ルッククロスについて語ろう！！ 25rd！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 15:30:29.35

ボスフリー6段ギアなど、ロードでもMTBでもありえない安装備で
「クロスバイク」を名乗る不届き千万な安自転車を「ルッククロス」と呼びます。
ここでは、そんな安くてステキな「ルッククロス」を語り合っていただきたい所存。

見た目だけはスポーツっぽい！でも全然走らない！
外見のためだけにカゴもキャリアも捨ててしまった使いにくいママチャリ！
まさにクロスバイクの皮を被ったママチャリ！
さ、みんなで「ルッククロス」を語り明かそうぜ！！

■「ルッククロスについて語ろう」スレテンプレまとめwiki
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
※概ね予算3万円以下の車種が対象（3万円以上の車種は4万円以下スレ等を参照）
※テンプレ >>2 >>3 辺り

■関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ106【CITYCYCLE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1630226968/
4万以下のクロスバイク 67台目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588056950/
5万円以下の素敵なロード 93
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586305397/

■前スレ
ルッククロスについて語ろう！！ 21st！！
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522481518/
ルッククロスについて語ろう！！ 22nd！！
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543418994/
ルッククロスについて語ろう！！ 23rd！！
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596259809/
ルッククロスについて語ろう！！ 24rd！！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617671800/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 15:31:56.69

■主要メーカー公式サイト
ブリヂストンサイクル
http://www.bscycle.co.jp/
ミヤタサイクル
http://www.miyatabike.com/
パナソニックサイクルテック
http://cycle.panasonic.jp/
丸石サイクル
http://www.maruishi-cycle.com/
ホダカ（マルキン）
http://www.hodaka-bicycles.jp/
サイモト自転車
http://www.saimoto.co.jp/
アサヒサイクル
http://www.asahicycle.co.jp/
服部産業
http://www.hattori-cycle.co.jp/
杉村商店
https://www.facebook.com/Progressive-racing-260878477398316/

シマノの街乗り用自転車部品の公式WEBサイト(リンク切れ、2018年11月29日現在)
http://entry-parts.shimano.co.jp/
シマノ
https://bike.shimano.com/ja-JP/home.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 15:32:56.33

●【必読！】低価格自転車の実態
http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
●グレードの違いによるパーツの差の例
http://fit3196.com/ippan/cq/
1万円を切るような極端な廉価車は避けましょう
おおむね2万円、ステンレスリムが使われるようになる車種と同価格帯なら
強度面である程度の安心は得られます

◆店頭での大まかな見分け方
①高い自転車と安い自転車の見分け方　→　ブレーキの形
・安い自転車……薄い板状の頼りない金属アーム
・高い自転車……アルミボディのWピボットキャリパーブレーキ
http://download2.getuploader.com/g/crbike/546/city_brakeF.jpg

http://download2.getuploader.com/g/crbike/547/city_brakeR.jpg

②錆びる自転車かどうかの見分け方　→　クランクアームの材質
・安い自転車……亜鉛メッキの鉄製クランク（磁石にくっ付く）
・高い自転車……アルミ製のクランクアームで錆びない（磁石に付かない）
http://download2.getuploader.com/g/crbike/548/city_crank.jpg

③頑丈なフレームかどうかの見分け方　→　フレーム補強板の有無
http://download2.getuploader.com/g/crbike/549/city_frame.jpg

(4)丈夫なホイールかどうかの見分け方　→　リムの材質とジョイント構造
http://download2.getuploader.com/g/crbike/550/city_rim.jpg

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rim.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:00:42.59

スレ立て乙です
クロスバイクもディスク化してどんどん値段上がってきてるし
ルッククロスもディスク化されて値段上がるのかなぁ
安物のディスクならVブレーキのほうがよっぽどマシだけど
「ルック」クロスだけに、クロスバイクの見た目に合わせてくるのも宿命か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:07:49.63

ディスクブレーキなのにボスフリーのとか見ると
金掛ける所は其処じゃないだろ、と突っ込みたくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 12:59:42.61

ルックは見た目で売る訳だから流行りに乗っかって来るだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 13:12:42.42

クロスじゃないけれど、コストコ扱いのマングースのディスクブレーキのMTBルック車がハードオフに中古で有った。
ブレーキの効きが悪いのでジャンクで1万円とかだったので確認したら、
メカディスクで奥側の動かない方のパッドの調整不足で、持っていた携帯工具で奥側のパッドを押し出してみたら普通に効いてワロタ。

ブレーキパッドが残っているのにワイヤーアジャスター調整しても効かないからジャンクだったらしいが、
似たような整備不良事例が増えそうで怖いわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 13:48:42.09

サイクルスポットのPBノルウェーのナルビクって乗ってる人居る？ほぼ平坦な場所でのUber用に買った。ママチャリより軽快に走ってくれれば良くて、実店舗がエリアのど真ん中にあるからトラブル時も安心かと思って楽天の25日限定SALEで見切り注文した。ネットに口コミとか全然無いから全然相手にされないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 14:45:36.82

カラータイヤは劣化早いって聞くね
グラベルキングあたりのはカラーでも大丈夫だろうけど、ルック車付属のカラータイヤは心配
黒でもケンダコスモスとかあるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 16:47:49.41

自分で組み立てるのが面倒ならこれが最安値っぽいな
近所にコーナンないきゃいけないけど
ttps://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831996599/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 18:58:52.35

13.9kgかぁ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 19:47:16.88

真っ白のタイヤの乗ってる人いたけど汚れが気になりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 19:48:50.41

普通は後輪から交換するから前後バラバラの色になるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 20:00:19.62

交換する頃にはタイヤの色なんかどうでも良くなってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 20:21:06.05

ルックにはKWESTしか認めん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 12:35:08.48

ルッククロスって英式バルブなん？
トップチューブに園児乗っけて送迎してるお父さんのチャリが英式だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 12:41:39.80

英式のもある
むしろクロスは英式にしてもらいたわ
米式変換アダプターにしたら便利過ぎて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 12:45:24.25

