■前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/
■過去スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581393414/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567310655/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557725057
自転車でキャンプツーリングに行くぞ33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549043630
自転車でキャンプツーリングに行くぞ32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539503987
自転車でキャンプツーリングに行くぞ31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528727525
自転車でキャンプツーリングに行くぞ30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519587165
自転車でキャンプツーリングに行くぞ38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/10/07(木) 19:24:38.43ID:+GLnfk11
2021/10/07(木) 19:31:25.01ID:+GLnfk11
■関連スレ
バイクパッキングでツーリングに行くぞ!2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498252669/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535465613/
アメリカンツーリング車を語ろう。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594986415/
ツーリング車総合スレ Part8(実質9)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610375237/
バイクパッキングでツーリングに行くぞ!2
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594986415/
ツーリング車総合スレ Part8(実質9)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610375237/
2021/10/07(木) 19:55:15.98ID:+GLnfk11
こっちのスレは削除要請した方が良いのかな?
2021/10/07(木) 23:04:18.70ID:YzH7Ob2O
あっちはなんか出だしがグダグダで良くないから、こっちの方がいいような気がする
関連スレもキレイに貼れてるし
関連スレもキレイに貼れてるし
2021/10/09(土) 21:16:19.78ID:TKZUk/5t
ここはおりの日記帳にするぎゃ
6ツール・ド・名無しさん
2021/11/03(水) 09:03:04.55ID:jC4odfRS2021/12/01(水) 20:12:29.15ID:evME6uA1
こっちかな?
2021/12/01(水) 21:54:34.17ID:kCbWpsm3
あんま知らないんだけどhiby3の緑って新色?
っていうか写真合成っぽいんだが
https://i.imgur.com/uaBR9t0.jpg
これの
https://i.imgur.com/AST406X.jpg
こっちが新色なのは知ってるんだが
https://i.imgur.com/xpYB1a4.jpg
日本限定色なのかどうかすらもわからんw
っていうか写真合成っぽいんだが
https://i.imgur.com/uaBR9t0.jpg
これの
https://i.imgur.com/AST406X.jpg
こっちが新色なのは知ってるんだが
https://i.imgur.com/xpYB1a4.jpg
日本限定色なのかどうかすらもわからんw
2021/12/01(水) 22:04:44.53ID:Q7jLMIqG
2021/12/02(木) 23:51:07.74ID:TYw20IV/
前室かワンポールの反対側にチャリ入るテントで軽いの推しエロください
2021/12/03(金) 00:25:46.85ID:Lx+/yCoO
自演かw
2021/12/03(金) 20:03:18.27ID:0vk3mp11
なかなか寒さに慣れん
キャンプ行ってくれば、一発で慣れるんだが
今週末は予定あるから、次に行くか
キャンプ行ってくれば、一発で慣れるんだが
今週末は予定あるから、次に行くか
2021/12/03(金) 20:56:02.75ID:L6mj8YtY
キャンプも手段の一つと割り切ると楽かもよ
夏クソ暑い時冬クソ寒い時、天気が悪い時は無理せず宿とるわ俺は
夏クソ暑い時冬クソ寒い時、天気が悪い時は無理せず宿とるわ俺は
2021/12/03(金) 20:58:01.97ID:0vk3mp11
耐寒訓練の手段と割り切ることも出来るわな
2021/12/03(金) 22:42:03.51ID:Lx+/yCoO
ヒント
単発
1行レス
3レスが限界
単発
1行レス
3レスが限界
2021/12/04(土) 16:08:52.37ID:KC/dDaZi
>>13
んなこといってたらキャンツーなんて永久に出来ないよ
春 花粉が多いから無理
梅雨 雨多いから無理
夏 暑いから無理
秋 雨とか台風が多いから無理
冬 寒いから無理
日本で快適にツーリングできる時期はしいて言うなら、5月下旬から6月上旬ごろの梅雨入り前の一時と、
秋雨前線・台風シーズンをやり過ごした後の晩秋の一時ぐらいしかないというのが現実
冬は積雪地帯の場合物理的に無理だけど、それ以外の時期は少々暑かろうが寒かろうが雨降ろうがやるしかない
日帰りとか一泊程度なら天気予報見ながら回避することも出来るけどね
んなこといってたらキャンツーなんて永久に出来ないよ
春 花粉が多いから無理
梅雨 雨多いから無理
夏 暑いから無理
秋 雨とか台風が多いから無理
冬 寒いから無理
日本で快適にツーリングできる時期はしいて言うなら、5月下旬から6月上旬ごろの梅雨入り前の一時と、
秋雨前線・台風シーズンをやり過ごした後の晩秋の一時ぐらいしかないというのが現実
冬は積雪地帯の場合物理的に無理だけど、それ以外の時期は少々暑かろうが寒かろうが雨降ろうがやるしかない
日帰りとか一泊程度なら天気予報見ながら回避することも出来るけどね
2021/12/04(土) 16:18:23.76ID:foaZNbOZ
そういう事言ってるんじゃないんだけどな
そうやって出来ない理由ばっかり探してやらないんじゃなくてとりあえず出てしまえばいい
んで現地でどうしても耐え難い日があったら無理せず宿に避難すればいいじゃんっていう話よ
別にキャンプ装備だからって全部キャンプしなきゃいけないなんて法は無いんだぜ
そうやって出来ない理由ばっかり探してやらないんじゃなくてとりあえず出てしまえばいい
んで現地でどうしても耐え難い日があったら無理せず宿に避難すればいいじゃんっていう話よ
別にキャンプ装備だからって全部キャンプしなきゃいけないなんて法は無いんだぜ
2021/12/04(土) 16:24:19.26ID:TXRgCaWm
2021/12/04(土) 18:17:06.59ID:b4f2x25G
2021/12/04(土) 18:31:53.55ID:y6dnKr0a
hiby3雪の中で使ってんの
薪ストーブをパッキングしてキャンプしてえな
薪ストーブをパッキングしてキャンプしてえな
2021/12/04(土) 18:40:51.42ID:J5udpXra
ヒント
薄ら寒い自演
単発
書き込み感覚
薄ら寒い自演
単発
書き込み感覚
2021/12/04(土) 20:51:32.34ID:/gSIat77
冬キャンプから始めようとおもうんだけど冬もやっててソロキャンプに向いてて
ネットで予約できるキャンプ場って探すの物凄く面倒だね
ネットで予約できるキャンプ場って探すの物凄く面倒だね
2021/12/04(土) 21:11:31.53ID:QglQkzR1
キャンプ場を使うから面倒なのだよ
冬季閉鎖の峠道とかがねらい目
有料道路は管理しっかりしているから面倒だよ
それと、ダム関係は警備がすごく厳しい
近寄らんのが吉
冬季閉鎖の峠道とかがねらい目
有料道路は管理しっかりしているから面倒だよ
それと、ダム関係は警備がすごく厳しい
近寄らんのが吉
2021/12/04(土) 21:12:59.23ID:2F+Id+Em
ヒント
この時間で単発
この時間で単発
2021/12/05(日) 17:41:35.87ID:qASy9Erw
2021/12/06(月) 21:22:21.53ID:UUN64Kht
化繊の多いサイクルウェアだと焚き火の火花で穴が開く確率が高い気がしますがなにか対策してますか?
2021/12/06(月) 22:25:51.71ID:TS2KfyU4
そういう話あまり語られないよね
俺は食べたあとの食器洗うのはどうしてるのか気になる
俺は食べたあとの食器洗うのはどうしてるのか気になる
28ツール・ド・名無しさん
2021/12/07(火) 01:37:05.01ID:JtHZcYLA もしクッカーに小物を隙間無く詰めこんでドヤ顔して動画配信してる人が見てたら、食事が終わってから
片づけて撤収するまでも配信してくれ
全てを綺麗に洗って乾かしてから元通りに詰め直すなんて、天候とか時間の面で非現実的だと思ってるのでw
片づけて撤収するまでも配信してくれ
全てを綺麗に洗って乾かしてから元通りに詰め直すなんて、天候とか時間の面で非現実的だと思ってるのでw
2021/12/07(火) 01:43:53.85ID:vik1rC9I
バイクパッキングでキャンプってのも同じ雰囲気あるなぁ・・・
少なくとも雨はさんだ連泊とか想像できないw
少なくとも雨はさんだ連泊とか想像できないw
2021/12/07(火) 01:46:19.06ID:nsiiWX1t
ヒント
自演雑談
3レスが限界
単発
自演雑談
3レスが限界
単発
2021/12/07(火) 04:10:53.28ID:ALIgBqoe
>>28
米とか消費されるから帰りはスペースに余裕ができるよ
米とか消費されるから帰りはスペースに余裕ができるよ
2021/12/07(火) 04:22:27.10ID:UH9AMKEN
2021/12/07(火) 04:24:08.16ID:UH9AMKEN
コッヘルの中にOD缶なんてよく入れる気になるよなって
俺は食品以外入れたくない
俺は食品以外入れたくない
34ツール・ド・名無しさん
2021/12/07(火) 07:12:13.17ID:WGmdiZVd >>26
焚き火をしない。
焚き火をしない。
2021/12/07(火) 07:39:33.78ID:nwxjTKqN
>>34
する前提で回答お願いします
する前提で回答お願いします
2021/12/07(火) 10:05:42.44ID:wTLxhv9E
>>28
湯沸かしで終わるから水気を拭き取るだけでok
湯沸かしで終わるから水気を拭き取るだけでok
2021/12/07(火) 11:47:58.93ID:vQo7TFXX
2021/12/07(火) 12:42:13.46ID:5Hfwu700
>>33
山行では極当たり前だから気にしたことないわw
山行では極当たり前だから気にしたことないわw
2021/12/07(火) 13:02:10.91ID:2NwSzIy3
食器に神経質になるならキャンプなんて向いてないと思うんだけど
最近はそうでもないのかな
最近はそうでもないのかな
2021/12/07(火) 13:32:41.96ID:TZcKDpu/
難燃素材の上着やエプロンでも使えば良いんじゃね
と言うかサイクルジャージで焚火キャンプをやらないのが正解だと思うわ
と言うかサイクルジャージで焚火キャンプをやらないのが正解だと思うわ
2021/12/07(火) 13:35:51.23ID:TZcKDpu/
コッヘルにガス缶詰めるのが衛生的に嫌ってならキッチンペーパーやナイロン袋を噛ませりゃ良いだろ
2021/12/07(火) 16:20:44.07ID:nsiiWX1t
うんこkぉじええええ自演雑談キター
2021/12/07(火) 16:29:39.90ID:QbRHHS4a
もう自演でもなんでも良いわ一人でこんだけやれるんなら大したもんだろ
自演という根拠も分からんしスレを腐らせるのももったいないしな
自演という根拠も分からんしスレを腐らせるのももったいないしな
2021/12/07(火) 17:40:46.62ID:0173/Mwv
そういや例のコテbashiが湧くときゃ自演くん一切現れんよな
あっ
あっ
2021/12/07(火) 18:33:47.37ID:LA/YuQ6Q
2021/12/07(火) 18:34:12.32ID:LA/YuQ6Q
/\_____/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>44
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 俺はずっといるだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ お前らが見えてないだけだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>44
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 俺はずっといるだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ お前らが見えてないだけだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\
2021/12/07(火) 18:35:29.93ID:LA/YuQ6Q
>>43
こういう人なんだから仕方ないじゃん
キャンプツーリングに興味あるのは確かだから、仲間に加わればいいと思うが、それができんのだろ
そういう人なんだから、あるがままに受け取り、そして受け流しなさい
こういう人なんだから仕方ないじゃん
キャンプツーリングに興味あるのは確かだから、仲間に加わればいいと思うが、それができんのだろ
そういう人なんだから、あるがままに受け取り、そして受け流しなさい
48ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/07(火) 18:53:20.41ID:LA/YuQ6Q この人は、登山板のスレと行ったり来たりみたいだね
今は両方かけもち
今は両方かけもち
2021/12/07(火) 19:09:39.04ID:QbRHHS4a
石橋氏はその怒涛の連レスと煽るの止めた方が良いわ嫌われる原因よソレ
キッチンペーパーを中に噛ませればコッヘルが傷付く事も無いし隙間に物を詰め込めば中で暴れる事も無いから安心よ
キッチンペーパーを中に噛ませればコッヘルが傷付く事も無いし隙間に物を詰め込めば中で暴れる事も無いから安心よ
50ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/07(火) 19:26:06.67ID:LA/YuQ6Q いつもいつもすまんね。
とはいえ、好きなことはなかなかやめられません。
勝ちが見えているゲームを途中で放り出す人がいますか?
それに、止めた側が負けと見なす人が相手ですし。
とはいえ、好きなことはなかなかやめられません。
勝ちが見えているゲームを途中で放り出す人がいますか?
