折り畳み＆小径車総合スレ 181

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:09:00.18

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 177
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629253244/
折り畳み＆小径車総合スレ 178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631298227/
折り畳み＆小径車総合スレ 179
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632889503/
折り畳み＆小径車総合スレ 180
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634348811/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

※身体能力チェックと自転車文化はスルー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:20:59.99

乙です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:36:28.75

>>1乙。
感謝の証に貴方を折り畳んであげます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:50:48.92

前スレの>>937でcaracle-sについて書き込みました
まだみておられますか？遅くなりましたがたくさんのレスありがとうございました
>>954.955自転車の乗り方の基本中の基本と考え方
>>957センチシートポストをカットしたかたの体験談
>>962クランクの長さ！考えたこともなかったけれどとても大切なパーツなんですね
自転車沼にはまりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:18:57.15

>>3
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:19:17.88

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:19:39.36

簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:19:55.02

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:30:46.17

わこつです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:40:11.53

このクズコピペいらなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:46:34.79

>>10
１の「スルー」は、ID:jkA67SS5だと思ってました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 02:07:47.00

はじめての折り畳み自転車で
ルノーのライト10ってどうでしょうか？
輪行やドライブ先でのサイクリング、キャンプや
街乗りで使用したいと思っています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 02:30:24.25

>>12
そういうようにラフに使いたいなら鉄フレームが最適です
アルミでは劣化が早く突然折れる危険性があります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 02:50:22.16

>>13
鉄って錆びたり重いイメージがあります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 06:08:13.37

世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 06:09:29.62

14 ツール・ド・名無しさん 2020/09/15(火) 01:36:14.88 ID:tQog6t5U
↓折り畳みアルミバイクがゴリ押しされる理由がコレ。
×先進国では缶などアルミニウム製品をリサイクル化することも重要な資源ソース
×先進国では缶などアルミニウム製品をリサイクル化することも重要な資源ソース
×先進国では缶などアルミニウム製品をリサイクル化することも重要な資源ソース
×先進国では缶などアルミニウム製品をリサイクル化することも重要な資源ソース
×先進国では缶などアルミニウム製品をリサイクル化することも重要な資源ソース

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 06:10:13.82

15 ツール・ド・名無しさん 2020/09/15(火) 01:36:41.00 ID:tQog6t5U
折り畳みアルミバイクはすぐに壊れるので、資源化されやすい。
折り畳みアルミバイクはすぐに壊れるので、資源化されやすい。
折り畳みアルミバイクはすぐに壊れるので、資源化されやすい。
折り畳みアルミバイクはすぐに壊れるので、資源化されやすい。
折り畳みアルミバイクはすぐに壊れるので、資源化されやすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 07:12:35.20

ライト10なら悪くないと思うけど折りたたみを頻繁にするならロックマグネットのついたダホンルートのほうが色々と捗るかも
あとライト10と同じくらいの値段でサイクルベースあさひのアルブレイズFっていう折りたたみ車があってこちらは8速を備えている
最後は見た目で決めた方が後悔しないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:00:47.76

折りたたみは見た目より信頼性だろ…
非折りたたみは最低ライン超えてたら見た目でいいと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:08:32.35

別に生涯これ1台って訳じゃないし色んなの買って遠回りすれば良いと思うよ
最適解だけが人生じゃないよ
失敗した方が思い出に残るし豊かな人生だったなって思う日が来るよ

まもなく50になる初老の戯言でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:14:24.86

ウルトラライト7が寿命なので解体廃棄した
代わりにパキットを発注
分かっていたけど高いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:18:08.79

最適解なんてポジショントークでいくらでも変わるものに右往左往してるのは滑稽
テメーの金だろ気にせず使えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:32:15.22

ホビーバイクなんか毎年増えてくしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:33:01.06

別にアルミだからって破断するわけじゃねーしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 09:41:04.55

折り畳み自転車！
いやぁ、小さくていいね！輪行に最高！
女性でも持てるしちょっとしたキャリーバッグだね
https://i.imgur.com/EAIQTLR.jpg
https://i.imgur.com/SwaQMkA.jpg
https://i.imgur.com/7gnmTRg.jpg
https://i.imgur.com/3XGLyfy.jpg