ルッククロスなんてものは存在しないからこのスレ廃止しようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:45:11.18

街乗り雑用ママチャリ代わりは英式が最強よ
あさひの自動空気入れが使えてマジ便利
普段使いで仏式はめんどすぎるwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:54:16.69

仏、米でも空気圧見ないやつ多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 18:23:46.67

700Cだと太さによって高圧になるけど
英式だとスーパーバルブじゃないと高圧は厳しい
けど成り立ちからいっていろんな矛盾含んでるのがルッククロスだから
それでいいのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 20:55:40.94

>>17
米式でいいやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 12:43:26.27

米式でキャップ無しなら空気入れが楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 12:58:56.79

英式＋スーパーバルブが扱いやすさと実用性で最適解だと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:27:35.39

コーナンにウエス買いに行った時に楽しみに見てる自転車コーナーに
3万ちょっとで前3後6のルック売ってたよ
しかもディープホイールもどき？ｗｗ
もう少しじっくり見たかったけど帰りたかったので帰ってきたが
ああいうのが今あるんだね
ルックも凄いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:35:16.68

空気入れるのがめんどくさいなら
それこそルッククロスのHEAD買えば良いじゃん
ノーパンクタイヤだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:39:15.92

昔ノーパンクタイヤのママチャリ乗ってたけど
スポーク折れるし折れたらホイール交換で13000円だった
しかも乗り心地最悪だしあれゴミｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:39:47.09

じっくり見たかったのに帰りたかった....揺れる乙女心だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:43:40.17

ホイールは中古で充分だよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 16:00:44.70

>>28
マジでもうちょっと見たかった
変速シマノじゃなかったけどね。
あれなんだったんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:07:41.84

【ロード、クロスに対するルックという表現撲滅委員会】

マウンテンバイクにルック車はあるが、クロスイバイクにルック車は存在しない
マウンテンバイクは　「悪路走行禁止」のマークが付いてたらルック車　という明確な定義があるが、
クロスイバイクのルック車は「個人の価値観・感覚」の問題に過ぎません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:08:30.90

まず思うことなんですが、ルック車ってどういう定義になるのか？という話。
無名ならルック車扱い？？相場よりも安すぎればルック車扱い？？
根本的に、ロードバイクについては、合理的な線引きって見出せないんですよね。
元々、ルック車という表現は、なんちゃってＭＴＢを指す用語からきていると認識してます。
マウンテンバイクとして売っているのに、【オフロードでは走らないでください】と謎の注意書きがあるのが、ＭＴＢルック車。
それが語源で、いわゆる【ホンモノではない】という意味合いで使われていると思うのですが。
ＬＯＯＫがルック車のカテゴリではないことは明らかとして、どうも定義に困るんですよね。
ロードバイクのルック車というものを定義しようとすると。
ジャイアントは世界最大の自転車メーカーなのは誰しもが知る事実ですが、日本の代理店は扱ってないものの、格安のロードバイクも台湾や中国などで売っていたりします。
いわゆるルック車といわれるようなロードバイクと、同じような値段で。
かといって、ジャイアントをルック車メーカーと呼ぶのは違うでしょうし。
それこそ中華圏では、ＯＣＲなどはアルミフレームにアルミフォーク、定価５万とかで売っているはずですが、
アルミフォークだからルック車と呼ぶのも乱暴すぎるし、例えばセンチュリオンのグラベルロードだと、普通にアルミフォークだったりします。
リアル店舗で売っているかどうかで線を引いてしまうと、じゃあキャニオンはルック車なのか？と謎の状態になってしまうし。
そもそもロードバイクでルック車ってどうやって定義するのか、実は凄く興味があります。
使いやすい単語で時々使ってしまいますが、ロードバイクにおける【ルック車】、誰か定義出来ませんか？？
明確な定義はなく、【ふんいき】だけで使われる用語だとしたら、どこからがルック車で、どこからが非ルック車なのかは、人それぞれの価値観ということでしょうか。
ルック車を買うことについて、当サイトではオススメしていませんが、そもそもどこからがルック車なのか？という線引きが不明なのと、ルック車かどうかを分ける合理的な線引きがわかりません。
線引きがないのにオススメはしません！というのも、ちょっと無責任な気もするのですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:09:10.68

実は海外には「ルック車」なんて呼び方は無い
「ルック」というと「~に見える」という「looks like a …」という言い方もあるわけだし、「スポーツバイクに見える、大衆自転車」という海外の言い方のように聞こえるけど、
不思議と海外ではルック車なんて呼び方はされていないくって、単に「Cheap Cyclocross Bike（廉価版クロスバイク）」とかそんな風にしか呼ばない。
こういう規格っぽい言い方自体が日本人は好きそうな呼び方ではあるし、おそらく和製英語なんだろう。事実「ルック」なんて規格は存在しない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:09:27.00

実際にルック車の性能は悪いのか？
この記事を真剣に読んでいるひとのなかには、今から「巷でルック車と呼ばれているスポーツバイク（ロードバイクやクロスバイク）」を買おうとしているひともいるかもしれない。
そういうひとに先に言っておくと、ルック車と呼ばれる自転車の性能は実際高く無い。ただし、僕は街乗りで30km/hぐらいのスピードで走るのであれば全然問題ないかなと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:09:54.47

今の世の中、誰も本来の意味で「ルック車」という言葉を使っていない。
要するに誤用だ。
誤用が一般化しちまったから仕方がないが、言葉の起源も知らずに、ナニかを揶揄するためだけに「ルック！ルック！」叫んでいる風潮は、さすがにバカすぎると感じている。
ロード「バイク」にルック車なんて存在しないし、クロスバイクなんて、そもそもルック車みたいなもんだしな。
あれはロードバイクだ。これはロードバイクじゃない、ルック車だ…とか言ってるのは、頭がお寒いからなんだな。
ニッポン人って、ホントに「カタチ」から入るのが好きだなー
五万円以下がルックだとか、ブレーキがクソだからルックとか、意味わからん。
ナニがルック車なんかなんて、どうでも良いじゃん。
くだらねー。
つまり、明確な境目はない。
境目があるのは、各々個人の脳内です。
ここの回答も、みんなテキトーな自分基準だから(これも)。
「ボクの考えたルック車」にすぎない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:10:50.15