それに、止めた側が負けと見なす人が相手ですし。
51ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/07(火) 19:27:40.23ID:LA/YuQ6Q とはいえ、自演指摘中毒とishibashiが同一に見えるなんて、ishibashiを全然理解しとらんね
まあ、お前らに理解できん人間なんだろ
じぶんじゃ、極めてシンプルな人間と思っているが
まあ、お前らに理解できん人間なんだろ
じぶんじゃ、極めてシンプルな人間と思っているが
52ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/07(火) 19:29:55.98ID:LA/YuQ6Q >>49
出発時は、レトルト食品がぎっしり詰まっているわけで、空になってきたからといって他のものを詰め込む気にもなれませんわ
これがガスカートリッジとか入れない理由
バーナーはOD一体型は使わないんで、入りません
出発時は、レトルト食品がぎっしり詰まっているわけで、空になってきたからといって他のものを詰め込む気にもなれませんわ
これがガスカートリッジとか入れない理由
バーナーはOD一体型は使わないんで、入りません
2021/12/07(火) 19:41:36.05ID:RwCmUX04
大体のやつが透明にしてるでしょ
2021/12/07(火) 20:08:03.08ID:3r7/Sol7
>>43>>44
自演くんは 死刑執行人=鴨おじ=F9荒らし でしょ
https://dic.nicovideo.jp/a/f9%28%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%29
詳細は自転車板自治スレやワッチョイ導入検討スレを参照してくれ
自演くんは 死刑執行人=鴨おじ=F9荒らし でしょ
https://dic.nicovideo.jp/a/f9%28%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%29
詳細は自転車板自治スレやワッチョイ導入検討スレを参照してくれ
2021/12/07(火) 20:17:15.00ID:H5FpfXyO
共通なのはどっちも即NG
2021/12/07(火) 20:35:26.23ID:Hn/i7Am7
そういやバシと執行人の二人でAA貼りあってるクソスレあったな
2021/12/07(火) 20:45:20.32ID:H2XuDsKU
2021/12/07(火) 20:58:17.42ID:3r7/Sol7
>>55
F9はIDコロコロしながら対立煽りもしてるからNGが難しい
F9はIDコロコロしながら対立煽りもしてるからNGが難しい
2021/12/07(火) 23:16:40.44ID:nsiiWX1t
自演雑談終了記念
2021/12/08(水) 08:58:14.29ID:IkkOJK+1
>>35
綿の上下アウター持ってけば?
綿の上下アウター持ってけば?
2021/12/08(水) 09:09:02.04ID:7P1MX2X4
ヒント
自演雑談
撒き餌
自演雑談
撒き餌
62ツール・ド・名無しさん
2021/12/08(水) 16:11:15.19ID:wv30uuw4 >>31
シンデレラフィット勢はクッカー内に米とか詰めない場合が多い気がする
シンデレラフィット勢はクッカー内に米とか詰めない場合が多い気がする
63ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/08(水) 18:47:04.55ID:MnD6wdsG 肝心な理由を忘れておった
基本的にCBなんですわ
だからコッフェルに入るはずない
バーナーもスノピWGだから入らない
基本的にCBなんですわ
だからコッフェルに入るはずない
バーナーもスノピWGだから入らない
64ツール・ド・名無しさん
2021/12/08(水) 18:56:22.57ID:RGGIkKo4 今の時代変わったの多いから野外でテントとか怖くて無理。
寝てる最中に火でも付けられたら終わるよ。
泊まるなら安くてもいいからホテルや民宿、旅館をお勧め。
自転車も室内や玄関、ロビー置いて置けるならなおよい。
寝てる最中に火でも付けられたら終わるよ。
泊まるなら安くてもいいからホテルや民宿、旅館をお勧め。
自転車も室内や玄関、ロビー置いて置けるならなおよい。
65ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/08(水) 18:57:44.00ID:MnD6wdsG2021/12/08(水) 19:03:57.71ID:LqbJzxeQ
67ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/08(水) 20:11:56.76ID:MnD6wdsG >>64
私は山奥の人の来ないとこ専門なんで、あまり気にしたことないです
私は山奥の人の来ないとこ専門なんで、あまり気にしたことないです
2021/12/08(水) 20:27:05.95ID:HZnjjIrD
襲うには最適だな
2021/12/08(水) 20:32:15.64ID:Aavag+wC
最近の変わってる奴は大体が人の多い所でやらかしてるし人の多いキャンプ場でもなけりゃ大丈夫じゃないか?
この間のマスク注意中年男性みたいな件は自分から火の手にかかりに行ってるから別な
この間のマスク注意中年男性みたいな件は自分から火の手にかかりに行ってるから別な
2021/12/08(水) 20:32:35.25ID:BwMBDbB2
野営中に火付けられてもテントと寝袋と服とかがちょっと燃えるだけだと思うけど
普通に逃げ出せるだろw
なんで死ぬまでテントの中に居る前提なのよ
普通に逃げ出せるだろw
なんで死ぬまでテントの中に居る前提なのよ
2021/12/08(水) 20:38:21.94ID:kUQ/Sp4W
そもそもガソリンでも蒔かなきゃ死ぬほどの可燃物ねえだろ
2021/12/08(水) 20:43:32.92ID:SJZsK5iy
ヒント
単発
薄ら笑い自演
単発
薄ら笑い自演
73ツール・ド・名無しさん
2021/12/08(水) 22:41:48.10ID:RGGIkKo474ツール・ド・名無しさん
2021/12/08(水) 22:43:59.85ID:RGGIkKo42021/12/08(水) 22:46:13.50ID:odzCwDrn
言語野に異常あり
2021/12/08(水) 22:46:47.61ID:2wbLzreN
ナイフ持ってるキャンパー襲うやつがでてから心配しろよ
77ツール・ド・名無しさん
2021/12/08(水) 22:49:26.11ID:RGGIkKo4 出てからwww
その出て刺されたのがお前だったりなwww
その出て刺されたのがお前だったりなwww
2021/12/08(水) 22:50:06.42ID:2wbLzreN
ビビリはキャンプしなくていいぞ
79ツール・ド・名無しさん
2021/12/08(水) 22:57:56.48ID:zamFeaFX クロスボー携帯しなくちゃかな
80ツール・ド・名無しさん
2021/12/08(水) 23:01:34.89ID:RGGIkKo4 バカしかいねーなここ
2021/12/08(水) 23:02:52.78ID:8cZnXvwb
肉体言語で語るまで!
2021/12/08(水) 23:06:32.41ID:g87I0bza
ヒント
1行レス
単発
自演雑談
1行レス
単発
自演雑談
2021/12/08(水) 23:18:24.85ID:BwMBDbB2
までも人が居ないに越したことはないな
オフシーズンのキャンプ場で実質貸し切りになった時は嬉しい
オフシーズンのキャンプ場で実質貸し切りになった時は嬉しい
2021/12/09(木) 00:15:38.14ID:Hwfg0Bra
85ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/09(木) 07:43:14.92ID:covcSrJk 俺は液体燃料持ってるけどなあ
ガソリン1リットル
ガソリン1リットル
2021/12/09(木) 08:35:50.63ID:mRG/fRyf
ヒント
3レス限界
3レス限界
2021/12/09(木) 08:43:25.63ID:Hwfg0Bra
2021/12/09(木) 09:09:19.40ID:mRG/fRyf
ヒント
自分にレス
自分にレス
2021/12/09(木) 09:43:21.44ID:G9JwaEEo
>>85
ホワイトガスじゃなくてガソリンなの?
ホワイトガスじゃなくてガソリンなの?
2021/12/09(木) 12:31:03.70ID:Hwfg0Bra
ホワイトガスって添加物ないだけでガソリンじゃね
2021/12/09(木) 13:28:32.78ID:TP7ptQ/c
単発でおままごとw
92ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/09(木) 17:59:02.55ID:covcSrJk2021/12/09(木) 19:06:57.63ID:5M3u1YaU
ヒント
自問自答
自問自答
94ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/09(木) 20:56:31.44ID:covcSrJk2021/12/09(木) 21:01:27.60ID:g7TbvnxS
自演は続くよ
2021/12/09(木) 22:12:24.71ID:Hwfg0Bra
あぁNGだな
2021/12/10(金) 00:09:34.07ID:WA4TV+2/
みえてないふりで草
2021/12/10(金) 17:47:23.26ID:mAcldmSK
>>94
同意
キャンプ場まで行って耳栓して寝てる奴はただの馬鹿
そんな自体になったことは一度もない
たしかにツーリングに行くときは耳栓持っていくけど、それはキャンプ場で使うためじゃない
スーパー銭湯で仮眠するときのためだ
同意
キャンプ場まで行って耳栓して寝てる奴はただの馬鹿
そんな自体になったことは一度もない
たしかにツーリングに行くときは耳栓持っていくけど、それはキャンプ場で使うためじゃない
スーパー銭湯で仮眠するときのためだ
2021/12/10(金) 17:59:23.43ID:YmTeqjKw
旅行で耳栓かノイズキャンセリングイヤホン持たないほうがエアプでしょ
100ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/10(金) 18:16:28.82ID:xSHtOQw+ それは防備を解いて眠れる状況限定
もしくは、起きている間に使うもの
旅館だって火事はある
耳栓して逃げ遅れてもいいの?
もしくは、起きている間に使うもの
旅館だって火事はある
耳栓して逃げ遅れてもいいの?
101ツール・ド・名無しさん
2021/12/10(金) 18:25:23.56ID:ZBzOLLCu キャンプでは耳栓ないと眠れんわ
日本国内でナイフ持った強盗に会うことや寝てる間にクマに襲われることもねえだろ
心配しすぎちゃうか
日本国内でナイフ持った強盗に会うことや寝てる間にクマに襲われることもねえだろ
心配しすぎちゃうか
102ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/10(金) 18:30:46.50ID:xSHtOQw+ 安東浩正さんの、
「テントがバリっと引き裂かれる音がして、シロクマがこちらを見ていて・・・」を聞いたあとではなあ
「テントがバリっと引き裂かれる音がして、シロクマがこちらを見ていて・・・」を聞いたあとではなあ
103ツール・ド・名無しさん
2021/12/10(金) 18:38:57.13ID:wKRz4bF9 国内でシロクマうろついてんの?
動物園にでも住んでるのか?
動物園にでも住んでるのか?
104ツール・ド・名無しさん
2021/12/10(金) 18:46:37.94ID:GsASdMV5 レスが飛んでるからキチバシ来てんのか
105ツール・ド・名無しさん
2021/12/10(金) 18:48:44.35ID:hyv4EhBl 東北一周旅の途中寝てる間にタヌキ?が3匹入り込んできた事は有った
それ以降はノミやダニや病気を持ってるかもしれない野生動物が入ってこれない様に出入口は入念に閉じてる
野生動物に関しては耳栓なんて有ろうが無かろうが変わらんと思うわ
一日走って疲れ切って熟睡してたらそうそう起きれないって
それ以降はノミやダニや病気を持ってるかもしれない野生動物が入ってこれない様に出入口は入念に閉じてる
野生動物に関しては耳栓なんて有ろうが無かろうが変わらんと思うわ
一日走って疲れ切って熟睡してたらそうそう起きれないって
106ツール・ド・名無しさん
2021/12/10(金) 20:07:01.90ID:31o/Ht3d 猫が入り込んで来たのでしばらく一緒にいたことはあるな
107ツール・ド・名無しさん
2021/12/10(金) 20:18:15.79ID:wyVxrK7u ヒント
自分語り
承認欲求
自分語り
承認欲求
108ツール・ド・名無しさん
2021/12/10(金) 20:39:24.82ID:8EON0Wxa 我家の庭はたぬきの通り道
109ツール・ド・名無しさん
2021/12/10(金) 23:57:11.32ID:3MW6kDpF なんかよくわからないものが入ってきたことはあったな
朝にはいなくなっていたが
朝にはいなくなっていたが
110ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 06:42:32.34ID:sLuQGTev ヒント
単発
自作自演
レス誘い受け
単発
自作自演
レス誘い受け
111ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 08:36:11.58ID:evehY/gp 耳栓はあり得ないとか言ってる奴がキャンプ経験無いんだろう
書き込み見ても分かるじゃん
つーかここでキャンツー自体にネガティブなレスばっかしてる奴は全部エアプじゃないかと思ってる
書き込み見ても分かるじゃん
つーかここでキャンツー自体にネガティブなレスばっかしてる奴は全部エアプじゃないかと思ってる
112ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/11(土) 08:57:24.76ID:ZOEt9+aB だって、
耳栓なくても眠れるもん
耳栓なくても眠れるもん
113ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 09:34:51.75ID:xvfOgeHI 自転車でキャンプツーリング行くと盗難が怖いけどどれくらいの値段の乗ってますか?
114ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/11(土) 10:17:55.84ID:ZOEt9+aB キャリア込みで20万くらいかなあ
盗られると、金額よりその後の活動ができないのがイタイ
盗難されたことはないけど
怖かったら、警報装置つけたら?
電線切ったら鳴るやつ
テント内に警報装置おいて、線を引き込んむ
盗られると、金額よりその後の活動ができないのがイタイ
盗難されたことはないけど
怖かったら、警報装置つけたら?
電線切ったら鳴るやつ
テント内に警報装置おいて、線を引き込んむ
115ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 10:26:06.98ID:evehY/gp 盗難の心配なんかしたことないなあ
習慣で立木とかベンチの端っことかに地球ロックはするし
場合によっては折りたたんでテントの前室に引き込んだり張り綱にくぐらせたりはするけど
乗ってるのはもっぱら折りたたみ自転車のBirdy
エントリーロードよりは高い
習慣で立木とかベンチの端っことかに地球ロックはするし
場合によっては折りたたんでテントの前室に引き込んだり張り綱にくぐらせたりはするけど
乗ってるのはもっぱら折りたたみ自転車のBirdy
エントリーロードよりは高い
116ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 10:36:01.24ID:ZAgoc24i 自転車逆さにしてタープの支柱代わりにすれば盗まれない
117ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 10:58:28.54ID:evehY/gp 少なくとも今のところはキャンプ場で自転車盗難するような層は日本に居ないと思うよ
キャンプ仕様の自転車なんてだいたい傷多いし手が入ってるし高価でもないから窃盗団にとっては魅力無いだろうし
そもそも自転車キャンパーの絶対数がそんな多くないから狙うこと自体が難しい
キャンプ仕様の自転車なんてだいたい傷多いし手が入ってるし高価でもないから窃盗団にとっては魅力無いだろうし
そもそも自転車キャンパーの絶対数がそんな多くないから狙うこと自体が難しい
118ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 11:03:07.67ID:nvXJQOZe 鍵をかけつつテントの張り綱をフレームに通してるよ
wifiのあるキャンプ場なら安物監視カメラを仕掛けるのもありかな?
wifiのあるキャンプ場なら安物監視カメラを仕掛けるのもありかな?
119ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 11:10:51.67ID:evehY/gp 要は出来心でふらっと盗みたくなるような放置の仕方をしなければいいという程度の対処の仕方かな俺は
地球ロック、折りたたんで手元に置く、テントのポールや張り綱にワイヤーロックやホイールをくぐらせる、その程度
別にキャンプ場じゃなくても当たり前にすることをするだけ
ワイヤーロックを切断してまで盗むような本格的な窃盗団のことは想定してない
地球ロック、折りたたんで手元に置く、テントのポールや張り綱にワイヤーロックやホイールをくぐらせる、その程度
別にキャンプ場じゃなくても当たり前にすることをするだけ
ワイヤーロックを切断してまで盗むような本格的な窃盗団のことは想定してない
120ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/11(土) 11:11:28.76ID:ZOEt9+aB >>117
犯罪者のやることを自分目線で考えていては、防犯はできんよ
早朝出発するグループが荷造り終わって
「お、これがあると生活便利だな。次の宿営地で近くの温泉行くとき使えるし」で持ち去る可能性はある
ま、可能性は非常に少ないが
犯罪者のやることを自分目線で考えていては、防犯はできんよ
早朝出発するグループが荷造り終わって
「お、これがあると生活便利だな。次の宿営地で近くの温泉行くとき使えるし」で持ち去る可能性はある
ま、可能性は非常に少ないが
121ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 11:11:29.28ID:nvXJQOZe >>117
前スレか類似スレで買い出しに行くから自転車貸してくれ、みたいなバカがいたそうだから勝手に借りられるのを対策した方がいいよ
前スレか類似スレで買い出しに行くから自転車貸してくれ、みたいなバカがいたそうだから勝手に借りられるのを対策した方がいいよ
122ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 11:15:38.11ID:g8iM73GV あれは装った嵐かレス古事記だろ
見抜けないバカが数人構ってたようだがな
見抜けないバカが数人構ってたようだがな
123ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 12:06:40.24ID:KMAAP1hf AppleのAirtag(GPS)くっつけるようにしたわ
少しだけ安心感UP
少しだけ安心感UP
124ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 12:08:01.09ID:KMAAP1hf フレームにAirtag内蔵とか目立つように書いておくのも良いかもねw
125ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 12:22:56.74ID:nlHqMG6L 盗まれるのは高級ハブが付いたホイール
フレームごと持って行く奴はそんなにおらんやろ
ソリッドシャフトにしてナットで止めれば抑止できる
工具を持ち運ぶ長期ツーリングでクイックリリースなんて要らんねん
フレームごと持って行く奴はそんなにおらんやろ
ソリッドシャフトにしてナットで止めれば抑止できる
工具を持ち運ぶ長期ツーリングでクイックリリースなんて要らんねん
126ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 13:01:07.55ID:iAUbQZnx127ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 13:01:11.18ID:sLuQGTev ヒント
自作自演
自作自演
128ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 15:14:12.45ID:nvXJQOZe129ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 17:01:12.07ID:Xmqdptzd >>125
だったらキャンプツーリングに使われてるような自転車のホイールは大丈夫だな
盗まれる心配はないだろう
それよりパンクしたときの手間考えたら、ナット止めはないなぁ
ただでさえツーリング中のパンクってテンション下がるのに、ましてホイール脱着に手間かかるなんて
ちなみにナット止めってことは、メガネレンチ持っていくの?邪魔じゃね?
だったらキャンプツーリングに使われてるような自転車のホイールは大丈夫だな
盗まれる心配はないだろう
それよりパンクしたときの手間考えたら、ナット止めはないなぁ
ただでさえツーリング中のパンクってテンション下がるのに、ましてホイール脱着に手間かかるなんて
ちなみにナット止めってことは、メガネレンチ持っていくの?邪魔じゃね?
130ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 17:03:25.43ID:Xmqdptzd131ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 17:21:05.03ID:nlHqMG6L >>129
中古のデュラハブなんているか?と思っても持って行く奴はいるんだよなあ。
ナット緩めるのに時間なんてかからねえよw
つか国内走っててパンクなんて月1で起きるかどうかだし
長期ツーリングならハブレンチだって持って行く
5000kmも走ったら玉押しのチェックするしその時グリスアップするしな
工具一個増えるぐらいで何を
中古のデュラハブなんているか?と思っても持って行く奴はいるんだよなあ。
ナット緩めるのに時間なんてかからねえよw
つか国内走っててパンクなんて月1で起きるかどうかだし
長期ツーリングならハブレンチだって持って行く
5000kmも走ったら玉押しのチェックするしその時グリスアップするしな
工具一個増えるぐらいで何を
132ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 17:32:46.65ID:U+fY/g0W DQNの川流れ 現在
でググれ
でググれ
133ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 17:43:41.26ID:evehY/gp 長期ツーリングで5000kmも走るのか
それは凄い
それは凄い
134ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:06:35.00ID:Xmqdptzd >>131
ナット緩めるためにわざわざバッグの中から工具出したり片付けたりしてたら、時間かかるだろう?
クイックだったらその時間と手間はほぼゼロ
長期ツーリングで5000km走ったことあればわかるだろうけど、パンクは運
俺もそれくらいのツーリングを今まで何回かやってるけど、一度もパンクしなかったこともあれば、3日に1度のペースでパンクに見舞われたこともある
予定が押しててそろそろ日が傾き始めてるタイミング、これから峠超えなきゃってときにパンクとかなりヘコむ
やっぱクイックに限るよ
あと俺もハブの玉当たり調整は自分でするけど、5000km程度のツーリング中にはしないな
使用環境によるだろうけど、2〜3万kmに一回程度じゃない?
ナット緩めるためにわざわざバッグの中から工具出したり片付けたりしてたら、時間かかるだろう?
クイックだったらその時間と手間はほぼゼロ
長期ツーリングで5000km走ったことあればわかるだろうけど、パンクは運
俺もそれくらいのツーリングを今まで何回かやってるけど、一度もパンクしなかったこともあれば、3日に1度のペースでパンクに見舞われたこともある
予定が押しててそろそろ日が傾き始めてるタイミング、これから峠超えなきゃってときにパンクとかなりヘコむ
やっぱクイックに限るよ
あと俺もハブの玉当たり調整は自分でするけど、5000km程度のツーリング中にはしないな
使用環境によるだろうけど、2〜3万kmに一回程度じゃない?
135ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:16:56.39ID:nlHqMG6L >>134
1日中時間あるのになんでその数秒惜しむ必要あるんだよ
持ってねえわけじゃねえからな?
わざわざシャフト変えてんだっての
理由は盗難防止だけじゃねえし
エアツーリストには分からんだろうが
2-3万kmw お前のチャリの扱いが知れるわ
つかお前はクイックリリースを有り難がって使えよ
要らねってのは俺の個人的な感想だから
1日中時間あるのになんでその数秒惜しむ必要あるんだよ
持ってねえわけじゃねえからな?
わざわざシャフト変えてんだっての
理由は盗難防止だけじゃねえし
エアツーリストには分からんだろうが
2-3万kmw お前のチャリの扱いが知れるわ
つかお前はクイックリリースを有り難がって使えよ
要らねってのは俺の個人的な感想だから
136ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:21:15.11ID:evehY/gp まあいいじゃない
盗難抑止のためにナット留めにする人が居ても工具山程持っていって自己完結したい人が居てもさ
それもその人のスタイルだよ
盗難抑止のためにナット留めにする人が居ても工具山程持っていって自己完結したい人が居てもさ
それもその人のスタイルだよ
137ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:27:44.52ID:evehY/gp138ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:28:10.19ID:QbaabOez ホイール周り整備するときゃどうせバッグ類からツール出すんだしクイックである必要無いだろw
ただのパンクだってレバーだパッチだプラグだと必要になるんだからよ
ただのパンクだってレバーだパッチだプラグだと必要になるんだからよ
139ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:31:33.48ID:Xmqdptzd >>135
べつに好きにすりゃいいよ
でも実際してる人ならわかるだろうけどツーリング中ってけっこう忙しいから、1日中時間あるのに...なんてこと言わないけどな
人柄的にまともに相手してもしょうがないみたいなので、まあこのへんにしとくけど
べつに好きにすりゃいいよ
でも実際してる人ならわかるだろうけどツーリング中ってけっこう忙しいから、1日中時間あるのに...なんてこと言わないけどな
人柄的にまともに相手してもしょうがないみたいなので、まあこのへんにしとくけど
140ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:35:11.85ID:Xmqdptzd141ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:37:12.38ID:nlHqMG6L >>139
エアツーリストっすなあw
エアツーリストっすなあw
142ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:40:33.57ID:nlHqMG6L タイヤさえ外れれば素手でタイヤ交換するんじゃねえの
工具入ってる袋を出す時間ももったいないらしいから
すげえな。俺には無理
工具入ってる袋を出す時間ももったいないらしいから
すげえな。俺には無理
143ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2021/12/11(土) 18:43:08.51ID:ZOEt9+aB 俺は路上でチューブラーのパンク修理したことある
糸切ってチューブ引き出し、、
糸切ってチューブ引き出し、、
144ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 18:52:57.53ID:Wgrgx6+v 誰がなにしてもいいけど俺が今まで旅先であった数百人のツーリストでクイックシャフトをナットじめに改造してる人を見たことがほぼ無いので(六角レンチで操作するクイックシャフトに換装してる人はちょこちょこ見た)ナットじめにしない人をエアツーリストと呼ぶのは無理がある
145ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 19:06:18.66ID:nlHqMG6L ナット止めにしないからエアツーリストと言ってるわけじゃねえよ
エアプだなと思う言葉が随所にあるし
こいつの言うツーリングって軽装のロングライドか、せいぜい走っても1ヶ月ぐらいものだろう
エアプだなと思う言葉が随所にあるし
こいつの言うツーリングって軽装のロングライドか、せいぜい走っても1ヶ月ぐらいものだろう
146いしばし
2021/12/11(土) 19:10:40.87ID:ZOEt9+aB /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| ここはキャンプツーリングスレだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 短期だろうが長期だろうがありだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 一カ月超えなきゃダメってのは、単なるお前の基準だろ?
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| ここはキャンプツーリングスレだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 短期だろうが長期だろうがありだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 一カ月超えなきゃダメってのは、単なるお前の基準だろ?
147ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 19:11:00.01ID:Wgrgx6+v >>145
だからそういう決め付けが良くないという意味だよ
だからそういう決め付けが良くないという意味だよ
148いしばし
2021/12/11(土) 19:12:02.11ID:ZOEt9+aB ID:nlHqMG6L
こんなのと比べたら、ishibashiのほうがずっと物分かりが良いと思いますが、どうです?
こんなのと比べたら、ishibashiのほうがずっと物分かりが良いと思いますが、どうです?
149ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 19:13:41.35ID:nlHqMG6L 5000km程度のツーリングではしないとか、ハブの玉押し調整は2-3万kmに一度とか言ってるが
150ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 20:20:58.39ID:K1Kn8eow151ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 20:59:21.03ID:EzJ+eRuZ チューブ交換で工具使わないってマジ?勉強にしたいからやり方教えて?
ママチャリ程度なら素手でタイヤからチューブ出せるけどスポーツサイクルじゃできる気しないわ
ママチャリ程度なら素手でタイヤからチューブ出せるけどスポーツサイクルじゃできる気しないわ
152ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 21:06:08.59ID:evehY/gp153ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 21:11:24.77ID:flo0fYcO154ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 21:19:22.51ID:EzJ+eRuZ >>153
あーそういう事かちょっとだけがっかり
あーそういう事かちょっとだけがっかり
155石破氏
2021/12/11(土) 21:40:45.88ID:ZOEt9+aB156ツール・ド・名無しさん
2021/12/11(土) 21:44:12.09ID:slFkNIFI MTBなんてもうレス全盛じゃん
うんこ橋は時代遅れだな
NGされてるからって必死に名前まで変えてやがるしwww
うんこ橋は時代遅れだな
NGされてるからって必死に名前まで変えてやがるしwww
157ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 01:46:57.79ID:EiOBDt7A 3万kmって
ウラジオストクからポルトガルまで走っても2.5万km
国内のどこ走って3万km走るんだよ
その間にグリスアップどころか玉押し調整1回とか
晴天時に空荷でしか走ったことないし、メンテもショップに丸投げだろコイツ
ウラジオストクからポルトガルまで走っても2.5万km
国内のどこ走って3万km走るんだよ
その間にグリスアップどころか玉押し調整1回とか
晴天時に空荷でしか走ったことないし、メンテもショップに丸投げだろコイツ
158ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 01:52:34.80ID:EiOBDt7A 1年はかかるその長期ツーリングに工具一つ持って行くのが面倒だそうで
エアプにも程があるだろ
エアプにも程があるだろ
159ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 09:09:11.46ID:sMkCqVLT160ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 09:28:08.98ID:EiOBDt7A 使わねえって言ってんのに、大多数はそうじゃないだの、パンク修理にクイックリリースの方が良いだの押しつけてくるのはなんでなん?
