【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【170台目】

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 08:28:14.70

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（その他自転車歴）
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
※ ロードバイクの主流はディスクブレーキになっています。
購入相談と関係ない話や争いは別のスレに移動してください。
次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【169台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634961547/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 08:28:40.02

■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト（尾灯、赤系LED）　← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険）　← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨）　← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 08:29:27.83

予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
　・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 10:16:00.09

ロードバイク乗りまとめ

自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない

ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。

ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード

そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり

購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。

特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない

トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い

そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない

風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。

意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。

ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。

自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。

人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:44:38.38

■オールラウンド
登りを含む比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25～32C、最大32C
代表例：TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda

■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25C～28C、最大28C～30C前後
代表例：PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO

■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ：初期28～32C、最大32C
代表例：DEFY、Roubaix、Synapse、Domane

■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ：初期32～35C、最大40C前後
代表例：Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR

■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ：初期35～38C、最大45C前後
代表例：Diverge、Topstone、Check Point

■ランドナー
大量の荷物を積んで長期間旅をしたい
クラシックな雰囲気を楽しみたい
タイヤ：25～28c　その他650B、650X38A

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 03:40:50.95

>>5
オールロードとグラベル、分けるほど違うんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:36:09.25

言い出したらってところがあるが今のDOMANEはオールロードの部類になるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:19:48.36

フレームもホイールもエンデュランスからグラベルの区別が無くなってきてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 11:52:01.34

オールラウンドもエアロ化してきているし、分類が変わりそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 12:17:03.02

50c飲み込めるMTBにドロハンつけたみたいなのからロードのクリアランスただ広げただけのものまでが全てグラベルなのがおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 14:34:34.82

>>6
対応タイヤ幅に違いが一応あるから一応別物なんじゃない？

>>10
主要メーカーのグラベルロードモデルで50C対応ってあったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 15:37:23.13

このスレでも名前でるメーカーならCANYONのGrizlかな。スペシャやキャノンデールのグラベルレース用のモデルが45c対応してきたし、従来のグラベルモデルのクリアランスもどんどん太くなっていくとおもうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 16:15:07.82

グラベル向けのタイヤクリアランスがガンガン広くなってる傾向があるけどフルリジッドなら40Cじゃ足らんシーンが多いわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 16:49:08.34

コーダーブルームＦＡＲＮＡ１０５かTiagra DISCが同じような価格で悩みどころなんですがやっぱり105が良いんですか？
乗るなら105からってブログとか沢山見るんですがDISCだと値段が跳ね上がるのとそうやって段々出費させられる作戦に嵌められてる気がしてよくわからなくなってます
最初はなんとなく10万円のつもりだったんですが汗

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 17:05:17.37

正直あまりにもダートよりになって来るとグラベルの存在意義がわからん
欲しいっていう人は止めないけどそれなら普通にフルサスMTBのが楽しめると思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 17:06:49.30

>>14
リムブレーキは廃止が進んでる旧規格だからディスクブレーキ1択
最低105と言われたのはリムブレーキ時代の話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 17:25:59.48

また荒らす気か…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 17:39:39.97

>>14
最初から2台目を視野に入れていてパーツを共用したり流用したりしたい
→ディスク

そんな先のことは分からんから最初は安く楽しみたい
→リム

リム105は変速数が上位グレードと同じだから推奨されてるけど、どうせ今はアルテ以上が12速と1速多いからあんま関係ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 18:25:51.11

言うてパーツの流用なんてするか普通？
バイク新調ならコンポも新調するから載せ替えるとかした事ないぞ
周りでもおらんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 18:43:40.99

>>19
流用はしないが、ホイールを変えることはするからディスク一択だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 18:44:09.20

購入相談スレの趣旨から離れて行くからあまり言いたくないけど
これからディスクブレーキしかなくなる
増えた仲間内でリムブレーキだとディスクに変えないの？って話になる
コンポやパーツ、ホイールの載せ替え云々より買って１年後にリムブレーキだと乗りたくない環境になるよ
強いこだわり、強いハートがないならディスクブレーキにしとけって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 18:45:00.00

>>19
普通はホイールを買うのがカスタムの第一歩
パーツカスタムもフレームセット購入も当たり前にみんなやってる

リムブレーキ仕様の完成車を廃止してもフレームセットはラインナップに残す程度には完成車よりも需要がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 18:46:30.07

>>14
アップグレードを考えたらどのみち部品交換じゃなくてまるっと買い換えになるから
どっち選んでロードバイク趣味をスタートしても大差ないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 18:50:06.11

>>22
リムのフレームセットも大概のメーカーが廃止してね？
古豪といえば聞こえがいいが、時代に乗り遅れたメーカーがまだリムのフレームを作ってる感じかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 18:54:24.33

>>24
giant、merida、pinarelloは完成車無しでフレームセットは残ってる
meridaは旧型だから近いうちに消えるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 19:19:22.98

>>14
真面目に乗り出すと105未満はすぐ後悔する
性能よりも上位に取り替えられない互換性のなさが結構厳しい

今年出たデュラがリムブレーキ対応だから来年でる105も対応する
保守パーツについては困ることはない
高級ホイールの選択肢が狭くなるけど、当面は問題ないし
そのグレードで20万のホイールはつけないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 19:29:09.55

さら言うとトップグレード以外は後悔する
フレームの場合は好みとか重視するものによってトップグレードじゃない事もあるがコンポでトップ以外は妥協でしかないから
特段理由がないならトップグレード一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 19:45:10.46

10万で検討してるのにあんまハードル上げんなよ
買うのやめちまうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 19:52:53.18

