自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 12:24:28.24

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:00:52.87

サイレントマジョリティどころか明確な同意者すら現れる前にこのスレ民によって105未満の糞認定されて逃げたコテハンまとめ役はこのスレ民の記憶に新しいのでそのワードはうんこ扱いしかされんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:25:29.57

>>930

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/48-49
> 48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/03(日) 07:29:22.48 ID:cUtkW3zU (2/44)
> このスレに書きこむと、他のスレに書きこめないから早く却下されてほしい
>
> 49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/03(日) 07:42:02.63 ID:Xh0uKXFg (1/4)
> 全くだわ
> ワッチョイ拒否の意思表示はやめられないし結局他のスレに書き込めない
> この状況になると分かった上でまとまっていないのに独走して申請した105は
> あちこちの板で申請慣れした自治荒らしだろ
> あいつはワッチョイ導入自治のみで常にあちこちの板を周遊するから自身の苦痛が無い

現状維持派は一秒でも早く申請を取り下げるべき
早くしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:30:43.22

>>953
> 現状維持派は一秒でも早く申請を取り下げるべき
これは、あなたは現状維持派ではないけど、取り下げには賛成と理解していいのかな？

>>952
> 明確な同意者すら現れる前にこのスレ民によって105未満の糞認定されて逃げたコテハンまとめ役
どれのことかも明確に示さないで、
「糞認定」とか「うんこ扱い」とか言ってるだけなら、印象操作にしか思われんぞ

>>40
「皆が手動でslip打ち込む」というのは、
ﾜｯﾁｮｲ出したくない人も、手動でslip打ち込むという主張なの？

>>859 でも書いたけど、
「皆が手動でslip打ち込む」ではなくて、
「ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は皆が手動でslip打ち込む
　ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は、何もしなくていい」だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:30:54.52

自分がチューバーのストーカースレ民だからワッチョイでストークされるのは怖いと言っていた人も居ましたね笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:33:08.96

先週の日曜に投票され支持者【ゼロ】だった事は無かった事にしたいよなコテハンはよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:36:10.02

多摩サイスレや荒サイスレ見ると本当にワッチョイ導入してほしいと願う
いつになったら実装されるのやら・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:42:07.23

次スレ

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:44:15.43

>>937
>>859は実効性のない糞提案だから、
賛同する奴は頭が沸いてる馬鹿
と思ってるよ

>>938
却下してるわけではなくて、
そう言う意見もありますね、
既出ですけどってだけだろ
そこから話が進むなら続ければよかったのに

2021/10/16(土) 12:45:10.21

ちょっと前まで平和な多摩サイスレだったのにな
任意ワッチョイ希望します

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:47:01.28

オラッ
ID:6xzCkMuK あくしろよっ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:48:36.14

自転車板はクソスレが少ないから任意だと保守できないスレが出てくるな
強制にしたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:51:37.34

>>959
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/956
> 「実効性」とはどういうことだと考えてる？
この質問に返答がないので繰り返しになるけど、
「実効性」とはどういうことだと考えてる？
「実効性」はあるよ

>>264
強制ﾜｯﾁｮｲ派は、スレ住人が自主的にﾜｯﾁｮｲ出すよりも、
他人にﾜｯﾁｮｲ出させることが目的だから、他板でも、
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲ(!extend)を広めることには積極的だけど、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲ(!slip)を広めることには消極的なんだろう

実験的に板設定を変えてみるとかする必要はなくて、
ﾜｯﾁｮｲ派は、どんどんﾜｯﾁｮｲ出していけばいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ派がﾜｯﾁｮｲ出すことに何かデメリットあるか？

ﾜｯﾁｮｲを必要と思う人は、自分でﾜｯﾁｮｲ出せ
ﾜｯﾁｮｲを必要と思わない人は、何もしなくていい
というのは、既に実績が出てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:52:44.77

>>962
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590901204/742
> 742 Ace ★ 2020/06/18(木) 20:37:07.43 ID:CAP_USER9
> 保守は荒らしです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:53:53.33

>>963
>>9

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:55:13.30

緩募
任意ﾜｯﾁｮｲ(!slip)採用板

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:58:24.37

>>122
> 名前スリップ派は入れないと言動不一致だろうが、
「名前スリップ派とやらが、どこで何て言ってるか URL を貼れる？

俺は、「ﾜｯﾁｮｲが必要な人は名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯｯﾁｮｲが必要でない人は何もしなくていい派」だけど、
「名前スリップ派」とやらは、どこで何て言ってる？

>>204
> どうしてやってくれないの？
誰が何をやってくれない？
スレ住人が、どうしてﾜｯﾁｮｲを出してくれないか？と聞きたいの？
だとしたら、ﾜｯﾁｮｲを出したくないか、ﾜｯﾁｮｲを出すという発想がないからだろう

それとも、「ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人がﾜｯﾁｮｲ出せばいい」と主張してる人が、
どうして、「みんながﾜｯﾁｮｲ出して欲しい」とあなたが思ってるスレで、
スレ住人たちに、「ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人がﾜｯﾁｮｲ出せばいい」
と言ってくれないのか？と聞きたいの？
だとしたら、どのスレで言って欲しいのかわからんというのも理由の一つだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:59:48.51