根本はクイックリリースのハブ軸が長期ツーリングには華奢だからソリッドシャフト使ってんだよ。防犯にもプラスだという話。
10kg単位で荷物運ぶ長期ツーリングで工具1個増えたからなんだっての
根本はクイックリリースのハブ軸が長期ツーリングには華奢だからソリッドシャフト使ってんだよ。防犯にもプラスだという話。
10kg単位で荷物運ぶ長期ツーリングで工具1個増えたからなんだっての
161ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 10:26:20.87ID:sMkCqVLT162ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 10:42:27.20ID:EiOBDt7A >>161
俺がエアプって言ってるのは3万kmツーリングでパンク修理に工具取り出す時間も節約してツーリングしてるアホ一人だけだが
誰が大多数をエアプ扱いしたよ。日本語読める?
バカにしか見えないのはこっちの話だが
被害妄想も酷いな
クイックはハブ軸が弱いからシマノでも高級ハブはアルミの太軸使ってるし、スルーアクスルでも軸は太くなって強化されてんな(事実)
やだーださーい。少数派じゃーん。バカッぽーいw←教えてあげてます
俺がエアプって言ってるのは3万kmツーリングでパンク修理に工具取り出す時間も節約してツーリングしてるアホ一人だけだが
誰が大多数をエアプ扱いしたよ。日本語読める?
バカにしか見えないのはこっちの話だが
被害妄想も酷いな
クイックはハブ軸が弱いからシマノでも高級ハブはアルミの太軸使ってるし、スルーアクスルでも軸は太くなって強化されてんな(事実)
やだーださーい。少数派じゃーん。バカッぽーいw←教えてあげてます
163ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 11:09:35.94ID:sMkCqVLT 馬鹿にしか見えないだけじゃなかったか
164ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 11:18:08.91ID:EiOBDt7A バカしか言えなくなったかw
165ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 13:37:03.03ID:nL5D2Qcz166ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 14:25:52.53ID:HMSgWqko ヒント
嘘松
嘘松
167ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 14:30:53.65ID:VbzTjQze >>165
自分の事もカウントしてて偉い
自分の事もカウントしてて偉い
168ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 14:45:30.62ID:HMSgWqko という
嘘松w
嘘松w
169ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 15:55:16.78ID:on+p0Jwg というかこれだけ5ちゃんらしいどうでもいい詰り合いになってるのに絡んで欲しくて必死な石破氏がスルーされてて笑う
170ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 17:48:55.70ID:rJkd9yxK171ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 18:20:08.81ID:oPQkaCp8 横からで悪いがホイールナット止めは俺もやってるしメガネレンチも持ち歩いてるよ
だからと言って推すつもりは無いけど誰もやってない訳では無いぞって事だけ
だからと言って推すつもりは無いけど誰もやってない訳では無いぞって事だけ
172ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 19:46:01.87ID:dVHoZEr3173ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 20:00:30.35ID:ThBOxMuB ヒント
単発
自演雑談
嘘松
承認欲求
単発
自演雑談
嘘松
承認欲求
174ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 20:24:07.50ID:EiOBDt7A ウィングナット使えば良いだけじゃね
175ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 20:32:58.39ID:ThBOxMuB ヒント
自演連投
自演連投
176ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 23:19:10.43ID:sMkCqVLT 俺はキャンプ道具積んで3万キロも走ったことないが7000キロならクイックハブで問題無かったし途中でチェーン交換もしなかった
今は週末に一泊キャンプツーリング楽しむ程度だから使い慣れた道具で十分だ
今は週末に一泊キャンプツーリング楽しむ程度だから使い慣れた道具で十分だ
177ツール・ド・名無しさん
2021/12/12(日) 23:37:12.14ID:kxvKkG0S 周りに何も無い山間や川沿いとかで何か有った時に数百グラム惜しんで後悔するのが嫌なんだよね
まぁ道具を揃えないと心配になるのは個人の性格によるものだから人それぞれで良いんじゃない?
まぁ道具を揃えないと心配になるのは個人の性格によるものだから人それぞれで良いんじゃない?
178ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 00:39:27.11ID:IvohbECc ヒント
嘘松
承認欲求
嘘松
承認欲求
179ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 00:40:27.41ID:IvohbECc 嘘松とは、嘘松の意味
嘘松(うそまつ)とは、真偽は不明だがほぼ間違いなく嘘であると思われる話の内容のこと。また、反響を得ることを目的に嘘の体験談や目撃談をネット上に投稿する者のことを嘘松ということもある。真に迫るような嘘とは対照的で、そんなに都合の良い状況や展開はありえないだろうと、聞いた人のほとんどが事実を疑うような内容になっていることが特徴である。
嘘松の元ネタ、語源
嘘松の元ネタは、Twitter(ツイッター)にアニメの「おそ松さん」そっくりの人に出会ったという投稿である。その出来すぎた話は、後に創作であるということが分かった。以来、物語性のあるわかりやすい嘘や、嘘をつく人のことを「嘘松」と呼ぶようになった。なお、「おそ松くん」は2015年に3度目のアニメ化が行われ、六つ子が大人になってからのことが描かれているため「おそ松"さん"」になった。「嘘松」という言葉が登場したのは、このアニメが放映されていた2016年頃である。
嘘松(うそまつ)とは、真偽は不明だがほぼ間違いなく嘘であると思われる話の内容のこと。また、反響を得ることを目的に嘘の体験談や目撃談をネット上に投稿する者のことを嘘松ということもある。真に迫るような嘘とは対照的で、そんなに都合の良い状況や展開はありえないだろうと、聞いた人のほとんどが事実を疑うような内容になっていることが特徴である。
嘘松の元ネタ、語源
嘘松の元ネタは、Twitter(ツイッター)にアニメの「おそ松さん」そっくりの人に出会ったという投稿である。その出来すぎた話は、後に創作であるということが分かった。以来、物語性のあるわかりやすい嘘や、嘘をつく人のことを「嘘松」と呼ぶようになった。なお、「おそ松くん」は2015年に3度目のアニメ化が行われ、六つ子が大人になってからのことが描かれているため「おそ松"さん"」になった。「嘘松」という言葉が登場したのは、このアニメが放映されていた2016年頃である。
180ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 00:45:24.05ID:haO6JLOa 民名書房刊「嘘松、その概念の誕生と発展」より
ってちゃんと書けw
ってちゃんと書けw
181ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 06:49:20.57ID:NxZoY+P0 ヒント
自分にレス
自分にレス
182ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 07:31:12.73ID:tLOGFY04183ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 12:47:54.96ID:UbbNOPIa >>182
1回分スペアが有れば良いかな
1回分スペアが有れば良いかな
184ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:18:39.56ID:MBukXnGu 俺自身は無いけどツーリング同行者がチェン巻き込みRD使用不能チェーンも一部捻じれなんてトラブルは数回経験してるんだが
当然予備チェーンと予備ディレイラーは持って行くの?
当然予備チェーンと予備ディレイラーは持って行くの?
185ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:33:20.30ID:AaoKY/HI 予備チェーンとディレーラーハンガーはいつもお守りで持ってる
186ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:34:39.15ID:3/wqF0Ut ディレイラーガードつけるのが先だろ
タダみたいな値段だし
タダみたいな値段だし
187ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:40:52.89ID:MBukXnGu188ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:41:57.75ID:3/wqF0Ut そうですか
では予備チェーンと予備ディレイラー持って行ってください
では予備チェーンと予備ディレイラー持って行ってください
189ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:43:02.95ID:MBukXnGu >>185
ハブシャフト折れなんて稀有な心配してるのにフレームはアルミなの?
ハブシャフト折れなんて稀有な心配してるのにフレームはアルミなの?
190ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:46:01.66ID:3/wqF0Ut 誰かハブシャフト折れの心配してたか?
どのレス?
どのレス?
191ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:48:13.30ID:MBukXnGu >>190
何を心配してホイールシャフト変えてナット止めにしてるの
何を心配してホイールシャフト変えてナット止めにしてるの
192ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:49:21.93ID:3/wqF0Ut 質問に質問で返すのは止めなよ
ハブ軸折れの心配してるレスってどれ?
ハブ軸折れの心配してるレスってどれ?
193ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:53:39.09ID:MBukXnGu 俺は>>177とやり取りしてたはずなんだが?
いつの間にか別人格にすり替わってるのか
いつの間にか別人格にすり替わってるのか
194ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 13:55:06.71ID:3/wqF0Ut あっそ。じゃ177からの返事待ってれば
195ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 14:01:00.79ID:MBukXnGu 横からはいいけどそれまでの流れ無視するなら引っ込んでろよ
196ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 14:05:55.30ID:3/wqF0Ut 書いてもいないことを質問されても177も答えに困るだろうなと思ってw
197ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 14:14:00.91ID:MBukXnGu198ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 14:29:42.33ID:3/wqF0Ut 華奢とか弱いとは書いてあるが、それを強度(=破断に対する耐性)が低いと読み替えたのはお前だな
流れは見てるが?
流れは見てるが?
199ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 14:38:45.30ID:MBukXnGu200ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 14:39:59.57ID:MBukXnGu 気分ー間違い
自分
自分
201ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 14:41:39.93ID:3/wqF0Ut 都合が悪いと話題を逸らして、マウントからの勝利宣言
詭弁の典型例w
詭弁の典型例w
202ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 14:48:33.58ID:3/wqF0Ut で誰がハブ軸折れの心配してるんだ?
レス番上げるだけでいいんだぜ
なぜ上げられない?
もう3回目なんだけど
レス番上げるだけでいいんだぜ
なぜ上げられない?
もう3回目なんだけど
203ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:07:58.01ID:5pt+FyA+ ナット留めとかスルーアクスルとか好きにすればいいのに何でそんなにグダグダやってんのか分からない。スルー・アクスルしとけよw
荷物の多さとか人それぞれだし。
荷物の多さとか人それぞれだし。
204ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:12:37.43ID:QQoyaiiZ >>202
横だけど
上の方の書き込み読めばわかるけど、ID:nlHqMG6L = ID:EiOBDt7Aさんが、執拗に力説してらっしゃいますよ
>理由は盗難防止だけじゃねえし
>根本はクイックリリースのハブ軸が長期ツーリングには華奢だからソリッドシャフト使ってんだよ。
↑ハブ軸折れの心配じゃないっていうなら、いったいなんだっていうんだ?
まあたかだか5000kmツーリングの途中でハブの玉押し調整するためにハブレンチ携行してみたり、
なんの根拠もなく唐突に、レスつけてる相手が一年かけてウラジオストクからポルトガルまで3万kmツーリング慣行してる人だと思い込んじゃうようなヤバい人だったりするんだけど
横だけど
上の方の書き込み読めばわかるけど、ID:nlHqMG6L = ID:EiOBDt7Aさんが、執拗に力説してらっしゃいますよ
>理由は盗難防止だけじゃねえし
>根本はクイックリリースのハブ軸が長期ツーリングには華奢だからソリッドシャフト使ってんだよ。
↑ハブ軸折れの心配じゃないっていうなら、いったいなんだっていうんだ?
まあたかだか5000kmツーリングの途中でハブの玉押し調整するためにハブレンチ携行してみたり、
なんの根拠もなく唐突に、レスつけてる相手が一年かけてウラジオストクからポルトガルまで3万kmツーリング慣行してる人だと思い込んじゃうようなヤバい人だったりするんだけど
205ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:17:48.78ID:3/wqF0Ut >>204
逆に聞くけどロードがスルーアクスル使うようになってハブ軸太くなったのは何でだと思う?折れるからか?
5000kmに1回の頻度で玉押しのチェックとグリスアップするとは書いてるけどツーリングそのものが5000kmとは書いてねえな
日本語不自由なアホばっかで疲れるわ
逆に聞くけどロードがスルーアクスル使うようになってハブ軸太くなったのは何でだと思う?折れるからか?
5000kmに1回の頻度で玉押しのチェックとグリスアップするとは書いてるけどツーリングそのものが5000kmとは書いてねえな
日本語不自由なアホばっかで疲れるわ
206ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:22:29.87ID:MBukXnGu まだ別人のフリするつもりだから笑える
207ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:24:20.63ID:3/wqF0Ut >3万kmって
>ウラジオストクからポルトガルまで走っても2.5万km
>国内のどこ走って3万km走るんだよ
このレスの解釈が
>なんの根拠もなく唐突に、レスつけてる相手が一年かけてウラジオスト>クからポルトガルまで3万kmツーリング慣行してる人だと思い込んじゃ>うようなヤバい人だったりするんだけど
思いこんじゃうヤバい人って誰のことなん?
自分批判とかなかなか出来ねえよ。偉いねw
>ウラジオストクからポルトガルまで走っても2.5万km
>国内のどこ走って3万km走るんだよ
このレスの解釈が
>なんの根拠もなく唐突に、レスつけてる相手が一年かけてウラジオスト>クからポルトガルまで3万kmツーリング慣行してる人だと思い込んじゃ>うようなヤバい人だったりするんだけど
思いこんじゃうヤバい人って誰のことなん?
自分批判とかなかなか出来ねえよ。偉いねw
208ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:25:13.18ID:3/wqF0Ut >>206
お前はまず質問に答えてからにしろ
お前はまず質問に答えてからにしろ
209ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:38:19.21ID:QQoyaiiZ >>206
ID:nlHqMG6L = ID:EiOBDt7A = ID:3/wqF0Ut でしたね
↑おそらくこの人自身は、自分の書きこみがどれだけキチなのか本当に理解できてないのだと思う
だからまったく話がかみ合わない
相手するだけ無駄
ID:nlHqMG6L = ID:EiOBDt7A = ID:3/wqF0Ut でしたね
↑おそらくこの人自身は、自分の書きこみがどれだけキチなのか本当に理解できてないのだと思う
だからまったく話がかみ合わない
相手するだけ無駄
210ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:41:11.43ID:3/wqF0Ut 反論できないと話題そらしてマウントしてからの勝利宣言(本日2回目)
ついでに人格攻撃
5chっすなあ。会社の会議室でこんなのいたら相手にされないがw
ついでに人格攻撃
5chっすなあ。会社の会議室でこんなのいたら相手にされないがw
211ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 16:42:38.37ID:3/wqF0Ut212ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 17:14:51.05ID:MBukXnGu >>205
旧規格はカップアンドコーンのためのものだからな
カートリッジベアリングになってもそれを引きずってる必要は無いって気がついたんでしょ
質問を質問で返さずに答えなよハブ軸を華奢で弱いクイックの中空軸のままにしておくと旅先で被るトラブルって何?