FARNA検討してる者ですが
ロードバイクの中にもグレード論争あるんですね
普通に人並に楽しめる程度で考えていたんで街乗りゆるぽたノーカスタムノーヘルノーメンテみたいなのを想像してます
ディスクだとメンテが色々難しくて店に出すとか工賃が高いとか書いてますのでランニングコストが気になってますのでTiagraにして次回のメンテナンス分の費用に充てるとか色々考えてます
予算厳守なんで他に良い物無いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 20:00:21.12

>>29
ノーヘルとか論外なので買わないで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 20:01:55.44

>>29
ママチャリでにしとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 20:13:47.01

>>29
予算が決まってるならコンポはTiagraで問題ない。去年と比べると、FARNAもずいぶん高くなってしまったのが残念だけど。
いずれにせよ、もうじきワイワイセールが有るはずなので、それまで待っても良いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 20:32:57.45

>>29
ディスクの方がメンテ楽やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 21:15:35.00

>>29
そのような方に油圧ディスクは勧められない。
年一のブレ―キフルード交換は店任せになるから余計な維持費用が発生する。
ワイヤー式ならば伸びるまで放置でも構わない。
リムブレーキならば目視確認できるからエントリーユーザー向け、交換も容易。
ノーメンテで乗り回せるのはクラリスまででTiagra以上はメンテナンス必須。
他にはジャイアントのコンテンド２くらいしかないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 21:40:43.22

>>28
トップグレード進めるガイジなど相手にしないだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 21:43:16.45

>>29
そこまで予算厳しいなら君のあげた候補くらいだよ
他も似たり寄ったりで選ぶ余地はほぼないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 21:50:49.20

>>34
1000円のキットを買うだけで自分でフルード交換できるようになるよ

全員がディスクブレーキなMTBやシクロクロスユーザーが全員ショップ任せだと思ってるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 22:12:55.89

まぁでもこのノーメンテ街乗りで使いたい質問者の場合はそれすら出来なさそう（やらなさそう）だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 22:33:51.68

この質問でまだディスク薦めるのはなかなかのガイジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 22:38:40.95

ブレーキフルードって実際どのくらいのスパンで交換するんだろうな。俺ＭＴＢの三年は変えてないや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 22:45:16.13

>>40
日本でSRAMなら毎年交換必須だろうけど、シマノは2年おきとかでも大丈夫っぽい。

行きつけの自転車屋で毎年オイル残量とか見てもらってるけど、交換は2年おき。

ただ、自分は平地サイクリングばっかりなので、坂の登り下り頻繁にする人は毎年かも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 22:55:23.95

>>40
ミネラルオイル使ってるshimanoは吸湿しないから数年放置でも保ったりする
パッドの減りも自動調整されるから油圧ディスクの方がノーメンテでいけちゃうよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 23:09:09.91

>>29です
悩みますね
Tiagraってギアチェンジがし難いんですか？
105はそのうちオートマみたいにアップデートされるかもしれないって聞いたんですが飛躍的に進化するならそそられてしまいますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 23:11:49.10

>>43
君の予算じゃ選択肢がないからアドバイスしようもない
買えるのを買いなさい
それで不満があっても仕方ない
金ないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 23:20:55.91

>>44
キミはあちこちのスレを荒らすのやめなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 00:06:35.72

>>29
その用途なら普通にClarisで十分なのにディスクとかTiagraとか105とか言い出す時点で
自分からグレード論争ふっかけてるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 00:21:07.70

>>46
真面目に答えるのが馬鹿馬鹿しいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 00:21:48.46

>>43
ロードは姿勢の関係からゆっくり走るの難しいし、人混みを縫って走るとかもってのほか。
車道走ることになるのにノーヘルとか命知らずもいいところだから絶対止めておいたほうがいい。

小径車とかにしておいたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 00:31:20.62

>>29
https://www.bscycle.co.jp/items/bicycle/longteen/

その用途ならこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 00:43:23.01

その用途だとロードは不便なので
みんな意地悪でこんな事言ってるわけじゃないからね（たぶん）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 08:19:46.44

お前ら真面目に答えてたのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 10:07:55.32

>>51
お前は答えないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 12:48:37.02

知識ないままディスクロード買った俺みたいな人間からすると、
どの消耗品をどういう頻度で交換するかという知識すらないからほんと大変

バイク買って半年で前のブレーキパッドが無くなってますよ、そのせいで
ブレーキローターの削れがひどいですよと言われて交換はやった

フルードオイルとか、店員がちゃんと見てくれてるんだろうか
年に1回のペースで交換補充なんですよね
カレンダーに書いとこう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 12:52:52.06

>>53
ディスク以前にそのレベルだとリムでも大変だと思うけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 12:55:33.90

リムなら1ヶ月で終わる使い方してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 12:57:10.07

コンポは新デュラとホイールは新デュラC50を確保したんですがフレームで迷っています、用途としてはレースはでてなくてサイクリングメインで、主に100～200kmぐらい300km～のロングもたまにします、今後ヒルクライムレースにも出るかもしれません、よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 13:11:06.60

>>43
>Tiagraってギアチェンジがし難いんですか？
下位グレードといっても世界のシマノ、チェンジが難しいなんてことは無い！
スプロケ枚数が多いほうが繋がりが良いと言うが…
10速の11-25、11速の11-30とかだと、10速のほうが繋がりが良い
山に登るからと大きくしたい場合、10速の12-32、11速の11-32だと、ほとんど11なんて使わないので変わらない
ちなみにコンポが何だろうが自己満足の世界で他人の目にほとんど触れない
他人の目を気にするならディスクが良い(走っていてコンポが何かは分からないが、ディスクは誰が見ても分かる)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 13:54:41.09

