【パナソニック】電動アシスト自転車 part03

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 11:14:38.65

ママチャリタイプ・スポーツモデル・折り畳み等
パナソニックの電動アシスト自転車のスレです

パナソニックの『電動アシスト自転車』について語りましょう

公式サイト
https://cycle.panasonic.com

次スレは>>980が建てて下さい

◆前スレ
【パナソニック】電動アシスト自転車 part001
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603988475/

【ジェッター】Panasonic電動自転車スレ1【ハリヤ】 (実質2)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622249849/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 00:44:26.91

>>242
消費電力量というのは仕事量に比例すると思うから
27インチの方が本来は消費電力量が少なくなるはずだとは思う
要するに適当にやってるって事だろ
自動車の燃料消費量やら排ガスやらめちゃくちゃなことやってるんだから
電動アシスト自転車に厳密な試験などを行っているわけがないと最近思うようになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 00:45:00.23

>>243
本当に3割くらい違うから盛りすぎでもなんでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 08:01:31.64

インター5　重い　で検索したらインター3よりもペダルが重いってブログ見つけた
自転車屋の人も内部の抵抗が増えて漕ぎが重いとかなんとか

単純にインター5が欠陥品レベルで走行抵抗が大きいっていうだけなのかもしれないですね
NEXUS8とアルフィーネ8に駆動効率？とかいう項目があってNEXUS8=スタンダード、アルフィーネ8=高　ってのも見たから古いINTER5は駆動効率が悪いでFA？
それならインター5の27インチモデルだけバッテリー消費が大きいってのも無理やりですが納得できそうですねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:07:38.65

例え話は好きじゃないけど、、、
カタログの航続距離はLEDの懐中電灯の点灯時間に例えるとわかりやすい

2つのライトの点灯時間が10時間と5時間だったとき10時間のほうがロスがなくて高性能だと思う？
そうじゃなくて5時間のほうが電力を多く使う明るいライトだと思うでしょ

それと同じで航続距離はロスや抵抗じゃなくてどれだけアシストが働くかでほぼ決まってる
1割アシストの電力が少なければ1割長く走れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:24:46.76

>>244
自分は物理とか電気に詳しくないので仕事量と消費電力とかで本来27インチが消費が
少なくなるはず、ということが全く理解できない。
業界統一テストでは平坦と上りで内装3段が2速、5段が3速、下りは3速と5速を使う。
以前調べたビビDX26インチとティモDX27インチの比較で前後ギヤは41：21で同じ
ビビのインター3は2速が1.00ティモのインター5は3速1.16だから最終比ではビビが
1.95でティモが2.26になる。加えてティモは27インチなので総合比ではさらに高く
なる。
それだけ人が漕げば重いのだから当然アシスト量は増え電力も消費するはずという
考えは物理や電気の法則に反してるのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:39:17.77

時速何キロでテストしてんのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:39:30.39

でも60km/h定地燃費みたいに平坦無風条件で15km/h定地電費測れば惰性走行とかで
27インチが効率良いのかもとは思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:41:28.07

>>249
>>242参照

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:42:45.79

>>248
そこまで計算しておいて、27インチのほうが同じペダルの回転で遠くまで進む（27/26だけ）ことを忘れてる！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:52:23.87

>>247
でも>>212にはってあるkamikawaサイクルさんによると走行距離が少ないのに走りが重いってあるよ？
TIMOsと比較して走行距離極端に短くなるほど電力消費してるのに重いって
実際に乗ってないからなんとも言えないけど抵抗が多いと考える方が自然じゃない？
だって同じバッテリーで走行距離極端に短いくせに走りは大差ないってなんか矛盾してる

それは置いといても走行距離短すぎるし27インチの5速モデルの存在意義ってなんだろうw
買う人いるの？乗ってる人には悪いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:54:17.88

>>252
そのペダルを回すのに26インチ以上に力がいると思うのだが。ただ10km/hで1kmを
上った時の総回転数で比べれば少消費エネルギーは同じと言うことか、もうわからん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 09:59:36.78

>>253
脚力ある人がママチャリ系でも坂道強風以外は25-30km/hで走りたい場合は一択。
自分には絶対無理だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 10:42:31.51

>>253
単純に踏力に比例したバワーでアシストするのではなく
人間が辛いと感じるような状況ではアシスト割合が高くなるプログラムになってる
アシスト割合は高くも低くも変化するの

