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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！247
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1612167571/ >>949
あの世で平気なのは超3に限った事じゃなくてパワー全般に言えるもので
その中で何故超3だけはあの世限定の禁断の技なのかが問題だと言いう事
単に燃費の問題だけなら界王拳と変わりないし、それだけなら滞在時間が大幅に減るなんて現象は起きない
実際魔人ベジータとの戦いで相当パワー使って消耗していたのに、時間が減るなんて現象は超3まで起きてない >>951
その５分を４倍しても２０分ぐらいのロスにしかならんのだけど、どういう計算？
>>952
悟空の言う事を素直に受け取れば、超３で滞在時間が減った理由は「使うエネルギーが大きすぎて一気にヘトヘトになる」ってことでしかなく時間の前借りがどうこうではない
つまりそれだけ超３の消耗が超２と比べて莫大か、単にダメージを受けるのとエネルギーを使い過ぎるのは別問題かだったってだけのこと というか４倍の根拠は多分公式設定だろうけど、それ超２の４倍であって超１から見たら８倍だろ
パワーが４倍だから時間も４倍って時点で単純過ぎるけど、「超１がベース」と言っておきながら時間計算だけ超２を基準にするのも相当意味不明
やっぱり何となく言葉の感じだけで理屈を後付けしてて、あんまり深い事考えてないの丸わかりなんだわ
超3は超2から更に変身を重ねた形態なんだから超2が起点になるのは当然
ベースの超1は何も変わってないよ
段階をふんだだけ
>>953
1日に使えるパワーを1/4の時間で使う感覚
超2だって1日中使えるわけじゃないけど、20分使えるとして、超3だと5分で使い切ってしまう
単に燃費が悪くて使い切る界王拳と、時間の前借りで短い時間で使い切るかの違い
たった5分でも1日を6時間に凝縮して使うイメージ 数十年の寿命の中で、超2でヘトヘトになっても、休めば回復してまた次の日は元気に戦える
だけど年を取れば取るほど、それもできずらくなるのは、一生で使えるパワーには限りがあるという事
超3は1日の3/4を犠牲にして、パワーを引き上げるやり方
一生の内に決まったパワーを振り分けるんじゃなくて、成長や老化に左右されつつ毎日使ったエネルギーの合計が一生に使ったエネルギーだろ…
最初からエネルギー総量が決まってるなら成長すれば成長した分だけ余計に寿命が縮むわ
>>958
それは本人の器に応じてでしょ
一般人と悟空じゃ使うエネルギーに差があるけど、個人で使える範囲内という意味では同じ
それに超2での消耗はデンデの治療で回復できたけど、超3の消耗はあの世に戻らないとできなかった
つまり24時間の範囲内で使えるパワーをオーバーしてしまったから、回復させるパワーもない空っぽの状態だった
本当の死人と同じになっていた トランクス達が精神と時の部屋で修行してる途中
融合が解けてヘトヘトになっていても、6時間あれば十分だと言って
実際ブウと対峙したときはフルパワーだったでしょ
トランクスの言い方だと6時間未満でもイケる感じだから
そこから考えて一日の内に回復を4回当てることが出来るということ
つまりフルパワーの状態で4回戦えるとして
これが一日で使えるパワーの総量ということ
これを一回に凝縮させたのが超3であり
滞在時間24時間に当てはめれば、その時間内で使えるパワーを
一回の超3で使い切ってしまうという事
これが超2では回復出来て超3で出来なかった理由
滞在時間が48時間だったら一回だけ回復できたかもしれないけどな
ブウとの戦いで超３使って時間切れになったあとは１時間でまた元気に戦おうとしてるじゃん
修行してた分の疲れも込みで６時間かかったか超３への慣れかは分からんけど
融合途中から超3になったから五分も経たずに変身が解けて
余力が残っている状態だったから一時間の休憩