明確に境目があるのはマウンテンバイクだけです。
要するにマウンテンバイクの見た目(ルック)をしていても強度が足りないから悪路を走ってはダメですよという但し書きのシールが貼られているのをマウンテンバイクルック車(類型車)と言います。

正しくはMTBにしかルック車は存在しない。悪路を走れない街乗り用のMTBをルック車と言う。

Q. ロードやクロスには、ルック車は存在しない、と考えていいのですか？
A. はい、いいです。他の製品のように「安物or高級品」や「軽いor重い」ってのがあるだけです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:18:35.65

クロスのルック車はありまぁす！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:46:36.88

スーパーで売ってる寿司　ルック
寿司屋で出てくる寿司　クロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 06:23:55.75

まともなメーカーじゃない安物、よりはルック車の方がマシじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 06:58:26.54

ルックという言葉が使われる理由は主に見下し、マウントだぞ

このスレ民がルッククロスなんて言葉使うべきじゃない
スレタイもテンプレも変えたほうがいいぞ
明らかにバカにしてるやつらが作ったテンプレだから

5万円以下のクロスバイクとか客観的な分類するのはわかるが
ルックは定義がないし見下しワードだから分類としてよくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 08:05:15.28

https://www.e-otomo.co.jp/cac-028-krnos/

カノーバー高級車やぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 08:07:07.25

舗装路用MTBとしてクロスが生まれた
市街地用クロスとしてルッククロスが生まれた
ルッククロスこそ最新の進化を遂げた最高峰の自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 08:48:06.14

後輪にバンドブレーキやローラーブレーキの付いた、ママチャリと同規格のホイールが付いた物は
ルッククロスでOK
後はディレイラーハンガーが無い、ボスフリー、ロングアーチキャリパーブレーキは、
スポーツサイクルとしてのクロスバイクとは似て異なる物なので、俺の中ではルッククロス。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 09:44:06.95

何言ってんだか。ロードもクロスもあるじゃんルック車。区別も簡単。

1。明らかにわかるのが無駄なスケルトンのコケ脅しフレーム(重い)
2。さらに重いだけのディープリム、シマノでもテクトロでもないなんちゃってディスクブレーキ。
3。リア変速はシマノと称しているがtourneyでもAltusでもないママチャリ用の6か7速。
4。忘れちゃいけないのが2マンから4マンのお値打ち価格。

買う人間を初めからナメている。こういう見た目だけのクソが欲しいんだろこのお値段でww、と馬鹿にしくさっているのがルック車。

一番簡単な見分け方は「スポーツバイク専門店で取り扱いがない」こと。あってもホームセンター。
自己責任の言葉に釣られる馬鹿目当ての通販売り逃げスタイル。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 09:48:31.89

定価5万円ほどだけど
量販店での実売価格は3万円程度のクロスバイクはルック車ですかね？
ルーツT SLS700なんですけど。

フレームに悪路走行禁止の注意書きあり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 09:55:47.34

>>34
こういう馬鹿に騙されるスレ民を出さないために、ルック車って言葉は無くせない。
メーカー7部組みの、ママチャリ部品だらけの「クロスバイク、ロードバイクの見た目をしたもの」
を自宅で説明書見ながら組み立てた物に命を預けろよとは言いたくない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 10:02:21.80

>>45
アサヒサイクルのルッククロスですが
BAA登録もしてある車種のようだし良いんじゃないでしょうか
BAAについてはこちら
http://www.baa-bicycle.com/about/point/index.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 10:33:53.92

>>45
これ700cのシティサイクルじゃないかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 10:45:44.09

ルッククロス差別すんな！言う人はルッククロスしか乗った事ないんじゃない？
例えば10万以上のクロスとルッククロスを乗り比べると圧倒的な質の違いを感じる。完全に別物だよ。
ルックはルックで楽しみ方あるんだから割り切って乗ればいい。
いつ「ルッククロス」て言葉が生まれたのか知らんけど、差別的ではない区別の為の言葉としてちょうどいいぐらいの呼び名だと思うけどなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 11:09:19.45

鉄フレーム
ターニー　ディレイラー
ボスフリー6s
カップアンドコーンBB
リアローラーブレーキ
グリップシフト

1つでも当てはまればルック

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 11:26:34.83

ルッククロスは舗装路を走れません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 11:35:28.13

ターニーはバカンゼやホダカの入門ロードにもあるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 11:56:49.21

プーリーが赤いやつは恥ずかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 12:22:12.96

ジャイアントとかだと盗まれそうだから
ルックをカスタムした方が良い気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 12:37:09.52

車重11kg以上は全部ルックでいいんじゃね？たとえどんなに高くても
逆にルックと言われる安物でも軽くて部品を好みの物に交換できれば問題ない

異論は認める

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 13:18:49.88

サイズ展開されてないとか、ジオメトリー公開されてないとかがルック車じゃないかなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 13:30:04.39

ルック車のクランクってふにゃふにゃしてるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 14:15:40.32

>>45 >>48
700cだからクロスっぽいけど
ブレーキがハブブレーキだから半分ママチャリだな
ママチャリっぽいクロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 14:19:21.23

>>49
すでに差別的な言葉になってる
安くてもちゃんと走って止まれればクロスだ
ルックは見くだしだからだめだ
エントリーモデルとかいえばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 14:24:26.03

このとおり、ルックにはコンセンサスがないんだよ
だから使ってはいけない
ただの見下し表現

もっと具体的に書かないと伝わらない
「ボスフリーのクロス」とか「3万円以下クロス」とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 14:32:54.40

自転車屋やメーカーは3万円以下の通販クロスが売れると困るわけよ
だからルックなどと低価格品をバカにして高いブランド車を買わせようとしている。
このスレのテンプレも「走らない」
「「クロスバイク」を名乗る不届き千万な安自転車」など捏造してネガキャンしている。

