【初心者】ポジションについて Part58【ベテラン】

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 19:59:18.20

ポジションについて語るスレです。
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【初心者】ポジションについて Part57【ベテラン】
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**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/05(土) 08:21:43.74

違うぞ
ロードバイクよりトライアスロンバイクの方がハンドル低いけど、ロード選手の方が筋力強い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/05(土) 08:27:26.40

アームパッドまでのスタックはかなり高いよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/05(土) 15:05:31.60

>>183
ハンドルが低いトライアスロンバイクなんて見たことないけど、枝葉末節の話はどうでもいいか
肝心の「上半身の角度」はロード選手のTTフォームとトライアスロン選手のDHバーフォームを比べて大差ないでしょ
理由は「発揮しているトルク」に大差ないから

ロード選手がスプリントしている時のトルクはかなり大きいが、TT時のトルクはトライアスロンと大差ない
スプリント時は「発揮しているトルク」がかなり大きいので上半身を深く倒すが、TT時はスプリントよりトルクが小さいからそれほど倒さない
初心者が発揮するトルクはロード選手の半部くらいなもんだろうから、上半身をロード選手よりも起こせるポジションが正しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/06(日) 20:12:42.19

「初心者」がロード選手の半分もトルク出せるわけないだろアホだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/06(日) 20:15:29.78

でも、小野田くんみたいに全くトレーニングしてなくても日常生活ですでにトレーニングになってるという例もあるんでは
それならロードバイク初心者でも経験者にそこそこ太刀打ちできるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/06(日) 21:00:22.72

>>186
君は初心者の頃ロード選手の半分もトルク出せてなかったんだね

一流ロード選手がTT時トルク4kpで100rpmだと約400W
初心者がTT時トルク2kpで80rpmだと約160W
だいたいこんなもんかなあと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 19:46:21.64

なわけねーだろ漫画と現実をごっちゃにするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 20:26:01.05

サドルの座り方なんですが、今まで坐骨を真下にして座ってました、ふと蟻の塔渡り（金玉の下にある縫い目みたいなところ、伝われ）を真下にするとなんだかペダリングがスムーズです。これは一般的にはどちらが正しい座り方何でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 20:28:41.90

>>190ですが、
イメージ的には今までが後傾、新しいやつは前傾な感じです

https://i.imgur.com/6CccOeS.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 21:38:02.92

>>190
股関節の可動域と背骨の柔軟性に依存するから正解なんてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 22:15:04.20

>>192
自分で探すしか無いって理解しました。ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 22:29:06.92

そこで座ると前立腺に負担ががかるような気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 01:34:15.10

基本的にはペダルを回して走っているつもり。
んで、回転重視でペダリングしていると、お尻が少しづつ前に出てきてしまう。
従って、サドルを後傾にしてお尻が前に出ないようにしている。
坂を登る時はサドルの先端に尻を乗せて、自重を生かしたペダリングで
坂を登っている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 04:30:34.90

サドルは水平が基本
尻がズレる時点でハンドル位置なりサドル高なりセットバック量なりがおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 06:35:43.84

>>196
尻が前にズレる原因はハンドルやサドルのポジションがおかしいからとは限らない
本人が言っているようにペダリングが原因であることも多い
「回転重視」で下死点で後ろへ引くようなペダリングだとペダルを後方へ引く力は尻を前に出す力にもなる
同時に上死点で前へ押す力を出していれば尻を後ろに引く力になってバランスが取れる
しかし下死点で後ろへ引くのは簡単だが上死点で前へ押すのは難しいから力のバランスが取れず、尻は前に出てしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:30:11.59

サドル後傾は、極端じゃなければ何も問題ないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:49:35.14

>>197
それって適正なペダリングが出来ないポジションになってるって事じゃんｗ
回転重視がケイデンス幾つか知らんけど200とかの極端な速さでなきゃ尻なんてズレないわ

>>198
問題があるから水平で乗れないんでしょ
より力が出やすいから多少の前傾後傾にするなら理解も出来るけど尻がズレるから後傾は問題があるの理解出来ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:53:09.34

あまり水平に拘りすぎる必要もないと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:57:28.36

>>199
何が問題なの？
理解できるように説明してみてよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:57:32.53

基本無視してコレが俺様のポジションですって言うならこんな所でウジウジ質問するなと言いたい
基本的なフォームが取れない=何かおかしいって気付かないのかね？
我流に崩す事は否定しないけどそれは基本的なポジションでマトモに乗れるようになってからの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:58:21.74

>>200
同意

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 10:02:27.68

軽い前下がり、前上がりはプロでもおるで
すべり台は論外だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 11:25:09.79

>>202
サドル水平に違和感があることが必ずしも基本的な乗り方が出来ていないこととイコールではないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 15:13:14.37

尻ズレリセット動作ってプロでもやってるよなコンタドールとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:14:36.53

>>199
尻が前にズレる問題を抱えてるのはエリート選手でも珍しくないので、TT専用サドルは滑り止め加工されてるのが多いよ
フィジークもそうだし、これ↓なんかカーボンベースに滑り止めゴムをベッタリ貼りつけてる
https://www.simmons-racing.com/product/pursuit-saddle-sr-1-0

「回転重視」は高ケイデンスという意味じゃなくて回すペダリングという意味ね
下死点の引きと同じ力で上死点で前へ押せる人は少ないので、それが問題だとは言えるけど問題でも走るしかないのが現実
理想をわめき散らすよりも現実に速く走ることの方が重要だと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/10(木) 22:27:37.85