で十分だったんじゃね
融合30分をフルに前借りして五分が超3の最長時間
個人的に前借り6倍説も考えてはいるんだよね
その前のトランクスの台詞だと残り５分から超３になっても５分フルに使えるような感じだぞ
もしただの勘違いで実際には５分もたず解けてたならもっと驚いてるだろう
予定より早まって残り五分での変身じゃなかったから
中途半端に解けて「アレ？」ってな感じだったんじゃね
時間が短い事分かっていて、残り五分だと計算できる奴が
最後のとどめで時間切れを予測できないとは思えない
つまり融合途中だと五分も持たない事が分かってなかった
流石にそれなら作中でもっと説明入ってます
所詮お調子者のチビなんだし多少うっかりしてたって不思議じゃない
超化した状態での初フュージョンの時だって残り時間のこと頭からすっぽ抜けてただろ
最初の融合の時は、ゴテンクスでいる時の記憶がないから
二人の意識関係なく暴走しただけじゃね
その後の修行による慣れでコントロール出来るようになったから
ヤラれたフリして最後の五分でカッコよく逆転して勝つみたいな
幼稚な作戦考えるまでになったんだろ
ただ予定が狂って超3の出番が早くなって
五分以内の決着を狙ったら予定より早く時間切れになってしまった
遊んでるように見えて幼稚な考えながら計算はしていたよ
超3になった時も「これなってられる時間凄い短いんだ」と言って
隙だらけではあったが、それまでみたいな遊びは少なくなっていたのは確か
実際ブウの表情が変わっていたし
でも単なるうっかりでなく勘違いで思ったより時間が短かったのが原因なら作中で説明入るよね
そうとも限らないんじゃない
ゴテンクスは究極悟飯を引き立てるコマだから
作者の都合で決着つけさせてもらえなかった
そんな設定があるのに一切の説明なく端折るって漫画でやることじゃねーだろ
そう思うなら作者に文句言ってくれ
作者の都合まで俺は関知してない
そんな設定考えてすらない作者のどこに文句言われる筋合いがあんだよｗ
考えてるかどうかは聞いてみないと分からないじゃん
だから文句があるなら聞いてみてと言ってるだけだよ
作中で何の説明もない時点でそんな設定なくて普通に５分経ちましたって見るのが自然だっつってんだよ
分からないじゃなくて普通に考えりゃ存在しないの、言い出したお前が明確にそうであった根拠を上げないと駄目なの
それを何で「こういう設定があったろうに何故説明入れなかったんですか」なんて言いがかりみたいな文句つけなくちゃいけねーんだよ
そんな何でもかんでも説明入れるような漫画でもないだろうよ
だから状況証拠積み上げて考察していくしないのに、何で説明ないのかなんてナンセンスだろ
説明入れるべき点とそうでもない点はそりゃあるだろ
先に５分っていう明確な設定出した上で話の展開に直結する部分なんだから、仮に５分経ってない設定ならまともな神経してりゃ何らかの補足入れるわ
一生解けないはずだったポタラ合体が解けた後に「ブウの体内の空気が〜」みたいな仮説どころか「何で解けちまったんだ？」と疑問点に触れることすらなく「参ったなあ解けちまった」で済ますようなもんだぞお前が言ってるの
普通に五分たったのなら「遊びすぎて時間が来ちゃったよ」とかになるんじゃない
実際は「あれ？」だからな
その前は「こうなってられるのは後ちょっとだけなんだから」とブウをせかしていたんだぞ
つまり残り時間をある程度計算していたという事
それが「あれ？」の反応は「何で解けっちゃったの」と自分でもよく分かってないぐらいの反応だろ
つまり五分経たずに解けたで説明つく
どうせ悟飯が後に控えてゴテンクスは退場するんだから、一々説明の必要もないだろうに
＞「参ったなあ解けちまった」で済ますようなもんだぞお前が言ってるの
実際ゴテンクスの反応はそんな感じだろ
「ひょっとして俺達殺されちゃうの」とノー天気な事言ってるんだし
>>979
だからそんな感じの反応しかしてない時点で特に疑問点が発生するような展開じゃなかった設定だって言ってんだよ
漫画も文章も読むの下手糞なのかお前