プログラムが全く同じだとしても、上り坂の試験で27インチのほうが踏力が大きくて27インチだけがアシスト割合を増やすモードに入れば電力を多く使って航続距離は短くなる
そういう単純な話

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 11:04:28.95

>>256
そうなの？
その坂道テストで例えば
26インチは内装3段の2速
27インチは内装5段の1速
みたいに同条件に近づけて登るわけじゃなくて？

乗る人がこまめに変速すれば走行距離はそこまで差はなくなる可能性もあるってことですかね？
いやまぁ27インチ買う予定はないですがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 11:44:30.06

>>257
厳密に同条件にしても27インチは26に比べて27/26の駆動力が必要で
256の例えで言えばわずかの差でプログラム中のIF文が成立してアシスト力UPとかね

実際ではそんな微妙な条件が続くはずがないから大きな差は無いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 16:03:18.55

>>257
>>248参照、なぜか27インチ５段のほうが高いギヤ比で走らせる仕様。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 16:33:46.64

XEALT フルサス型の発売は年内あるの？中の人教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 19:38:29.30

年内は無いんじゃね
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 21:27:37.97

>>259
類似条件下のテスト結果じゃないから走行距離表記に差があったんですね
その文言書いてあるんでしょうか？
書いてないならぱっと見て27インチ5段変速モデル地雷じゃん？ってなると思うけどw
テキトーすぎますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 22:32:33.02

>>260
中の人に近いけどいくらなら払う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/03(火) 22:49:09.10

>>263
じゃあ90NmのGXユニット使ったXU1的フロントサス無し廉価版30万円位で出してよください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 01:47:44.13

>>252
消費電力考えてるんだから
人がこいで辛く感じる方が疲れる＝体力消費＝エネルギー消費＝電量消費が勝つわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 02:11:57.58

アシスト自転車で同じ行程を進むのにより人間が疲れるということは電力消費が少なく
らくらく進むことができたら電力消費が多いということではないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 07:25:37.18

>>266
そうそう
26でも27でも同じ距離だけ自転車を走らせるためのエネルギー（＝人力＋電力）はほぼ同じ
電力の割合が多ければ航続距離は短くなるけど人間は楽

>>265
同じ速度のときに同じアシスト比ならそうなるけど
実際は同じ速度でも状況によってアシスト比を変えるようにプログラムされてるしモデルによってプログラムも違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 10:04:36.86

>>267
>実際は同じ速度でも状況によってアシスト比を変えるようにプログラムされてるしモデルによってプログラムも違う
いやそこじゃなく
同じ車体で26インチと27インチと変えたと仮定して
同じ速度を出すのに27インチの方が消費が大きいってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 10:16:14.72

もうメアド交換かLINEグループ作って一生仲良くあーだこーだ言ってれば良いのにｗ
どのスレから追放されたのか知らないけどパナソニックの邪魔

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 11:58:03.35

>>263
フルサス22kg以下なら70万だすで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 17:28:09.78

数字の差の解説がテンプレになったりして常識みたいな扱いになってるんだろうかと思って覗いたら
なんか違うよねーで終わっていたので安心して26を買う事にした

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 20:39:16.94

>>271
オメ！何買ったん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 21:02:50.97

>>272
ここでティモDXよりSがいいと言われたので色も選択肢多いしティモSにした
カマキリハンドルで低床フレームのいかにも主婦向けな電動ってのを避けたいな位のざっくりとした感覚

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 21:23:26.16

ティモ・DX 27'
パワーモード約46km　25.2V×16Ah＝403Wh÷46km＝8.765Wh/km
ロングモード約71km　25.2V×16Ah＝403Wh÷71km＝5.678Wh/km

ティモ・A 26'
パワーモード約59km　25.2V×16Ah＝403Wh÷59km＝6.834Wh/km
ロングモード約107km　25.2V×16Ah＝403Wh÷107km＝3.768Wh/km

電費(燃費)を計算すれば差は歴然
パワーモードの1kmあたりの電力消費は1.28倍違う
モーター定格出力が同じことを考えると
「ペダル１回転で進む距離の差」や「モーター出力制御の差」など
これらの違いが数値に表れてると考えられる