7万円以下のクロスバイクとか
5万円以下のクロスバイク
を立てたほうがいいだろう
実売価格という客観的な基準で分けつつ、見下し表現をなくす

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 14:48:32.68

なるほど
ID:SgcaEOMX はここでコスパのいいルッククロススレの情報交換されると
自分の自転車が売れなくて困るってことねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 15:14:13.38

>>62
読解力ゼロかよ
低価格自転車をバカにしてるやつらが立てたスレではなく
ちゃんとしたスレで議論したほうがいいってことだ
この馬鹿にしたスレタイだけで参加者が減る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 15:18:12.12

通販オンリー(自分で組み立て)
と店舗でも通販でも扱ってるアサヒサイクルやサードバイクスとかとは分けて考えた方がいいかも

通販はかなり低品質な商品もあるけどそこそこまともな車両なのに組み立てや調整整備ができなくて悪い悪い言ってるのもいそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 15:54:18.32

>>61
こんな便所の落書きみたいなとこで売れ行き変わるかよw
底辺のコスパ厨はもう少し世の中見回せよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 16:36:27.56

クイックリリースに対する強い憧れ。

これを持つ人はルック乗り。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 16:45:04.84

>>59
エントリーモデルは5万が目安（これも値上げで上昇傾向だが）だし、それ以下はルックでいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 17:01:22.17

>>59
ちゃんと止まるルックどれだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 17:10:38.70

ルッククロスの悪い所は、組み立て品質が低い所だな。
組み立てとメンテナンスが良ければBSのTB1だって5万円で売れる
ただ、良店のサービス込みでなら解るが、ヨドバシやサイマで5万円以上出して買う奴の気がしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 17:12:09.11

ボスフリーナット留め英式ママチャリステム
クロスバイクの形をしたシティサイクル
ルッククロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 17:13:58.62

>>68
ソコソコのVブレーキが付いていて制動が悪いなら整備の問題やろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 17:16:04.36

>>71
そのソコソコのVブレーキ付いてるのどれだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 17:43:27.60

>>72
アルミのVブレーキアームの物、と言う判断基準でOK
それで効きが悪いなら
後ブレーキメインで使っている使い方の問題
整備不良で効きが悪い
体重が重過ぎる
ルック車に多くを求め過ぎ

と言った問題が考えられる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 17:52:41.60

ま～ルッククロスの定義もいいけど
自転車乗るのにいい気候なんだし楽しもうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 18:05:07.29

スレッドステムは高さ調整楽だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 18:33:55.91

定義付けしようがルックだろうが一般人には区別はつかんからw
通勤用ならちゃんとメンテすればルックで十分。
職場やアパートの駐輪場にある名のあるメーカーのサビついたチェーンに油をさしてあげたいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:21:58.04

自転車乗って投票に行ったのかよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:33:50.67

行ったよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:48:10.98

ほらね
さっそく自転車業界の人間がこのスレで工作してるのわかっただろう
>>65みたいなやつ

>>65
日本最大の掲示板で影響ないと考えるほうがアホかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:52:41.00

ジャイアン工作員は5万円からがクロスという刷り込みに必死
3万以下の通販クロスも街乗りメインだと普通につかえるのがばれると売れなくなるからなｗ

>>67
クロスにハイエンドなどない。高いのはブランド料乗せてるだけ
5万円はミドルレンジ
2万円からがエントリーモデル。通販のクロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:55:44.56

>>68
ハブブレーキじゃなければちゃんと止まれる
止まれないのは整備不良

>>69
TB1はブリヂストンのブランド料でしょ
エスケープも通販だと3万円の価値しかないような部品だけど
2万円くらいが（ブランド料と店舗販売のコスト）で消えてるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:57:42.78

平均的なシティサイクルの重量は 18～22㎏程です
13kgの“ルック車”はそれより5～9kgも軽いのですから「見た目はクロスイバイクで中身はシティサイクル」というのは不当な評価でしょう
2万円台前半で11.5kgというのもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 19:57:42.84

>>66
街乗りだとクイックいらなくない？
ホイール盗まれやすくなるし
ホイール位置がずれやすい。

3万クロスもスルーアクスルにするべきだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 20:01:30.94

>>83
通販で買うとフロントがクイックリリースだから喜んでるよね。
レバー下向きに締めて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 20:29:57.41

>>81
どれだって聞いてんだから具体例あげてくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 21:14:26.89

>>85
不安ならシマノ、Tektroとか名の知れたメーカーのブレーキのを買え
もしくは自分でつけかえろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 21:24:22.47

>>83
ナット留めのハブはただの安物でTAとは違うぞw

モノの良し悪しが自分で分からなくて、僅かな価格差程度しか自分の命の価値ない奴は好きなの乗れば良いと思うよ。

ただそれを人に薦めるなよ？正しい状態も分からない人に対してまともな神経してたら無責任に勧められないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 21:24:24.25

>>85
Vブレーキ車の大多数はOKって認識で良い。
買いたい車種を上げて、コレのブレーキは調整や当たり外れは別にして構造的にダメですか？ってリンク貼って聞けば
誰かが見立ててくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 22:55:53.82

>>86
具体例出せっていうと結局そこに行きつくんだからノーブランドのブレーキはアテにならねえって言ってるようなもんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 23:08:03.51

どーせ大したスピード出さないで街中流したりちょっと遠出するぐらいなんだから
ママチャリより少しグレードアップした部品
もっといえば同じで良いんだよ
クロス乗ってるのの殆どがそんな感じの使い方だろ
走りに拘りたいならさっさとロードに乗り換えが賢明

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 23:55:16.12

しっかし、ルックと呼ばれても問題ない奴らの集まりのスレになんでルック撲滅委員会が来たんだ？
おおかた、よそでルック呼ばわりされてムカちゅく！　
なんだろうけどここで熱弁されても迷惑だから、ご高説はバカにされたスレでやってくれよ
ルック乗りはルック乗りで楽しくルック乗ってんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 00:01:21.71

