折り畳み＆小径車総合スレ 187

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/24(日) 12:43:41.53

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 186
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1646235362/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

※身体能力チェックと自転車文化はスルー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 06:19:40.69

コンバースみたいな平底のオーソドックスなスニーカーでは駄目なの？
自転車用スニーカーで勧めるならChromeだけどそこそこ高いのと重くて歩くときに底硬すぎるからライディング専用になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 06:38:18.68

>>902
スケートシューズとかグリップに優れるガムソールの靴なら大体良いと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 07:00:53.03

クロームとパナのコラボのやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 07:10:01.44

先ずはMKSとかの良いペダルに変える事が重要なのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 07:15:38.46

当たり前だけど、
・良いタイヤを履く
・良いペダルに変える
・定期的にきちんとオイルを差す
これだけで大分違うと思うな
街で見掛けるとひどい状態の自転車が多過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 07:17:42.63

物は良いんだけど、手入れが全くなってない
それなら俺にくれないかなみたいなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 07:44:08.00

シューズ聞かれてるのに勝手にペダルの話題に差し替えてしゃしゃる
これが自転車板と言うものです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 07:53:18.41

良く判らんけどいつもの人なんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 08:13:57.35

>>902
KEENなら靴底ががっちりしてて、爪先が保護されているから普通のスニーカーよりいいと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 08:15:51.36

>>909
しかしペダルが駄目だといくら靴をよくしても力を入れにくいしなぁ
三ヶ島のラムダ系とかガンマ系とか軸周りつるっつるなので
つま先乗せて母指球メインで不毛とすると滑る滑る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 08:24:05.84

>>902
シマノET300
シマノのフラペ用シューズで機能面は文句ないけど安物スニーカーみたいな見た目がネック

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 08:32:46.12

さっきK3走ってるの見たんだがフリーラチェットが爆音でかっこよかった
俺もばラチェットにしたい！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 08:59:18.05

>>912
質問者がすでに納得できる良いペダルをつけている可能性は無視ですかそーですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 09:05:19.09

製品名どころか「ノーマルペダル」と書いてない時点で
知識なくて最初についてくる踏みにくい安ペダルのままと予想

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 09:18:01.58

ヤスモンと高級品の差は踏み易さじゃなくって回転や耐久性なんだけど？
知識ないニワカには分からないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 09:42:52.15

>>917
抽象論だけで具体的なペダルの推薦を出来ないニワカクンの持論開陳ワラタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 09:48:26.96

シューズなんて下ろしたてのテカテカの靴底でも無ければ
靴底合成樹脂製ならどれでも大して差がないと思うけど
さすがに靴底木製の革靴でどうこう言ってたら
そもそもそういうの履いて自転車に乗ったら良くないってだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 10:03:43.98

>>902
https://workman.jp/shop/g/g2300053545052/
カラバリ少ないのが欠点だけど、割と良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 11:24:13.17

オレは弱虫ペダルがコミックボンボンで連載していた時からリアルで読んでる超ベテランローディ
ペダルのことならうるさいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 11:25:47.51

パンダさんペダルまだあるんだな🐼

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 11:27:56.41

オレはおりたたぶ連載開始時からのスタイリッシュおりたたぶん
シャコーンにはうるさいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 11:39:19.20

>>911
ワークマンの安全靴でいいのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:28:44.93

型が足に合ってて見た目を気にしないならそれでいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:53:52.75

オールスターみたいなソールが柔くて薄いスニーカーが乗りやすくないか？
だから夏はビーサンが一番なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 13:08:55.04

無知の極み

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 13:17:55.40

普段使いするお手軽な靴だとサンダル勧める人は多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 13:19:08.49

ビーチサンダルは小指ぶつけて痛い思いしそうで嫌だがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 13:36:08.77

去年の11月からちょくちょくいじってたバイクがやっと完成記念カキコ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 13:37:50.50

クリートじゃないのに力を入れてつま先で回そうなんてペダル踏み外して大怪我するぞ
せめてペダルストラップぐらいは付けとけ
ただポタぐらいなら関係ないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 14:09:06.82

ソールが柔らかい靴だとペダルへの食いつきが良いから引き足が少し使えるんだよな
硬いソールは滑ってダメだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 14:17:19.39

>>902
クローム
別にパナレーサーコラボじゃなくてもクロームのスニーカー
全モデルフラットペダル向けのソール
ブーツのソールは軟らかいけどな
VANSも良いらしいが自分は使ったことない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 14:45:15.05

スレチだ！
ここしか居場所ねえのかよお前等！
ほんと小径折り畳み関係ない話するアホばかりだな！

誘導
サイクルシューズ 1足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643969055/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 15:57:34.90

　彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・）　
　/　　　ノ∪
　し -J　|l| |
　　　　　人
　　　　　　彡彡ミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 15:59:30.45

>>912
　彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・）　
　/　　　ノ∪
　し -J　|l| |
　　　　　人
　　　　　　彡彡ミ

？ · 2022/05/16(月) 16:51:27.12

話しは変わるけど
折り畳めない小径車をうまく区別するの難しいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 17:36:42.93

ダイヤモンドフレームのミニベロのことかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 19:09:07.78

タイレルとかサージュとかヘリオンとかやろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 20:01:34.79

どれが折り畳みモデルでどれが折り畳みモデルじゃないか調べないとわからないブランドって結構あるよね
つーか折り畳み自転車の最高峰であるモールトンからしてそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 20:13:23.63

調べればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 21:01:10.85

>>892

そして往年の名機、可変式koma＠スマートコグもやはりパシフィック製。

パシフィックは小径折り畳み界における「アナハイム・エレクトロニクス」のようですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 22:32:45.64

894です。
896さんの条件からは外れてしまうのですが、地理開拓(魚釣り)+プチサイクリング(極稀)
が主な使用目的です。
ルック車の定義を理解した上でOOTOMOのRaychell MTB-2618RRにあてを付けています。
ライトユージングのため、剛性、耐腐食がある程度確保されていればそれで納得できるレベルです。
車への出し入れを主軸に考えています。ラゲッジ容量は500ｌありますが、
タイヤサイズ的にストレスなく積めるレベルでしょうか？
２０インチサイズも検討しています。
ほかに候補に入るものがあれば教えていただけると助かります。
別ジャンルになりますが、ダホンのHITも候補に入れています。
予算は～80000円です。よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 22:51:40.49

>>943
地理開拓がオフロードを想定しているならMTBだろうけど
18.1kgって車の出し入れも結構キツいし乗り心地も重いよ
かと言って小径折り畳みのMTBルック車はオフロードでほぼ当てにならない
DAHONのHITはサス付いてないから向いてない

それとオフロード車でプチサイクリングはあんまり考えない方がいいよ
俺は前にMTB持ってたけどブロックタイヤで舗装路走行は逆にロス多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 22:57:19.54

>>943
多少の不整地走行前提か
個人的にはそんだけ予算あるなら中古のBirdy(BD-1)狙っちゃえと思うかなー
個人売買じゃなく専門ショップ系でね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 22:59:19.94

>>937
リジッドと折り畳みでいいんじゃないの？
誰も聞いていない蘊蓄垂れたがるアスペお爺ちゃんさえいなけりゃ
スレの流れは今より格段にゆっくりで分けずともスレ一つで事足りる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:05:06.91

各部の剛性を高め軽量化することしか進化のしようが無いロードバイクも
そろそろ限界が見え始め、ブームも下火になりつつある。
そもそもツールの選手が乗るような機材が素人向けにバカ売れしていること自体が異常。
バブル時代にあれほど見かけたMTBも、普段乗りにはマッチョすぎるし、
楽しめるフィールドは限られるので、今や街で見かけるのはルック車ばかり。
折り畳みミニベロはメカオタクに支持され一定の量は売れたが、ボッタクリ価格車が氾濫。
実はホームセンターの安売り車が、折り畳みミニベロの最も自然な姿だったりする。
そういった中でクロスバイクはまだバランスが良く売れている理由もわかるが、
良い意味でも悪い意味でも中途半端なので、次第にどこかもの足りなくなる。
ランドナーは数十年も全く進化せず旧態依然としたものだが、今も新車が作られ販売されている。
良い悪い好き嫌いは別として、これからもしぶとく生き延びるだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:09:56.35

>>943
まずその折りたたみMTBは絶対にやめといた方がいい
26インチ・18kgは車載用途としてもでかいし重い。そして走らない。

HITかrouteでいい気がする。
（一応書いとくとHITにかごが付いてるのは2021年モデルだけ。）

不整地走行の程度にもよるけど太いタイヤに替えて低圧にすれば激安MTBのサスよりよっぽど乗り心地良いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:24:17.35

>>943
他の候補。マッドガードは付いてない。

LIGHT10 AL-FDB207
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/F6C0C731612E4CF19328F65F24B8F987
20インチ・10kg台で4万円台は破格。
ギアはやや軽い。気になるならチェーンリングを大径に変更する必要がある。

Tern Link A7
https://www.ternbicycles.com/jp/bikes/471/link-a7
この価格帯の中なら一番走る。
サイクリングの比重が高いならこれがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:44:17.54

