【初心者】ポジションについて Part58【ベテラン】

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 19:59:18.20

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part57【ベテラン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576651255/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 00:35:43.14

>>1乙

前スレのベスト・オブおもしろキャラクター脚長トラックおじさん

■身体情報
身長→170cm
ウィングスパン→177cm
股下→82cm
■ポジション
サドル高→715mm
サドルハンドル距離→575mm
サドルドロップ距離→730mm
サドル後退幅→0mm
落差→130mm（腕に余裕あり）
■機材情報
シートチューブ→550mm
トップチューブ→540mm
ステム長→160mm（前下り）
■補足
モストマスキュラーポーズでスプリントする自称スプリンター
脚長と骨盤角度ですべて解決
女性モデル（股下49.4％）の知り合いがいるらしい
■イメージ図
https://i.imgur.com/6vDCs3J.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 17:33:10.33

>>1
おつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:12:16.51

後ろ乗りから流行の前乗りにしてみたら会陰部が痺れるように痛む
サドルを前傾させたら尻に出来物ができてかさぶただらけになった
これは前乗りが合っていないということなのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:14:50.28

>>4
前に乗っても骨盤は前傾させないようにするのがポイント

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:35:06.21

>>4
座る場所を変えたんじゃなくてサドルを前に出してるのにそうなるなら、骨盤寝かせすぎやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 23:07:04.90

>>5-6
レスどうも
骨盤は立ってると思うんだけど、自分のような症状が出る場合は骨盤の立て方が足りないということみたいですね
もっと意識してみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 23:12:39.64

ログリッチのITTの前乗り見てるとこいつの尿道どうなってんの？っておもうよね

https://i.imgur.com/95A5gy3.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 23:43:52.17

>>8
このレベルのTTになるとパワーが凄すぎてサドル荷重が相当小さくなるかと
400W以上で回すといくら引き脚動員してもかなり立ちこぎに近くなってくるのが分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 01:58:05.72

初心者がヒルクラで長前乗りしているのと同じさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 13:46:36.86

>>8
ケツに荷重してないやろ　ひっかけてるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 13:55:27.07

>>8
尿道どころか肛門刺激するレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 11:28:23.81

>>2
サドルから下りたら股うちつけそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 15:30:56.49

>>2
やめたれw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 04:07:27.97

>>8
黄門の後ろの骨のとこにサドル引っ掛けてるだけじゃないの？
黄門の後ろに尿道あんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 09:30:34.49

>>13
よく見たらとんでもなく無茶なポジションだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/20(土) 10:35:50.13

俺太り過ぎで前傾気味になると太ももが腹の肉に当って漕ぎにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/20(土) 10:58:49.93

>>17
そらポジションで解決すべきじゃないやろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:34:13.39

サドル高変えたらダンシンゴに太腿がキツくなくなった
裏面使えているのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:29:05.89

サドル高がダンシングに影響するというのは釣りネタとして斬新だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 11:11:01.85

元々ダンシングしてるような高さなんじゃないか。
メチャクチャ高いサドルで、断崖絶壁のような前下がり。zwiftチーターに多いセッティングだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 13:42:22.18

サドル高変えたのでシッティングの時にうまく裏面使えなくなって
表側が疲労するのでダンシングするときにふとももきつく感じる

か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:54:02.03

サドル低め後ろめで乗ってたけどL5以上はいつもサドルの先端ギリギリに尻おいて走ってたから一気にサドルを2cm前に出して1cm上げた
慣れなくて尻痛いけどとりあえず2週間乗ってみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:08:50.52

>>23
自分も一時期そんな感じで前に出して良い感じと思ってたけど膝が痛み出して元にもどしたんだよね
サドル戻したら嘘みたいに治った

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:28:39.61

最初の30分だけめちゃくちゃ調子良く回せるやつな
あんまりよく回るんで調子に乗って前に出しすぎて失敗したw

最近は前乗り気味がスタンダードなのも事実だし、程々にしとけばいい感じになるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 17:31:56.72

>>25
スーパータックしながら回す練習すると太ももにいい刺激入るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 00:06:40.05

前乗りはだめだな
あれがいいってのは奇人変人
大腿四等筋の持久力が異常に高い人にはいいのかもしれないけど、
長丁場ではマイナスになるのが普通

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 00:19:29.32

前乗りの人って常時前乗りなの？
自分は前乗りしようとショートサドル使ってるけど、巡航時は後ろで坂で前に乗る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 00:28:19.59

>>28
人によるんでねーか?