>>89
「不安なら」ってかいてあんの見えないのか？
ブレーキも大部分はノーブランドでも問題ない
問題あるならメーカーも採用しない、保証コストが膨らみ逆に損する

ノーブランドというブランドはない
すべてのノーブランドのすべてのパーツを使ったやつなど
だれもいないのだから具体例を出せだのアホなことを聞くな
使ってみてだめならメーカー保証で交換パーツ送ってもらって自分で交換するだけだ。
ヤフー、楽天のレビューみたりすればたいてい地雷はさけられる
それもできない無能は店頭で有名ブランドを10万近くで買ってぼったくられてろｗ

リムブレーキなんて簡単に交換できるしリスクでもなんでもない
フレームがまともならあとはどうにでもなる

>>90
同じはさすがにまずい。同じのでそろえると18kg近くになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 00:04:17.56

>>92
まともなフレームのルッククロスを具体的に教えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 00:04:27.04

>>91
貧乏人自転車っていわれてなんとも思わないの？
ルックってそういう扱いだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 00:06:07.74

>>93
具体的に書くとネガキャンされるから書かない
ここは自転車屋やメーカーの工作員だらけだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 00:15:43.43

>>92
ディレイラーがターニーやアルタスではなかったり
ボスフリー6速だったりナット止めだと18kgになるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 00:22:01.45

>>47
ルック認定ですか…w
まぁ、別にクロスバイクにこだわりあるわけじゃないし、
購入にあたってデカカゴは譲れなかったし、
何より抜群の安定性(乗ったまま静止し続け易い)はかなり気に入っているので満足しています。

ちなみにサドルは弾力性あるので
80kmくらい走ってもケツ痛とは無縁ですわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 00:28:27.14

高い物は良い物だと思い込んで高額自転車でボッタくられたが
街乗りぐらいなら2～3万円台のと性能的に大差ないって現実を受け入れられない奴が
ルックだ、ルックだ、安かろう悪かろうだっ！高いの乗ってる俺の方が偉いんだ！
と自分に言い聞かせるために立てたスレだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 03:58:59.06

え、マジで大差ないって思ってる奴いるの。
分かってて、それでも自転車だし安いのでいいやって思って買うスレじゃないのここ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 04:09:17.07

>>99
何と何をくらべてどこが大差があるかを書かないとだめだ

ボスフリーとカセットではギア比は大きな違いなんだが
ほとんどの人は街乗りなのでボスフリーで十分だったりする

ブレーキもそう、手間のかかるディスクはいらない
フレーム、アルミなら12kg以下になるし重量も十分かるい

ほとんどの人は通販の3万円クロスで十分
高いのは長時間駐輪できなかったり不便さが出てくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 04:24:27.30

>>100
シート上げるとやたら後乗りになっちゃうとか、ブレーキのセンターすぐおかしくなるとか、重いのにすぐ触れるホイールとか、坂で踏むとBB周りめっちゃしなるとか。
感じない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 04:28:33.97

ルッククロスの最高額これか？

DE ROSA Milanino MINIMALE
https://youtube.com/watch?v=LnvejqeuJbU&;t=90

10万8000円
スチールフレーム
グリップシフト内装3速

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 04:39:35.65

>>101
そこまでひどいのは乗ったことがない
キャリパーの片効きは経験あるがブレーキ交換で解決できる

フレーム形状は値段と関係ない
ブレーキセンター狂うのはシングルピボットでしょ？デュアルピボットに変えればいい
中古のシマノとかなら前後変えても2500円程度、新品でも5000
ブレーキは重要だからカスタムいいかもな

ホイールがふれる：ママチャリでさえもフレはほぼでない、でたら取ればいいだけ
BBしなる：それ整備不良のガタついた自転車だろう

適度なしなりは乗り心地の良さになるともいわれる
硬いのが好きならクランクもフォークもアルミにすればいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 04:42:51.48

>>101
あなたの自転車はそんなに酷いんだ
でどこで買っていくらだったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 05:19:28.82

>>104
あさひで家族用に買った二万台の奴。具体的に出すとダメらしいから言わないけど自動車メーカー系。踏むとクランクもBBもフレームも明らかに捩れるし、Vブレーキすぐ偏るし、ブレーキ強くかけるとシートステー開くの目で見てわかるよ。

あと後ろ乗りかどうかフレーム形状によるって言うけど、どこ見たらそれわかって、どう選べば良いのか教えてよ。
そのスレの人は当たり引くまで買い続けるの？それともポストそんな出すなくて良いチビなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 05:44:32.08

>>105
それは商品名かいたほうがいいやつだわ
同じの乗ってる人いたら情報も集まるし。

カーブランド系は扱ってる自転車メーカーが違う
GICで扱ってるこのブランド？
http://www.gic-bike.com/product/

あと身長は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 05:50:29.99

>>106
ルノーだね、もう手元にないから車種覚えてないけど。
身長は176 平均ぐらいだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 08:04:49.23

ルック（と馬鹿が呼んでるコスパの良いクロス）の重さは13～15kgとして
ママチャリ・シティサイクルとルック（と馬鹿が呼んでるコスパの良いクロス）との差は5～9㎏
ルック（と馬鹿が呼んでるコスパの良いクロス）と馬鹿がボッタくられちゃったボッタクロスが
9kgとしてもルック（と馬鹿が呼んでるコスパの良いクロス）の差は4～6kg
高級クロスと安価クロスとの差よりも、安価クロスとママチャリ・シティサイクルの差の方が大きいってことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 09:50:33.87

>>107
買ったのはどれくらい前？アルミフレームだよね？

「ブレーキ強くかけるとシートステー開くの目で見てわかる」
乗らない状態でブレーキかけてフレーム変形するの確認したってことかな？
フレームが不良品で交換対象なきがするんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 09:52:16.60