ロードバイク…
でかっ！邪魔やろ！！！満員電車にこんなの置いたら、子供にぶつかったら危ないやろ！！！
後ろも前もろくに見えないだろうし、エスカレーターで「女性のお尻」にでも当たったら！
分解組立も、ディスグタイプでは20分かかるという手間…
トラブルだらけのロード輪行！

https://i.imgur.com/bjnu37U.jpg
https://i.imgur.com/LxmKrel.jpg
https://i.imgur.com/iHZfMQm.jpg
https://i.imgur.com/EnBX9BO.jpg

以上を持って、輪行では折り畳みにロードバイクは完全に敗北していると決定した。
昨今ロードバイクがまるであらゆる自転車の頂点であるかのように振舞っているが、輪行に関しては格安折り畳みにも大敗を喫しており、構造として100年前と何ら変わらず進歩がないということが判明した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 09:47:08.96

小学生かよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 10:19:51.97

2年ぶりに電車乗ったら新車両になってて、ドアと座席の間のスペースが狭くなって自転車立て掛けられないなぁと思ったよ( ˘ω˘ )

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 10:31:52.29

>>22
安全第一電話は2番3時のおやつは文明堂なんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 10:35:45.93

ロード叩き小径ヲタの正体http://imgur.com/C0mbA7s.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 10:36:31.17

>>29
キチガイ乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 10:37:42.99

構うなって

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 11:06:26.91

甲府の方から新宿まで行ってる特急なんつったっけ？
アレ特殊な造りで輪行袋の置き場が全くなくて困ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 11:12:01.19

あずさ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 11:40:52.43

>>27
都市部でそこに置くのはありえないからなぁ
人でさえ邪魔なので
そのスペースなくなって良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:08:46.83

フジの珍折りたたみ車

Xバイク(2004年頃)
http://imgur.com/FYgofRL.jpg
http://imgur.com/uW1K7JM.jpg

ステッキバイク(2004年頃)
http://imgur.com/U7iOdtk.jpg
http://imgur.com/xUVocbg.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:29:58.79

どうせ出品者乙！って言われるんだろうけど
まあ、それはイイとして

この自転車はどんな畳み方になるんだろうね？
正直初めて見る形な上に
フレームに入ったブランド名で検索しても全く引っ掛からないし
ステンレスフレームなんて超絶マニアックな仕様なんで
有りがちなシナ製の有象無象とも思えないしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:30:22.95

画像を貼り忘れたよw
https://i.imgur.com/e0UbxMj.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:38:26.41

ってか、あれだけじゃ分かり辛いわなw
出してる奴の撮影センスが悪くて機構が分かり辛いんだがw
https://i.imgur.com/NeyikX3.jpg
https://i.imgur.com/2X3OL0p.jpg
https://i.imgur.com/jkpEmmP.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:39:39.54

オークションページのリンクを貼ればいいのに
いまどきシナとか使っちゃうこどおじだから仕方がないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:43:11.77

シナ人乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:46:56.01

>>39
それこそ出品者乙になるだろバカ！
せっかくだからもう少し脳味噌を使えや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:56:18.36

文章からにじみ出る脳味噌スカスカ感

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 13:40:58.49

>>41
やーいこどおじ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 13:44:52.95

自転車全く関係ない煽りしてる方が低俗だぞ？少し落ち着け

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 14:08:03.32

>>25
言いたいこと言ってくれた！
この間、軽井沢に行ってきたんだけど正にこの写真。
新幹線内でもロードはでかい。袋詰めしたところで座席の後ろにも入らず通路に放置。
その人達は４人で来ていたのでなおさら目立っていた。
わいは折り畳んで座席の後ろに入れて余裕。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 14:20:45.11