>>949
それどっちも太いタイヤじゃ入らなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:48:37.34

>>943
魚釣りメインの人は折り畳みスレでちょくちょく見かけるけど目的地によってはそれなりの走破性を必要としますからね
折り畳み式にこだわらない方がいいと思うなあヒンジ部分に何か起きると荷物が増えた状態で延々歩く羽目に
クイックリリース式の物で前タイヤをワンタッチでスポンと抜くタイプのマウンテンバイクがベストと思う
釣りならもともと重量物の積み下ろしには慣れてるからクルマにヨッコラショと積む事にストレスは無いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:59:51.74

>>943
釣り道具積載で移動するのはライトユージングではないと思う
そこに舗装路以外有りなら立派なハードユース
最低限｢折り畳まず｣からスタートだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 00:20:17.12

え、ちょっと確実にこれでは？
https://www.tartaruga-ew.com/type_s_fishing_j.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 00:38:48.93

SHORT HAULってのが良さげだが予算オーバー
中々難しいね
いっそサイクルトレーラー使うのもアリかもしんない

>>953
もうこれしか無いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 00:40:51.89

>>943
＞タイヤサイズ的にストレスなく積めるレベルでしょうか？
車によるとしか言えないけれどもラゲッジ容量よりは物理的外形サイズを見た方がいい
カタログ信用するなら候補に挙げてるオオトモの26インチは畳んで1ｍ×0.75ｍ×0.44ｍ
もちろん自転車なんで箱型ではなく隙間はあちこちあるけど、
とりあえず釣り具に加えてそのサイズの箱を積むことを想定してみては？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 00:49:11.71

>>954
予算無視でタルタルーガでいいならバイクフライデーのダイヤモンドラマも良さそうだ

>>952
折り畳みありきで問いが来てたのは車輪外したりしたくない系の人かもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 01:15:30.84

車輪外したりしたくない系の人ならタルタルーガもバイクフライデーも選択肢に入らないのでは？

タイヤもハンドルも外さない系だとバーディくらいしか思い浮かばない
バーディならサスついてるしタイヤも18*2.25の太いのまで行けるらしい
http://www.loro.co.jp/blog/lwr/2016/07/birdybd-1.html

なにしろ折り畳みでMTBで安くって条件がとにかく厳しい
特にここ3年で輸入金属製品関係のきなみおもいっきり値上がりしまくりだし
このご時世でなお安いってのはそれだけ品質低い物しかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 01:39:57.59

そういえばternVergeに太タイヤで未舗装荷物有りツーリングしてる外国人の動画なら以前見たことあるわ
どのみちバーディーでも予算オーバーになるから、
予算重視で行くなら50-406ぐらいが履ける安めの二つ折りで始めて不満出てから考えればいいんじゃない？
本体5万切るけどアルブレイズだとキャリアダボ有るしVブレーキだし標準で40-406タイヤに52T×11-32Tの８速だからある程度ツブシ利きそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 02:53:50.96

ブロンプトンのフロントキャリアにウバッグくくりつけて釣り行ってる人いたんで共有。
ブロンプトンは完全に予算外だが、DAHON/Ternのフロントのダボ穴にアダプター噛ませば付く。

https://livedoor.blogimg.jp/boss10old/imgs/8/a/8aeb0bab.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/boss10old/imgs/8/6/8681a46e.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/boss10old/imgs/9/6/9682cf05.jpg
http://blog.livedoor.jp/boss10old/archives/52373545.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 04:27:29.29

ブロンプトンで海釣り行ったらめっちゃ錆びそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 07:12:56.64

自転車で釣りなんかそのへんのガキンチョがやってるだろ
なにを難しく考えてんだよ
何でもいいんだよ何でも
話題が欲しいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 07:23:10.78

釣りだよ、気付けよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 07:34:42.49

本人乙w

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 08:27:08.10

釣り向け折り畳み車はバーディやろ

http://imgur.com/jb06a9W.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 08:30:55.48

長時間放置するから中華のくそやっすいママチャリ一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 08:34:09.74

500Ｌで車内ウォークスルーでもあればそのまま突っ込めるから折りたたみじゃなくてもいけそうだが
つうかダホンの折りたたみじゃ剛性足らないし、いじりようが無いからやめとけ
アウトドア用途には全く向かん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 08:35:29.35

クソ安いクロスバイクがベストだろ安物はQRだし打ってつけだ
肝心の折り畳み機構にコストが掛かるのに価格が安いってのがおかしい訳で低予算なら少なくとも折り畳みは避けるべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 08:41:20.12