25 · 2021/12/08(水) 09:51:22.21

>>28
俺はかなり着座位置変えるわ
強度とかで3段階くらい

どの辺から前乗りになるのか分からんけど、身長180でセットバック60mm
サドルはROMIN EVO

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 12:02:26.74

俺はケイデンスで座る位置をずらす感じ
膝の動きが小さくなる前乗りはケイデンス上げやすいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 13:40:17.45

サドル前に出したらその分ハンドル低くしないと前乗りのメリットをうけ切れないと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 18:42:25.75

肘を折りたたむからOK
どうせそんな長時間サドルの先端に座らないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 18:58:31.31

>>33
それは前乗りポジションじゃなくて一時的に前にずらしてるだけじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 19:38:30.22

>>27
長丁場でマイナスになるだけで短距離ではメリットになる

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/09(水) 00:37:11.59

骨盤寝かせはダメなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/24(木) 22:19:09.52

ぼけーっとネット見てたら衝撃の記事を見かけたんだけど、
顔って真正面に向けるのではなく、ちょっと下に向けて上目遣いで走るのが常識なの？

そのアイウェア、あなたの顔に本当にあってますか？ロードバイク用サングラスの選び方
https://blog.worldcycle.co.jp/20220322/40630/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/25(金) 00:05:53.90

>>39
別にいつもではないけど、全力でいくときは風を受けないように頭を下げるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/25(金) 13:54:32.20

顔を上げてると力が出ないので、顔を下に向けて上目遣いで見る
だからロード用のメットやサイクルキャップはバイザーがないか非常に短い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/25(金) 16:37:14.32

前方を睨みつけるように

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:50:00.92

上目遣いで走ってみたけど視界にグラサンのフレームが入って鬱陶しいからすぐにやめた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 14:31:19.24

>>43
そうならないようにしようとしてアイウェア沼にハマります

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 01:08:32.94

でっかいうやつ1個買えばええだけやろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 23:38:40.83

オークリーで20％オフんときにジョーブレイカーカスタム買っときゃ間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 12:42:19.50

最初は真ん中ポジションが基本じゃねーの？
ちょっとだけケツを前にずらすと前側の肉
ちょっとだけ後ろにずらすと後ろ側の肉が使えるポジション

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/03(日) 23:37:58.75

サドルは前下がりが基本でいいですか？
今まで合わないと放っておいたサドル達で前下がりを試したら何でもokになってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/03(日) 23:56:44.57

>>48
人による
バルベルデなんかはかなり前上がり

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 00:32:38.77

前上がりはおティンティンに悪影響がというオカルトがあるから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 07:04:03.70

穴空き使えばいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 17:13:23.79

>>48
基本ではない
けどそれで長時間ストレスなく乗れるならいいと思う

なおサドル上げ上げや超前乗り、サドル前下りにすると最初の10分くらいはえらくパワーが出てなおかつ快適なので「完璧なポジション見つけた！」って言う初心者はよくいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 18:31:54.56

>>52
Zwiftで前下がり45°みたいな写真あげてる人いるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 19:33:37.67

サドル高は体型にもよるからなあ
170cm以下で体重軽めならサドル上げめの方がいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 20:44:53.87

>>54
なんで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 21:45:11.87

>>55
背が低い(股下短い)と12時周辺の膝の角度が曲がり過ぎるのよ
スクワットで一番キツイあたりで踏み込むことになる
クランク短くすれば多少マシにはなるけど短くするにも限度はあるしトルクも下がる
だったらサドル上げて、さして力かけるわけでもない下死点付近は踵上げて対処した方がいい

実際、キンタナやチャベスなんかの165cmくらいの選手はこのやり方で170mmクランク使ってる
サドル高め=イキリ初心者みたいな思い込みはやめた方がいい
股下80cm超が当たり前の欧州で培われた一般論は小柄な人には向かないよ

小柄でも体重ある人は下半身の絶対的な筋量があるから別の対処もできると思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 22:12:56.61

>>56
そういやキンタナはアンクリングちゃうのこれみたいなペダリングするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 22:17:03.40

まあでも上げ過ぎのサドルで膝壊すと半年コースだからな
俺は二度とやらないｗ
帝王ベルナールイノーも上げ過ぎたサドルで膝壊して手術したんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 22:29:03.37

>>57
実際のとこはわからんけど多分あれいわゆるアンクリングじゃないと思うよ
股下に対してクランク長め&サドル高めだから下死点付近で足首脱力すると自然と踵上がる(爪先下がる)のよ

知らない人にはアンクリングみたいに見えるし「サドル上げて足ピンwど素人かw」とか言われるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 22:31:52.88

>>56
別にサドル上げ上げをディスったつもりはなかったんだが、気を悪くしたならすまなかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/04(月) 22:35:24.27

>>58
今と違って低ケイデンス高トルクの時代でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/05(火) 06:37:47.26

>>61
イノーが手術したのは重過ぎるギアで痛める膝蓋腱等ではない
そこはむしろサドルが低過ぎる場合に痛める場所だ
イノーの手術痕は膝の内側に大きくあったからおそらく内部の靭帯が伸ばされたんだろう