>>967
>>9

緩募
任意ﾜｯﾁｮｲ(!slip)採用板

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:19:42.69

>>289
こういう議論スレには、ワッチョイ導入したい人が集まりやすいかもしれないけど、
>>951 にも書いたように、
板全体で見れば、サイレントマジョリティはワッチョイ導入したいわけではないよ

>>116
> スレへのわっちょい導入のメリットが出ないから対案にはなっていない。
スレへの強制ﾜｯﾁｮｲ導入ありきではない
スレに強制ﾜｯﾁｮｲを導入せずに、「(ﾜｯﾁｮｲ表示を)やりたい奴はやればいい」

>>18
もちろん、ワッチョイ導入したいという意見を言うのは自由、反論するのも自由

>>17
議論では、他の人にわかるように具体的に書くことが大事だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:42:10.20

コテハンでカキコしてたとこに一切触らないのは逆に分かりやすい
単純プレイしかできないから47のキャラ付けに失敗したんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:53:28.51

>>101
> 「IDコロコロ自演キチガイ」を撲滅したがってるのに
まず、それがどのレスなのか URL を

>>96,97
だよね、意味ないよ、匿名掲示板に来て、匿名性に文句言う人がいるだけ

>>98
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)
> インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、
> 一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。
> 実際にネット上でこの行為を指す際は、単に自演と略されることが多い。
wikipedia では、こう説明されてるね
俺は、この説明で間違ってないと思うが、あなたはどう思う？

ここで、「IDが違う」＝「別人に見せかけてる」
と勝手に思い込む人が、勝手に自演と思い込んで悩んでる
IDが違っても別人とは限らないよ

>>918
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
> ストローマン（英: straw man）は、議論において、
> 相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論する
> という誤った論法、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:53:45.14

>>963
実効性とは君みたいな馬鹿を簡単にNG登録できること
賛同者のいない主張を何回繰り返しても無視されるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:56:03.67

2週間も前の話題を掘り返すとは思わんかった
掘り返すにしてもまともな意見だけに厳選しとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:04:35.75

アンカーつけられた人がいるかもわからん遠い安価で蒸し返す行為は埋め立てで荒らし報告できるらしいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:10:53.46

>>952
そうか君にとっての105は糞だったか
いっそのこと105一派の糞提議ごと無かったことにすればいい
騒ぎを起こした105が居なくなった途端に板が平和になったからな
荒らし云々も105劇団の役割分担による怪獣役に過ぎんだろ
本当に迷惑をかける105連中にはウンザリだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:12:43.40

現状維持派は早く申請を取り下げろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:16:52.40

もう一人の纏め役144,425 ◆5dxf7DMR/.UK については死んでも言及しないからお前らは単純だって言われんだよ

あっ申請する前に罷免されてたから纏め役じゃなくて嵐扱いでいいんだっけｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:21:39.09

>>972
>>951 にも同様のことを書いたが、
あなたがNGしたいと思うレスを、
他の人もNGしたいと思う賛同者が多いなら、
その人たちが !slip:vvvvv を入れれば、
あなたがNGしたいと思うレスをNGできるから実効性がある

あなたがNGしたいと思うレスを、
他の人もNGしたいと思う賛同者がいないなら、
賛同者のいない主張を何回繰り返しても無視されるだけ

>>976
これは、あなたは現状維持派ではないけど、取り下げには賛成と理解していいのかな？
>>954 でも聞いたけど、返答がない
返答がないのは、取り下げには賛成ではないのに、
現状維持派以外がヤケになって「取り下げろ」と言ってるだけに思える
それでは、現状維持派以外からも合意を得た上での、取り下げはできない

>>965,966,968
何が言いたいのかよくわからんけど、
VIPQ2=2 以上の設定が入ってる板を挙げて欲しいということ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:27:13.04

>>978
> VIPQ2=2 以上の設定が入ってる板を挙げて欲しいということ？
違う。それはスレ立て時に!extendだ。
緩募なのはVIPQ2= かつ名前欄に!slip:vvvvvな板。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:37:33.26

>>979
名前欄に !slip:vvvvv は、すべての板でできる

>>434
だから、「意見」を書けということだな

>>444
> でIDコロコロ対策もまさか一切無しですか。
対策する必要ないよ、大事なのは「意見」であって、IDはどうでもいい

>>454
決定した事項ではない、今も全体告知をして以降の議論が続いてる

>>358
ここに書き込んでる時点で参加してるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:54:53.31

>>980
そうじゃない。
緩募なのはBBS_USE_VIPQ2が未定義かつ「名前欄に!slip」を「スレ立て時に!extend」のように荒らし対策として利用している板

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:57:39.08

そんな板は存在しないから手動ワッチョイ共はここの過去スレ貼るしかなかったろ
そろそろ嵐に構うやつも嵐という2ちゃんからの伝統を思い出して欲しいもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 15:05:04.03

>>982
(´・ω・`)ﾅｲﾉｶｲ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 15:13:07.60