>>38
ヘッドチューブ、メインチューブ、シートチューブを一体にしてるのはいいけど、
シートチュプ半ばとメインチューブ上のピボットでBBを吊ってるんだね。
シートステー以外は荷重を引っ張り応力で受けるようにはしてる点は工夫が感じられる。
でもほとんどのピボットが板っぺらとか潰したチューブに軸を通しただけなので
BB吊ってるパイプをゴムか樹脂で横方向に支えていても
リアの横剛性は充分に出ないのでは？
畳んだ姿が想像しにくいので現物見てみたい気はするね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 14:29:41.68

>>38
同発音するのかすら分からん意味不明なブランド？ロゴが完全に中華

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 17:48:46.04

>>13
根拠は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 19:13:53.90

鉄はラフに屋外放置するとすぐに錆びる。
異種金属と接しているパーツから電食がはじまるよ。
アルミは錆びにくい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 19:16:42.59

>>48
材料の特性

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 19:50:00.55

今回の自転車日和、廃版折りたたみ自転車たくさん載ってて楽しいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:02:47.98

ママチャリしか乗ったことのないトーシロは鉄製の折りたたみ自転車の方がいいの？
バイク（モーターサイクル）に積載できるサイズのスーツケースに入る、20インチの折りたたみ自転車って条件で探してCARACLE-S買おうかなと思ってたけど。
思いっきりリアキャリアに縛りあげるから普通の輪行袋だとチェーン周り壊しそうで怖いんよな。

晴れの日しか乗らない、月4回くらい？、乗る距離はMAX20キロ位、
自転車自体に使う予算は18万位までだとするとこっちの方がいいんじゃない？みたいな先輩方のご意見いただけると嬉しいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:04:55.47

>>52
スーツケースに入れるんだろ
輪行袋関係ねーじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:09:23.67

>>53
ガチの素人だからしらんのだけど20インチって条件外したら大体の折り畳み自転車って三辺合計158cm未満のスーツケースに入るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:10:55.16

>>54
知らん
メーカーに問い合わせろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:27:02.78

>>52
ブロンプトン買っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:36:42.33

>>52
それ必要？
モーターサイクル＆自転車？馬鹿みたいって思う。
モーターサイクルだけでいいじゃない。
どうしても自転車とか言うならA-bike electricとか
https://www.wheelingtokyo.com/a-bike-electric

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:40:48.82

20インチじゃなくて良いならA-bikeやキャリーミーかストライダ辺りならスーツケースにすんなり入るんじゃない？
何目的でオートバイクに載せるか分からんがちょい乗り程度ならこのサイズでも良いかも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:57:08.42

>>50
特性だけを論拠にするなら、アルミフレームのスポーツカーやバイクは大変だなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 22:08:46.14

アルミフレームは自重で変形してくからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 22:11:40.00

>>58
CarryMeやストライダはスーツケースには入らんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 22:18:33.04

キャリーミーは専用ハードケースならあるよ
ストライダは無理だな
ついでにカラクルは荒い扱い自体が無理だと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 22:28:22.52

ストライダはデカいか
まぁそこら辺のホームセンターで買えるような折り畳みは多分全般的に無理だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 22:41:47.23

比較的コンパクトなブロンプトンでもスーツケースは無理だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:08:50.84

>>52
参考までにサイズ感
バイクに乗るみたいなので一般的なバイク便の箱
http://jms-jpn.com/?menuQuery=detail&;i=38
最大外寸：600㎜(幅)×410㎜(奥行)×460㎜(高)

CARACLE-S（20インチ406）
縦65×横47×幅33cm

DAHON　Mu SLX（20インチ406）
Folding Size (cm)：W77 × H65 × D35

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:11:07.89

リンク貼れてないな
JMS　B-18エキスプレス“D”BOX
https://www.webike.net/sd/24466982/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:12:17.42

要するにバイク便の箱程度には嵩張るってことで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:17:27.17

A-bike手放してVektron納品待ちの繋ぎでオフタイムに乗っているが
近所の店頭で見かけたキャリーミーにかなり惹かれた
試乗出来ますよ？と言われたが多分衝動買いしそうだったから今は我慢したけどそのうちに買ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 01:30:58.69