旧規格はカップアンドコーンのためのものだからな
カートリッジベアリングになってもそれを引きずってる必要は無いって気がついたんでしょ
質問を質問で返さずに答えなよハブ軸を華奢で弱いクイックの中空軸のままにしておくと旅先で被るトラブルって何?
213ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 18:40:31.14ID:wpZlwZ6U しかしまあ、ひどい荒れっぷりですな
ishibashiの場合はもっと整合性があります
こちらの理論は一貫していますから
>で、ウラジオストクからポルトガルまで旅行してると思いこんでるってのは一体誰のことよ?
そういうことは書いてないと思いますけどねえ
「ウラジオストクからポルトガルまで行っても3万キロに到達しない」とあります
読解力に問題あるかと
ishibashiの場合はもっと整合性があります
こちらの理論は一貫していますから
>で、ウラジオストクからポルトガルまで旅行してると思いこんでるってのは一体誰のことよ?
そういうことは書いてないと思いますけどねえ
「ウラジオストクからポルトガルまで行っても3万キロに到達しない」とあります
読解力に問題あるかと
214ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 18:41:49.81ID:uDw5tmfN まあまあ俺のチンコでも見て落ち着けよ(ボロン
215ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 18:41:54.75ID:wpZlwZ6U それとですねえ、ishibashiは他人をエアぷしないんですわ
とりあえず全部真実・本心との前提で話を進める
その中で矛盾点をあぶりだすのが楽しくて・・
とりあえず全部真実・本心との前提で話を進める
その中で矛盾点をあぶりだすのが楽しくて・・
216ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 18:47:21.54ID:3/wqF0Ut217ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 18:48:20.79ID:3/wqF0Ut218ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 19:15:16.81ID:M5LG63kF 年越し宗谷岬目指して、今月の25日に茨城からフェリーで向かう。
スパイクタイヤの購入済みで全部装備揃ってる。
凍死だけならないようにする。凍傷もな。
スパイクタイヤの購入済みで全部装備揃ってる。
凍死だけならないようにする。凍傷もな。
219ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 19:17:28.48ID:pV7jhR7X なんか火を点けてしまったようで申し訳ない…
チェーンは持っていくけどディレイラーは持っていかないな
今までディレイラーを駄目にした事が無いので必要になる状況を想定しづらいってのとチェーンカッターが有るので最悪ディレイラーを使わずに短くして使う
チェーンは持っていくけどディレイラーは持っていかないな
今までディレイラーを駄目にした事が無いので必要になる状況を想定しづらいってのとチェーンカッターが有るので最悪ディレイラーを使わずに短くして使う
220◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 19:22:52.55ID:wpZlwZ6U221◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 19:25:12.64ID:wpZlwZ6U222ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 19:29:56.99ID:p25KcSuf 走ってるうちはいいかもしれないけど、ひと休みして走ろうとしたらチェーンやプーリーが凍ってるのはよくあること
学生時代にランドナーで圧雪の道を自転車通学してた経験あり
帰ろうとしたらフリーホイールの爪が凍りついて空転するようになってたこともある
その時はホイール外して暖房のある場所で解凍
学生時代にランドナーで圧雪の道を自転車通学してた経験あり
帰ろうとしたらフリーホイールの爪が凍りついて空転するようになってたこともある
その時はホイール外して暖房のある場所で解凍
223ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 19:37:47.45ID:tcvkgiZ3224ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 19:39:41.02ID:tcvkgiZ3225ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 19:50:32.89ID:prwBp8oe >>220
1回だけやったけど多少弛みは有ったが普通に走れたな
1回だけやったけど多少弛みは有ったが普通に走れたな
226◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 19:56:19.17ID:wpZlwZ6U >>223
そうですよ。
ストレートエンドでチェーン短くして走るのは、ほぼ無理と思ってたらいい。
>>222 >>224
雪道はさんざん走りましたが、幸いなことにその経験はないですわ
SPDが入らなくなるのは何度も
台形リムは雪が落ちていかないし
いずれにしても、水は0度付近が一番やっかいですね
>>218
うらやましいなあ
帰還したら最低気温を教えてね
私は、宿泊有の日はこれ持って行きます
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1639392958287.jpg
そうですよ。
ストレートエンドでチェーン短くして走るのは、ほぼ無理と思ってたらいい。
>>222 >>224
雪道はさんざん走りましたが、幸いなことにその経験はないですわ
SPDが入らなくなるのは何度も
台形リムは雪が落ちていかないし
いずれにしても、水は0度付近が一番やっかいですね
>>218
うらやましいなあ
帰還したら最低気温を教えてね
私は、宿泊有の日はこれ持って行きます
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1639392958287.jpg
227◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 19:57:30.54ID:wpZlwZ6U 電子式の温度計で最低・最高が記録されるのは、コンパクトでいいんですけど
肝心なときに電池が作動しなくなる気がするんで、機械式です
肝心なときに電池が作動しなくなる気がするんで、機械式です
228◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 19:58:12.08ID:wpZlwZ6U >>225
フォークエンドは何?
フォークエンドは何?
229ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 20:06:03.96ID:tLOGFY04230ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 20:06:47.00ID:prwBp8oe >>228
フォークエンドってフォークの形状の事?無知でスマン
フォークエンドってフォークの形状の事?無知でスマン
231◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 20:08:53.39ID:wpZlwZ6U スプロケットによるんかな?
HG(ハードゲイじゃねえぞ)は全くダメだった
チェーンがピンと張れる段に移したら、変速してしまった
まあ、自分ので試しておけばこれ以上の信頼性はないわけで、それでいいんじゃない?
HG(ハードゲイじゃねえぞ)は全くダメだった
チェーンがピンと張れる段に移したら、変速してしまった
まあ、自分ので試しておけばこれ以上の信頼性はないわけで、それでいいんじゃない?
232◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 20:11:18.46ID:wpZlwZ6U >>230
そうです
後のフォークエンドです
古いロードの多くは前後位置が調整できるようになっているでしょ
ツーリング車は調整しろ皆無のストレートドロップアウトエンドが多い
最近の自転車は、調整できないのがほとんど
そうです
後のフォークエンドです
古いロードの多くは前後位置が調整できるようになっているでしょ
ツーリング車は調整しろ皆無のストレートドロップアウトエンドが多い
最近の自転車は、調整できないのがほとんど
233ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 20:19:08.51ID:prwBp8oe234ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 20:23:07.02ID:tLOGFY04 だから歯飛び起こしてないスプロケとチェーンの組み合わせだったらシングル掛けしてチェーン弛んでても歯飛びしないって
235◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 20:58:08.94ID:wpZlwZ6U >>229
論より証拠で、貴殿らが歯飛びしなかった事実は否定しないが、
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これはどう考えても間違いですよ
チェーンテンショナーは、歯飛びしないための機構
チェーンをスプロケットの密着させたほうが歯飛びしにくい
俺のは歯飛びしたんだし
ためしに後ディレイラー外して、チェーンをだらっとさせて最小スプロケットに入れて思いっきり踏んでごらん
論より証拠で、貴殿らが歯飛びしなかった事実は否定しないが、
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これはどう考えても間違いですよ
チェーンテンショナーは、歯飛びしないための機構
チェーンをスプロケットの密着させたほうが歯飛びしにくい
俺のは歯飛びしたんだし
ためしに後ディレイラー外して、チェーンをだらっとさせて最小スプロケットに入れて思いっきり踏んでごらん
236ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 21:04:34.49ID:tLOGFY04 >>235
チェーンテンショナーは歯飛びを抑えるもんじゃなくて上チェーンの弛みをなくすためのものだよ
チェーンテンショナーは歯飛びを抑えるもんじゃなくて上チェーンの弛みをなくすためのものだよ
237ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 21:12:54.19ID:tLOGFY04 チェーンだけ新品に変えてスプロケットの摩耗が大きければ歯飛びするでしょ
チェーンテンショナーでは歯飛びが抑えられない証拠
チェーンテンショナーのために歯飛び(山越え)起こすほど長いチェーンを使ってるという言い方も出来る
チェーンテンショナーでは歯飛びが抑えられない証拠
チェーンテンショナーのために歯飛び(山越え)起こすほど長いチェーンを使ってるという言い方も出来る
238◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 21:17:13.99ID:wpZlwZ6U 上チェーンはテンショナーなんてなくても緩みません
239◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 21:26:09.62ID:wpZlwZ6U スプロケットが摩耗、もしくは最初から山が低ければ歯飛びしやすいのは当然の話
それと、チェーンテンショナーやチェーンの張りは別問題
歯飛びするとき、チェーンはスプロケットから浮き上がるわけで、
これを抑えれば歯飛びは減る
チェーンテンショナーがそれをやってもいいし、後輪軸の前後位置調整でやってもいい
チェーンテンショナーが歯飛びを誘発する、その理由が皆目見当つかない
昔のカンパみたいな、上プーリーがものすごく離れてればそれもありかもね
論より証拠
俺のは、普段は決して歯飛びしない
後ディレイラー外してチェーンが少し緩んだ状態では歯飛びしてまったく乗れなかった
これが事実だ
(チェーンはスプロケットの種類・状態により違うんだろうとしか言いようない)
ところで、お前のチェーン・スプロケットは何?歯数はいくつ?
それと、チェーンテンショナーやチェーンの張りは別問題
歯飛びするとき、チェーンはスプロケットから浮き上がるわけで、
これを抑えれば歯飛びは減る
チェーンテンショナーがそれをやってもいいし、後輪軸の前後位置調整でやってもいい
チェーンテンショナーが歯飛びを誘発する、その理由が皆目見当つかない
昔のカンパみたいな、上プーリーがものすごく離れてればそれもありかもね
論より証拠
俺のは、普段は決して歯飛びしない
後ディレイラー外してチェーンが少し緩んだ状態では歯飛びしてまったく乗れなかった
これが事実だ
(チェーンはスプロケットの種類・状態により違うんだろうとしか言いようない)
ところで、お前のチェーン・スプロケットは何?歯数はいくつ?
240◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 21:28:44.24ID:wpZlwZ6U241◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 21:30:01.15ID:wpZlwZ6U あ、7段デュラ・ボスフリーのトップ12Tは何度かやったわ
チェーン新品でも
チェーンを別銘柄に変更したら解決した
チェーン新品でも
チェーンを別銘柄に変更したら解決した
242ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 21:32:40.12ID:tLOGFY04243ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 21:36:36.78ID:tLOGFY04244◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 21:46:14.29ID:wpZlwZ6U 242
書いた後で気づいたわ
とはいえ、
ディレイラーありでは歯飛び皆無・ディレイラーなしでは歯飛びで乗れなかった
これは事実だからねえ
歯飛びするかしないかは、結局、チェーンのローラーとスプロケットの谷が最初に接触する場所で決まるわけよ
接触区間が多ければ歯飛びしにくい
最近のディレイラーはプーリーとスプロケットの感覚が狭いから、少々のことでは歯飛びしない
テンションがダラダラでもね
ディレイラー無しなら、チェーンはダラっとして接触区間が減る
だから歯飛びしやすい
( 同 じ ス プ ロ ケ ッ ト な ら )
アンタの自転車は、スプロケット何?昔の山が高いのは歯飛びしないんだろとしか思えんのだが
俺のは歯飛びしたからね
「チェーンテンショナーが歯飛びの主因であり、これがなければ歯飛びしない」
この発想がどうしてもわからん
チェーンとスプロケットを密着させれば歯飛びしにくくなるに決まっているのに
書いた後で気づいたわ
とはいえ、
ディレイラーありでは歯飛び皆無・ディレイラーなしでは歯飛びで乗れなかった
これは事実だからねえ
歯飛びするかしないかは、結局、チェーンのローラーとスプロケットの谷が最初に接触する場所で決まるわけよ
接触区間が多ければ歯飛びしにくい
最近のディレイラーはプーリーとスプロケットの感覚が狭いから、少々のことでは歯飛びしない
テンションがダラダラでもね
ディレイラー無しなら、チェーンはダラっとして接触区間が減る
だから歯飛びしやすい
( 同 じ ス プ ロ ケ ッ ト な ら )
アンタの自転車は、スプロケット何?昔の山が高いのは歯飛びしないんだろとしか思えんのだが
俺のは歯飛びしたからね
「チェーンテンショナーが歯飛びの主因であり、これがなければ歯飛びしない」
この発想がどうしてもわからん
チェーンとスプロケットを密着させれば歯飛びしにくくなるに決まっているのに
245◆qZKKO9ORxw
2021/12/13(月) 21:49:39.72ID:wpZlwZ6U >>243
それはスプロケットやチェーンの消耗による歯飛びの話でしょ?
俺が問題にしているのは、
「チェーンテンショナーが歯飛びの主原因になっているか?」この一点のみ
論点ずらさないでちょうだい
チェーン・スプロケットの種類も書いてね
なお、俺はスプロケットしょっちゅう変更するから、チェーン交換がどうたらこうたら、目安にならんよ
それはスプロケットやチェーンの消耗による歯飛びの話でしょ?