高過ぎるサドルで痛めた膝はただの炎症と違ってなかなか直らない
安易に勧めるのは良くないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/05(火) 06:43:43.01

皆さんはどうやってサドル高さ決めてますの？
股下×係数？足伸ばして踵がペダルに付く高さ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/05(火) 07:08:45.68

キンタナ脚長えよな
167cmのサドル高ではない
エリッソンドなんて170cmで655mmだけど膝の曲がり方に余裕雨があるからあえて低めにしてるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/05(火) 13:15:04.86

踵でペダルを踏んで膝が伸びきる高さは最初の目安
自分はこの高さで数時間乗っていると、無意識に真っ直ぐ座らなくなるので10mmほど下げた
この結果、真っ直ぐ座れるようになり、膝が高く上がるようになることで登りも速くなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/09(土) 07:53:08.88

今ってハンドル広め推奨？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/09(土) 10:28:59.48

硬め薄め少なめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/09(土) 13:55:15.61

>>67
山岡家のくっせーラーメン食ってろ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/15(金) 10:09:52.80

>>66
ダンシングで振るなら広めが楽だし、空気抵抗優先なら狭い方が有利だけど路面が荒れているなら広いとコントロールが楽。
TT専用じゃなければ真っ平らなトラックじゃないんだから、狭ければ良いわけじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/16(土) 22:15:32.68

>>66
今は前乗り全盛期だから、ハンドル幅は狭め、クランク長短めが推奨なんじゃないの

ハンドル落差とハンドル幅とクランク長は相関関係がある
適正と感じるクランクが標準よりも長かったら、ハンドル幅も相応に広くしないと重心移動がスムーズにできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/16(土) 22:21:48.02

>>70
すまん横だけどどゆこと？
クランク長は脚長で、ハンドル幅は肩幅で決まるもんじゃないの？

プロの間でハンドル狭め前乗りが流行なのは同意

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/16(土) 22:52:47.92

>>71
他の人から聞いた話と自分の経験から得た感じでは、自転車の乗り方は二種類あるみたい
脚長でクランク長、肩幅でハンドル幅を決定し、ペダルに体重を乗せて膝関節を伸展して漕ぐのが多数派だが、
他に、全身を使って脚を大きく回すペダリングで脚の動きにシンクロするクランク長を選ぶ乗り方があって、これだと前者の定石よりも幅広いハンドルじゃないとスムーズな重心移動ができなくなる
これが所謂やまめポジションなんだろうと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:52:46.25

>ハンドル落差とハンドル幅とクランク長は相関関係がある
これは同意
俺もヒルクライム車はハンドル高く広くクランク長くしてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/17(日) 22:33:07.72

ペダルに体重を乗せるというのがさっぱりわからない
所詮脚力だと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/17(日) 22:43:41.23

クリート深くしないと全然分からないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/17(日) 22:47:23.70

>>74
上半身の重さを利用して骨盤が後傾しないようにすると股関節伸展トルクが逃げなくなる
所詮股関節伸展トルクでペダルを踏むんだが、それをムダにしないで済むってこと

ためしに上半身起こして手放しペダリングすれば上半身の重さを利用できないから力が逃げまくるのを体感できるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/17(日) 23:11:25.76

>>74
例えばタイヤに空気入れる時に、エアポンプは所詮腕力だとは思わないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/18(月) 13:32:20.54

>>74
ハンドルに触らずペダルの上で片足で立ち上がる感覚
まあそれで何倍も出力がでるわけじゃないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/18(月) 15:01:48.37

それらを皆さん体感できてるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/18(月) 18:18:54.69

脚を押し下げる力を体重をかけずに受け止めようとしたら、腕と引き足で踏力を全部受け止めないといけないよね

けど巡航時にそれをやるのはめっちゃキツないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 13:47:07.96

踏み込む反動で重心を引き足側に移動させる
腕はその動きの補助に使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 14:41:19.08

わからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 17:58:14.88

わからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 19:51:07.58

>>81
逆だ
踏み込む側に重心を移動させないと踏み脚の力が逃げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/22(金) 23:43:35.24

BBを純正からサードパーティの回る奴に変えたら、
バイクが別モンになったと錯覚するくらいガッチガチに硬くなって踏めなくなったんで
ポジション変えたわ

サドル限界まで前に突き出して1cmくらい上げた
ここまでしてようやく踏み負けない感じ

今までは後ろ乗りで溜めのフィーリングを楽しんでたバイクだったのに、
前乗りにしないと踏めないアグレッシブなガッチガチな別バイクになっちまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 16:25:09.20

やまめというワードが出ると、途端にインチキ臭いレスが増える

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 18:54:19.06

ロード初心者です。
走行距離50km超えると手のひらと肩が痛くなるんですが乗り方ですかね。
手に荷重がかかりすぎてるんだろうな、とは思うんですがどうして良いか分かりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 19:34:16.61