>>53
半年でローター削れるって、始めにキャリパー斜め気味に付けててパットが偏磨耗とか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 14:36:13.36

リムだからとかディスクだからとか見下すガイジなんてリアルにはいないし、いても可哀想な人だからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 14:43:08.30

ブレーキシューでも斜めの状態で使っていれば片減りするし砂噛んだままブレーキしていればリム交換だからノーメンテはなんだってダメよ。
ディスクブレーキで片減りとかローター削れるとかブレーキするたびにパォーンとかシャーとか鳴り続けてるだろうし、何乗っても同じだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 14:57:19.74

【ロード購入】　初めて　ただ、クロスバイクは三台乗り潰してます。
【用途・目的】　通勤、日常の足、長距離の旅(100キロ前後位？)
【予算】15万～25万円位
【希望するフレーム素材】特に無いが通勤で毎日300m程山を登るため、それに適した物を希望。
【好みのポジション】長距離でも辛くない姿勢が嬉しいです。
【重視するステージ】　山岳及びロングライド
【重視する項目】　急坂でも登りやすいこと、長時間漕ぐことが多いので疲れにくい姿勢であること、どんな天候でも乗るので全天候に対応しやすいこと、出来れば壊れにくいこと。
【購入候補】　ジャイアントのR3を三台乗り潰したので、希望に適合する機種があれば、ロードもジャイアントにしたいと思います。
【その他】　身長170体重65 毎日通勤で35キロ、300m程山を登ります。また、長距離乗る日は100キロ位走ります。山が多いんで軽いと助かります。保管予定場所は雨が当たらない場所です。一月あたり1000キロ位乗るので、壊れにくい物であればなお助かります。また、タイヤはクロスバイク用の700×28cを着けようと思います。

長文で申し訳ございませんが、宜しくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 15:08:35.76

ディスクはお隣が大変ですよねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 15:58:19.98

>>61
ジャイアント希望ならTCR ADVANCED 2 KOMでほぼ決まりじゃない？
あとはコンテンドにゾンダかレーゼロを履かせる
他社でよければグストのRANGER SPORT

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 17:34:07.60

>>61
ロードバイク乗るようになると100kmはまだ中距離、150kmからが長距離という人も。

仮に150km～を視野に入れるなら、疲労の少なさ重視でGIANT Defyとかも候補かと。

TCR KOMよりちょっと重いけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 19:38:54.82

R3三台乗り潰してるなら、次はR3 Drop買って乗り潰そう（）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 19:54:47.80

毎日通勤で35キロ、300メートルのヒルクライムとか自転車乗りが憧れる生活してるな
自転車を乗り潰すって具体的にどこがどうつぶれるのだろう
フレーム自体にガタが来るのか、それともタイヤやブレーキなど消耗品がいかれてしまうのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 19:56:46.80

転倒やトラブルであちこち傷だらけとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 20:29:49.70

まともにメンテしてないだけな予感

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 21:23:25.78

月間1000km言うてるし片道の走行距離18km片道の獲得標高150mとかそんなんじゃね。山はないけど都下から都心へがそんくらいだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:13:34.13

>>66
消耗品は消耗するのが当たり前で、タイヤが磨り減ったから乗りつぶしたとは普通言わんと思う
アルミが疲労限度で折れるとかが、カーボンにクラックが入るとかが乗りつぶしたってことだと思うけど、
クロスだとチェーンリングの消耗くらいで買い換える人も多いだろう
5万のロードを5万掛けてオーバーホールするよりは買い替えた方がお得だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:17:53.33

チェーンリング削れるまでクロスバイクで走るとか、ないやろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:26:14.88

質問者は起伏ありの道を年間12000キロだから、数年乗ったらチェーンリングも寿命になるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:37:41.75

今日は結局ショップでブレーキパッドとローター（いずれもフロントのみ）を交換してもらいました
パッドは元々今日交換予定だったんですが、あいにくシマノのやつがなくて別メーカーのやつ（メーカー名忘れた・・）
説明聞いた限り、軽いタッチのブレーキでも結構効く特性があるそうで、今日の帰路ブレーキングしてても別段違和感なく乗れました

ローターは今日換えるかどうか迷ったけど、全体的に結構削れてきてて音鳴りが耐えられないレベルだったので思い切ってデュラエース級のやつに交換
新デュラではなく旧デュラのやつです

どのパーツも在庫欠品傾向があり、「今はこれしか残ってないのでこれにしときましょう」的余裕のなさが気になります
パッドやローターは希望のやつを在庫がある時にあらかじめゲットしておいて、交換時に「これでお願いします」とやる方がいいのかもですね

クロスとロードじゃ単純比較できないと思いますが、リムブレーキ仕様のクロスはここまで2年乗ってきて消耗品はまだ何も交換せずに済んでます
今年ロードに乗り出して感じたのが「ディスクブレーキ廻りの消耗、交換頻度が結構速いなあ」と言うことです
まあ月に1000キロくらい乗ってるので仕方ないっちゃ仕方ないのでしょうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 00:44:01.79

>>73
6,000キロ乗って、ようやくブレーキパッドを変える程度でローターは2年経ってもまだまだ大丈夫って言われる。
チェーンは3,000キロ辺りから延びてくる。それはリム、ディスク関係なく。

俺はリムの方がメンテ代も無駄な出費もかかった。
ハンドル周りも変えやすいからけっこう無駄に変えてかなり金かけた。

ディスクはホイールとサドルくらいしか変えるところがない。
ステム一体型ハンドルだしシートポストも専用設計なので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 00:53:45.40

>>73
ブレーキシューとかタイヤはゴムが劣化するしチェーンは伸びる
乗れればOKなら交換しなくても良いけど、安全とか考えたら適度に交換した方がいいよ
伸びたチェーンだとギヤを痛めたりするしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 01:21:08.21