俺が問題にしているのは、
「チェーンテンショナーが歯飛びの主原因になっているか?」この一点のみ
論点ずらさないでちょうだい
チェーン・スプロケットの種類も書いてね
なお、俺はスプロケットしょっちゅう変更するから、チェーン交換がどうたらこうたら、目安にならんよ
246ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 21:59:07.01ID:tLOGFY04247ツール・ド・名無しさん
2021/12/13(月) 23:17:17.54ID:CNacO2co 歯飛びの原因はチェーンの伸びやスプロケットの摩耗だがチェーンテンショナーを使ってるようなチェーンの長さがなきゃそもそも歯飛びが起きないってことだろ
そんなところに話をすり替えてでも自分の脳内理論が間違いだった事を頑なに認めない
なんか>>221で自分は柔軟な考えの持ち主だみたいなこと言ってたけど大嘘だなw
そんなところに話をすり替えてでも自分の脳内理論が間違いだった事を頑なに認めない
なんか>>221で自分は柔軟な考えの持ち主だみたいなこと言ってたけど大嘘だなw
248ツール・ド・名無しさん
2021/12/14(火) 02:06:07.07ID:bp+4fYcq 雪のなかをディープリムで走っていたら〜
凍りついてディスクホイールになっていました〜
チックショー!!!
凍りついてディスクホイールになっていました〜
チックショー!!!
249ツール・ド・名無しさん
2021/12/14(火) 07:14:12.00ID:E9B1UQHV 知らなくても語る男
間違いを認めない男
恥の上塗りをする男
つか恥を知らない男
それが石破氏
間違いを認めない男
恥の上塗りをする男
つか恥を知らない男
それが石破氏
250◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 19:52:05.32ID:qjovLGy9 俺が問題にしているのは、
>229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
この一点のみ。常識的に考えて逆だろ、と。
チェーンだらだらとピンと張った状態、どちらが歯飛びしやすいか、ちょっと想像つければわかる。
問題は、チェーンの総長ではありませんよ。
でねえ、こいつは
すり減ったスプロケットではディレイラー付きで歯飛びした、
良い状態、もしくは歯数の多いスプロケットでは、チェーンだらだらで歯飛びしなかった。
これを比べただけだろ。
これくらいしか考えられん。
俺は、同じチェーン・同じスプロケットで比べてんだよ。
HGは、ディレイラーありは歯飛びしたことない。ディレイラーこわしてシングルにしたら歯飛びした。
どちらが歯飛びしやすいか、明らかだよな。同じチェーン状態・同じスプロケット状態で比べてんだから。
>歯飛びの経験ないんでしょ
>歯飛びについて語るのは無理だとおもうよ
チェーンテンショナーありで歯飛びしたことは(高校のころちょっとあった気がするが)ほとんどない。
チェーンテンショナーなしで歯飛びしたことは最近の記憶としてしっかりある。
>チェーンテンショナーを使ってるようなチェーンの長さがなきゃそもそも歯飛びが起きないってことだろ
チェーンの総長は無関係。スプロケットにかかる場所でどれほどたるんでいるか、だ。
(常識で考えようね)
HGは変速が早くなるよう、スプロケットの山が低いんですわ。
>229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
この一点のみ。常識的に考えて逆だろ、と。
チェーンだらだらとピンと張った状態、どちらが歯飛びしやすいか、ちょっと想像つければわかる。
問題は、チェーンの総長ではありませんよ。
でねえ、こいつは
すり減ったスプロケットではディレイラー付きで歯飛びした、
良い状態、もしくは歯数の多いスプロケットでは、チェーンだらだらで歯飛びしなかった。
これを比べただけだろ。
これくらいしか考えられん。
俺は、同じチェーン・同じスプロケットで比べてんだよ。
HGは、ディレイラーありは歯飛びしたことない。ディレイラーこわしてシングルにしたら歯飛びした。
どちらが歯飛びしやすいか、明らかだよな。同じチェーン状態・同じスプロケット状態で比べてんだから。
>歯飛びの経験ないんでしょ
>歯飛びについて語るのは無理だとおもうよ
チェーンテンショナーありで歯飛びしたことは(高校のころちょっとあった気がするが)ほとんどない。
チェーンテンショナーなしで歯飛びしたことは最近の記憶としてしっかりある。
>チェーンテンショナーを使ってるようなチェーンの長さがなきゃそもそも歯飛びが起きないってことだろ
チェーンの総長は無関係。スプロケットにかかる場所でどれほどたるんでいるか、だ。
(常識で考えようね)
HGは変速が早くなるよう、スプロケットの山が低いんですわ。
251◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 19:53:25.63ID:qjovLGy9 >なんか>>221で自分は柔軟な考えの持ち主だみたいなこと言ってたけど大嘘だなw
いえいえ、柔軟ですよ。
俺はチェーンテンショナーなしなら「必ず歯飛びする」220と書いたが、歯飛びしないケースもあるのを認めた。231
とはいえ、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」こんな非科学的なことは、想像つきませんな。
いえいえ、柔軟ですよ。
俺はチェーンテンショナーなしなら「必ず歯飛びする」220と書いたが、歯飛びしないケースもあるのを認めた。231
とはいえ、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」こんな非科学的なことは、想像つきませんな。
252◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 19:55:34.76ID:qjovLGy9 >歯飛びの経験ないんでしょ
>歯飛びについて語るのは無理だとおもうよ
スプロケット摩耗による歯飛びへと、微妙に論点ずらしているんだな。
こういうのはやめようね。
要は、お前が
スプロケット摩耗によりディレイラーありで歯飛びした
ディレイラー外したときは、消耗してなかったから、もしくは大きいギアにかけたから、歯飛びしなかった
これだけの話だろ?
違う?
>歯飛びについて語るのは無理だとおもうよ
スプロケット摩耗による歯飛びへと、微妙に論点ずらしているんだな。
こういうのはやめようね。
要は、お前が
スプロケット摩耗によりディレイラーありで歯飛びした
ディレイラー外したときは、消耗してなかったから、もしくは大きいギアにかけたから、歯飛びしなかった
これだけの話だろ?
違う?
253◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 20:12:22.93ID:qjovLGy9 それとねえ、
スプロケット・チェーンの銘柄も教えてくれ
UGとHGじゃ歯の高さが全然違うから、歯飛びも違うでしょ
HGが出たときは、よくまあこんな歯飛びギリギリのを販売したと思った
スプロケット・チェーンの銘柄も教えてくれ
UGとHGじゃ歯の高さが全然違うから、歯飛びも違うでしょ
HGが出たときは、よくまあこんな歯飛びギリギリのを販売したと思った
254ツール・ド・名無しさん
2021/12/14(火) 20:29:00.77ID:E9B1UQHV 何度同じこと言わせるの
チェーンテンショナーがない
BBとリアハブの軸間距離が可動するシングルギアでは歯飛びというトラブルは事実上起きない、歯飛びを起こすまでスプロケットからチェンが浮き上がるだけのチェーンの長さが無いから。
つまり歯飛びというトラブルはシングルにしろ多段変速にしろチェーンテンショナー機構を持つチェーンの長さにスプロケットの歯を乗り越える長さの余裕がある環境でしか起きない
これ理解出来ますか?
チェーンテンショナーがない
BBとリアハブの軸間距離が可動するシングルギアでは歯飛びというトラブルは事実上起きない、歯飛びを起こすまでスプロケットからチェンが浮き上がるだけのチェーンの長さが無いから。
つまり歯飛びというトラブルはシングルにしろ多段変速にしろチェーンテンショナー機構を持つチェーンの長さにスプロケットの歯を乗り越える長さの余裕がある環境でしか起きない
これ理解出来ますか?
255◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 20:41:38.00ID:qjovLGy9 >>254
それは、後輪軸位置調整範囲が広く、チェーンをピンと張った状態に出来る車両は、歯飛びしない、って話でしょ。
229には、「チェーンだらだらでも歯飛びしない」と書いてある。
だらだらでは、歯飛びする。
それと再三の質問に応じてくれ。
チェーンとスプロケットの銘柄だ。
歯の大きさがHGとUGじゃ、全然違う。1T分違うぞ。
それは、後輪軸位置調整範囲が広く、チェーンをピンと張った状態に出来る車両は、歯飛びしない、って話でしょ。
229には、「チェーンだらだらでも歯飛びしない」と書いてある。
だらだらでは、歯飛びする。
それと再三の質問に応じてくれ。
チェーンとスプロケットの銘柄だ。
歯の大きさがHGとUGじゃ、全然違う。1T分違うぞ。
256ツール・ド・名無しさん
2021/12/14(火) 20:41:51.08ID:E9B1UQHV あ、ここで言うチェーンテンショナーとは
スプリング式のものね
エキセントリックハンガーを持たないタンデム車とかで使われる固定式チェーンテンショナーなら歯飛びは起こさない
スプリング式のものね
エキセントリックハンガーを持たないタンデム車とかで使われる固定式チェーンテンショナーなら歯飛びは起こさない
257◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 20:44:29.35ID:qjovLGy9258◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 20:45:49.97ID:qjovLGy9259◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 20:47:19.29ID:qjovLGy9 それと
再三の質問に応じてくれ。
チェーンとスプロケットの銘柄だ。
歯の大きさがHGとUGじゃ、全然違う。1T分違うぞ。
質問が目に入らん?
答えたらまずい理由あるの?
再三の質問に応じてくれ。
チェーンとスプロケットの銘柄だ。
歯の大きさがHGとUGじゃ、全然違う。1T分違うぞ。
質問が目に入らん?
答えたらまずい理由あるの?
260◆qZKKO9ORxw
2021/12/14(火) 20:48:28.80ID:qjovLGy9 討ち入りの日にこんなことやっててはいかんわい
守りを固めなければ
続きは明日ね
チェーンとスプロケットの銘柄調べといてね。
守りを固めなければ
続きは明日ね
チェーンとスプロケットの銘柄調べといてね。
261ツール・ド・名無しさん
2021/12/14(火) 21:05:34.03ID:5DepXs/K262ツール・ド・名無しさん
2021/12/14(火) 21:11:30.50ID:GUji4wRR 摩耗で交換したのは学生時代くらいだな
UGギアの一部が欠けたこともある
トップギアがねじ込みだったから外すのに苦労した
UGギアの一部が欠けたこともある
トップギアがねじ込みだったから外すのに苦労した
263ツール・ド・名無しさん
2021/12/14(火) 21:21:59.45ID:5DepXs/K264ツール・ド・名無しさん
2021/12/14(火) 22:36:47.66ID:h0HXo/Ae carryme(シングルの極小径車)乗ってるがチェーンが伸びてからテンションかける乗り方すると余裕で歯飛びします
きつめのテンションでも激坂に行くとバッキバキ歯飛びして登れないw
きつめのテンションでも激坂に行くとバッキバキ歯飛びして登れないw
265ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 01:38:15.94ID:bPXWGjNi ヒント
嘘松自演雑談
嘘松自演雑談
266ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 03:00:25.74ID:owfQfm92 キャンプの話ししてくれよ。
267ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 08:08:00.60ID:z/2ewKOq ヒント
長文嘘松
単発
自演
長文嘘松
単発
自演
268ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 08:33:30.83ID:PiuqYKTH 暮、正月は
キャンツーづくし予定
キャンツーづくし予定
269ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 13:55:19.07ID:c9T3ZcSx270ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 14:33:13.72ID:ZxFXrY+c 輪行でキャンツーする場合ってキャンプ道具だけを輸送して
コンビニなり営業所で受け取るってできるのか
コンビニなり営業所で受け取るってできるのか
271ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 16:49:10.52ID:c9T3ZcSx 運送会社に聞きなよ
ちなみに日本一周中に部品を営業所止めで送ってもらったことはある
ちなみに日本一周中に部品を営業所止めで送ってもらったことはある
272ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 18:36:12.30ID:NdzZc402 /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>261
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 歯飛びするまでスプロケットを摩耗させたなんて、自慢にならんだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ そもそも、俺はその話は否定しておらんし、理解しておるだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ (ギア比いじらずどんなコースでも走るのが当たり前だった高校時代にやってるわ。そう書いただろ。)
俺が問題としておるのは、「チェーン・スプロケットが同じ条件で、ディレイラーありとなし、どちらが歯飛びしやすいか」この一点のみ。
消耗してりゃ歯飛びしやすいことくらい、最初からわかってるわ。
論点ずらすな!!!
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>261
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 歯飛びするまでスプロケットを摩耗させたなんて、自慢にならんだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ そもそも、俺はその話は否定しておらんし、理解しておるだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ (ギア比いじらずどんなコースでも走るのが当たり前だった高校時代にやってるわ。そう書いただろ。)
俺が問題としておるのは、「チェーン・スプロケットが同じ条件で、ディレイラーありとなし、どちらが歯飛びしやすいか」この一点のみ。
消耗してりゃ歯飛びしやすいことくらい、最初からわかってるわ。
論点ずらすな!!!
273ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 18:36:38.36ID:NdzZc402 >>263
>専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
1
229に「チェーンだらだらでも歯飛びしないよ」とあり、
254に「BBとリアハブの軸間距離が可動するシングルギアでは歯飛びというトラブルは事実上起きない、歯飛びを起こすまでスプロケットからチェンが浮き上がるだけのチェーンの長さが無いから。」
254は、“チェーンだらだら”というべき状態でしょうか?
2
俺は220で「昔のロードエンドな調整範囲の広いのでなければ、歯飛びでまともに走れないよ
運よくチェーンがピンと張れた状態になればいいけど」と書いており、
言い換えれば、チェーンがきちんと張れているのが歯飛びしない条件、と説明しております。
225は「1回だけやったけど多少弛みは有ったが普通に走れたな」
これに対しては、チェーン・スプロケットの銘柄・状態によるんだろうという見解。
これらの話が、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」で片付くんでしょうか?
3
消耗による歯飛びと、ディレイラーなしによる歯飛びの話が出てきますが、これらは関連あるんでしょうか?