坂道登ればいいんじゃねーの　

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 19:40:22.62

>>87
サドルを後ろに引く

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 19:55:09.59

>>89
前傾が深くなって手だけに荷重が掛からなくなる感じですかね。試してみます。
今までクロスに乗ってたのもあってサドルが前すぎたかもしれないです。
ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 21:20:31.93

>>90
サドルを後ろへ引くだけじゃなくてハンドルも高くした方がいい
それで今度はケツが痛くなると思うのでサドルを痛くないやつに交換

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 22:17:06.85

それは最悪やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 23:06:09.40

なんで？
初心者はプロの真似してハンドル低過ぎサドル前過ぎ＆硬すぎで痛い痛いと苦しんでる
身の程をわきまえて初心者仕様にすれば快適に走れるのに
速く走れるようになってきたらハンドル下げてサドル前に出して硬いのに交換すればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/20(土) 18:42:19.21

オンラインのAIフィッティング、MyVeloFitをしばらく試してみた。
フリー版でもまあまあ使えるね、これ。
有料版と比べると
・週に１回のみ使用可能
・適正範囲内/微調整の必要あるかも/調整が必要/大きく調整が必要　の
　４段階での判定しか出ない。
（例えばサドル高なら、高くするか低くするかは教えてくれない。
　どちらかに動かしてみて再度フィッティングで確認するしかない）
・競技より（Performance)か快適性重視（Comfort)か最初に３段階で選ぶが、
　後から変更ができない

おすすめはPerformanceでやること。最初中間（Performance and Comfort）で
やったけど、かなりアップライトなポジションになる。
（昔雑誌に載って流行ったSB値でいうと9.0前後）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:57:53.73

安く済ませたいなら、サドルはSMPのハイブリッドかヘルに交換して、
手放しで乗れるなら、交通量がないCRかローラー台で手放しで乗ってベストのサドル位置と角度を決めてから、
上半身の力を使ってハンドルを押し引きできる位置、幅にする
ペダリングのイメージとしては、上死点で蹴って左右方向の重心移動する、踏み足側の反対の腕でハンドルを引くのを常にイメージする
イメージするのが難しい人は、水泳や四つん這い走りのような四肢を同時に使う補助トレをするといいかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/06(日) 16:56:26.61

めっちゃ過疎ってるな
脚長トラックおじさんはまだ息してるのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/06(日) 20:06:33.62

>>96
まーだ根に持ってるのかw
正真正銘の基地害だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/06(日) 21:37:33.12

普通にいて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/25(金) 23:48:18.52

こわ
地縛霊かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/26(土) 10:47:50.72

>>99
お前が悪意に満ちた地縛霊だw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/13(金) 23:30:50.10

クランクが3時のとき膝垂軸が踵付近にくるのはサドル引きすぎ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/13(金) 23:49:13.71

>>101
膝垂軸ってなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/14(土) 06:24:18.25

膝から垂直に垂らした線軸

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/14(土) 08:04:25.98

そんなにサドルを引ける自転車が実在するのか見てみたい
サイクルフィギュアとか特殊なやつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/14(土) 08:27:21.23

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Bicycle_for_cycle-ball.jpg/220px-Bicycle_for_cycle-ball.jpg
サイクルサッカーならいけるな

**101** · 2023/01/14(土) 16:00:07.32

間違い
土踏まずの踵終わりくらい
膝下がまったく垂直ではないがそれに近い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/16(月) 18:18:35.49

どんな時にそのポジション乗るかで引き過ぎとも言えるし言えない場合もあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/20(金) 22:42:18.30

サドルを引き過ぎていると、内腿の筋肉が攣りそうになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/24(火) 15:05:13.79

最近のロード乗ったら膝痛くなったわ
なんか前乗りよね
こんどはどういう理論がでてきたん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/31(火) 22:39:05.28

昨今流行の前乗りは、車体が不安定で、膝が痛くなりやすく、何らかのアクシデントが起きると、頭から落ちる危険が多いように感じる
ホビーサイクリストはパワメとか速度よりも、安定した車体で安全に走る方向を目指すべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/01(水) 12:49:00.73

そうだね
ママチャリで安全に走って下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/05(日) 18:58:20.14

後から前にして体の使い方変わるからそれがなってないんだろうなあ
サドル位置前で乗るのって結構大変だから難しいのはわかるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/05(日) 19:24:58.78

初心者の前乗り()は速い人のそれとは大分違うな
数分はいい気分で漕げるので完璧なポジションみつけたと勘違いするけど、前腿しか使えてないのですぐバテる
そしてサドル激高でサドル滑り台にしがち

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 10:07:12.98

最近肩痛はハンドル下げろって言われてるけど、どうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 11:07:32.32

