セガサターン総合スレッド Part135

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0001せがた七四郎2023/03/26(日) 00:14:03.93ID:aV7EyhGt
ゲームは人生であり、人生はゲームである。
人は生きることに真剣であらねばならない。
そして、それと同じ情熱で、人は遊ぶことに真剣であらねばならない。
世界のすべての人々よ、セガサターン道を歩め!
そして、セガサターン、シロ!
――――――――――――――――――――「せがた三四郎物語」より

[テンプレサイト]
ttp://sega.yh.land.to/64bitclass/
[前スレ]
セガサターン総合スレッド Part134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1674534789/

※ソフトの価格に関する話題・自慢は控えめに
※煽り・自演は無視してマターリと
※エミュの話はエミュスレで

セガハード大百科
http://sega.jp/fb/segahard/

0952せがた七四郎2023/07/04(火) 23:41:34.76ID:tHTPnjCN
アンソニーのCMは駄目だろ
マークIIIも「となりのゲームはもうつまらない」
ゲームギアもモノクロ機と比較だったけど
日本で比較広告は敗北宣言と受け取られかねない

0953せがた七四郎2023/07/04(火) 23:47:16.47ID:tQy5E9qO
PSのGPU面白いよな
VRAMが単一の平面画面みたいになっててテクスチャの参照元も描画先も画面の表示元もかなり自由に指定できる
だからブレンディングつかったフィードバック系のエフェクトも簡単に出来る
テクスチャも4bit/8bitのパレット参照や16bitカラーで容量と品質のバランスとれるし、頂点毎にカラー指定でグローシェーディング出来るのも素晴らしい
ブレンディングは加減算と半透明で当時としてはかなりリッチ

セガは頑張ればなんとかなったのだろうか?
根本から意識変えないと無理だったろ

0954せがた七四郎2023/07/05(水) 00:17:49.48ID:JoZC1g2Y
オレは頑張ればなんとかなったのだろうか?
根本から意識変えないと無理だったろ
はぁ。

0955せがた七四郎2023/07/05(水) 01:07:51.25ID:6V0Te4uJ
はぁ。の人、久々に見た
相変わらず気持ち悪い

0956せがた七四郎2023/07/05(水) 06:51:10.12ID:H1R4Oy70
ハードの製造ラインや流通網を持ってる所には勝てないわ

0957せがた七四郎2023/07/05(水) 07:14:51.26ID:Nydfmvej
セガはハード屋?
3D特化なら少なくともハード勝負では勝ってた?

メガドラ、マーク3 、ドリームキャストっていうほど凄かったか?

0958せがた七四郎2023/07/05(水) 07:35:29.36ID:vZqxQQwu
メガドラは色数がせめてPCE並だったらなあ
何で前年の機種に負けとるねん

0959せがた七四郎2023/07/05(水) 07:58:26.79ID:eH+DTaKD
MDの色数なんか気になったことないけどな
ファミコンならさすがに色数少なすぎと感じるけど

0960せがた七四郎2023/07/05(水) 09:20:07.83ID:LmIojVhC
むしろボイスのガラガラの方が一般人向けには印象悪かった
初期はBGMを止めてクリアにする、BGM鳴らしながらだとガラガラっていうのが、、
中期から後期にはプログラミングでなんとかしてるソフトも多いがそういう以前に最初からガラガラにならない様にしとけよっていう

0961せがた七四郎2023/07/05(水) 11:01:47.08ID:XjM/8mRc
MDってローンチタイトルに拡大縮小全開ゲーならべといて、なんでその機能入れなかったんだ?
SFCパイロットウィングスは性能自慢に充分だったのに。

0962せがた七四郎2023/07/05(水) 11:07:01.68ID:Nad9b21a
そもそもSFCのBG拡縮をメガドラに搭載してもスペースハリアーとかサンダーブレードにはあんまり意味ないし
せいぜいボスのときくらいにしか使えないんじゃね

0963せがた七四郎2023/07/05(水) 11:15:17.55ID:rGAaOLvn
セガが崩壊したのはソニーと無理な戦争して疲弊したのが原因?

0964せがた七四郎2023/07/05(水) 11:17:58.62ID:vZqxQQwu
まあそうやね
サターンの赤字って途方もないし

0965せがた七四郎2023/07/05(水) 11:23:48.25ID:ICSl8e5V
サターンは3Dハードにしなかったというよりも
金額が合わなくて3Dチップ載せられなかったの方なのかも
だから、いざとなったらソフトウェア演算とスプライト変形で
ポリゴンに対応できる作りにした。
しかしプレステの3D性能が驚異的だったので
慌ててプロセッサの数を増やして演算性能を底上げした。
セガは「なんであの性能であの価格にできるんだ」と驚いただろうな。

0966せがた七四郎2023/07/05(水) 11:23:53.75ID:XjM/8mRc
でもサターンが一番首位と健闘してたじゃん。
他は勝負というのもおこがましいくらい惨敗だったし。

なんやかんやDC失敗が一番痛手だったんじゃね?