時間が限られてるってのはちょくちょく言ってても、その割に焦って仕留めにいかず油断したり慢心したりムキになったり長々と喋ったりで最後までキッチリ時間を計算しながら戦ってた様子はないだろ
時間制限が強調されていただけに猶の事「まだ時間はあるはずだぜ」とかもなく「あれ？」だけで済まされても殆どの読者は普通に時間切れでパワーダウンして焦ってるとしか思えんわ >>980
そう思うのは君の勝手
そう思わないから俺の考えを述べているだけの話し
ゴテンクスにとっての五分間は想像以上にいろいろなアクションを起こせる時間だし
五分もあれば十分だと自信を持っていた超3は期待通りだったし、十分だという事は
多少は遊ぶゆとりもあるという事だけど、要所要所でブウをせかしたり、遊びなしの真剣な顔で突撃したりと
制限時間内で決着つけようという素振りは見せていたよ
だから普通に五分経っていたなら、もっと悔しがる素振りを見せてもいいと思うよ
それが「あれ？」だからな 茫然自失で何で解けたかも分からないって感じ見え見えでしょ 修行の時は超3で五分経つと融合まで解けてヘトヘトになっていたけど
ブウ戦の時は融合まで解ける事はなく、ヘトヘトになってる様子もない
融合途中の超3の解け方に違いがある証拠
30分フルに前借りできてないから、五分経たずに、中途半端な形で融合時間を僅かに残した状態で超3だけ解けた
そう考えれば五分フルに維持できていたと考えるのは無理がある
そう思ってるんじゃなくてそう思おうとしてるだけでは？
いつからそう考えてた？
>>962あたりのレスする頃？
時間の前借りとか言い出した頃？
考察とか抜きに１読者として読んだ当時から本当にそう受け取ってたか？ >>984
読み始めの頃から何となく疑問には思っていたよ >>983
最初に試した時は描写自体ないから一切のタイムラグなくフュージョンも同時に解けたのか不明とか色々あるけど、
とりあえず合体より先に変身が解けてた時点でそっちの言うような時間の前借りがどうこうじゃなくて普通にエネルギー切れが合体時間が縮む原因じゃね？
残り時間が３０分だろうが５分だろうが、残り時間を圧縮してるのに違いないんだからそのへんの仕様に差異が出る理由が無いじゃん
フルに前借りって概念からして正直分からんけど、３０分フルに前借りして1/6の５分になるんだったら、仮に残り６分で変身してもその６分をフルに前借りして１分になるだけだろ
既に使って残ってない２４分相当がどう影響するって言うんだ
仮に残り時間が減ってたらフルに前借りしたことにならないとしてだよ
そもそもいくら体力が残ってようと合体が３０分で解けるってだけで、元々３０分で使い切るだけの気しか持ってないわけじゃないんだぞ？
それが何で合体してられる３０分だけを指して「フルに前借り」したことになるんだ？ 器に応じて30分内で使用できるパワーには限りがある
もちろんそれをフルに使わなくても30分経てば元に戻るけど
器以上のパワーを発揮したら、30分持たずにパワー切れで融合が保てないから5分で解ける
それが時間の前借りで、融合途中だとしても
ゴテンクスは遊びまくって余力残してるし
超2になってる様子もないから
残りの制限時間を前借りして超3になる事が出来るぐらいにはパワー残っていた
だけど5分持たすほどの時間が残ってないから
ゴテンクスの予想より早く融合が解けた
もし5分で解けたなら、「超3終わっちゃったよ」となるし、「あれ？」とはならない
実際融合が終わったときは「融合終わっちゃったよ」と悔しがっていた
明らかに融合終わりと超3終わりの反応が違っている
想定内と外による反応の違い
ブウとの再戦の時「もとに戻らなければ完全に勝っていた」
と言ってたのを見るに、もし5分で元に戻ったのなら
「あの時俺がモタモタしてなければお前なんか倒せていたんだ」
となるはずだ
なのに「元に戻らなければ」と言ってたのは
戻った事自体が想定外、つまり5分経たずに戻った理由が分からないから
戻った事を強調していた
いや超３解けた時点で時間切れなの分かってるんだから融合解けたからってもう１回驚く必要ないだろ…