ママチャリがベストだな
てことでスレチだどっか逝け

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 08:57:34.83

自転車を楽しむわけじゃないし海水で錆びるだろうしし安物で十分だな
クルマ名前貸しのハマーとかのゴミ系チャリでよくね？
フレームにでっかくSHIMANOとかDAIWAのシール貼っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:02:21.39

釣り出来る池や川、海まで大荷物で走ることを考えると超乙女ギアかつそこそこ走るの欲しいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:03:46.30

折り畳みのGRXなグラベルロードはよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:13:55.31

自宅に予備で置いてあるママチャリよりもミニベロ12インチの方が走ってて疲れないのは何故だろう？やっぱり8kg台と軽いからだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:15:47.22

海釣りに行くなら別に悪路走るわけでもないし、安い折りたたみで十分
清流とか沼とかなら、マウンテンバイク買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:15:49.79

もはや自転車である必然性はないね。
こういうのがぴったり。
http://imgur.com/JLKaFuA.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:18:15.58

>>973
重たい釣り道具一式を積載して悪路？
無茶ですな。
押し歩きになるのだから木の根を乗り越えたり段差を飛び降りるためのマウンテンバイクは不要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:18:28.81

>>974
チャリにも乗りたいのだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:37:03.52

もう諦めてタルタルーガ買っとけ、高い?んなもん先行投資だと思っとけ。
https://www.tartaruga-ew.com/type_s_fishing_j.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:49:31.83

それ悪路走れるんスか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 09:54:27.10

もうハンターカブにしとけよ
自転車とか乗るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 10:04:57.37

ランクルがいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 10:13:35.75

https://www.cb-asahi.co.jp/lp/products/ownbrand/log/outrunk/index.html

これでいいんじゃね？ｗ
道具は背負ってけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 10:19:45.02

パラトルーパーってもう出てたっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 10:22:41.98

車載なら後期モデルのPECO(もちろん中古)で良いんじゃね
山は無理としても多少の未舗装路くらいなら行けるだろ

birdyならGTなんだろうけど、どう考えても高過ぎるよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 10:33:12.14

>>978
道具積載して悪路走るの？
別にタイヤ太くしてブロックパターン履いてもいいんだぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 10:34:58.34

>>982
国内導入されてるね
今メーカー在庫あるのかはわからんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:02:17.86

>>982
冬に発注したところだが、夏までかかるとのこと。半年以上待ちかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:10:29.71

今年の折りたたみ＆スモールバイク本にこんちき先生インタビューと描き下ろしイラストが載ってるんだな
さっそく買わなきゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:22:45.39

何がスモールバイクだ！何でもかんでもバイク呼ばわりすんじゃえねよ！(｀Д´#)
http://imgur.com/Kf9vIZK.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:26:31.96

ちなみにロードレーサーというのは日本ローカルなガラパゴス用語です
英語ではロードバイク(バイシクル)、レーシングバイク(バイシクル)と呼びます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:30:57.20

何故多くの横折れ式の折り畳み自転車は左側に折るのだろう
右に折ってくれればディレイラーが内側にくるのに
とWindcog見て思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:35:16.37

チェーンリング…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:37:40.36

>>990
同感ではある。輪行想定なら内側にチェーン関係がある方がいいが、そのためには前輪がチェーンやディレイラーと干渉しないように色々工夫が必要だからパーツが余分に必要で、廉価品ではコスト上昇になり忌避されるというところだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:52:27.12

つまりはブロンプトンが最高ということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:54:13.88

チェーンリングやRDでフレームを守ってるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 12:04:06.59

>>991,992
なるほど
Windcogのセンターチューブ？入った変てこなフレームはそのためか
上位モデルで良いから他からも出てくると面白いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 14:46:23.87

WINDCOG ZICはかなりの精度で作られているみたいだね。

>通常フレームの製造公差をはるかに超える設計だったにも関わらず製作を引き受けてくれた工場には感謝するしかありません。
>私が手掛けた中でも一二を争うほど製作が困難だった珠玉のモデル。
>自転車の生産から遠のいた日本ではこのZICの凄さが理解できる方は少なくなっているのかも・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 15:10:43.47

>>987
あいつはエロ漫画書いたけばええんや

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 15:24:31.77

次スレたてたぞ
折り畳み＆小径車総合スレ 188
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652768595/

フォールディングペダルでお勧め有る？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 15:36:34.31

>>998乙

俺は付け替えるなら着脱式の方がいいかなって思ってる
だから折り畳みペダル使うなら付属品をそのまま

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/17(火) 15:44:16.42

大型のフォールディングペダルあれば良いけど重さの関係が無いよね

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