肘曲げればいいだけ
体幹ができてなくて前傾が辛くて肩が突っ張ってるだけだから
ハンドル下げても変わらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/14(火) 22:22:18.70

肩痛の原因は肩に体重がかかっていることだけど、
体幹ができていないのなら、ハンドルを高く近くする
サドルが高すぎて上半身が潰れているとかだったらサドルを低くする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/05(金) 02:44:43.77

本見ると、手はブラケットに添えるだけって書いてあるけど、それしたらおしり痛くなるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/05(金) 08:38:09.43

そんなことはないよ
それはポジションや荷重の問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/05(金) 10:23:27.10

>>117
その通り
手の荷重を減らしたらその分サドルの荷重が増えるからね

手の荷重を減らしてサドルの荷重を増やさないためにはペダルの荷重を増やすしかない
つまり手とおしりの荷重を減らす乗り方はペダルを踏む力が大きい人に向いた乗り方

初心者が上級者の真似をしようとした時に陥りやすい罠だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/05(金) 18:32:00.53

それ、ハンドルが高過ぎるだけ
ハンドル位置下げたら、ブラケットに添えるだけでもサドルへの荷重は減る

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/06(土) 08:52:18.25

>>117
その状態でもお尻が痛くならないサドルを探せばおｋ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/06(土) 09:23:51.60

>>120
ハンドル位置をどれだけ下げようがペダル荷重が増えないかぎりサドル荷重は減らないぞ
下げたハンドルへの荷重を増やすなら別だが手はブラケットに添えるだけという条件だからな
結局ペダル荷重を増やす：脚の筋力を増やす以外にサドル荷重を減らす方法はない

>>121
それが正解
脚の筋力が弱い人はサドル荷重が大きくても痛くならないサドルを選ぶしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/06(土) 14:25:30.00

上半身て結局腕で支えるしかないよね
体幹だけでは限界があるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/06(土) 18:33:20.43

長いこと巡航ペースでペダルに荷重できれば腕の荷重抜けるけど日本じゃなかなか難しいよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/06(土) 22:47:51.39

>>123-124
ハンドル落差がなくても、ちゃんとしたペダリングができていれば、それなりに荷重は逃せる
両腕がなくなったイメージでペダリングしたり、手とサドル座面にかかる荷重をペダルに入力するイメージでやる
これができていないなら、サドルやハンドル、ステム、クリートの幅や取り付け位置や角度や長さが間違ってるんでないの？って話になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/06(土) 23:11:23.73

>>126
その「ちゃんとしたペダリング」ってのは筋力がないと不可能なの
技術やポジションだけでどうにかなるもんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/07(日) 09:37:40.96

>>121だけど、お尻が痛くならないサドルを探してから体幹やペダリングを鍛えろ派だわ
鍛えれば元のサドルだってまた使える日が来るかも

>>123
疲れてくればそうなるけど、疲れるまではそうでもないでしょ？
むしろハンドル引いてガシガシ漕ぐぐらいの方が楽しいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/07(日) 10:50:09.67

いかに疲れ知らずにパワーを出し続けられるか
それだけだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/07(日) 10:57:38.34

サドルは常用するパワー域や体重でも変わるから難しいわな
自分が最終的に行き着いたサドルは、最初ケツが痛すぎてすぐ諦めたヤツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/07(日) 13:36:59.03

たまに尻浮かして尻筋ほぐしながら走るだけで楽になる
あと柔らかいサドルは逆に食い込んで血流が悪くなるから
適度に硬いサドルの方が痛くならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/07(日) 20:59:28.79

>>125
わかるよ。ただ日本の道路環境じゃずっとペダルに荷重しつづけるのは難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/08(月) 17:00:26.24

前乗りしたら重心(力点)がサドル(支点)、ペダル(作用点)から離れるから腕で支えるしかなくなるね。
後ろ乗りすれば重心がペダルに近づくから体幹が使えるようになるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/08(月) 17:49:38.22

前乗りというけど、どっからが前乗りでどっからが後ろ乗りなのかね
なんか基準とかあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/08(月) 18:01:30.70

クランク90°の時膝から下げた垂線がクランク前端より前なら前乗り後ろなら後乗りで

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/14(日) 22:59:50.07

サドル先端とBBの垂線距離が50mmより多いか少ないかって基準もあるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/14(日) 23:19:49.89

>>135
それはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/02(金) 23:18:09.00

女性って背中反ってる人多いよな
力入らんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/02(金) 23:30:40.83

ヤマメにそれ言って来い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/03(土) 00:03:58.55

昼にニンニク入りのラーメン食ったから屁が臭い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 08:04:41.92

脇が空いて肘が開いて、弱虫ペダルみたいなフォームになっちゃうんだが、どうしたら良いんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 09:07:42.30

>>140
ドロハンorブルホーン？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 09:59:18.38

