・山岸・青池鼎談で、山岸さんについて
「人間の心理をすごく深く掘り下げて行くタイプ」で
「観察が鋭く、描写が深い、
そういう視点や感性がそのまま作品の表現につながっている」
と分析しています(70p)

大泉の長屋に出入りしたり、4人で欧州旅行を共にした間も
山岸さんの観察力は健在だったことでしょう
萩尾さんを「天才」と称賛する一方で、山岸さんが
竹宮さんを冷静を観察していたとしても不思議ではないと思います

0979花と名無しさん2023/06/25(日) 21:27:31.58ID:tJadiFcp0
>>978 自レス訂正
冷静を×→冷静に○

0980花と名無しさん2023/06/25(日) 22:05:37.21ID:6HBI8G9K0
>>978さんのレスを読んでからもう一度
>>963さんを読み返すと、本当に興味深いです

そう言われれば似てるなと思って読み流していましたが、確かに山岸さんも一緒に旅行に行っていましたね

以下、妄想に便乗させて頂きます

山岸さんから観察した萩尾さんは
・ヴェータ(竹宮さん)にとってのノンナでありミロノフ先生

・エーディク(竹宮さん)にとってのユーリ〈白金のアリババ〉
だったのではないでしょうか

当時不穏な空気を察知なさった山岸さんは、学院を去る時のヴェータや自由になったエーディクの様に、自分を見つめ直していつかは和解して欲しいというメッセージを込めていたのかもしれません

残念ながら思いは伝わらず、萩尾さんは大泉本を書く事によって過去を永久凍土に封印する事になりました

山岸さんがお父様の声を萩尾さんに伝えた時に萩尾さんが泣きそうになったのは、山岸さんの見守る存在に救われた事も大きかったのかもしれません

妄想なのですが、泣きそうになりました

0981花と名無しさん2023/06/25(日) 23:21:29.52ID:tJadiFcp0
山岸さんは、人に対して過剰な期待を持たない方のように思います

竹宮さんのナルシズムや自己顕示欲を早くから見抜いておられたとすれば
萩尾さんとの和解は、ご自分に利する可能性がある時だけ、と気付いて
萩尾さんが傷つかないことを願いつつ、そっと見守っていらしたのかもしれませんね
(妄想)
お父様のイタコになった件には、山岸さんの深い洞察力と優しさを感じます

0982花と名無しさん2023/06/26(月) 01:45:02.00ID:FDzmRxL50
>>973
> やって良いことと悪いこともわからない非常識さ
> 一般的なネットマナーすら守れない人たち

次スレのテンプレのことですね
わかりますw
ほんと、削除ガイドライン(GL3.固定ハンドル叩き)違反はやめていただきたい

0983花と名無しさん2023/06/26(月) 01:45:40.58ID:FDzmRxL50
どうやら萩尾信者は昆布ひとりだったようだ

0984花と名無しさん2023/06/26(月) 07:54:21.70ID:hUD+lG6P0
日本マンガ学会第22回大会
日程: 2023年7月1日(土)、2日(日)

https://www.jsscc.net/convention/22?_fsi=b8vgFkdS
7月2日(日)
シンポジウム「再検討・「少女マンガ」史」
第1部「「少女マンガ」を語り継ぐ」
第2部「「少女マンガ」はどこから来たの?」
こちらも楽しみですね

0985花と名無しさん2023/06/26(月) 08:16:45.51ID:Djc7SfRZ0
noteのやり方がとてもよく似ています

ニュースで毎日報道
>動画投稿サイトで著名人などを繰り返し脅迫したなどとして逮捕・起訴されたガーシー元参議院議員について、警視庁は、刑事告訴した芸能人などに対しSNSに投稿した動画で「絶対許さない」などと発言して脅したとして、証人威迫の疑いで再逮捕しました。