>>59
無垢棒でフレーム組めよ
人間が乗って漕いでる分には絶対に折れないからよwww

バカにはそれが一番だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 01:44:59.47

>>68
オフタイムとA-bikeの組み合わせがベクトロンとcarrymeになるだけだから問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 04:52:11.32

>>65
まさにこんな感じのサイズの箱乗せてるからやっぱりCARACLE-Sが最候補ですねぇ…
ブロンプトンもジェラルミンケース転用でいけそうだから探してみるよ

皆さん回答ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 08:51:58.81

前スレでBikeFridayとChangeBikeを比べてChangeBikeが巨大っていってた人いるけど、ポケットシリーズとDF702持ってる立場で見ると700CのChangeBikeが20インチのBikeFridayより大きいけどハンドル抜かずに前輪外さず折りたたむと大きさそんなに変わらないというかBikeFridayのほうが大きいし、重さは１１ｋｇくらいで同じくらいだけど転がせるChangeBikeのほうが圧倒的に楽なんだよなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 10:17:21.75

>>72
アジアの僻地用にマラソン履きたいんでDK811なんだ、大きさは今海外用に使ってるカラクルSとの比較
バイクフライデーのトレーラーになるサムソナイト、初めての空港から自走って面白そうなんだよな
　DF702 転がせるのは羨ましい太いタイヤどこまでいけそう?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 10:37:03.84

何かミニベロ買おうと思って近くの自転車屋回ったけど何も売ってねーや
つーかいつもなら店先に溢れて並んでるママチャリすらなくなってんの
あかんわもう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 10:57:29.41

>>73
型番間違ったw　DK811じゃなくDF８１１Kが正しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 11:01:18.91

時は大サイクリング時代

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 11:14:11.55

ロジャー「探して、自転車一式どこかに置いて来た(；ω；)」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 11:54:05.16

>>72
バイクフライデーの前輪そのままはアリだけど、ハンドル抜かないは無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 11:59:54.88

タイヤ外さずチビ輪に入るサイズに折り畳めるという条件だと横折れ式だよなぁ
やはりアルテナか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 12:09:19.60

ETRTO305タイヤのオススメおしえて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 13:57:33.45

無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 14:17:57.72

>>71
こういっちゃなんだが、カラクルは折り畳みだけど、折り畳むもんじゃないらしいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 14:35:50.07

>>82
最初からそれの宣伝したいだけの糞だったんじゃない？
相手にしなくていいと思うわ。
自分もレスした人間だけど、これからはカラクソの話はスルーしたほうがいいんだなと再認識。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 14:38:38.44

畳むと真っ直ぐ展開できなくなる自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 14:44:42.71

カラクルに親殺されたマン多すぎて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 14:46:08.49

取り敢えずオートバイクに自転車載せるメリットとかやりたい事とか教えて欲しかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 14:52:43.07

親亀の背中に子亀を載せる的な

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 14:56:36.26

親殺されたの何回目?
何度も生き返る丈夫なご両親でなにより

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 14:58:21.48

元嫁が持ってるダヴプラスに乗らせてもらったんだが、思ったより走るんでびっくりしたw
モノ的魅力としてはキャリミの方に惹かれてるんで、もし同じように走るなら欲しいんだが実際どーよ？
乗り比べた人いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 15:02:48.11

>>80
DUROの1.5
とにかく安い。でも減りは早い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 16:09:30.34

安いだけでオススメとか…グリップや転がりとか耐久性で語ってくれ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 16:12:04.43

タイヤもめぼしい物はもう買えなくなってるね
もうすぐ自転車乗れなくなるん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 16:43:21.57

変わった径のに乗ってる故に買いだめする癖がついてて助かったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 17:20:21.31

店頭在庫以外はいつ買えるかわからん状況になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 17:25:09.90

>>90
それの14インチ使ってて転がりもいいし気に入ってたけど、ボコボコしだしてフラットスポットでも出来たかと思ったら、ビードワイヤー横のカーカスが切れてサイドが膨らんでた
思い出してみると階段を担いで運んでポンと地面におろした後になったから、瞬間的に内圧に耐えきれなくなって切れたのかも
空気圧上限のちょい下で使ってたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 18:43:20.98

https://i.imgur.com/aVz3Wkw.jpg
大人用で売っててこれはヒデェな(・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:21:24.70