また>>29です
貧乏臭いんですが価格コムのロードバイク人気売れ筋ランキングでOTOMOのCANOVER CAR-013 ORPHEUSというのが37,300円程度であります
こういうのとは何が違うんですか？
もしかしてロードバイクブランドって時計ブランドやオーディオみたいに道楽系商売ですか？って勘ぐってしまうんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 01:32:36.27

荒らしにつき放置で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 02:35:34.45

>>77
だな
ここはガイジがよくわく

61 · 2021/11/30(火) 06:46:35.03

皆様ご回答ありがとうございます。
提示していただいたジャイアントの機種を前向きに検討したいと思います。

乗り潰した件ですが、
一台目はギア？が壊れて常にチェーンが金属の枠に干渉するようになってしまいました。部品を替えないと治らないそうです。また、他の部品も全体的にガタが来ているとのことで、部品の交換代金が３万～4万かかるので買い換えを薦められました。
二台目は漕ぐとギシギシ金属が軋む音がするようになりました。あまり進まなくなってもいたので自転車屋に持ち込んだところ、足回りの部品にガタが来ていたそうです。こちらのケースでも交換代金が非常に高額な為、買い換えを薦められました。
三台目は調子が悪くなってきてるな位です。
なお、一台目も二台目も、交換が必要と言われた部品はチェーン、チェーンの刃、その他足回りの部品でした。
メンテナンスはほぼしていませんでした。ロード買ったらしっかり整備して大切に乗ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 07:12:11.63

>>79
お店に足元見られてるかも
違うショップで買った方が良いかもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 07:29:42.39

ギア周りだけでそんな酷い状況なら、タイヤやホイール、ハンドルやサドル周りも似たようなもんだろうし部品交換有りのフルメンテなら5万程度のクロスバイク買えるくらいにはなりそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:37:33.56

ノーメンテだと高くつくから、そんなもんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:40:19.51

3台目調子悪いのってノーメンテだからかもね
個人的にはメンテできるようになってから買い替えた方が良いと思う
買い替えてから、結局はメンテしないで壊したり、メンテをミスして壊すよりはね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:45:10.08

ちゃんとメンテするのと店変えたほうがいいのでは

2台めはBBかペダルがゴリッてるだけじゃないのかね
進まないってならハブか？

ホイールじゃなきゃ数千円で済むのに良い鴨扱いにしか見えないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:49:28.38

どうせあさひでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 09:39:47.76

>>85
あさひ以外の店は善良と思っているガイジ系？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 09:45:18.66

すぐにガイジ言いたがる○○○系

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 09:54:07.16

>>61
毎日通勤で35キロ、300メートルのヒルクライム
それだけで一月1000キロ位行くから普段は乗らない？？
ていうかそれだけ毎日乗っていて、身長170体重65はちょっと太りすぎだろ？
だらだら走っている？？

>>76
>貧乏臭いんですが価格コムのロードバイク人気売れ筋ランキングでOTOMOのCANOVER CAR-013 ORPHEUSというのが37,300円程度であります
>こういうのとは何が違うんですか？
ユニクロとナイキと何が違うのですか？と聞いているようなもの
価格とブランド名が違う
CANOVERはアマの評価も高い素晴らしいバイクだから買ったほうが良い
今すぐ注文しましょうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 10:20:44.38

>>79
一台目で「？」となって二台目で知識を仕入れて
三台目で問題箇所の抽出、メンテナンスができるまでになってなければダメ。
その様子では今後もメンテナンススキルは身につかないからロードは諦めろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 10:27:28.04

>>76
OTOMOで検索して本家サイトをみたらどうよ？
何をやってるメーカー、ブランドかを調べてからレスしようよ。
価格コムは価格動向と上っ面の製品情報だけ。
それしか見ない奴は趣味の世界に足を踏み入れないほうがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 10:30:21.78

買い替えするレベルの酷いの持ち込まれたら自転車屋も注油ちゃんとしてくださいとか言ってくるだろ普通w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 10:39:23.87

他の部品も全体的にガタ
足回りの部品にガタ
とか書いてるけどクロスやロードはガタが出るような可動部の数は知れてるので、
自分でやらないにしてもどこが悪くて何を交換するのかぐらいは把握した方がいい
エスケープR3とかだと個々のパーツの値段も安いので片っ端から交換してパーツ代や工賃が積みあがったとしても知れてると思うがなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 11:00:55.47

>>61
全天候・急坂毎日とかハードな用途でメンテしないでスポーツバイクを使ってたらそりゃすぐ壊れるでしょ。
通勤・日常部分はママチャリ（電アシ）もしくは原付・車を使って、趣味と使い分けた方が良いんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 12:24:55.47

毎日35kmなら月2回はチェーン洗浄する必要あるし
2ヶ月にに1回は店で見たもらった方がいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 12:40:30.00

5万円のクロスバイク、あれこれメンテでお金払ったりへたった部品を交換して工賃払うくらいなら
乗り換えた方が早いという判断なんだろうけど、さすがにその感覚のまま20万以上するロードバイクは乗れないよね。

空気入れは当たり前として洗浄や注油、チェーンのテンションチェック、消耗したタイヤの交換くらいは自分でできないと。

いや、次々高級外車をそこいらに乗り捨てる産油国の富豪みたいな身分なら別だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 12:44:20.85

こんばんは
石油王です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 12:48:56.17

ロード買わずにR3を使い潰し続ける通勤でいいと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 13:32:36.21

それか、純粋に週末用のロードバイク買うかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 14:16:33.59

>>96
シマノといくつかの自転車メーカー買っちゃってください!