0986花と名無しさん2023/06/26(月) 08:18:34.70ID:FDzmRxL50
>>985
ガーシーみたいなネット成金じゃないよw

0987花と名無しさん2023/06/26(月) 08:20:28.82ID:Djc7SfRZ0
■ このスレの常連投稿者
1、長山靖生 … 竹宮アンチで萩尾信者の歯医者ライター
2、ooizumi2021 … 萩尾信者アンチのnote執筆者
3、昆布ラード … 頭の悪い萩尾信者でスレ荒らし
4、ねっこ … 竹宮シンパのnote執筆者
5、スピッツ … 資料まとめサイトの管理人
6、エロSS作家 … 風木などのエロSSを書くアマ作家

二人しかいないみたいだけど、仲良くてなにより
お幸せにねw

0988花と名無しさん2023/06/26(月) 15:54:55.33ID:DxHoFxXp0
六つも有るのに二人しか
おらんのですか?

0989花と名無しさん2023/06/26(月) 16:07:13.04ID:QymM707p0
ずっとROMってると確かにこの人達は他人を装った同一人物なんだろうなと思うことはある

新スレに書き込みが続いてるからこちらは早めに使い切ったほうがよさそうですね

0990花と名無しさん2023/06/26(月) 16:20:09.70ID:c2/YH4WN0
978 981 を書いた者です
他人を装ったことは一度もありませんが、匿名掲示板での証明は難しいですね
読み手の判断力に期待します

0991花と名無しさん2023/06/26(月) 16:21:44.65ID:c2/YH4WN0
そして、こちらを早めに使い切ることに賛成です

0992花と名無しさん2023/06/26(月) 16:26:45.91ID:7P3gYD5P0
>>987
リストは6人なのに「2人いる!」

0993花と名無しさん2023/06/26(月) 16:53:52.22ID:A3oYMoVr0
noteみたいに24時間張りついてる暇人はそんなにいないだろう 10人前後のROM専がとっかえひっかえ時々顔を出してる感じかな
あと、何でもいいから煽りたい輩が2人くらい
大真面目なボランティア管理人さんが1名
いわゆる萩尾信者と呼ばれる人はそれほど多いとは思えないし、そういう人を装った煽りもいる

0994花と名無しさん2023/06/26(月) 18:14:46.35ID:SNqJpUHr0
もしかすると「11人いる!」なのかも

0995花と名無しさん2023/06/26(月) 18:57:15.46ID:7iPg0CjW0
時々参加してるけど、くだらない低次元の煽り合いしてる時はROMしてるわ
同一人物扱いされるの面倒だし
長文を書くから何度か歯医者さんと揶揄されたりもしてる
このスレ論争になると疲れるからとても毎日書く気にはならないけどちゃんと読んではいるよ

0996花と名無しさん2023/06/26(月) 19:01:52.23ID:V7Tor3No0
わたしも誰かに誤認特定されたことあるよ
冷静になれない人が好き放題書き散らしてあることないこと触れ回っているような時は離れてる
話題によって参加したいときもあるけど、変な人に粘着されると鬱陶しいからさ
でもスレが分かれたんだよね?
少し安心して良いのかな
しばらく様子見が必要かな

0997花と名無しさん2023/06/26(月) 19:08:51.55ID:eZbotf9t0
無差別攻撃なので、別人認定されても気にしないで良いかと思います
毎日50レス以上荒らしに消費されてましたし
住み分けできたならそれでよいかと

0998花と名無しさん2023/06/26(月) 19:09:06.56ID:G7q7NWKA0
感情に任せて乱れる人、苦手

0999花と名無しさん2023/06/26(月) 19:12:02.42ID:7iPg0CjW0
資料まとめサイトの今日のアクセス数見るとこんな感じ
https://i.imgur.com/wJixM6r.jpg

毎日スレに書く人は限られてても、読んでる人は意外と多いんだと思うよ
次スレでは穏やかに進行することを望みます
時々過去スレ検索することがあるけど、以前はもっと読んでて楽しかったりハッとさせられるような
有意義な会話も多く見られた
書くのをやめた人が多いんだろうなとは感じる

1000花と名無しさん2023/06/26(月) 19:16:00.08ID:M5o02Btr0
無差別攻撃かー、精神がおかしい人としか思えないね

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