>>141
ドラハンです！
ブラケット持ってる時になっちゃうんですよね。下ハンなら大丈夫。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:07:59.06

>>142
なんでだろう　
ハンドルが近すぎるのかなあ？

ブラケットの先端を握ってみて大丈夫なら、その可能性はわりとある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:18:57.44

今日こんなポジションでノーヘル学生が歩道で走ってた
https://sumapo.com/image/116934.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 21:16:50.63

>>143
なるほど、試してみます！ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 09:53:47.76

>>143
ブラケットの先端握っても問題なかった。
とりあえずハンドル位置下げて少し遠くしてみたら、肘締めやすくなりました！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 23:53:18.99

最近流行の前乗りを２年ほど試したが、日本人平均に比して小柄な人は、絶対的な筋量が少ないので、前乗りして体重を使うしかないってだけで、
平均以上の体格で、それなりに走りこんでいる人にとっては、スプリント以外では、前乗りはデメリットになるんのでは？って結論になりそうに感じている

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/09(日) 10:25:23.57

前乗りは、出力でやすいけど諸刃の剣で
その分足を削ってるし、やりすぎると故障の元になる気がします

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/09(日) 13:40:47.82

べつに足が長いわけではないんだけど太もも(大腿骨)が少々長い気がしてサドルが後ろ目になるから自転車だけ見た人に「後ろ乗りですね」て言われることがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/09(日) 16:28:27.89

チンポジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/09(日) 19:32:04.01

WT選手も年々前乗り増えてる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/09(日) 22:24:07.17

ハイパワーなら力の大きい四頭筋使いやすい前乗り
ローパワーなら長持ちする大殿筋使いやすい後乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/11(火) 12:33:26.35

>>147
前乗りで体重使った上で、かつ大臀筋使うってやっぱりできないもんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/11(火) 12:35:28.58

ケツずらしてどっちでも使えるようなニュートラルなポジションにしとけばええねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/11(火) 22:37:50.17

>>0153
サドル高を定石より3-4cm程度低くすると股関節周辺の筋肉が強制動員されるけど、これがいい結果に繋がるかは人によると思う
自分の場合、股下が83-4cmなので、定石ではサドル高は70-71.5cmくらいだと思うけど、走行中に気がつくと曲がって座っていたり、ペダリングで右脚に左脚が引きずられているように感じて、走る度に左足首周辺が痛くなったので、定石より低くした
今現在は、サドル高66.5-67cmくらいのサドル高で痛みもなくスムーズに漕げているように感じる
なお、クランク長は175mmでハンドル落差は腕が短いのでほとんどない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/12(水) 06:31:16.54

サドルそんなに低くしたら強制動員されるのは大腿四頭筋もだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/12(水) 07:55:27.64

>>155
俺も低めの方が股関節使えるって聞いて低めを試したんだけど、大腿四頭筋にめっちゃ効くんで戻しちゃった
前傾深くすると窮屈になって、ケツに力入らない感覚になっちゃうんだよな。慣れの問題かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/12(水) 21:48:30.78

>>156
クランク長が170mmとかだと大腿四頭筋に負担を感じるが、175MMだと裏腿と大臀筋に負担を感じる
体重かけて踏まず、回すのが大事なのだと思う

>>157
前傾姿勢のまま後ろ手に組んだ状態で漕いで、上半身が無意識に固定される角度が理想で、
体幹の筋力で維持できるギリギリの角度だと、低すぎてうまく漕げないし体重も乗せられないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 09:29:45.00

ハンドルとサドルを同じ高さにすると良いという話を聞いたけど、それだとアップライトすぎて脚に力が入らない気がします。
ロングライドだと楽で良いのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 12:19:21.74

どこで聞いたの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 19:07:40.57

>>160
この間ライドしてた前を走ってるジャイアントのおにいさんに声をかけられて、色々話してるうちに、自転車交換してみることになって、その人のジャイアントがそうなってたんですよ。俺のは昔風のクロモリロードバイクで、ステムが73度のホリゾンタルにしてるので結構低めになるんですよね。それで、ちょっと下過ぎない？って言われました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 21:31:29.39

それはボロい自転車だから人のお下がりを無理やり乗っていると勘違いされたからじゃね？
まーど素人の意見に左右されている時点でめちゃくちゃなポジションでしか乗っていなのがバレバレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 21:46:14.67

めちゃくちゃなポジションかどうかはわからん。色々乗りながら自分なりに調整してはいるけど、経験豊富な人の意見を聞けばいいというのも違うだろうし、何が正しいのかわからない。
大阪羽曳野の福井商会のやつを買ったのでショップで調整してもらうのも難しいし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 22:18:13.55