>>96
https://item.rakuten.co.jp/makitaqueen/ha03_yellow/

＊競輪用の自転車の専用タイヤ folding bike 街乗り、
都会的なセンスの良いデザインに仕上げてます。
路面状況に応じて切替が可能、乗り心地がよく多少の段差でも楽々走行します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:44:19.37

>>95
多分勘違いだと思うよ。
そんなことでカーカスが切れてたら
自重の何倍も重い人間が乗った途端
あっという間に切れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:00:56.02

>>91
選択肢ないからな…すまんこ
>>95
やっぱりそうか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/07(日) 22:52:36.85

サカモトテクノのマラッカなかなかええわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 09:46:17.97

451のオススメホイールセット教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 09:49:33.09

適当な短い文章で｢オススメ教えて｣
今増えてる無在庫テンバイヤーの常套句

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:09:22.28

305タイヤの選択肢が無い？
ざっと調べただけでもこれだけあるぞ？

16×1.25
【ケンダ】KWEST、K177

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:10:30.21

やべえ操作ミスで変な所で切り取ってしまいおまけに貼り付けできねえ！
また書くわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:11:59.45

タイヤの選択肢まで考えると何インチがいいんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:24:07.98

シュワルベ・ビッグアップルを妙に信奉してる奴等にはキッズBMXタイヤオススメ
キッズ用だけどハードな使用を想定してるから荷重は大丈夫だろ
http://www.kaitaya.com/shop/products/list.php?category_id=178

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:24:45.54

あ、16インチHE規格(305)の話ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:26:25.74

タイヤ選択肢ある20インチと12インチの両極端かね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:27:09.14

細いタイヤ諦めて406なんだろな
海外のミニベロは451シフトしてるのに何故かタイヤが盛り上がらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:33:04.68

サギサカ、シンコー、共和あたりのホムセン系にもそこそこ305タイヤの種類あるし安いけど
単なる安ママチャリタイヤの小径版で低圧で重かったり性能的には無視していい

パナレーサーはパセラの305バンしかない
種類が多いのはケンダとシュワルベかな
シュワルベならマラソンとビッグアップル以外にもマラソンレーサーやロードクルーザーとか
あと中国のチェンシンや台湾のイノーバからもまともなのが出てる日本でもアマプラやヤフオクで売ってる
ガイツーならコンチネンタルのも買えるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 10:35:52.13

>>108
12インチなんかそれこそ種類無いだろw あっても糞タイヤだわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:10:14.96

>>103
実際に使ってから能書き垂れて
あとレスをいい加減に一つにまとめる努力をしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:28:49.21

14インチはタイヤもチューブもk3のお陰で割りと買いやすい印象はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:39:38.45

12インチタイヤ、ETRTO 203、239、248の3種類ある。
普通12インチというのは203を指す。
12.5インチと呼ばれることもある。
248は現在車椅子用で生き残っている。

因みに>>112はCB名無し糞ブログの中の人なので注意。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:44:55.99

14インチタイヤもETRTO251、279，288、298の4種類ある。

251がHE規格。現在14インチと呼ばれているのがこれ。
288は所謂350A。昔のフランスの幼児用自転車のタイヤ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:52:29.60

Vee Rubberが一瞬出て来てたのに何か消えちまったなw
インドネシア国内で手一杯なんで日本向けにまで出すブツが無いって事かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 12:53:40.24

>>114
いや、勝手にどっかのブログの中の人扱いされましても…
こういう妄想癖に聞かれていない知識の披露、連投癖とか一度心療内科に行かれたほうがいいですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 13:04:10.19

連投キチガイにさわるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/08(月) 15:43:35.82

我らがダホンが昔から採用している305系16インチがオワコン扱いされてるのはおかしい
どう考えても悪の勢力の陰謀

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 00:07:04.61

でもDAHONは型落ちして数年のEEZZの16"タイヤもチューブも既に取扱無くなってたからな、やる気ねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 06:58:28.60