サドルの角度に違和感を感じたとかならともかく、着座位置を固定するためにサドルの角度を後傾させるのはちょっと変
取り付け角度は水平の状態で、原因を探した方がゴールへの近道になるんじゃないのかな
私の経験だと、サドル高やオーバーオールリーチ以外でも、クランクの長さが適正長より長くても短くても着座位置が前にずれると感じた

ペダリングで、上死点から2時半あたりに向けて一瞬だけ入力する人は前乗り、360度で廻すように入力する人は後乗りが合っているような印象
ケイデンスだけに着目して、モガキ練習で瞬発力全開で下死点で下方向に入力している人は根本的に何か間違えているように感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/16(水) 09:40:17.43

フラットペダルなら前乗り気味がいいってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/19(土) 21:57:56.84

フラペだって360度で回してる人と上死点で重心移動している人の二種類いるように思う
小柄で体重が軽い人なら、前乗りした方がいいとは思うけど、
大柄で体重が重い人だと、後ろ乗りした方がいろいろ楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:42:30.58

初心者です
レーパン無し、ショートノーズ硬め、100キロくらいを低速巡航型
それで、途中おしりがちょっと痛くなったときに尻位置をやや前後に移動させ負担軽減というのはよく耳にしますが
僕は画期的な「尻をときおり左右にずらして負担軽減」というのを発明しました

偉いですか？
１．　バカ
２．　特許取れ
３．　普通。　ツールの選手でも皆やってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/03(日) 17:20:04.13

偉いです。
もう書き込まなくて結構です

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/03(日) 19:31:11.74

とりあえず>>212はNGしました

それぞれの細かい部位に対応する一般的な単語があまりないので
サドルとお尻の位置関係の話はちょっと表現しづらいと思いますが
こんなかんじで左右にポジションずらしてるよ、とかご意見あったら宜しくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/09(土) 15:02:03.94

俺はビンディング大嫌いだからフラペに履き慣れた厚底ローカットトレッキングシューズ
長距離の場合はペダルに置く足の位置もときどきちょっとずらす

サドルに対する尻の位置も左右にもずらすぞ
2つある坐骨のうち片方だけで尻の重みを支えるとか気持ちいい

SPD勢はそこまでポジションの自由度がないかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:14:07.28

低速巡航なんて初めて見たw

好きに乗ったら良いと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/19(木) 21:17:23.64

kinofitは夜のフィッティングもやってたんだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/19(木) 21:18:30.91

kinofitは夜のフィッティングもやってたんだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/19(木) 22:05:20.75

そりゃ…お前…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/19(木) 22:23:45.57

https://www.onamae.com/auc/jp/detail/185692?banner_id=auction_parkingLP_kinofit.jp_20190520_1&_gl=1*qtdmba*_gcl_au*MTkyMjk5NDEwMS4xNjk3NzIxNjc3
ドメイン売られてて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/20(金) 02:09:48.93

ビンディングにしてサドル位置と角度、ハンドル位置や幅、クランク長などの問題点を洗い出していった方がいいとは思うが
尻ずらすとかフラペの踏む位置ずらすとかで胡麻化すと、車体との一体感を味わうことができない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 13:01:40.50

リーチが5mm短くなる分を高さを5mm(コラムスペーサー1個分)下げることにより相殺できますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 14:37:56.69

前傾姿勢が強くなるけど良いの？
俺ならステム10mm伸ばしてブラケットを少ししゃくるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 15:51:41.65

>>222
ありがとうございます
やはりステム交換が必要ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 19:20:27.89

>>221
試しにやってみればいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 12:08:15.60

5mmくらいならブラケット取り付け位置とハンドル角度の変更で何とかなりそうな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/04(月) 22:39:03.64

サドル5mm上げてテンポ走は調子良くなったんだけど高強度で踏むとアキレス腱が若干痛むような気がする
サドル上げ過ぎかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/04(月) 23:16:38.37

>>226
上げ過ぎるとテンポ走は調子良くなってもチンポ走が調子悪くならない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/06(水) 19:52:51.77

自転車での重量バランスってポジションに関係するかなあ。
シートチューブ側に付けてたツールボックス(800gくらいあったw)をダウンチューブ側に持ってったら肩の痛みが軽減したもんで。
シートチューブ側に付けてたときは、ラックにかける時後ろが重いから持ちにくくて、それでダウンチューブ側にした(バランス良くなって持ちやすくなった)。
気のせいかなあ
それしか変えて無いんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/06(水) 19:57:24.67

無いとは言い切れない気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/06(水) 20:01:32.13

ステムを80mmに交換しサドルを一番前にセット
それでも体勢がきついね
店での計測も当てにならんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/10(日) 07:34:53.93

ポジション論、
エンゾ、やまめ、ときて、今は辻か
おすすめサドルが軒並み売り切れらしい
この中だと1番実績のある人だから説得力はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/10(日) 08:02:23.17

>>231
キノフィットのことも思い出してあげてください🥲

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/10(日) 09:17:11.96

>>231
ポジション論の実績とはどれだけ対象者を速くしたかだぞ？
本人のレース実績は体力等によるものがほとんどだから関係ない
遅かった本人がそのポジション論によって速くなってレース実績を作ったのなら関係大アリだけど