俺はないと思います。
「ディレイラーありで歯飛びしたが、その状態でディレイラー取り払ったら歯飛びしなくなった」て話は出ていない。
>専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
1
229に「チェーンだらだらでも歯飛びしないよ」とあり、
254に「BBとリアハブの軸間距離が可動するシングルギアでは歯飛びというトラブルは事実上起きない、歯飛びを起こすまでスプロケットからチェンが浮き上がるだけのチェーンの長さが無いから。」
254は、“チェーンだらだら”というべき状態でしょうか?
2
俺は220で「昔のロードエンドな調整範囲の広いのでなければ、歯飛びでまともに走れないよ
運よくチェーンがピンと張れた状態になればいいけど」と書いており、
言い換えれば、チェーンがきちんと張れているのが歯飛びしない条件、と説明しております。
225は「1回だけやったけど多少弛みは有ったが普通に走れたな」
これに対しては、チェーン・スプロケットの銘柄・状態によるんだろうという見解。
これらの話が、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」で片付くんでしょうか?
3
消耗による歯飛びと、ディレイラーなしによる歯飛びの話が出てきますが、これらは関連あるんでしょうか?
俺はないと思います。
「ディレイラーありで歯飛びしたが、その状態でディレイラー取り払ったら歯飛びしなくなった」て話は出ていない。
274ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 18:36:54.28ID:NdzZc402 >>263
>専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
4
俺は「ディレイラーありで歯飛びしなかったのが、ディレイラー取り払ったら歯飛び発生」を経験してんだわ。
消耗してないチェーン・スプロケットで(それまで問題なかったのが急に)歯飛びしたんだから、消耗は関係薄いと思います。
この現象を、どう説明しますか?「論より証拠」と思いますが。
>専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
4
俺は「ディレイラーありで歯飛びしなかったのが、ディレイラー取り払ったら歯飛び発生」を経験してんだわ。
消耗してないチェーン・スプロケットで(それまで問題なかったのが急に)歯飛びしたんだから、消耗は関係薄いと思います。
この現象を、どう説明しますか?「論より証拠」と思いますが。
275ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 18:37:11.07ID:NdzZc402276ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 18:38:08.37ID:NdzZc402 >>263
>歯の大きさって齒末の高さの事だろ歯飛びのメカニズムとは関係ないよ
6
歯飛び発生する条件を具体的に書いてください。
>>263
>専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
7
269に「carrymeはフレーム剛性ないのが歯飛びの原因」とあり、まるで、「普通の車両は十分な剛性ある」みたいな書き方ですが、本当に充分なんでしょうか?
歯飛びが発生時には劇力がかかり、フレーム・チェーンなどの剛性で太刀打ちできないと思われますが。
>>263
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたから
8
チェーンもスプロケットも耐用年数が恐ろしく長く交換パーツと思われていない産業界と、
カーブドチェーンであるばかりか、隣のスプロケットの移るという他であり得ない使い方する自転車界では、あまり参考にならないと思いますが。
>>263
>専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
9
ディレイラーつきで歯飛びするほど消耗した状態のを、ディレイラーなしで歯飛びさせないためには、254の理屈ではチェーンをものすごくきつく張る必要があり、それやったら抵抗が増えてかなわんと思いますが、どうでしょう?
>歯の大きさって齒末の高さの事だろ歯飛びのメカニズムとは関係ないよ
6
歯飛び発生する条件を具体的に書いてください。
>>263
>専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
7
269に「carrymeはフレーム剛性ないのが歯飛びの原因」とあり、まるで、「普通の車両は十分な剛性ある」みたいな書き方ですが、本当に充分なんでしょうか?
歯飛びが発生時には劇力がかかり、フレーム・チェーンなどの剛性で太刀打ちできないと思われますが。
>>263
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたから
8
チェーンもスプロケットも耐用年数が恐ろしく長く交換パーツと思われていない産業界と、
カーブドチェーンであるばかりか、隣のスプロケットの移るという他であり得ない使い方する自転車界では、あまり参考にならないと思いますが。
>>263
>専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
9
ディレイラーつきで歯飛びするほど消耗した状態のを、ディレイラーなしで歯飛びさせないためには、254の理屈ではチェーンをものすごくきつく張る必要があり、それやったら抵抗が増えてかなわんと思いますが、どうでしょう?
277ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 18:39:06.63ID:NdzZc402278ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 18:46:04.56ID:62nKe/IG >>269
リア固定のもっと古いモデルだよ
リア固定のもっと古いモデルだよ
279ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 19:47:14.39ID:Za42VXpG ヒント
エアプ
嘘松自演
証拠なし
エアプ
嘘松自演
証拠なし
280ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 20:03:29.67ID:r4fDA2YB >>272以降の質問ですが箇条書きのようで実は要点が全然整理できてないので順番は無視して答えます
まず現在一般的に使われてる歯車は圧力角20度の基準ラックによる創成歯型であるインボリュート(インボリュート曲線とは簡単に言うと円筒(基礎円)に巻き付けた糸をほどいていくときの糸先端の軌跡)歯形でありピッチ円に対して基礎円が圧力角20度の分だけ小さい。
ここまでわかる?
まず現在一般的に使われてる歯車は圧力角20度の基準ラックによる創成歯型であるインボリュート(インボリュート曲線とは簡単に言うと円筒(基礎円)に巻き付けた糸をほどいていくときの糸先端の軌跡)歯形でありピッチ円に対して基礎円が圧力角20度の分だけ小さい。
ここまでわかる?
281ツール・ド・名無しさん
2021/12/15(水) 20:39:19.19ID:bPXWGjNi ヒント
単発自演雑談
単発自演雑談
282ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 03:59:36.11ID:DD1nToRx チェーンの歯飛びとかどーでもええねん煩いわ。ギヤが欠けるまで乗らんからそもそも関係ないし。マジうざいし。
長文何回もよくダラダラ書けるよな。そらギヤもかけるわ
長文何回もよくダラダラ書けるよな。そらギヤもかけるわ
283ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 04:22:08.91ID:Op9k1UPI 北海道一周ブルベでディレーラーハンガー持ってたのにディレラー自体がぶっ壊れて
シングル直結で1000キロ以上走った人もいるからな
http://trinity001.blo○g10.f○c2.com/blog-entry-1348.html
シングル直結で1000キロ以上走った人もいるからな
http://trinity001.blo○g10.f○c2.com/blog-entry-1348.html
284ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 04:30:34.26ID:7ILFK1Lh >>280
インボリュート曲線、懐かしい言葉です。
一般産業機械用チェーン:スプロケットと自転車はかなり形状が違いますからねぇ。
そもそも、それって歯車の話じゃありません?
教科書レベルの話はどうでもいいです。
なぜもめているか、その理由が理解できていれば、そのような面倒な説明は不要と思われますね。
歯飛びするのは、「こちらの力よりこちらの力が大きくなったときに耐えきれなくなり歯飛びする」ってことで、それぞれの力の算出法を書いてくれればいいです。
>箇条書きのようで実は要点が全然整理できてないので
確かに順番は(ちょっとだけ)前後していますが、要点が整理できてないんじゃなく、要点が理解できていないんですね。
(例によって、ishibashiはいつもの勝ちパターンを確信している。
どうせこいつの知っているのは産業分野における専門知識のみで、現実に起きる自転車チェーンの歯飛びについては素人でもわかる程度の解説しかできないだろうと。)
要するにishibashiの言いたいのは、
229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
254
>つまり歯飛びというトラブルはシングルにしろ多段変速にしろチェーンテンショナー機構を持つチェーンの長さにスプロケットの歯を乗り越える長さの余裕がある環境でしか起きない
254の歯飛びする状況を“チェーンだらだら”と言うんですか?そういう話。
もう一つは、「チェーンだらだらによる歯飛びと、スプロケット消耗・チェーン伸びによる歯飛びをごっちゃにするな」
そういう話。
書き忘れていたけど、
自転車のチェーンには、変速という現象があります。変速を速くするため、隣のスプロケットに移りやすくできています。
歯飛びしなくても変速してしまったら、乗れませんよね。
インボリュート曲線、懐かしい言葉です。
一般産業機械用チェーン:スプロケットと自転車はかなり形状が違いますからねぇ。
そもそも、それって歯車の話じゃありません?
教科書レベルの話はどうでもいいです。
なぜもめているか、その理由が理解できていれば、そのような面倒な説明は不要と思われますね。
歯飛びするのは、「こちらの力よりこちらの力が大きくなったときに耐えきれなくなり歯飛びする」ってことで、それぞれの力の算出法を書いてくれればいいです。
>箇条書きのようで実は要点が全然整理できてないので
確かに順番は(ちょっとだけ)前後していますが、要点が整理できてないんじゃなく、要点が理解できていないんですね。
(例によって、ishibashiはいつもの勝ちパターンを確信している。
どうせこいつの知っているのは産業分野における専門知識のみで、現実に起きる自転車チェーンの歯飛びについては素人でもわかる程度の解説しかできないだろうと。)
要するにishibashiの言いたいのは、
229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
254
>つまり歯飛びというトラブルはシングルにしろ多段変速にしろチェーンテンショナー機構を持つチェーンの長さにスプロケットの歯を乗り越える長さの余裕がある環境でしか起きない
254の歯飛びする状況を“チェーンだらだら”と言うんですか?そういう話。
もう一つは、「チェーンだらだらによる歯飛びと、スプロケット消耗・チェーン伸びによる歯飛びをごっちゃにするな」
そういう話。
書き忘れていたけど、
自転車のチェーンには、変速という現象があります。変速を速くするため、隣のスプロケットに移りやすくできています。
歯飛びしなくても変速してしまったら、乗れませんよね。
285ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 04:36:32.80ID:7ILFK1Lh 284表現悪かった
254
>つまり歯飛びというトラブルはシングルにしろ多段変速にしろチェーンテンショナー機構を持つチェーンの長さにスプロケットの歯を乗り越える長さの余裕がある環境でしか起きない
チェーンだらだらであれば、チェーンテンショナーなしでも乗り越える長さ的余裕があるんじゃないですか?
そういうのを“だらだら”と言うんじゃないですか?
乗り越える余裕ない状態は、「チェーンがピンと張られている」と表現すると思われますが。
254
>つまり歯飛びというトラブルはシングルにしろ多段変速にしろチェーンテンショナー機構を持つチェーンの長さにスプロケットの歯を乗り越える長さの余裕がある環境でしか起きない
チェーンだらだらであれば、チェーンテンショナーなしでも乗り越える長さ的余裕があるんじゃないですか?
そういうのを“だらだら”と言うんじゃないですか?
乗り越える余裕ない状態は、「チェーンがピンと張られている」と表現すると思われますが。
286ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 06:12:58.85ID:WZnuKbf3 ヒント
単発
長文嘘松
単発
長文嘘松
287ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 07:59:25.33ID:c7I89Dml >>284
全然人の話を聞かない人ですね
まあその結果があなたなのでしょう
せっかくだから続けます
チェーンとは12.7mm毎に関節を持つ剛体ですから厳密には多角形になりますが数字が煩雑になるだけなので円筒に巻き付く紐のように考えましょう
歯数○tのスプロケットは12.7✕○の円周をもつ円筒と考えます、チェーンの中心線はこの円筒に巻き付いた状態になります
つまりスプロケットのピッチ円とチェーンが巻き付く基礎円が全く同一だということです
するとそこに創成されるインボリュート曲線とピッチ円との交わる角度は90度ということになり圧力角はゼロです
これが非常に重要な意味を持ちます
全然人の話を聞かない人ですね
まあその結果があなたなのでしょう
せっかくだから続けます
チェーンとは12.7mm毎に関節を持つ剛体ですから厳密には多角形になりますが数字が煩雑になるだけなので円筒に巻き付く紐のように考えましょう
歯数○tのスプロケットは12.7✕○の円周をもつ円筒と考えます、チェーンの中心線はこの円筒に巻き付いた状態になります
つまりスプロケットのピッチ円とチェーンが巻き付く基礎円が全く同一だということです
するとそこに創成されるインボリュート曲線とピッチ円との交わる角度は90度ということになり圧力角はゼロです
これが非常に重要な意味を持ちます
288ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 08:25:44.47ID:2ieh9rYp いい加減スレチだからスレでも立てて出てって
289ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 08:27:26.74ID:c7I89Dml 文字化けしましたね
歯数○tのスプロケットは12.7(カケル)○の円周をもつ円筒...
です
歯数○tのスプロケットは12.7(カケル)○の円周をもつ円筒...
です
290ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 10:00:30.40ID:MlC3qEFK ダブルウォールとかシングルウォールとか寒さに関してはあまり関係なかったりする?
291ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 10:21:15.11ID:jwrENVMk 無いことはないが効果を実感するほどじゃない
結露の具合が若干違うかなぐらい
結露の具合が若干違うかなぐらい
292ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 10:27:51.61ID:7ILFK1Lh 風邪で寝込んでるけど、>>287程度の話は理解できるよん。
退屈だけど勝手に続けてください。
俺が知りたい話にたどり着くのに、20レスくらい必要なかんじ。
>>290
3シーズンの普通のフライシートですか?なら、あんまり違わないですね。
微風で3度くらい違ったけど、基本的にテントの保温力なんて、ゼロと思っていたらいい。(風が直接シュラフに当たらない分は暖かい)
俺は、夏は通気性重視でダブルウォール、冬はシングルで軽量化してシュラフ・マットを分厚いのにします。
ダブルウォールは違わないけど、ダブルテントは大違いです。
大きめのテントの中に小さいテント(シェルターなど)を設置。風が内外テントの間を流れるから、暖かい。
それと、カミナドームは外張り・内張り両方使えるから、今買い替えるなら試したい銘柄(俺はあと10年買い替えなし)。
>>283
やっぱ、チェンラインまっすぐでチェーンが(運よく)ピーンと張れてるかじゃないかな?