16インチはブロンプトンに制覇されたから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 07:26:04.67

305と349は別種に思うが
あとブロンプトンに制覇されたのではなく、
他がブロンプトンの牙城を崩せなかったのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 10:03:58.10

EEZZを殺したのは他の16インチではなく、身内の14インチk3でしょ
Prestoが復活しなかったら、それもk3が犯人だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 10:07:42.82

あの折りたたみ機構がミソだったんじゃないのかイージーは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 10:10:47.86

Qixも本国ではまだラインナップあるっぽいしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 10:57:37.25

curveも息絶えたのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 11:31:33.06

鹿番リライトはおすすめやで！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 12:53:06.95

>>73
DF702はリム幅がナローなのとＦフォークの上がギリギリ（すき間が２mm位しかない）でパセラオールブラック28Cは入ったと思うが今はリムを変えて28Cなので記憶があってるかどうか怪しい。
DF811なら転がせるはずだし（702のようにサイドスタンドにフック掛けて一体化出来るようにはなってないような気がする）タイヤが27.5インチかなのでタイヤがあるかどうかだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 13:04:30.49

>>95
同じタイヤ使ってるけどここ１～2年で購入した物はそこが弱いね。
はじめはチェーンオイルかクリーナーがついて傷んだのかと思ったけど交換したばかりの物がなったので今は空気圧を５barMAXで使ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 13:05:36.22

リアエンド幅85mmのダホン規格である時点で選択肢から外れた。
どうやってもダホンK3の下位互換にしかなれない。
BYA412系の限界。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 13:07:47.89

ダホンとかゴミじゃん

72 · 2021/11/09(火) 14:48:38.39

>>78
うちのは可倒型を撰んだのでハンドルを抜けないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 14:49:11.53

>>129
やっぱり弱いんだ…
リアがそうなったんだけど、フロントも見てみたらその部分全周ゴムが裂けてカーカスが見えてた
さいわい切れてはいなかったけど
販売元は「組付けミスでクレームつけてくるのがいるけど、そういうのは受け付けない」って写真載せてたけど、その写真と同じようになったから、同じようなことになってクレーム入れた人が複数いたんだな…

**129** · 2021/11/09(火) 15:52:15.23

ちなみにうちのは14インチ　ＤＢ7023のサイズは40-254でチューブはタイオガのを使ってます。交換したリアタイヤがだめだけど(3本目）フロントはまだ1本目でタイヤ自体はあまり磨り減らないので長寿命なんだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 20:12:11.15

14インチ＝おそらくダホンだぼプラス系

だぼプラス系自転車＝極端な後輪加重のジオメトリー

極端な後輪荷重のジオメトリー＋小径になればなるほどタイヤの摩耗は早い

お察し

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 20:13:32.18

長寿命

違います
前輪に荷重がかからないだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 20:14:11.92

極端な後輪荷重の自転車は早め早めのタイヤローテーションおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 20:23:40.08

もしくはハンドル高を激詰めしての鬼前傾

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 20:35:32.97

>>135-137
いつものレスをひとまとめにできない心の病気をお持ちの方です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 07:38:57.47

DAHON BYA412系の軽量14インチ車ってブームなん？
OEMとか真似とかカタチだけ真似した重いやつとか
めちゃくちゃ増えてないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 09:53:11.67

>>128
DF702 リム変えて28Cまでか　ありがとう
　DF811転がすにはどっか縛るなりフック自作するか、タイヤサイズはディスクなんで融通きく
また海外に気楽に行けるようになるまで時間はたっぷりありそう、気長にかんがえるよ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 10:37:46.43

売れるのかなぁ？
https://internetcom.jp/207991/tuck-bike-now-on-kickstarter

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 11:26:48.27

ソリッドタイヤだぞ
少数が売れる程度だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 11:50:01.73

畳んだり組み立てがタイヤ分人手間増えそうに見えるけど簡単なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 12:15:47.22

>>142
ゴミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 12:57:09.51

>>144
位置決めの方法が分からないけど
僅かでもズレたらガタガタして乗ってられないだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 13:01:59.07

http://imgur.com/9qjr6EF.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 16:52:00.52