重さが効くのは加速時と登坂時のみ
シングルピボットキャリパーやVブレーキの偏りは、
製造上の不具合を除けば、組む時に作業者が構造や特性を理解した上で摩擦低減の為の調整や潤滑を行ったり、
不適切な長さや通し方になってるワイヤーの取り回しの最適化を行う事で回避できる。
ダンシング時のクランク周辺の強度問題は、出した金額なりって事でしかたない。
四角テーパーでもデュラエースのトラック競技用なら競輪で使っても平気だが、クランクとBBの金額でルック車買えるしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 09:54:08.60

>>109
買ったよ2年ぐらい前、フレーム開くのは大なり小なりVブレーキなら動くんだけど、やたら軟かったよ。
もうちょっとマシな自動車メーカー系に買い換えちゃったけど、そっちはそこまでじゃなかった。
値段倍ぐらいしたけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 12:49:28.71

>>94
このスレ民にいる奴ら、そう思いながら乗ってるから何とも思わないだろ
ここで暴れるやつなんて、クロスだと思って買ったやつをルックじゃんって言われて顔真っ赤にしてるやつくらいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 14:13:36.54

そりゃ金さえあったらちゃんとしたやつのほうがいいに決まってるしね
そんなルック車を自分なりに割り切ったり工夫したりで楽しもうって

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 14:32:05.79

HEADとHAMMERのルッククロスやMTB乗ってるやつかなり多いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 15:55:43.45

自分でろくに自転車修理出来ないくせに高いロード買って
レーサー気どりでミニ四駆みたいなタイツアーモンドみたいな変なヘルメット被って他人に見せびらかすように乗ってるオッサンとかオバサン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 16:27:21.50

タイヤ交換に後でチャレンジします。
車が悪いのか使い方が悪かったのかアレですがタイヤが内側から亀裂入りました。
買って2ヶ月で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 17:39:38.37

ボスフリー6s、過不足なく使いきれる感が好き
ルックじゃないと満足できない
ちなみにフロント44t

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 17:46:52.06

まるで命を削るようにお前は走る──なぜだ！？
ペダルから足が離れない。まるで巨大な力に押さえつけられたように…
お前は走ろうとする
もっと速く
もっと速くと
悪魔のパワーで、悪魔のスピードで

通販で売られるそのルック車は、まるで狂おしく
身をよじるように、走るという
それは同時に、誰も乗りたがらないマシンたちだった…

バラして洗浄か…いいんだよ、それで十分だ。
そうだ、そうゆうふうに走ってやってくれ
もっとペダルを踏んで、もっと思いきり
もっと　もっと
もっとそいつを愛してやってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 18:03:49.55

なんかおかしな人がいるから荒れるんじゃね
ルックはダメだ。と言ってる人いないと思うんだよね
ルック認定された人が勝手にキレてる。俺、ルックも持ってんだけどな…室内保管はしないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 18:04:53.92

>>112
正にそれな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 18:16:50.64

ロック&クロスって呼ばないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 18:41:55.74

>>111
ルノーのはこれ？
https://cyclemarket.jp/product/detail/1013

マセラッティとかカーブランド系はほとんどGICの自転車だと思うけど
そこまでひどい評判きいたのはじめてだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 18:58:34.29

自転車好きな人でも無きゃみんな同じに見えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 19:06:13.63

>>115
通勤途中でみる学生とかもそんな感じのが多いな。チェーンは錆びまくりでキコキコいわせてフェンダーは変な方向に曲がってたり
もうちっとメンテすればいい走り出来るだろうにな。
抜かせねぇってくらいに後ろチラ見して一生懸命こぎまくってな。
どうせ先の信号で止まるから抜かないって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 19:33:13.83

趣味としての自転車と生活としての自転車は違うからな～
ルックだからいいと言うよりルックでもいいって感じなんじゃないの？
お金に余裕があれば普通に有名メーカーのを買うと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 19:43:29.84

>>122
不満感じないなら別に良いんじゃね？
俺は乗ってみてうーんってなったから、一年ぐらいで新しいの買ってあげた。
ルノーからプジョーであんま変わらん気もしたけど、一緒に行ってまともそうなの選んだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 19:56:13.77

アメリカンイーグル

強そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 20:57:29.83

>>126
スプロケットもカセットだしサイズも3種類あるし
プジョーはふつうにミドルレンジのクロスだろう
海外資本の会社のようだ
https://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/index.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 21:01:47.40

プジョーは年代によってルックの時とそうじゃない時がある
今はクロスだがサギサカが作ってた時のルックがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 21:31:19.04

やっぱり値段はそれなりだな
名前で高くなってるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 21:47:00.35

たった今ルックで食後の運動15キロ走ってきた。コンビニ寄って鍵掛けなくても盗られる心配無し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 22:09:16.35

>>131がコンビニで買い物してる最中
コンビニから出てきた客が「おっこのチャリ鍵掛けてねーじゃん、歩いて帰るのタリーから
乗ってっちゃお、鍵かけてないこいつが悪いんだよ」
ってなるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 22:21:20.39

>>132
もう１０年近く乗ってるのでそしたら新しいルック買う。今欲しいのはホンセンの11800円の奴で持った感じ12キロぐらいで28C前後Vブレーキ6速レボシフト、アルミスレッドステム、ホイールは高さのある奴英バルブ
ボスフリー7速と比べると3速から5速を2枚で補って両端は同じなのでむしろ良いかも

12キロの根拠はダイナモ籠つきバカンゼより軽いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 23:05:25.36

>>128
ジオメトリーも出てなければ、ちゃんとしたメーカーでもないし、こんなのルック車でしょ。
サイズは現車があったから、乗ってみてどっちか決めれたけど。

値段も5万かそこらだよ。
ブランド嗜好じゃないって話で、まさかほんとにそこの数万が出せないなんてことないでしょw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 23:26:29.61

自動車メーカーとコラボした正式なやつでなくて、プジョーとかルノーとかフェラーリとかハマーって名前のチャリシリーズだろな
デザインが気に入って買ったんならいいんでない。まさか自動車メーカー絡んでるとか思ってはないよね( ＾ω＾ )　まさかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/01(月) 23:40:48.75