ロングモードの長距離アピールはアホを騙す手段
他にも要因はあるが、同じ容量で
3.8Wh/kmの電気を消費して107km走る＝モーター弱弱アシスト
5.7Wh/kmの電気を消費して71km走る＝上記より強いアシスト
ということが想像に難くない

これ以上の事は中の人でないと分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 22:52:00.13

>>273
Sはどの色もオシャレで良いよねー
後輪リング錠は付いてる？
ワイヤーロック一本だと簡単に盗まれるからリング錠は付いていたほうがいいよ
あとバッテリーもサドルと一緒にロックしといたほうが安心
100均のでも無いよりはマシ
私はABUSの焼き入れチェーンで地球ロックとottoロックでサドルとバッテリー施錠してる

バッテリー外したときに鍵のプラスティックカバーを留めてるプラスネジが見えると思うけど、ネジ緩めてカバー外すと鍵本体もプラスネジでフレームにとめてあるだけなのが確認できる
つまり構造上、プラスドライバーさえあればバッテリーは鍵ごと簡単に盗まれる
プラスティックカバーじゃなく金属製のカバーならいいんだけど、プラスティックカバーはドライバーでこじれば穴が開いてそのままネジを緩めればバッテリー盗られる構造だから気を付けてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 22:52:56.51

>>268
そういう考えは全て、アシスト比が同じ、って仮定のもとで成り立ってるの
わからん人だね
実際はアシスト比は変化するの

アシスト自転車でロングモードで走ってみればわかりそうなもんだ
上り坂や平地でわずかな漕ぎ方の違いでアシストが強くなったり弱くなったりするでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 22:56:36.10

踏力センサーの感度の個体差が2割程度あるとすれば
そんなのは車体ごとに違うと想像するのも難しい話ではない
自動車エンジンの性能曲線を見ているようなもんであんなのは技術者の願望を書いてる様なもので
実際にはそんな性能は出ていないのにど素人がそれを論ずる様な事だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 22:57:14.17

>>275
正直まだGW明けに在庫聞いてもらって発注頼むって段階なんだわ
在庫あるならオリーブ頼みたいけど周りにカタログ見せたら全員ネイビーでオリーブはあんまり良くないと言われてぐらついてる
マットとオリーブの組み合わせそんな悪く見えるのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 23:17:48.75

>>278
個人的にはネイビーかオリーブの二択ですね
モカブラウンは茶色すぎるし白と黒は面白くないし
私はオリーブ推しw
いわゆるアーミー色（オリーブドラブ）だけどあの色で塗装するだけで何でもよく見えるのは間違いないですね

男性か女性かや年齢もあるからこればっかりは自身のセンスで選べはいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 23:29:17.92

>>278
マジでバッテリー盗られないよう気を付けてね
新しくて16Ahならメルカリで３万円とかで売れるみたいだから狙われる危険性あり

オリーブドラブとAFベース（USエアフォース）色は人気色だから私はやっぱりオリーブ推しですね
今のフレーム傷だらけになったらオリーブドラブかAFベース色に塗りかえる予定w

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 23:42:04.04

>>276
あのね
スピードが同じなら
駆動系が同じなら
アシスト比は同じなの
その上で26インチと27インチだと
27インチの方がキツイ＝消耗が早いのよ
ワカランヤツやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 23:47:21.19

だいたい
人間が漕いだときによりキツイのをアシストしてるんだから
エネルギーもより大きく使うに決まってんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/04(水) 23:55:36.62

同じ径で考えるなら
変速でより重くすると考えるとよい
より重くして同じ速度で走れば
モーターの負荷はより大きくなるって
ゴクゴク常識的なコトに過ぎない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 00:01:50.58

な、age厨だろ👆

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 00:50:53.54

>>280
バッテリー被害は色々聞くから最低そこはサボらないように考えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 06:09:15.61

>>281
じゃあアシスト比が変化することを実測データで

自転車産業振興協会
【技研】電動アシスト自転車品質性能調査方法の検討
http://www.jbpi.or.jp/report_pdf/2016_12.pdf
https://i.imgur.com/r8csT6b.jpg
5ページの2枚のグラフは上がトルクが小さい時、下はトルクが大きい時のアシスト比を表している
A～Fが認定を取ってる自転車
上下を見比べると、ほぼすべての車種でトルクが大きいときはアシスト比が大きくなってるのがわかるでしょ