>>142
空気っていうサスペンションがないわけで
乗り心地はお察し

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 17:12:26.40

三分割ホイール専用自転車ではなく、FATバイク兼用自転車にして、輪行や屋内駐輪利用事のみのホイール扱いにできるならなんとか
日本だと震災時の瓦礫だらけの道路でもパンクせずに走れるって、避難所に小さく仕舞っとく自転車として選ばれても良さそうだし
常用する普通のホイールとして売るのは無理がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 17:24:02.72

https://youtu.be/jYJlZC2e7UM
ホイールもハブもクイックか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 17:26:45.73

ternのcrest買ってきた！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 17:34:43.72

オメ、いい色の買ったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 20:30:10.71

>>147
幼児車？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 20:31:24.63

ダブプラスだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 22:05:58.93

懐かしのFBIピッコリーノやんけ

https://www.naturum.co.jp/product/?itemcd=805885&;group=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:44.11

マットセージにした！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 00:34:51.85

サーカスの熊になりたがる人多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 00:46:19.58

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 07:39:35.11

>>149
かつてブリヂストンからエマルジェンという名前の「災害用」自転車が発売されていたのを知らぬと見た。

パンクしないエアレスタイヤに戦時下に製造された兵器のような信頼性第一の簡素な造り。
塗色は目立ちやすいという事で黄色だが、そこは国際救難色のオレンジ色にすべきだろうと思った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 08:05:25.68

知らないのではなく、知っているからこその発言だと感じたが…？

サイクルベースあさひのエマージェンシーバイクも、
エマルジェンと同じ方向性でソリッドタイヤを履いてるな
災害時に備えて保管中に、どんどん劣化していきそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 08:24:08.71

どうでもいい情報を嬉々と語る爺ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 08:30:33.72

https://store.shopping.yahoo.co.jp/buychari/2421102200001.html
カスタムベースにするには高い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 08:34:43.67

>>157
小径スレを何だと思っているのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 09:50:32.69

サーカスの熊って、けなし文句のつもりなんだろうけどむしろ可愛いんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 09:53:21.71

言うほど人は他人の自転車を見ていない
だからドレスアップも(

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 09:59:15.20

>>157
赤いボンボン付きニット帽と黒のモコモコフリースでコーデしてるわ
160/85 背毛有りよろしくー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 10:04:35.13

おれみたいな熊おっさんだと20インチでも鏡に写すと結構滑稽に見えてしまうな
14や16まで行くと細マッチョイケメンでもサーカス熊的になるけどまあ仕方ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 10:24:46.47

猟友会の方ですか?　で　熊がどーしました?
あぶないから見境なく自転車撃たないでね　お爺ちゃん
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 10:45:13.46

>>82
> >>71
> こういっちゃなんだが、カラクルは折り畳みだけど、折り畳むもんじゃないらしいぞ
これはどういう意味ですか？カラクル注文したのですが今ならまだキャンセルできると思うので、ネガティブ情報ならもう少しくわしく教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 11:10:01.91

お爺ちゃん　やっちゃえ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 11:25:36.17

折りたたみ非推奨なのはカラクルCOZじゃないっけか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 11:48:36.54

やっちゃえ、爺っさん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 12:00:14.57

cozはお店の人に「折りたたむのはお勧めしない」って言われた人がいたのよねw

カラクルSの方は折りたたみの再現性が低くて、たたむ度に微妙にサイズが変わって例のケースに上手く入らないと書いてる人がいた気がするな
慣れれば自分なりのやり易い手順で何とかなるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 12:07:23.43

サーカスの熊になりたいならこんなの乗れ

http://imgur.com/gdKXZeA.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 12:26:06.15

>>173
ありがとうございます。とりあえず買ってみて確かめようと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 12:28:33.50

　COZの件
https://ameblo.jp/mikan-sensei1025/entry-12587180709.html
https://ameblo.jp/mikan-sensei1025/entry-12618141808.html
https://www.caracle.co.jp/