>>981
「名前欄に!slip」というのは、
「スレ立て時に!extend」のように、
スレ立てる人の一存で、利用するとか、利用しないと決まるものではない

各個人が、「名前欄に!slip」を入れるか、入れないかというだけ
入れるのも、入れないのも、各個人の自由で、
板全体、あるいは、スレ全体で、利用するとか、利用しないと決めるものでもない

>>14
スレに張り付いてる人ほど、必死にワッチョイ有りスレへ誘導しようとするからね
ワッチョイの知識があるのも自治厨、普通の人はワッチョイのことよく知らない
知識がある人が、ワッチョイ有りスレ立てて、次スレですって誘導すれば、
よく知らない人は、そのままワッチョイ有りスレに流れていくこともあるだろう

>>13
> 何スレ使ってもワッチョイ導入に賛成している人たちを議論では説得できない
> なのにずっとこのスレを続けようとしている
説得は簡単ではないけど、あきらめたら終わり
どんだけ時間がかかっても説得しようと試みる
議論への参加は自由意志なので、無駄と思う人は参加しなくてもいい
そもそも、ワッチョイ導入議論なんか始めなければ、こんな議論する必要もない

>>11
納得するまで

>>22
議論を始めたのはワッチョイ導入派だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 15:17:54.45

>>984
つまり「名前欄に!slip」は「スレ立て時に!extend」の代替にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 15:34:31.11

>>985
スレ立てる人の一存で強制できないという意味ではね

だけど、>>978 にも書いたけど、
自分がNGしたいと思うレスを、
他の人もNGしたいと思う賛同者が多いなら、
その人たちが !slip:vvvvv を入れれば、
NGにﾜｯﾁｮｲを利用するという意味では代替になる

スレ立てる人の一存で、ﾜｯﾁｮｲを利用するかどうか決められるより、
スレ住人の多くがﾜｯﾁｮｲ出すことに賛同すれば、ﾜｯﾁｮｲをNGに利用できる
賛同しなければ、一部の人の一存で強制できないという方が民主的

>>920
実際は、NGしないで、そいつが現れたときに文句言うための目印にしたり、
NGしても、そいつが現れたときに、レス番いくらが見えない
とか言って弄るために使われることも少なくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 15:45:07.62

>>986
他板で実績のないものは支持されない。
「名前欄に!slip」という意見はゴミ以外の何物でもない。
>>9でファイナルアンサー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:08:39.88

>>987
さすがワッチョイが通った他板の申請を丸写ししただけの申請をした105軍団の腐った言い種だな
平和な自転車板の実情に全く準拠していないワッチョイ申請を強行しただけの事は有る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:14:46.44

>>987
もし、「他板で実績のないものは支持されない」のだとしたら、
最初に任意ﾜｯﾁｮｲを導入された板では、
それ以前に、他板で実績がないから、任意ﾜｯﾁｮｲを導入することは支持されない
ということになるな

他板で実績がなくても、提案内容が支持されるものなら支持される
支持されないとか、ゴミとか言っるのは、ただあなたが支持したくないだけ

自分で !slip:vvvvv を入れようとする人は少ない
つまり、ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人は少ないというのが実績
実績実績というなら、「!slip:vvvvv を入れる人が多い」という実績を作ることだな
その実績がないと、この板でﾜｯﾁｮｲの導入が必要という案は支持されない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:23:44.42

>>989
提案内容も指示されてないだろ
144と73の醜態を見てないのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:50:03.90

>>989
一番最初にワッチョイが導入された板が何処でどういう経緯で導入されたのか不明なのでどうでもいい。
少なくとも現在は運営側が荒らし対策としてワッチョイは有用であるという認識で、
かつ今年に入ってから懐アニ板とリナ板で荒らし対策として任意ワッチョイが導入されたという実績がある。

> 実績実績というなら、「!slip:vvvvv を入れる人が多い」という実績を作ることだな

いやその実績を作るのはお前だろ。なに他人に丸投げしてんだよ。
任意ワッチョイ派は任意ワッチョイを利用できるようになればそれでいいんだからよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 17:16:09.73

>>991
他板のワッチョイ申請が通った物を丸写しした105軍団らしくまたまた丸投げでワラタ
君らってホント嘘っぱちばかりで板を改変しようとするよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:30:05.20

次スレ立ったし埋めるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:30:52.56

現状維持派の大勝利

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:31:23.63

ワッチョイ導入申請却下おめでとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:32:02.96

自転車板にワッチョイは不要

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:33:04.85

麻原彰晃様万歳

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:33:37.97

まろゆきは神

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:34:07.03

>>990
>>987 は「他板で実績のないものは支持されない」と言ってるけど、
他板で実績がなくても、提案内容が支持されるものなら支持される
という一般論を言ってるだけで、
>>144 や >>73 が、支持されてるとか、支持されてないという話ではない

支持するか、支持しないか、意見を言うのはいいけど、
支持しないなら支持しないで、その理由を言わないと議論にならない
「他板で実績のない」というのは、支持しない理由にはならない
なぜなら、他板で実績がなくても、提案内容が支持できるものなら、支持するから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:34:34.60

削ジェンヌは、まあうん

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 7時間 10分 6秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php