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 14:58:45.60

ロードなんて結局は足
100万のロードに乗ろうが5万円の中華ロードのプロに勝てるわけもないんだから物欲以外で高級車買う必要はないよ
60万のロード買っても部屋に飾りっぱなしで5万の安物ロードしか乗ってない俺的にそんな変わらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 15:04:45.52

>>100
比べるべきはプロではなく安物ロードに乗った自分
圧勝だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 15:23:14.95

>>100
物欲で買うのが楽しいんだよ
金持ちは金と心に無駄を持てるから人生が楽しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 15:27:41.63

100はいつものルック車の戯言だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 15:28:52.22

>>76ですが
そんなに性能差があるもんなんでしょうか？
さっき専門ショップに行ってきたんですが靴だけで3万円とか何かを目指してる人しか買う物じゃない感覚です
小遣い生活でしがないリーマンですが貯めた10万円とボーナスの許し5万円を足して一般的に良い物を買ってささやかな趣味にしていこうと思ったんですがとんでもない思い違いだったんでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 16:15:16.24

>>104
>>2を見たらわかると思うけど、他にも必要となってくるもの、消耗品があってカツカツだとキツいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 16:16:55.42

>>104
思い違いではない
３万も出さなくても数千円でビンディングシューズ買えるし、
そもそもカノーバーなら普通のスニーカーで乗ればいいし
見なかったふりをしとけ

結局どこまでガチるかの世界だから、ゆるゆると乗るだけならカノーバーでもいいと思うよ
ただ機材マウントが横行する世界なので、残念ながら変なヤツが見下してバカにしてくる可能性はおおいにある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 16:46:52.43

>>104
中古で買う手もあるけど、保守には金かかる
ルック車は爽快感もないし、まともなロード乗ったことある人なら絶対に薦めない
ルック車でググればわかる

金がないならエスケープ買うのがしあわせだよ
命にかかわるような安ものルックより、まともなメーカーのクロスの方が性能も安全性も保守性もぜんぶ上
ハマったらロードに買い換える羽目になるけどねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 16:51:07.74

>>104
ファッションアイテムはそれこそブランドロゴ印刷するだけで値段が変わる世界だし、
オーディオも数百万のアンプの蓋を空けてみたら中身はノーブランド中華製品だったとかもあるけど、
自転車は値段が違えば性能は違う。パソコンに近い。インテルCore i3とかi5とかi7みたいに。

まずはフレーム。
鉄、アルミ、カーボンと素材で値段が変わっていく。
お値段が高い方が軽く剛性も高く（踏んだ力を伝えやすい）できる。

コンポーネント。
日本メーカーのシマノならこんなラインナップになってる。

Tourney 2x7速
Claris 2x8速
Sora 2x9速
Tiagra 2x10速
105 2x11速
新Ultegra 2x12速
新Dura-Ace 2x12速

高ければ高いほど変速も細かく刻めて、動作もスムーズで、
ワイヤーじゃなくて電動になって軽くて信頼性も高くなる。

ホイール。
安いのは前後で2kgくらい。10万くらいで1.5kg。20万～とかになると1.2kgとか。
ペットボトル一本分くらいで大差ないと思うかもしれないが回転する部品なので実はめっちゃ効く。

その予算感でできる範囲で普段着にスニーカーでサイクリングをすること自体はできるよ。
5万とか10万だとクロスバイクのほうが使ってる部品はよかったりするよ。出荷台数が多いから。
あと、クロスバイクの方が街乗りサイクリングなら乗り降り、ストップ&ゴーもしやすい。

いずれにせよ、ヘルメットはちゃんと買うべし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 17:38:15.75

>>104
サイクリングならORPHEUSでも気分は楽しめる
多分後輪がはずせないタイプなので、特に距離が伸びてくるとパンクの時に難儀すると思う

例えば↓は規格としてはロードをギリ踏襲してるので結構楽しめる
https://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000363/
https://aeonbike.jp/products/1001-0000-4977323492880
https://aeonbike.jp/products/1001-0000-4977323342741

↓は後輪はずせるけどスプロケット（後輪のギヤ）は交換できないタイプ
とりあえず出先のパンクで困ることはない
https://store.shopping.yahoo.co.jp/artcycle/s440-sti.html

ちなみに靴はとりあえずスニーカーに普通のペダルで十分
メット、ライトくらいは買ったらいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 17:46:25.29

>>109
補足
まとめると

a.5～6万くらい（>>109の上3つ）
前後輪はずせるがスプロケットも交換できる
b.4～5万くらい（>>109の下1つ）
前後輪はずせるがスプロケットは交換できない
c.3～4万くらい（orpheus ）
前輪ははずせるが後輪ははずせない

aがロードの基本規格ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:15:35.90

>>104
普通の価値観から脱しきれないようなので本格スポーツバイクは諦めたほうが良いよ。
スポーツバイクは尖がった性能を持たせたがためにメンテナンスと部品交換の頻度は多くなる。
ママチャリ、シティサイクルは尖がった性能はないけどノーメンテでも壊れないようになってる。
月々の小遣いにも窮するならば尚更だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:38:42.04

とりあえず有名メーカーの安い入門バイク、コンテンド2とか、ライド80とか買ってみる。安いと言っても十分ロードバイクとしての機能は備わってるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:43:00.29

最初はジャイアントのコンテンド辺りでも十分楽しめるけどな
そのうちビンディングやウェア、サイコンと広げてロングポタ、県境の峠、ビワイチとあちこち行って楽しむのも良し
一年もしたら色々わかってきてカーボンが欲しくなるさ