カラクル自社サイト　COZの写真の上　折りたたみ可能な超軽量「小型ロードバイク」なる表現
悪質かも知れない　知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 12:29:51.58

見た目で話題になりたいならSTRiDAやCarryMeでFA
素人でも100kmくらいは走れるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 21:09:38.95

>>176
小径ロードバイクな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 21:26:32.40

キャリーミーまで行くとサーカスの熊以外の何かに見えるからセーフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:01:24.34

オルベアの小径車いいですね　
https://3.bp.blogspot.com/_cABMTr5REtc/TM2pl4y4pHI/AAAAAAAABWs/ys0Cge3lbjk/s1600/cat%C3%A1logo_bicicletas_antiguas_orbea_reciclone_02.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:42:34.76

ゴミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:50:03.20

>>176
タルタルーガええなあ
古いけど今でも欲しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 23:17:10.51

古いカタログ出してageてるのはいつもの荒らし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 00:15:32.75

16インチ以上だとそうでもないんだけど14インチになった途端、サーカスの熊感出るよな。　そう感じるの俺だけかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 00:24:17.41

極小径はキックボード的にサドル無しでペダル立ち漕ぎオンリーで良いんじゃなかろうか
座るからバランス悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 01:50:39.24

自転車文化

うぜーw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 01:56:34.59

>>168
こういうこと書くのは大体自分がｼﾞｼﾞｨだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 01:58:39.43

タルタルーガはフルフォールディングのあのびっしりスポークにペダルを通すってよが拒否反応でるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 07:44:29.57

ファイヤじゃないんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:02:21.88

タルタルーガってリーチのすっごい古いフレームなんでしょ
今買うならリーチのがいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:10:53.03

今のリーチはフレーム単体販売しかしてないような
完成車を欲する人からは購買対象として見られない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:29:09.95

>>191
せめてフレーム性能に見合ったホイールも販売してくれないとなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:30:27.36

>>185
そんなことしたら死ぬだろ
ただの運動音痴のオッサンなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:31:09.61

>>190
初期型だけど新型と比べて性能が劣るとは言いがたい
ブレーキ仕様が違うしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:50:31.89

ガチ系がリーチでゆるふわ系がタルタルというだけ
性能差はあるが優劣は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 09:23:19.16

タルタルさんも悪くは無いけどリーチのほうが圧倒的に洗練されてて好きだな
元ネタをあれだけ洗練させたパシフィックはやっぱセンスあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 09:54:44.71

>>190>>196
こいつら無知すぎwww
こいつらって「旧型がタルタルーガで新型がリーチ」とか思ってんだろうなwww
逆なんだけどwww

開発者のブログより
リーチ最終試作車http://imgur.com/3HxBM98.jpg

そもそもリーチは2003年の開発当初からあくまでもリーチなんだが？w
そのリーチを元にフレームに改良を加えて車体一体の専用キャリアを追加、
ツーリングにも使えるようにしたのが2005年発売のタルタルーガ・タイプS
パシフィックの代理店が当時日本には無かったから
本家のリーチ名義のほうのモデルは殆ど入って来てなかっただけだよw
例外的に、個人輸入業者によってリーチフォーザロードのモデル名前で少数売られてたけどな

今はパシフィックジャパンが出来て、日本に正式に売られるようになった
そしてフルモデルチェンジされたリーチR20だけをリーチと思い込んでるアホがお前らwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 10:01:22.87

ちなみにタルタルーガ・タイプSの元になった「旧」リーチは
ビアンキ名義でフェニーチェ、ルイガノ名義でMV-Rとして売られてたわなw

http://imgur.com/S4DTeH7.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 10:06:03.74

リーチの名前替えモデル

BIANCHIフェニーチェ
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/035/515/184/0908b04a0a.jpg?ct=c0ebe908c11c

LOUIS GARNEAU　MV-R
https://www.louisgarneausports.com/07bike/bike/MVR-BK-b.jpg

タルタルーガ・タイプSはこいつらの改良進化型

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 10:26:44.32

リーチの取り扱い店すくなw
バーディ扱ってればリーチもってわけにいかないのね