超３解除が想定外なのはいいけど、想定外だった理由は「時間が短かった」ではなく「いつの間にか時間だった(戦いに必死になり過ぎたor時間無いとは知ってても厳密に測れてはなかった)」で十分通る
途中に時間を意識してる素振りがあったからって、その後バチバチ戦闘してやっと追い詰めたトドメ刺すぞって時に「あと１分残ってる」とかちゃんと計算できてた保障は無いだろ
で、どっちにしろ合体より先に変身が解けたってことは時間制限に邪魔されることなくエネルギーを使い切ったってことにならんか？
つまり間違いなく１度(超３を維持できない程度の)ガス欠にはなってて、そこから１時間で普通に回復したことになると思うんだけど
最初に６時間かかったのも修行の疲れが溜まっただけor慣れで克服できるような単純な消耗で、>>960の計算みたいな概念的な前借り行為はしてなかったってことじゃね？
でなきゃ超３のままいきなり合体が解けるだろ >>988
まず言うほどモタモタしてないじゃん、少なくとも本人の認識では
読者やピッコロにはガキのお遊びに思えるだけでブウブウバレーボールの時ですら本人は至って真面目だったしあくまで普通にブウが強くて苦戦してただけ
これがGTのゴジータみたく本人も認めるほど余裕たっぷりに遊んでたなら分かるけど というか「元に戻らなければ」だけでそう解釈するのは流石に拡大解釈が甚だしいというか、そうはならんやろとしか
前借りが中途半端な時間で5分フルじゃない分
余力が残っていていたからヘトヘトにならず
超3だけ解けたのは前借りした時間分だけおわったので
パワー切れで解けたわけじゃないから融合時間が僅かに残っていた
本人はモタモタしてるつもりはないが
もし5分で解けたなら、それまでの戦闘振り返って
あの時の攻撃は無駄だったなとか、あの場面でカッコよく決めとけば何て幼稚な考え巡らせてもおかしくないのに
実際は「元に戻らなければ」としかいってないのは
元に戻った事だけを問題にしていたという事
つまりゴテンクスの想定外だから、5分未満だったで説明つく
ゴテンクスにはそれが分からないから
元に戻った事ばかりを気にしていた
いやそれだとパワーより先に時間を使い切ったってことだろ
パワーだけ余って時間が尽きた＝ヘロヘロにはならない代わりに超３だけ先に解けるのでなく即座に融合解除しないとおかしいだろ
最後のトドメが間に合ってれば
パワー使い切って融合まで解けた可能性はあるな
何度も言うけどゴテンクスは余力を残しているのよ
中途半端な時間の前借りでは、パワーを使い切るだけの時間の変身ではなかったから
前借りした分だけ超3が解けて、僅かな融合時間を残すのみとなった
だからパワーを使いきるには時間が足りなかった=先に制限時間が切れた=即融合解除してないとおかしいじゃんそれ
マックスの30分から見れば中途半端なだけで、残ってた時間全部その前借りで一気に使いきっちまったことには変わらないだろ
何でその時点で残り時間0になってないんだよ
余力を残していたから
30分で使える範囲でのパワーが残っていたから
融合時間が僅かに残っていた
融合途中での超3はフル時間じゃないから
範囲内のパワーをすべて使い切るまでいかなかった
意味分かんね
パワーが残ってたから融合時間も残ってたって、パワーと時間どっちも残ってるのに何で変身が解けるんだよ
仮に時間が１２分残ってたとしてお前の理屈ならそこから超３になって使える時間は1/6の２分、その２分が経ったからパワーは残ってるのに勝手に変身が解けたんだろ？
その時点で残り時間は全くの０、超３が解けて残り時間が６倍で返ってくるとしても０に何掛けたって０だろうが
残ってた僅かな時間はどっから湧いてきたんだよ
パワーが残った分の僅かな融合時間は
時間エネルギーの僅かな残りカスみたいなものだよ
中途半端な前借りだから、多少のズレが起きて
超3が解けたのは、そのズレの分だけ形態維持の時間外だっただけ
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