速度が同じでもペダルが重いと頑張ってアシストしてくれるようにプログラムされてるのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 08:12:31.42

>>286
あのね
それだと更にモータの負荷が増えるってコトになってんだけど？
同一速度で必要トルクは27／26倍
足の負担は増えその分モータの負担も増えるが
アシスト比も若干上がってモータの負担は更に増える
しかし足の負担増のアシスト比分しか賄わないので
足の負担が増加は変わらずモータはより負担増になるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 08:37:26.91

>>286
>上下を見比べると、ほぼすべての車種でトルクが大きいときはアシスト比が大きくなってるのがわかるでしょ
この下のグラフ
結果を強調しようとして縦軸大きく取ってるな
それはともかく
測定条件は緩い坂と急な坂
君の主張は
同じ速度で走っているとき急な坂を登る方が楽だって言ってるんだけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 08:40:59.79

それに緩い坂と急な坂は
26インチと27インチのような27/26倍よりも
おそらくかなりの勾配の違いがあると思うね
勾配が27/26≒1.04の違いで比較した例でないと
タイヤ径比の議論の援用にはなるまいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 08:57:14.73

>>286
なかなか面白い資料だね。
斜面の傾き・ギア比・速度によって、アシスト力が決まり、
メーカ－・商品が違うとかなり違うんだね。

ギア比が小さい（小さい段）とき、アシスト力が小さくなるのもあれば、
アシスト力が大きくなるのもあるとのこと。

ヤマハ系は急な坂道上るとき小さい段に変えるとよくいわれるから、ギア比が小さい
とアシストを大きめにしているんだろうね。
それに対し、パナ系は、急な坂道も小さい段にするとかえって疲れるから、大きい段に
アシストを大きめにしているんだろう。

ジェッターで一番走り安く、アシスト感じるのは6段だから、たぶん6段にアシスト力を
振っているのかなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 09:00:16.13

まあとにかく試乗すれば27インチ車よりも26インチ車が発進でペダルが軽く
感じるのも事実、よって速度重視派以外は走行距離も長い26インチ車一択。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 09:15:28.21

>>290
小さい段とは珍しい表現だな1速の事かな、ヤマハ系は急な坂道上るとき
小さい段に変えるとよくいわれる、なんてのは初耳だな。あときつい坂は
パナでも1速にすると漕ぐのつらいよ、ビビでの話だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 09:17:19.17

>>292
正：1速にしないと漕ぐのつらいよ
誤：1速にすると漕ぐのつらいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 09:54:13.96

>>291-293
横からだけど、あなたは、速度だけでアシスト力が決まるって書いた人だよね？
それは違う、って資料が>>286
また、タイヤ径が26インチだろうが、27インチだろうが、アシスト力とは無関係
なのは、>>286でタイヤ径の検討など一切していないことから明らか。

そして、あなたが書いているように27インチより26インチの方がモーメントが小さいから、
26インチの方が発進は軽くなるのも事実だと思います。
ただ、プログラムや使うギアによって、アシスト力が違うから一概には言えないんじゃないのかな。

自分はジェッター乗りだけど、どんな急坂でも楽なのは5～6速なんだよね。
この理由が今までわからなかったたけど、>>286を見て理解ができたよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 11:18:49.37

発進停止を繰り返すような状況だと27のが不利やろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 12:14:55.54

その資料を見た感じだと、ギヤ比が高いほど補助力の比率が高くなる傾向にあるよう。
あとは実際に踏み込むトルクがどれだけかでアシスト力が決まるので
ギア比が近似している車両同士でタイヤ軽が大きい方が回すのに力がいるので
踏み込みに対してアシストもかかってしまうから距離が短くなると思う。

同じ踏力において
ペダルが重い＝踏力が要求されている or 踏力+アシストでそこから先に余力がない
ペダルが軽い＝踏力が必要ない or 踏力+アシストでまだアシストに余力がある
だと思う。

以前軽いギアで空走感が出てそれを改善したメーカーもあるけど、それは軽いギアでアシストしすぎだったのを調整したと思う。
空走感ていうのは回してるのに進まない感じとか、踏んでるからくるくる回るのに進まないとかそういう感じだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 12:31:18.64