61 · 2021/11/30(火) 21:08:25.08

メンテの説明の仕方が悪かったですね。流石に定期的なチェーン注油と清浄、タイヤ、チューブ、リムバンド交換、ブレーキ調整、パッド交換位は自分でやっていました。2台目、3台目は自分で購入した物ではなく、妻の使い古しを貰った形です。要するに自分で購入したのは一台だけです。また、買い替え推奨された店は購入した店と違います。あと嘘が本当か知りませんが、安いR3とかだと、一万キロ超えたくらいからパーツにガタが来るとか言ってました。

確かにクロスに買い換えるよりも、チェーン、スプロケ等の足周の部品交換に取り組むいい機会であると捉える事にしました。間違いなく今後の役にもたちますので。

皆様ご回答ありがとうございました。
あと、二台目の異音の原因は確かベアリングが壊れてると言われました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:08:36.98

>>112
サブバイクでライド80乗ってるけど、安いのに本当によく出来てるなぁって思うよ
細かいこと言うと切りないけど、お金かけずにスタートしたいなら全然充分だと感じた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:19:50.60

>>112
予算10万もあればそれ買ってメインバイクでいいよなあ
あとRL3 DROPとか
初心者ほど乗ってる距離・時間をどれだけ作れるかだし
変に敷居上げて高いバイク買って週末専用、普段使いはクロスとかママチャリと使い分けじゃ貴重な時間がもったいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 03:25:07.97

自分はメリダのクロスバイク、グランスピード200dに2年近く乗ってる。八万弱で購入。ジオメトリがロードバイクのrideに倣ってるらしい。ホイールをracing 5、タイヤをGP5000 32cにしてるがよく走る。今はポジションを変えやすいように、ブルーホーン化してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 07:47:25.17

>>117
こういうのって、ステム短くしてハンドル変えれば、結構ロードポジションでのれるんだよね？ちょっとアップ気味位で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 12:11:26.85

>>118
そうだね！
デフォルトのリーチは長め、
ハンドルは高めにポジショニングされてる。
下ハンとソラ下ハン用STIに替えたら、もうロードバイクやしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 08:41:42.00

>>104です
28歳165cm85kgと軽くメタボなんですが休日に100kmとか200kmを走るのにコーダーブルームfarna tiaglaで足りますかね？
それとTiagraてディスクと105ってかなり価格差がありますがノーカスタムなら性能差は変わりませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 08:58:04.53

>>120
キミには7人もレスくれてるみたいですけど、そちらは全部見なかったことにする感じですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 09:11:11.11

フェラーリムって165cm85kgなんだなw

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【170台目】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637969294/

29 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2021/11/28(日) 19:52:53.18 ID:bZPUSv3N
FARNA検討してる者ですが
ロードバイクの中にもグレード論争あるんですね
普通に人並に楽しめる程度で考えていたんで街乗りゆるぽたノーカスタムノーヘルノーメンテみたいなのを想像してます
ディスクだとメンテが色々難しくて店に出すとか工賃が高いとか書いてますのでランニングコストが気になってますのでTiagraにして次回のメンテナンス分の費用に充てるとか色々考えてます
予算厳守なんで他に良い物無いですか？

120 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2021/12/02(木) 08:41:42.00 ID:RovSZ8J/
>>104です
28歳165cm85kgと軽くメタボなんですが休日に100kmとか200kmを走るのにコーダーブルームfarna tiaglaで足りますかね？
それとTiagraてディスクと105ってかなり価格差がありますがノーカスタムなら性能差は変わりませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 09:24:41.18

>>122
お前も巣に帰れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 09:30:20.69

また、ロードバイク購入スレで買えもしない相談してたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 09:30:41.30

ミス

すまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 11:40:30.02

>>122
しゃしゃり出てくんな消えろカス
元のスレだけでやってろ空気読めよ無能

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:10:51.33

チャプター2 トア新色モアナ
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/59220/?all#start

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:17:42.90

>>126
お前も来るなや低脳

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:32:54.57

今の時点で予約した２１年モデル来てない人ってどうするの？粘ってキャンセル通知来るのを待ってるの？
単に聞いてみたいだけだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:35:26.22

>>129
人それぞれだろ？
ショップ仲間でも待ちきれずキャンセルした人もいれば、一年近くまだ待ってる人もいる

無意味な質問じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:38:19.42

>>120
>28歳165cm85kgと軽くメタボなんですが休日に100kmとか200kmを走るのにコーダーブルームfarna tiaglaで足りますかね？
軽くメタボ？デブじゃん
デブは自己管理出来ないから、デブっている
きっと挫折するだろから、コーダーブルームの一番安いのにしとけばよい
ちなみに運動目当てなら車種なんてなんでも良いよ
高いのを買うと挫折したとき、もったいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:46:27.12

>>129
22モデルも発表時点で1年待ちな状況だから無問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:15:34.50

>>120
休日に100kmとか200kmを走るとかならFARNA CLARISで何の問題もないです
予算に限りがあるならなおさら
それでもFARNA TIAGRAと言い続ける理由があるんでしょ
TIAGRAと105の差でもそれと同じことです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:24:13.65

>>130
１年待ってシーズン変わった場合、２２年モデルがでてても２１年モデルがくるものなんかな？って思っちゃってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 16:43:21.27

>>131
そいつアホだから構うな
冷蔵庫と話していた方が時間を有効に使えるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 18:46:38.69

>>134
マイナーチェンジレベルなら翌年仕様で受領したという報告は見た。

でも、フルモデルチェンジしてたらどうなのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 18:57:19.68

>>134
こないだろ
色とか同じものがあるとは限らんし、勝手に12速にされても困るわ
互換性なくなるパーツもあるかもだしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:05:34.96