>>135
嫁の好みだからなw
自転車そんなに興味が無いと、知らないメーカー名デカデカと書いてるよりは車メーカーの方がまだ恥ずかしくないそうだ。

ホイールも重そうな手組みのセミディープでリアエンド135mmだけど一応シマノのハブだし、そんなにこれは酷くはないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 00:49:30.74

>>134
ルックなんて言葉やめるべきだが
カセットでルック扱いはありえないわ
ジオメトリでてなくても3種類サイズあるならメーカーがサイズ気にして作ってるし

クロスで5万なら有名メーカー商品を普通に変えるしカーブランドで5万はもったいなきがする
女性は見栄っ張りだしブランド大好きだしそっち選ぶんだろうけど

>>135
ライセンスあるから絡んではいるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 01:48:14.71

今のプジョーはサイクルヨーロッパでしょ？
Bianchi作ってるとこだから、マトモだと思うよ
サギサカプジョーみたいにコーナンで2万台で売られてたわけじゃないんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 03:36:46.03

>>137
カセットかボスフリーかなんて本質じゃないだろ？
ホイール変えれば終わる部分になんの価値があるんだよ、そこにあるのは銭金の差だけだろ。

サイズ作り分けなんてちゃんと乗れるようにしようと思うなら最低限だよ、逆に言えばその最低限すら出来てないのが多すぎる。
物理特性の肝になるヘッドアングルもリアセンターも公開されてないようなモノはスポーツバイクとして選択肢に入らんからルック車で良いと思うわ。

前にクロススレで調整するから大丈夫とか嘯いてる輩が居たけど、パイプ溶接し直してるんかよってアホらしくなったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 06:53:27.55

>>82
軽いね
なんて車種？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 07:11:13.74

>>140
あにまーとぶりっくすだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 07:47:28.60

>>138
ビアンキと一緒なのか
だからエンド幅135mmか

>>139
わかってないな
2万円クロスが高速走行できないのはギア比。
決定的な違いはギア比
カセットかボスフリーはその違いを生むパーツなわけ
カセットになるとリアのギア比レンジの広さがかなり広くなる

さらにいうとホイール交換だけではカセット化できない。
もっと広範囲なパーツ交換が必要になるからカセットがほしければ
最初からカセット買う方がはやい

3万円以下でカセットのやつほとんどない、確認してみればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 07:54:40.99

シフターとディレイラーとホイール一式変えれば済む話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 07:56:06.37

ホイールも交換しないし
そこら辺走る程度ならボスフリーの7段で何ら問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 07:56:46.59

>>139
サイズやカラバリが少ないからといって悪い自転車にはならない。
それは体形や好みの色に合わなかっただけのこと。
よく売れたらカラーやサイズが追加されることもある。

スポーツ車といっても99%の人はレースとは無縁だし細かいジオメトリは気にしてない。
聞けば教えてくれるんだから問題ない
5万以上でもBB、ハブ、ブレーキなど重要パーツの型番すら書いてないメーカーだらけだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 07:57:58.20

>>142
ルック車で何キロ出す気だよww
F42R14でも回し切れば40キロ近く出るぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 08:02:18.18

>>144
信号多くて、激坂ない街乗りなら十分ともいえるな
スピードでなくて物足りないから自分はいやだが

>>143
チェーンも交換必要だし
カセットにこだわる人は結局フロントも大きく変える場合が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 08:06:27.61

>>146
フロントシングル派の人は
リアがボスだと14-28だから全然足りない。
チェーンリングを変えたとしても、
高速走行か坂道のどちらかを断念しないといけなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 08:11:44.23

>>147
なんでチェーンまで変える必要あるの？
ホイールかえてもスペーサー入れて7sカセット入れれば良いし、8sカセットで一枚殺しても良いし、なんで色々変える必要あるの？

あと、ギア比3でも40近く出るし何キロ出したいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 08:57:29.91

>>149
同じ40kmでもケイデンス高すぎると非効率
あとわざわざホイール交換までして7s止まりにする人も少ないだろう

カセット化したらリア9s以上にすること多いからチェーン互換性なくなるし
8sだったとしてもワイドなスプロケット入れたらチェーン足りなくなる可能性あるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 09:00:32.17

>>150
後出しで訳のわからない条件出すのダサいよ？
あとローケイデンスで重いギア回す方が普通は辛いよ？
心肺の方が鍛えるの簡単だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 09:06:05.03

でもやらないじゃん（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 10:15:26.58

フロント3枚かシングルだと42や44とかだろルックだと
クロスでどこをそんなスピードで走るつもりなんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 10:19:26.24

>>148
速く走れなければいけない、と言う固定概念があるのでは？
平地で最高速度で30km/hチョイ出りゃ良くね？
下りは重力の加速度に任せればOK

ケイデンス高過ぎると非効率なら、ロードレースの参加者全員が非効率って事になる。
ケイデンス高いのが非効率と感じるなら整備不良と乗員の心肺機能不足の問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 10:25:35.12

通勤ではせいぜい3段もあれば十分かもしれん。タラタラ走ってるから最近上の段使ってないわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 12:43:36.04

ルッククロスバイク（バイキング）のスプロケが錆びてきたので
交換しようと思います
アマゾンで1100円の
マルチプルフリーホイル MF-TZ500 6S 14-28T 468148 EMFTZ5006428
て錆びますか？
6段でステンレス素材があれば教えてください
宜しくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 12:59:05.75

>>156
ステンのスプロケなんかないよ。
錆びさせないようにちゃんと油差しなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:10:56.75

>>156
ボスフリーは普通は鉄でメッキが精々。

MF-TZ510-6
シマノ MTB 6スピードシステム
MF-TZ500よりも優れた耐腐食性
スポークプロテクターオプションあり
14-16-18-21-24-28T

コレでええやろ、品薄かもしれんがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:41:35.63

あ、我が家の触覚クラリスのスプロケが錆びなかったのですがステンレス素材て訳ではないのですね（汗）
ありがとうございます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 15:25:22.51