古典的な自転車ツーリングではサドルとハンドルを同じ高さにするのが基本だけど、
ロードのポジションは、上半身を支える力をペダルに入力するために、上半身を支えていたら、あちゃちゃちゃちゃーって感じにする必要がある
これはハンドルとサドルの高さだけではなく、クランク長とかクリート位置も絡んでくる、ものすごく奥深い世界

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 22:34:11.80

基本的なポジションってのがあるから自己流でめちゃくちゃなポジションで乗るのは身体を痛めるだけ
それなりの選手を抱えているフィッターに見てもらうのが正解への近道
個人の好みを反映するのは基本が出来てからする事

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 22:47:07.80

それなりの選手を抱えてるフィッターって、ちゃんと初心者向きのフィッティングできるの？
誰も彼もそれなりの選手みたいなポジションにされたら初心者が可哀想

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 23:03:43.81

そりゃあそんなスペシャルなフィッターに見てもらえるんならそれに越したことはないけど、そんなコネクションもマネーもない一般人には無理な話なのでどうしてもネット情報とか身近な人の意見を取り入れつつなんとかしなければならない。
しかし、みんなまるでバラバラで色んなこと言うから混乱するんだよなあ。
だから、このスレに来てるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 23:03:50.67

初心者向けのポジションがあると思ってるのがそもそも大きな勘違い
無理なく長時間に渡って楽に力を出せるポジションに寄せるのがフィッターの仕事
選手だろうが初心者だろうが基本的なポジションに差異はないわ
レース向けに弄るにしてもエアロポジションでより低い姿勢に持っていくかどうか程度しか差異はない
基本となるサドル高サダル位置ハンドルの遠さハンドル幅辺りは変わらん
それが理解出来てない時点でポジションがなんなのか全く理解出来てないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 23:13:01.20

ちなみにフィッターに払う金なんて精々3万から5万じゃん
自分の身体を壊すリスクを考えたら激安だし無駄なパーツや時間を使わなくて済むので結果的に色々と安く済む
身体の柔軟性や筋力によって変わるがポジションなんだしそら人によって言う事はバラバラなのも当たり前
そのために客観的に見れるフィッターに基本的なポジションを出すのを手伝って貰うのが目的
そこから好みを反映して自分なりのポジションを作っていくものだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/03(木) 23:18:06.22

ここってそんな敷居の高いスレだったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 04:41:27.42

いいえ、便所の落書きですよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 06:26:15.63

>>168
>初心者向けのポジションがあると思ってるのがそもそも大きな勘違い
>選手だろうが初心者だろうが基本的なポジションに差異はないわ

>>169
身体の柔軟性や筋力によって変わるがポジション

選手と初心者の筋力に差異がないと思ってるバカｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 06:46:59.16

筋力に大きく依存するのはエアロポジションの頭や背中の位置を下げられるかどうか程度ってのを理解していないばかが騒いでますねｗ
エアロポジションの事はすでに触れてますよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 09:23:22.93

>>168
初心者は基本的なポジションに長時間耐えられないから、
初心者向きのポジションは、選手用とは別にあるぞ
選手のロングライド用ポジションに乗せたら、すぐに手が痛い首が痛いと言い出すぞ
これが初級者だったら選手のロングライド用と大差ないけどな

「初心者」という言葉の意味を、全く理解してないのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 09:40:16.23

手が痛くなるかケツが痛くなるか好きな方を選べ
どっちも嫌ならロングライドはあきらめろ
これが初心者ポジションｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 10:52:06.98

じゃあロングライドはクロスバイクにすればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 12:39:47.60

いや　クロスバイクもほとんどのやつはケツが痛くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 13:26:38.10

そう？穴あきサドルならそんなに痛くないように思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 14:33:18.75

結局は、ハンドル（手）　ペダル（足）　サドル（ケツ）で体重支えるしかねえんだから
足がささえる量が変わらなきゃ、手を楽しようとしたらそのぶんケツにくるだけ
ヒルクライムすりゃわかるやろ　同じ時間平地走ってるより、手とケツは楽になる
強制的に足でささえるようになるから　　平地でもそんだけ頑張れるようになったらええねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 19:34:43.20

>>173
なんだやっぱ筋力とポジションが深く関係してることを理解してなかったかｗ
エアロなんて関係ないぞ
お前トラック短距離のハンドルは何故ロードより低いか分かってないだろ

理由はロードよりもトラックの方が発揮する筋力が大きいからだ
ハンドルの高さというよりも上半身の角度と言った方が直接的だな
上半身が寝れば間接的にそのぶんハンドルは低くなる

もっと直接的にいえば、大きな股関節伸展トルクを発揮する際に上半身が起き上がってしまうとペダルを押し下げる力が減ってしまう
その上半身の起き上がりを防ぐために、上半身が重さで寝ようとするモーメント利用するわけだ
発揮する股関節伸展トルクが大きいほど上半身を寝かせた方がペダル踏力を逃がしにくく、伸展トルクが小さいほど寝かせる必要がない