>>137
コンポレベルとかだと次年度モデルとかじゃなくてそもそも別モデルでしょ。
ホイールが次年度仕様になってるとかそういうのはあるんだって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:56:34.31

>>135
あの手合いはどこにでも居るんだよね。
粘着してきた時点で無視が適当。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:20:12.31

>>138
何言ってるか分からんけどどうでもいいから説明もいらんよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:24:24.68

>>140
じゃあ端的に。

「21年モデルで注文して待ってる間に22年モデルが出てたら、
届くのが22年モデルってことはありうる」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:26:08.59

>>141
それは店側が事前に教えてくれてそれでいいか聞いてくれるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:42:24.88

>>141
あり得ないよ
注文と違う物を渡したら景品法違反

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:45:27.96

>>143
細かい仕様の変更は予告なくされるよ。
カタログにも書かれてるでしょうが。

ちょっと前にRedditで「カタログと違う部品が組み付けられてましたがそういうもんですか？」
「YES」「そんなもん」って質問あったの覚えてない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:56:22.83

パソコンのカスタマイズとかでも「メモリを別メーカーの同等品にさせていただきました」とかあるし
同等品とか上位品なら景品法違反にはならない

無線機器の構成部品を調達の都合で黙って変えたりすると総務省に怒られるけどｗ

楽天モバイルがやらかしてたっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 22:05:24.92

もともとクランクがシマノ外のミックスモデルでスプロケが105以外で納車されたときはかなしかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 22:33:32.84

21から22で変わるとしたらデュラアルテの12s化だからコストが違いすぎてメーカーとしても同等品扱いはできないわな
色違いなら普通に旧型カラーで塗れば良いだけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 22:45:06.27

ワイヤー引きだと12速は調製シビアになりすぎるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:00:00.59

ああ、確かに社会のルールも契約も知らんアホな店もあるから別モデルに変えるやつもいるかもね
所詮プロショップとか言っても、そこらの自転車好きの変わり者のじいさんがやっているだけのところも多いし
俺の近所の店も気軽に休んでいたし、いつのまにかなくなっていたし
オーバーホールに出した店が勝手に高価なパーツ買ったりと散々だったわ

あさひとかワイズとか、まともな店はやらんって話ね
ワイズの店員の質とかはおいといてまともな企業はね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:01:36.22

>>147
メーカーごとに塗装の技術とか全然違うし、ショップが同じカラー再現なんてできんよ
そもそも塗装費用は誰が払うんだ？
社会人経験なさすぎだろ
中学生とかならしゃーないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:02:39.54

>>148
他の会社も出しているし、マウンテンバイクとかでも出ているよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:04:40.22

>>141
具体的な店名教えてくれ
買わないようにするから

お前の脳内ショップなら店名は要らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:25:23.03

自転車ハウス　たけし
スーパーソニックバイシクル
コブラサイクル
とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:31:04.78

2020のうちにSupersix Evo 105 Discをオーダーして
受け取ったらホイールが2021仕様のCannondale RD 2.0 Discだった知り合いはいる

2020までの仕様だとFulcrum Racing 900 DB

メーカー（というか代理店）だって仕様切り替えタイミングで旧仕様の部品なきゃそうするでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:34:41.57

>>154
断る権利はユーザー側にあるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:38:55.90

>>150
メーカーが旧型カラーで塗るんだよ
そもそも新型発表前にオーダーされたモノだから現行カラーだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 00:18:51.71

>>156
もし年次モデルでカラー変わっていたらやばいね
ビアンキとか毎年微妙に色を変えてるけど、そもそも旧カラーの追加生産なんてできるのかな

>>155
その知り合いの欲しいサイズが品切れだったからメーカーにオーダーしてもらっていたそうだけど
メーカー（代理店）から店に納品されたキットがもうCannondale RD 2.0だったんだって

店も気づいたので納車時に2020の在庫のFulclumのホイールと交換するか聞いてくれたけど
どうせすぐ履き替えるからってそのまま受け取ったとさ

ただ、これはあくまで店の善意だろうね。その程度の仕様変更で拒否れるのかな？

第一、ホイールみたいにロゴですぐわかるようなレベルだったらいいけど
付属のバーテープがちょっと材質変わって～とかだとわからないと思う

あと、そもそも自分がロードバイク買ったときも
カタログではリアのスプロケが12-28Tって書かれていたのに納車された実車は12-30Tだったのを思い出した

むしろありがたかったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 00:33:42.19

>>157
それ友人に代理店も店も確認とってんじゃん
同意の上で買ってんだから問題ないだろ？
それで嫌ならやめられる機会が何度かあったように見えるが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 01:11:31.10

>>158
代理店には確認取ってないよ。店が気づいてくれて、善意で自分の店の前年度モデルの在庫と部品交換しようかと言ってくれただけ
もしそれに応じていたら、その前年度モデルが当年度モデルとして並んだんじゃないかな

対面販売の店だから善意&お得意様作りのためにそういう対応しただろうけど
仮に受領を拒否して店が訴えたときに消費者は勝てるかどうかってこと

メーカーに認められた裁量の範囲内での仕様変更なら店の請求は認められるんじゃないかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 01:17:12.86

そもそもの問題は2021年モデル（仕様）で取り寄せ頼んだら2022年モデル（仕様）が届くことはあるのか？だったでしょ

それ自体は「あるよ」ってことでしょ。それをそのまま受け取らなきゃならないのか、断る権利があるかは別の問題だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 05:07:11.88

>>159
消費者の勝ちになるが？
君はなにが言いたいのかよくわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 05:12:21.10

>>159
そもそも店側が送られてきたものが、オーダーと違って代理店に確認を取らん訳ないだろ？
話が無茶苦茶だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 06:58:03.51