0967せがた七四郎2023/07/05(水) 11:29:20.87ID:vZqxQQwu
それ国内でそう見えてただけの話しやで

0968せがた七四郎2023/07/05(水) 11:32:57.45ID:9sADchcg
プレステの3Dが驚異的と言うにはサターンとあんまり変わらない見た目のソフトがほとんどよな、モデリング的にも
スクウェア、カプコン、ナムコくらいかな当時で秀でてたのは
あとGTシリーズか
その他多くのメーカーのソフトはサターン同等かそれ以下のもある

0969せがた七四郎2023/07/05(水) 11:35:56.04ID:Nad9b21a
その一部のメーカーが加算処理駆使した美麗グラフィックでキレイなタイトル作りまくるから惨敗した
FF8の召喚獣の演出は個人的にはFF10超えてた
リッジR4やエースコンバットも相当こなれてたよな

0970せがた七四郎2023/07/05(水) 12:07:44.84ID:vZqxQQwu
まあサターンでもグランディアとかアゼルとかは凄いなとは思ったけどね
並列処理も極めたらここまで行けるんだなって
あの頃のゲーム機にはロマンがあった

0971せがた七四郎2023/07/05(水) 12:31:01.15ID:UFW3cDDz
レイストームとレイヤーセクション2は双方の特徴がよく出てると思うわ。

0972せがた七四郎2023/07/05(水) 13:08:43.32ID:pM/Mm2M3
背景一枚絵のバイオ比べりゃわかる

0973せがた七四郎2023/07/05(水) 13:13:12.27ID:ICSl8e5V
プレステはソニーのランタイム通してでしか
GPU動かしちゃいかんという足かせがあった
98年頃にその足かせが解禁されて
技術力のあるメーカーはGPUを直接叩いて
ポリゴン描画が一気にグレードアップした。
プレステの真の性能は98年以降に発売された
ポリゴンが綺麗なゲーム。

0974せがた七四郎2023/07/05(水) 13:49:27.89ID:Nad9b21a
>>971
かたや半透明エフェクトバリバリ使ってもあんまり処理落ちしないのに
セガサターンはメッシュでやってもなお処理落ち地獄だからきつい

0975せがた七四郎2023/07/05(水) 16:36:58.31ID:Y68DvSZH
コストダウン等の変更の際に互換性に問題が出るから、ソニーは当初はGPUを直接叩いちゃダメと言ってたのかね

0976せがた七四郎2023/07/05(水) 16:38:57.82ID:wtYa8i4O
【国際】フランスのエマニュエル・マクロン大統領、暴動に関してビデオ・ゲームの影響を示唆

0977せがた七四郎2023/07/05(水) 16:45:09.78ID:wtYa8i4O
TBSがゲーム事業へ参入!「TBS GAMES」ティザーサイトをオープン

0978せがた七四郎2023/07/05(水) 17:49:58.62ID:ICSl8e5V
>>975
そう
モデルチェンジしたときの動作を担保するため
そう言いつつソニーは勝手にGTEのバージョン上げて
両方で動作確認しろとか無茶言ってたけど

0979せがた七四郎2023/07/05(水) 19:15:44.08ID:VVhGSvcX
98年といえば、PSももうだいぶ値下げされてこれ以上はGPUの仕様変更はないとなって、GPUへ直接アクセスするのが解禁されたのかね

0980せがた七四郎2023/07/05(水) 20:51:26.88ID:kJPHgBBt
>>968
ポリゴン数そのものはPSとそこまで差が無いから
若干SSのが少ないけどBG面をうまくつかえるようなシーンだとその分ポリゴン節約できるからトータルでPSと同じくらいのポリゴンは出せる

ただポリゴンに対するお化粧性能で大きく劣ってしまってるんだなSSは
だからモノによっては見栄えでかなり差がでてしまう

0981せがた七四郎2023/07/05(水) 21:04:32.97ID:tWwVYYYP
結局はソフトの質。
性能?知らんどうでもいい。

これが結果を生み未来を創った。

0982せがた七四郎2023/07/05(水) 21:17:39.40ID:ICSl8e5V
サターンのポリゴンは描画はフレームバッファにひたすらスプライト置いていくだけだから
2CPUで行列計算する時間がどれだけ取れるかで決まる
SH2に高性能な乗算器が付いていたのは幸い

0983せがた七四郎2023/07/05(水) 21:19:03.01ID:kJPHgBBt
PSは開発機もめちゃ安く、制作も一番楽だったってのも大きいよな
SSはその点ダメダメだった

それでソフトの質ってよりもソフト数に大きく違いでちゃったんだわ
やっぱ玉石混交あろうがソフトの数が多いってことは活気が感じられることにつながるからね
とにかく素人目にみても当時はPS市場が圧倒的に活気が感じられた