26型だろうが27型だろうが直ぐに身体が慣れてどちらが辛いとか楽だとか分からないと思う
差を感じるのは毎日交互に乗り換える人くらいじゃないの？
実際の航続距離も乗り方と道路環境で変わるから単純に比較するのも難しい
数字だけに惑わされずに好みのデザイン大きさで選べばいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 14:01:49.07

>>297
>差を感じるのは毎日交互に乗り換える人くらいじゃないの？
まあね
でも電足でないママチャリでどっちも持ってると
差は如実

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 14:05:32.68

>>296
>空走感
パナはロー（1速）発進時にすぐ進まなくなるけれど
それは
ケイデンスセンサーでアシストをカットしているんだろう
だから畢竟トップ（6速）しか使わなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:03:11.21

先日ハリヤにて、オート時々パワーで116㎞＋480m走って66㎞消費した。
カタログ1㎞あたり1.75㎞走れた計算だね。

脚力によって消耗は大分変るんだろうけど、
山を攻めない限りは16Ahで十分だということが分かったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:10:37.09

>>300
>66㎞消費
とは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:13:52.16

>>294
291-293は自分だが人違いだと思う。
きつい坂はビビDXでも1速でないと脚が止まる、当然速度は5km/h前後。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:23:43.03

>>301
残量94㎞で出撃、戻ったら28㎞だった。38㎞だったかもしらんけど、もうどっちか忘れてしまったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:16:50.11

>>303
ハリヤのバッテリーはそもそも12アンペアアワーだし
1%と1 km の違いもわからない人の書いてることって
それこそ意味が分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:52:33.84

>>304
ハリヤは残り走行距離表示が付いてるんだよ
知らないのに首突っ込んでくんなよアホが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:56:46.26

>>305
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1647154232

専用スレで語り合えばいいんじゃないかと思うんだ(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:26:34.73

>>306
そのスレは多分、
ここの重複スレだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:39:41.95

隔離スレ行けや基地外　ちゅう事でんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:41:37.50

>>303
ありがとう
でも残り走行距離が1.75倍も違うのは困るんじゃない？
予め1.75倍だと認識しておけばいいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:00:37.68

>>304
20Ahを追加購入したんよ。

>>309
坂道やら巡航速度によって全然変わるから、1例として理解してくれると良いかと思う。

往復120㎞弱で獲得標高＋500m行かないのはかなり平坦と理解して貰えればいいし、
50㎞で＋1000mの時もやはり66kmくらい消費している。一方、帰りは22㎞しか消費しなかったりもしている。

この辺は仕様上仕方ないやね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:08:37.09

>>310
うーん
距離表示は参考にならないと思うべきなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:51:59.86

>>311
脚力差と傾斜の２点で大きく変わる。
けど、慣れてくれば凡その見当はつくし、余程の山攻めをしない限りは定格以下ということはないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:56:07.62

ボタン二回押したら距離表示だったか
そもそも急坂登れば一気に電圧は下がるし
追い風になればなかなか電圧は下がらないしという事でパーセント表示で見てるとほぼ傾向がつかめるから
10%単位の表示を見てるだけで十分だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/06(金) 13:33:49.22

最初の頃は12ahで70㎞チョイを走れるかも分からんかったし、
標準表示がパーセント表記ってのは俺にとってはアカン仕様だったな。

表記精度が5倍以上違うわけで、そりゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/06(金) 13:53:00.05

自分の場合
行き26km＋170m　105分
帰り25km＋100m　90分
をパワーモードで16Ahがだいたい100％→50％消費
走行距離表示は使ったときなかった
今度使ってみる
残量表示で不審なのは10％刻み（最後の方は1％刻み）で
10％落ちるまでは前の数値のままってこと
つまりホントは91％でも100％と表示されている

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/06(金) 19:34:32.21

>>311
目安程度でいいんでないか？
使う人の環境(坂道、交差点、信号の数、走るスピード)
などでかなり違ってくるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/06(金) 21:00:28.14

体重も影響されるよね。
基準は確か60kgの人間と何kgかの荷物じゃなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/06(金) 21:47:57.11

>>317
>基準は確か60kgの人間と何kgかの荷物
俺の場合は荷物が－30kg必要ということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/06(金) 21:50:58.95

>>315
>をパワーモードで16Ahがだいたい100％→50％消費
最初は完全に満タン100％だけど50％表示というだけで実際は41％なのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:32:30.49

ベロスター初期型乗っるけどチェーン１回も外れたことないけどな。
最初のベロスターは質が良かったのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/13(金) 06:01:02.42