>>160
「2021モデルの一部変更」が届く事はあっても「2022モデル」が届く事はあり得ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:04:12.03

>>153
聞いたことないところばかりで良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:05:35.81

>>154
まともな会社なら確認するよ
ないから仕方ないだろ！とはならん
社会に出ればわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:06:46.44

>>156
具体的にどのメーカーでそういう対応したか教えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:09:41.17

やっぱりこの板、無職ニート多そうだなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:10:31.02

>>166
普通に注文通りの色が届くだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:13:03.26

仕様は予告なしに変更される場合があります。
ってやつだよね
予告は無いんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 08:28:58.57

万が一連絡いかなかった時、できなかった時のことを考えて注釈書いとくだけで、基本的にゃ連絡するのが普通だよ
誰が見てもCGだろって広告に、この画像はイメージですって絶対入ってるようなもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 10:35:15.33

いつまでやってんのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 10:51:31.10

>>163
そもそもどの程度のモデルチェンジを想定しているかの認識がずれてるな。

次年度モデルではホイールが変わりました、他は同じです、とか、
サドルが同メーカーの同ランク新モデルになりましたって程度の変更なら、
メーカーから送られてくるキットの中身が次年度の構成になっててもおかしくない。

特にメーカーが外から買ってる部品ならそっちが仕様変更とか
モデルチェンジしている可能性だってあるんだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 10:54:46.66

第一、メーカーから送られてくる箱に2021とモデルとか2022モデルとか書かれてたっけ？
お店に積まれてるのを見たくらいだけど。

2022仕様はこの部品とこの部品とこの部品の組み合わせ、みたいになってるんじゃなかろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 12:28:32.93

>>173
giant
ラベルの右下に22表記
http://ysroad.co.jp/kawasaki/2021/08/25/103889
http://ysroad.co.jp/kawasaki/wp-content/uploads/2021/08/img_3304.jpg

TREK
下のラベル右上に20表記
https://chibacycle.com/blog/index.php?category=sampe-cycling&;store=fujisawa&p=24086
https://chibacycle.com/apps/wp-content/uploads/2020/06/BB36C499-16EA-446F-81D4-89714D57A221.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 13:41:10.95

さっき初めて知ったんですがコーダーブルームfarna tiagraって17万円超と12万円弱の二種類あるんですね
これって差額分の価値ありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 18:43:03.50

どっちもやめとけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 19:05:30.19

>>175
君はCANOVER CAR-013を買った方が良いと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 19:34:02.91

>>175
お前はもういいよ
教える価値もないしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 21:30:02.06

ホダカの営業はマジでウザイな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 21:40:53.28

某Q＆Aコーナーの常連質問者と同じ手口だね。
少し間を空けて別のネタを盛り込んで再質問する。
それまで回答した者は無視するが新参回答者は喜々としてレスする。
そのため常連質問者にとって居心地の良い場になってしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 22:16:05.52

>>180
頭悪くて話がつまらなくて、どこに嫌われるから話し相手がいないんだろうな
寄生虫というか汚物というか
邪魔だねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:16:30.48

フェラ連呼爺の荒らしのバリエーションエグくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:48:51.04

>>182
やっぱりおまえの荒らしだったんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:32:52.25

ホイール購入スレもそろそろ欲しいところ
あのスレはつまらん論争ばっかで使えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:52:04.01

>>184
スレ建ても話題提供も人任せとか、寄生虫か、お前は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:32:32.81

な、フェラ連呼爺だったろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:02:21.47

やっぱワッチョイの必要性を痛感するな( ´Д`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 18:35:25.81

まじで自転車板もいい加減ﾜｯﾁｮｲ導入しようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 19:11:05.80

IPはともかくコロコロ対策としてはいるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 19:28:43.98

いるね
一気にレス減るだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 19:30:37.61

サリサリしてますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 17:30:15.67

新電アル買ったとして今手に入る良い評判のコスパフレームセットって何があるかな
スクルトゥーラ欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 17:32:06.95

>>192
店に吊るされてる好きなフレーム買うとええんちゃうの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 18:49:55.31

タイム　ALPE D’HUEZ 21
https://www.cyclowired.jp/news/node/358490

12月12日までの予約限定販売

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 19:15:57.18

デローザ2022
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/59301/?all#start

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/09(木) 18:16:45.42

エントリーでalterna discてありかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/09(木) 19:26:38.78

アルゴン18 2022
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/59741/?all#start

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/10(金) 14:51:37.63

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【ロード購入】　４台目（11－32のsora２台、11－30の105　1台）、歴３年
【用途・目的】　ヒルクライムに出てみたい
【予算】　　２０万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　こだわりはないが重量８Kg以下希望
【好みのポジション】　よくわからないが体幹のために積極的に下ハンを握るようにしている、３０分は持続できる
【重視するステージ】　ヒルクライム
【重視する項目】　価格　軽さ　
【購入候補】特にない
【その他】　６０代後半、１６５、５８ｋｇでPWRは３くらいだと思う、48－32と11－34の組み合わせのバイクが欲しい、そんなに使用頻度はないと思うので２０万で押さえたい、１０５が欲しいがsoraの９速まで可、保有の１０５が９Ｋｇなので８ｋｇは切りたい、シッティングでは34－32で１４％が限界、オーダーで作ってくれるところ無いかしら、関東
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**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/10(金) 15:07:49.10

>>198
その予算ならコーダーブルームfarna tiagra リムモデルかな
PWR3なら斜度15%でもいけるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/10(金) 15:17:43.45

>>199
早速どうも
重さ、チェーンリング、スプロケットがクリアできないかと