筋力大：トラック短距離選手＞ロード選手＞初心者：筋力小
ハンドル低い：トラック短距離選手＞ロード選手＞初心者：ハンドル高い
これが正しい関係

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 20:57:19.50

アホだぁ
競技時間が全く異なるモノを出して比較している時点で話にならん
ロードの話をしてるのにトラックわぁとか池沼？
自分でも関節可動域によってハンドルが下がるって理解してるのになんで初心者ポジションがあるとか間違うのか謎
筋力云々より骨格関節可動域に大きく依存するのがポジション
幾ら筋力があろうが関節可動域に制限されたら理想的なポジションには持っていけません
新城のポジションを筋力があれば誰でも出来るの？
まー無理だわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/04(金) 21:52:52.57

>>180
ペダルに体重掛けるってこういうことだったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/05(土) 08:21:43.74

違うぞ
ロードバイクよりトライアスロンバイクの方がハンドル低いけど、ロード選手の方が筋力強い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/05(土) 08:27:26.40

アームパッドまでのスタックはかなり高いよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/05(土) 15:05:31.60

>>183
ハンドルが低いトライアスロンバイクなんて見たことないけど、枝葉末節の話はどうでもいいか
肝心の「上半身の角度」はロード選手のTTフォームとトライアスロン選手のDHバーフォームを比べて大差ないでしょ
理由は「発揮しているトルク」に大差ないから

ロード選手がスプリントしている時のトルクはかなり大きいが、TT時のトルクはトライアスロンと大差ない
スプリント時は「発揮しているトルク」がかなり大きいので上半身を深く倒すが、TT時はスプリントよりトルクが小さいからそれほど倒さない
初心者が発揮するトルクはロード選手の半部くらいなもんだろうから、上半身をロード選手よりも起こせるポジションが正しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/06(日) 20:12:42.19

「初心者」がロード選手の半分もトルク出せるわけないだろアホだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/06(日) 20:15:29.78

でも、小野田くんみたいに全くトレーニングしてなくても日常生活ですでにトレーニングになってるという例もあるんでは
それならロードバイク初心者でも経験者にそこそこ太刀打ちできるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/06(日) 21:00:22.72

>>186
君は初心者の頃ロード選手の半分もトルク出せてなかったんだね

一流ロード選手がTT時トルク4kpで100rpmだと約400W
初心者がTT時トルク2kpで80rpmだと約160W
だいたいこんなもんかなあと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 19:46:21.64

なわけねーだろ漫画と現実をごっちゃにするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 20:26:01.05

サドルの座り方なんですが、今まで坐骨を真下にして座ってました、ふと蟻の塔渡り（金玉の下にある縫い目みたいなところ、伝われ）を真下にするとなんだかペダリングがスムーズです。これは一般的にはどちらが正しい座り方何でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 20:28:41.90

>>190ですが、
イメージ的には今までが後傾、新しいやつは前傾な感じです

https://i.imgur.com/6CccOeS.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 21:38:02.92

>>190
股関節の可動域と背骨の柔軟性に依存するから正解なんてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 22:15:04.20

>>192
自分で探すしか無いって理解しました。ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/07(月) 22:29:06.92

そこで座ると前立腺に負担ががかるような気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 01:34:15.10

基本的にはペダルを回して走っているつもり。
んで、回転重視でペダリングしていると、お尻が少しづつ前に出てきてしまう。
従って、サドルを後傾にしてお尻が前に出ないようにしている。
坂を登る時はサドルの先端に尻を乗せて、自重を生かしたペダリングで
坂を登っている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 04:30:34.90

サドルは水平が基本
尻がズレる時点でハンドル位置なりサドル高なりセットバック量なりがおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 06:35:43.84

>>196
尻が前にズレる原因はハンドルやサドルのポジションがおかしいからとは限らない
本人が言っているようにペダリングが原因であることも多い
「回転重視」で下死点で後ろへ引くようなペダリングだとペダルを後方へ引く力は尻を前に出す力にもなる
同時に上死点で前へ押す力を出していれば尻を後ろに引く力になってバランスが取れる
しかし下死点で後ろへ引くのは簡単だが上死点で前へ押すのは難しいから力のバランスが取れず、尻は前に出てしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:30:11.59

サドル後傾は、極端じゃなければ何も問題ないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:49:35.14

>>197
それって適正なペダリングが出来ないポジションになってるって事じゃんｗ
回転重視がケイデンス幾つか知らんけど200とかの極端な速さでなきゃ尻なんてズレないわ

>>198
問題があるから水平で乗れないんでしょ
より力が出やすいから多少の前傾後傾にするなら理解も出来るけど尻がズレるから後傾は問題があるの理解出来ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/08(火) 09:53:09.34

あまり水平に拘りすぎる必要もないと思うけどね