>>151
ケイデンスあげて走れるのは短時間だけだ
たしかに短時間ならそれのが楽

おまえが2台で比較するとして
平地の30分走行なら、ギア比1.3縛り自転車で、
ギア比1.0-3.5のクロスより速く走れないだろ？

ケイデンス９０くらいが効率がいいと聞いたことがある
高すぎると長くは続かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 15:45:19.43

>>160
それ、ケイデンス上げて走っているからじゃなくて、40km/h出そうとしているからじゃね？

42x14tでケイデンス90で35km/h程度。
42x14tでケイデンス105で40km/h程度。
42x11tでケイデンス85で41km/h程度。
ケイデンス85だと仮定しても「40km/h維持できる」ならすげーわ。
大抵のロードは追いつけない速度だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 15:51:13.13

都市部は信号多いし歩行者もいるから
そもそも40kmを長い時間維持できる場所が多くはないな
30km/hでれば十分という意見に反対もしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 15:59:16.63

>>162
どうせ君40キープなんて出来んでしょうが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 16:24:46.64

>>163
キープと認定する維持時間を指定しないなら30秒キープできるし、って話で終わる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 16:56:29.62

>>164
だいたい公道だとそんなスピード出し続けられる場所がないんだけどね。
ログ見てたけど、思いっきり踏めてトータルの高低差ほとんどないとこだと930mのセグメントが1番長かったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 18:14:45.26

>>165
40km/hだと11.1m/sだから930mで84.5s、１分半弱って所だな。
コレだと俺は、高ケイデンス維持は厳しいわ。
精々駐車車両回避時に周囲に迷惑掛けないように加速する時に40km/h越える程度やな。
ID:xF6QbENL　はどうやろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 18:24:06.27

下も42t/28tの1.5で十分だ
陸橋とかでよくある7%程度の坂なら、無理なく登れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 18:24:47.57

俺は速さよりユックリでもいいから疲れない乗り方出来る方がいいかな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 19:06:26.59

早く走っても事故ったらヤバいじゃん
机上の論理でマウント合戦はええから
運用面から考えようず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 19:42:32.81

>>166
走ってきたけど、車に引っかかってベストは出なかったわ。
https://i.imgur.com/KFd9ABK.jpg
ケイデンスはこんな感じ
https://i.imgur.com/vWzYrii.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 19:48:52.03

>>170
おー、キッチリ回してますね。
コレはタイム的に誇張なく40km/hですわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 21:40:45.76

>>170
便利ですね。なんていうアプリですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 23:03:54.81

>>161
現実には一般人レベルで
このギア比でケイデンス80以上で巡航出来る人など殆どいないだろ？
追い風でもかなりキツいぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 23:11:03.16

STRAVAやろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 23:20:16.89

>>174
なるほど、ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 07:54:40.49

>>173
一般人がレース活動をしていない自転車乗りと言う定義ならたくさん居る。
広義の意味での一般人なら、ケイデンスと言う言葉すら知らない人が殆ど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:16:52.66

>>176
たくさんいる⇒2～3分程度なら…だろ？
もしくはロードバイク勢なら…だろ？

実際、荒サイとかで
自分が前42後14のクロスでケイデンス70～75で巡航していても
ロードバイク以外には滅多に追い抜かれないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:30:16.88

ケイデンスだの何キロ出せただの興味無いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:32:10.01

>>177
そりゃ長時間キープは無理でしょ。
ツールド沖縄の優勝者でもave40km/h以下だからなぁ。

クロスやルッククロスでならまず居ない
サイクリングロードでも1時間に25km走れる程度かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:33:00.85

じゃぁ俺はケイデンスだの何キロ出せただの興味ないヤツには興味ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:36:46.17

興味無いとか言ってるヤツも興味無いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:41:38.57

荒川は20km以下で走れや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:42:32.11

まず買って乗ればいいのに。お金か実車または両方持ってない人ばっかだなあ
だから脳内イキリしか出てこない。時速とか意味ある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:44:46.71

死して屍拾うもの無し

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 22:49:02.23

44x16tで30km/h程度が一番気持ちえぇ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 23:50:09.03

巡行30kmとか言ってる奴はは9割嘘
自転車乗りは見栄張りたがるから最高速度を巡行と言いたがる
そもそも信号だらけの街中でそんなスピード出してたら危険過ぎるし現実的に不可能
実際せいぜい20km前後ってとこだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 00:40:45.76

俺なんか巡航7キロ以下だぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 00:46:26.52

不動産の計算だと徒歩でさえ分速80m, 時速4.8kmなのに
7km以下とか遅すぎだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 02:03:22.50

>>188
膝がわるいもんてな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 06:56:14.47

初メット買おうと思って店に見に行ったが、もう少しズッシリしてるかと思ったが軽すぎて笑ったｗ
見た目は確かに流線形やらでカッコいいが、安全性は２万以上の物でも2～3千円のホムセンメットと変わりないねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 07:57:23.05

30km出せるのが自慢の奴は原付より危険だからフルフェイスヘルメットを被るべきなんじゃないかと思う俺

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 08:01:09.16

スピード出す奴にあんなおもちゃみたいなのでは不十分
ちんたら走る奴にはヘルメットはいらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 08:41:58.92

>>192
ちんたら走ってたところで、もらい事故はあるんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 08:53:51.53

歩いてても車に追突される可能性あるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 11:04:19.65

>>194
あるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 12:02:19.73

俺は使わないくらいの感想にしときゃいいのに何でわざわざ分母でかくするんかねぇ
データで被った方が死亡率低いって出てるんだから歩行者がどうの屁理屈捏ねても、必要ないが正しいにはならないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 12:31:50.36

こっけいなんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 14:04:30.33

平均出すと時速20行ってないなあ
巡航なら23〜24かな。安全マージンはいつも欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 02:41:48.48

信号とかもあるし平均ならいいとこ20～25だよね
ネットだとうじゃうじゃいる40キロ巡航おじさんはイキってる暇あったらツール・ド・フランス目指したほうがいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 07:07:25.45

ルックスレでドヤられても、、、