ブリが値上げらしいがパナも価格改定の話出てる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/13(金) 06:51:47.91

>>320
最初のからだめだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/13(金) 11:59:21.20

>>321
NEW!マークが付いているギュット、ビビ、ティモ以外、7月以降に5000-10000円程度値上げとのこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/13(金) 21:37:07.34

ギュットのR(子後ろ乗せ)は新型モーターのカルパワードライブユニット入ってるのに、前乗せギュットには入ってない(従来型モーターユニット)なのね。
前乗せを購入考えてるんですが、新型モーターが気になって踏み切れない
やはり走りやバッテリー持ちには新型モーターがいいのでしょうか？
ちなみに子1人(1歳8ヶ月)で2人目検討中です

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/14(土) 17:29:08.59

>>324
なかなか乗り比べた人いないし、微妙な差だろうから気にしない方がよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/14(土) 17:56:46.50

>>324
子どもは4人欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/14(土) 21:38:12.63

おまわりさんこの人です！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:31.50

ティモ買ったけど付属のワイヤーロックが1週間も経たないうちに開閉が渋くなってきた
オイルスプレーで何とか復活したが相変わらずダメダメだね
5年前に買った時のも同じ症状でそのうち使用不能、途中でブリヂストンのに変えた経緯あり
自転車本体はすこぶる調子良いんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 08:17:47.29

>>328
そりゃそうだろ
そこはフッ素スプレーにすべきところだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 14:54:48.03

>>328
ワイヤー錠に限らず錠前にオイルばダメだろう。
グクれば理由説明した動画とか普通に出てくるよ。
ミワとか専用スプレー出してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 16:27:14.43

>>328
タダで貰った物に文句を言う変な人

>>329
そこはボロン(窒化ホウ素)スプレーだろ知ったか君

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:15:26.57

>>331
ワイヤーロックは純正の付属品
販売価格の一部だ知ったか君

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:21:00.01

>>331
どっちでもいいのを知らんのか？
むしろ試したことないんだろ、知ったかくん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:32:44.77

価格に含んでんだからしっかりしたものつけて欲しいね
それよりもバッテリー盗難防止に追加でロックをかけさせるのもなんだかなぁって
もっとしっかりした作りにしろよとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:37:00.55

チャリに限らずクルマも盗まれればメーカーはもっとセキュリティをしっかりやれとかほざく無知がいるけどな
標準装備の盗難防止なんて穴を見つけられて無効化されるのがオチなんだから個人で対策するのが当たり前だろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:50:07.32

穴を見つけられて無効化されるのがオチ

なんかエロいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 20:47:47.16

無対策で高級車や高額ビンテージバイク盗まれてる奴見るとアホかと思う
ココセコムとかAirTagとかTileとか隠しとけよ
ココセコムは初期費用2万と月額980円でリアルタイム追跡で瞬殺
高級車や高額ビンテージバイクならそれぐらい金掛けろよと言いたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/15(日) 22:27:38.70

そろそろ電動アシストもIoTで遠隔故障診断可とかにならんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 09:51:36.62

★4/21対象の電池が追加されました！

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 21:00:55.73

>>315
>行き26km＋170m　105分
>帰り25km＋100m　90分
>をパワーモードで16Ahがだいたい100％→50％消費
>走行距離表示は使ったときなかった
>今度使ってみる
行き54km→35km＝１９ｋｍ　100％→70％（=61～70％）
返り35km→22km＝１３ｋｍ　70％→50％（=41～50％）
13：19=（41～50）：（61～70）
13（61～70）=19（41～50）
793～910=779～950=平均850と見ると
19km=65％
13km=45％
つまり距離のおおよそ3.45倍がバッテリー残量（16Ahの婆愛）かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 21:16:50.94

全然デタラメ
引き算忘れてた
13：（11～29％）=19：（30～39％）
13（30～39）=19（11～29）
390～507=209～551=幾何平均388と見ると
13km=20.4％
19km=29.8％
つまり距離の大凡1.57倍が残量かなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:27:19.11

>>341
俺の1.6倍と大体一緒やね。

脚力次第で上下するだろうけれど、普通の道を行くとそんくらいなんだと思う。

**341** · 2022/05/16(月) 23:28:29.89

>>342
お前はレスすんな