0984せがた七四郎2023/07/05(水) 21:19:17.34ID:ICSl8e5V
サターンはプレステと比較してハードは致命的な性能差ではなかったから
もうすこしマーケティングがしっかりしていればというのはあったな。
ハードが赤でも、ソフトでロイヤリティが入ればビジネスモデルになったはず。

0985せがた七四郎2023/07/05(水) 21:24:46.71ID:ICSl8e5V
プレステはイケイケドンドンの雰囲気で参入の敷居が低かったから
「うちもやります!」って手上げたところが多かったかな
その分クソゲーも多かったが。
あとSCEの製作メーカー発掘が上手かった。

0986せがた七四郎2023/07/05(水) 21:29:32.68ID:ICSl8e5V
あとサターンはコアゲーマー、プレステはライトユーザー
ってイメージも影響したかな
サターンも白サタ出したり、せがた三四郎出したり
何とかしようとはしてたが

0987せがた七四郎2023/07/05(水) 21:39:12.49ID:IXqqMIkK
藤岡弘なんて仮面ライダー世代にしかうけないだろ

0988せがた七四郎2023/07/05(水) 22:01:50.02ID:ICSl8e5V
二番手に甘んじていればよかったものを
任天堂のいない隙にトップ取ろうなんて
無謀な欲を出したから大やけどした

0989せがた七四郎2023/07/05(水) 23:31:42.50ID:vZqxQQwu
ソニックが大ウケしたんで浮足立ったんやろうね
93年頃は任天堂に対する批判も多くて、もしかして次は行けるんじゃね?みたいな空気感はあった

0990せがた七四郎2023/07/05(水) 23:35:38.17ID:w4JGVcW2
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0991せがた七四郎2023/07/06(木) 01:52:14.75ID:39IgrTyA
いうて3Dを変形スプライトじゃな
頂点毎にテクスチャのUV指定できない制限はきつすぎ
常に矩形から切り抜くわけだし
クリピッングバグも対応迫られるし

0992せがた七四郎2023/07/06(木) 02:25:42.01ID:Y2R0Trhc
そうかPS1のVRAMはそのまま2次元DXGI_FORMAT_R8_UINTフォーマットのテクスチャでいいのか?
あとはピクセルシェーダーでパレット形式を扱えるように書けばいいだけ
もしかしてPS1は結構ラクなのでは?

0993せがた七四郎2023/07/06(木) 15:14:10.86ID:vIWCt5sP
セガはそもそもSG-1000の頃は
「こぢんまりやって赤にならなきゃいい」
だったのに、
PCエンジンが出てきてからおかしなことになったな。

0994せがた七四郎2023/07/06(木) 16:58:11.45ID:12hkW6KM
何のことはない。マイナカードの取り扱いや関連業務が増えれば増えるほど、
関連業務を担当している天下り団体の「懐」が潤うわけで、
どうりで国は何が何でもマイナカードを普及させたいわけだ。

同じような例でいえば、高速道路のETCカードがあるだろう。
ETCカードは国交省や経産省、警察庁の天下り団体である「ORSE」という団体が絡み、
かつて国会で、「カードが1枚発行されるごとにクレジットカード会社から94円50銭、
車載器が1台製造されるごとにメーカーから94円50銭がORSEに収入として計上されている」
──と指摘され、「天下り団体を儲けさせる仕組みだ」として問題になった。

0995せがた七四郎2023/07/06(木) 17:08:35.08ID:12hkW6KM
全衆院議員464人を直撃「マイナカード、持ってる?」大物は回答拒否、推進派が“自分は紐づけせず”

0996せがた七四郎2023/07/06(木) 17:45:20.67ID:12hkW6KM
最近、若くして癌で亡くなる著名人が多い気がする
原発事故の影響が出てきたんじゃないかな

0997せがた七四郎2023/07/06(木) 18:47:35.35ID:bWd7QG9r
>>985
ハームフルパークだけ出して消えたと思われてた会社が今やTVCM打ちまくりのSky株式会社だものな

0998せがた七四郎2023/07/06(木) 19:51:26.48ID:hsKuoc+w
>>992
VRAMは16bitカラーで1024x512ドット
ここにレンダリングターゲットを指定したりテクスチャを転送して置いておく
実はパレットもただの画像、4bit用なら16x1ドット、8bit用なら256x1ドットの16bitカラーの画像でしかない
16bitのVRAMにどうやって4bitや8bitのテクスチャ置いておくかというと単純に16bitにパックして詰めておくだけ、節約になる。

ほんと分かりやすくて変な罠のない素直なハードだよ

0999せがた七四郎2023/07/06(木) 20:56:05.59ID:RWx1ZCOE
総理 トルコ南東部地震復興へ新たに850億円規模の支援表明

1000せがた七四郎2023/07/06(木) 20:58:36.02ID:RWx1ZCOE
今も “献金で家庭崩壊” の被害相談が…安倍元総理銃撃事件から1年 旧統一教会信者の家族は…

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