変速性能よくするため、ちょっとでもずれると簡単に外れてしまう。
いずれにせよ、
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは俺の場合当てはまらなかった。
論より証拠。自然は人間の思惑と無関係に動くものである。
理論と現実が違う場合は、理論が間違っているのだよ。
つまり、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」 これは間違い。
退屈だけど勝手に続けてください。
俺が知りたい話にたどり着くのに、20レスくらい必要なかんじ。
>>290
3シーズンの普通のフライシートですか?なら、あんまり違わないですね。
微風で3度くらい違ったけど、基本的にテントの保温力なんて、ゼロと思っていたらいい。(風が直接シュラフに当たらない分は暖かい)
俺は、夏は通気性重視でダブルウォール、冬はシングルで軽量化してシュラフ・マットを分厚いのにします。
ダブルウォールは違わないけど、ダブルテントは大違いです。
大きめのテントの中に小さいテント(シェルターなど)を設置。風が内外テントの間を流れるから、暖かい。
それと、カミナドームは外張り・内張り両方使えるから、今買い替えるなら試したい銘柄(俺はあと10年買い替えなし)。
>>283
やっぱ、チェンラインまっすぐでチェーンが(運よく)ピーンと張れてるかじゃないかな?
変速性能よくするため、ちょっとでもずれると簡単に外れてしまう。
いずれにせよ、
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは俺の場合当てはまらなかった。
論より証拠。自然は人間の思惑と無関係に動くものである。
理論と現実が違う場合は、理論が間違っているのだよ。
つまり、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」 これは間違い。
293ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 10:29:58.02ID:7ILFK1Lh294ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 10:42:23.00ID:jwrENVMk 順を追って話ししてるんですよ
チェーンとスプロケットの関係では圧力角はゼロである
これは関係ない話じゃありませんよ理解できましたか?
チェーンとスプロケットの関係では圧力角はゼロである
これは関係ない話じゃありませんよ理解できましたか?
295ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 10:49:32.41ID:7ILFK1Lh 例によって、ishibashiはいつもの勝ちパターンを確信している。
どうせこいつの知っているのは産業分野における(定番の)専門知識のみで、現実に起きる自転車チェーンの歯飛びについては素人でもわかる程度の解説しかできないだろうと。
どうせこいつの知っているのは産業分野における(定番の)専門知識のみで、現実に起きる自転車チェーンの歯飛びについては素人でもわかる程度の解説しかできないだろうと。
296ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 10:50:54.23ID:7ILFK1Lh297ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 10:53:11.91ID:7ILFK1Lh 強度計算とか摩耗とかは現場の人しか知らんだろうけど、
歯飛びなんて簡単なメカニズムだろ。
もったい着けてないで、さっさと書いてしまえや。
歯飛びなんて簡単なメカニズムだろ。
もったい着けてないで、さっさと書いてしまえや。
298ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:03:13.67ID:7ILFK1Lh >チェーンとスプロケットの関係では圧力角はゼロである
ゼロどころか、マイナスだな
歯は外に向かってとがっている
早く片付けてちょうだいね
無駄な話だと気づいていないようだから、吐き出させるしかあるまい
ゼロどころか、マイナスだな
歯は外に向かってとがっている
早く片付けてちょうだいね
無駄な話だと気づいていないようだから、吐き出させるしかあるまい
299ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:06:17.90ID:jwrENVMk 圧力角がゼロということは強い張力が掛かってもチェーンは浮き上がったりしないということです、でも後述しますが歯飛びのプロセスはチェーンの浮き上がりから始まります
なぜチェーンが浮き上がるのかそれはスプロケットの摩耗(ピッチ円より歯先方向のみが摩耗しやすい)により擬似的な圧力角が生まれるからです
もちろん実用的な工業製品としてスプロケットのピッチ円はマイナス公差で管理されているためすぐさま歯飛びが起こるわけでは無いですが限界を超えるとそのプロセスが始まります
なぜチェーンが浮き上がるのかそれはスプロケットの摩耗(ピッチ円より歯先方向のみが摩耗しやすい)により擬似的な圧力角が生まれるからです
もちろん実用的な工業製品としてスプロケットのピッチ円はマイナス公差で管理されているためすぐさま歯飛びが起こるわけでは無いですが限界を超えるとそのプロセスが始まります
300ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:06:47.21ID:c3zzk1BP 頭フラフラしてるなら5ちゃんねる見てないで安静に寝てなさいよ…
余計に悪化したら嫌でしょ?
余計に悪化したら嫌でしょ?
301ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:10:40.70ID:jwrENVMk302ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:15:28.64ID:7ILFK1Lh >>300
いちいち応答しないと次の話が書けない人みたいだから、困るんだよねえ。
でも、そうするわ。
報告書の作成に慣れてないんだろうか?
内容は簡単なのに、言葉だけは専門的。どういう層に向けての文書なんだろ?
(299が298で既に否定されているが、これは3分差ということで同じ投稿としておこう)
いちいち応答しないと次の話が書けない人みたいだから、困るんだよねえ。
でも、そうするわ。
報告書の作成に慣れてないんだろうか?
内容は簡単なのに、言葉だけは専門的。どういう層に向けての文書なんだろ?
(299が298で既に否定されているが、これは3分差ということで同じ投稿としておこう)
303ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:23:51.99ID:7ILFK1Lh いいから、さっさとつづけなさい
書き終えなきゃ満足しないんだろ?
途中でとめるからわからんのよ
書き終えなきゃ満足しないんだろ?
途中でとめるからわからんのよ
304ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:27:41.83ID:7ILFK1Lh >歯先はピッチ円よりずっと外側です
HGはピッチ円より内側にあるんだよ
産業機械と自転車のチェーン・スプロケットは違うと書いたろ
歯が異様に薄く、極端なカーブドチェーンだし
アンタ、歯の形状が全然違うことくらい、知ってるだろ
同時に、産業機械の常識が当てはまらん事も
HGはピッチ円より内側にあるんだよ
産業機械と自転車のチェーン・スプロケットは違うと書いたろ
歯が異様に薄く、極端なカーブドチェーンだし
アンタ、歯の形状が全然違うことくらい、知ってるだろ
同時に、産業機械の常識が当てはまらん事も
305ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:28:42.47ID:jwrENVMk >>302
歯型が尖っているということで圧力角がマイナスということになりません
チェーンが巻き付くとき、離れていくときのインボリュート曲線が交差しているだけです
さらに工業的設計として歯先が最初から最後までチェーンのローラーと接触していたら振動と音が大変なことになってしまうので逃げが入れてあって更に尖っています圧力角的に言うとプラス方向です
早く話せと言いながら間違ったトンデモ理論で突っ込まれると先に勧めませんよ
歯型が尖っているということで圧力角がマイナスということになりません
チェーンが巻き付くとき、離れていくときのインボリュート曲線が交差しているだけです
さらに工業的設計として歯先が最初から最後までチェーンのローラーと接触していたら振動と音が大変なことになってしまうので逃げが入れてあって更に尖っています圧力角的に言うとプラス方向です
早く話せと言いながら間違ったトンデモ理論で突っ込まれると先に勧めませんよ
306ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:30:25.79ID:7ILFK1Lh はいはい、
それで次は?
それで次は?
307ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:31:10.69ID:7ILFK1Lh 逃げ角がないととんでもないことになるくらい、想像つくわ
バカじゃない?
バカじゃない?
308ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:31:35.19ID:jwrENVMk >>304
そんなことありませんチェーンのローラーの中心より歯先のほうが高いですよ
そんなことありませんチェーンのローラーの中心より歯先のほうが高いですよ
309ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:32:26.04ID:GCvMJ2OR > >歯先はピッチ円よりずっと外側です
>
> HGはピッチ円より内側にあるんだよ
謎理論出たww
>
> HGはピッチ円より内側にあるんだよ
謎理論出たww
310ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:32:39.08ID:7ILFK1Lh アンタの職場に問題あるんだわ
いつもいつも、バカ上司相手に基本から説明してんだろ
うんざり
いつもいつも、バカ上司相手に基本から説明してんだろ
うんざり
311ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:33:42.69ID:7ILFK1Lh312ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:43:06.48ID:7ILFK1Lh >>305
ishibashiは、簡単なジャンルは教科書を読まずに勉強してきたんだわ
結論とか定理とか示されたら、そこにたどりつく道を考えるのを楽しみにして
だからアンタは、歯飛びが生まれる条件(=こちらの力があちらの力を上回ったときは飛びする)だけ示せばいいの
理屈はishibashiが自分で考える
ishibashiは、簡単なジャンルは教科書を読まずに勉強してきたんだわ
結論とか定理とか示されたら、そこにたどりつく道を考えるのを楽しみにして
だからアンタは、歯飛びが生まれる条件(=こちらの力があちらの力を上回ったときは飛びする)だけ示せばいいの
理屈はishibashiが自分で考える
313ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:49:14.35ID:7ILFK1Lh314ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:51:24.68ID:7ILFK1Lh 理財局みたいなヤツだな
理財局は国家財産を売るのが仕事
しかし、なるべく売りたくない
売ってしまったら自分らの仕事がなくなるから
ここでダラダラ講釈たれるのが目的なんだろ?
うんざりだわ
ishibashiが掲示板で切れる相手は、まず存在しないんだが、
お前にはうんざり
なぜ、さっさと説明を終わらせようとしないのか?
簡単な話だろ?
理財局は国家財産を売るのが仕事
しかし、なるべく売りたくない
売ってしまったら自分らの仕事がなくなるから
ここでダラダラ講釈たれるのが目的なんだろ?
うんざりだわ
ishibashiが掲示板で切れる相手は、まず存在しないんだが、
お前にはうんざり
なぜ、さっさと説明を終わらせようとしないのか?
簡単な話だろ?
315ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:53:10.42ID:jwrENVMk >>311
今シマノ11sカセットの現物を測定してみました
自転車用チェーンのローラーの直径はφ7.75mmと規定されてるのであなたが言うようにピッチ円より歯先円が小さいとすると歯の高さは3.875mm未満という事になりますが実際の高さは4.5〜5.0mmぐらいあります
今シマノ11sカセットの現物を測定してみました
自転車用チェーンのローラーの直径はφ7.75mmと規定されてるのであなたが言うようにピッチ円より歯先円が小さいとすると歯の高さは3.875mm未満という事になりますが実際の高さは4.5〜5.0mmぐらいあります
316ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 11:57:02.11ID:7ILFK1Lh はいはい、
それでどうなんの?
それでどうなんの?
317ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:02:06.10ID:7ILFK1Lh 早く次の話書けよ
318ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:05:11.50ID:e38/8X+a 自転車乗りの頭の悪さは通常w
319ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:05:34.11ID:7ILFK1Lh はいはい
わかりました
次の話どうぞ
わかりました
次の話どうぞ
320ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:08:48.52ID:7ILFK1Lh 早く次の話書けよ
321ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:22:54.58ID:jwrENVMk 間違いを認めない男、ishibashiさすがですね
じゃあ続けましょう
スプロケットの摩耗が限界を超えるつまりチェーンの浮き上がりが限界を超えるとチェーンが想定より大きな径で巻き取られる形になりスプロケットとチェーンそれぞれの12.7mmという位相にズレが生じます
すると新たに巻き取られるチェーンはスプロケットの歯底に落ちず歯先に乗ります
ここまでチェーンが浮くとあっという間に一齣分の位相ズレが起こりチェーンは再びスプロケットの歯底に収まります
ようするにスプロケットの歯底4つの上に収まらなかったローラー5つ分のチェーンが乗っかってるような状態です
更に回転が進み前方でスプロケットと噛み合っていたチェーンが齒離れした瞬間一コマ余分に歯先に乗っていたチェーンがスプロケットに落ち込みクランクには一コマ分の空転したような衝撃が伝わります、強くクランクを踏み続けるとこのプロセスを繰り返しパン、パン、パン、と歯飛びします
いわゆる歯飛びとは歯の上をチェーンが滑るようなものではなくこのように静かに一コマ分のチェーンの山越えが起こりその後の空転を感じ取ってるわけです
じゃあ続けましょう
スプロケットの摩耗が限界を超えるつまりチェーンの浮き上がりが限界を超えるとチェーンが想定より大きな径で巻き取られる形になりスプロケットとチェーンそれぞれの12.7mmという位相にズレが生じます
すると新たに巻き取られるチェーンはスプロケットの歯底に落ちず歯先に乗ります
ここまでチェーンが浮くとあっという間に一齣分の位相ズレが起こりチェーンは再びスプロケットの歯底に収まります
ようするにスプロケットの歯底4つの上に収まらなかったローラー5つ分のチェーンが乗っかってるような状態です
更に回転が進み前方でスプロケットと噛み合っていたチェーンが齒離れした瞬間一コマ余分に歯先に乗っていたチェーンがスプロケットに落ち込みクランクには一コマ分の空転したような衝撃が伝わります、強くクランクを踏み続けるとこのプロセスを繰り返しパン、パン、パン、と歯飛びします
いわゆる歯飛びとは歯の上をチェーンが滑るようなものではなくこのように静かに一コマ分のチェーンの山越えが起こりその後の空転を感じ取ってるわけです
322ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:23:53.95ID:7ILFK1Lh 早くしろよ
さっさと終わらせたいんだから
理財局みたいなヤツだな
売るのが仕事のくせに売りたがらない
売りつくしたら仕事がなくなるから
だらだら講釈たれるのが目的なんだろ?
違うか?
さっさと終わらせたいんだから
理財局みたいなヤツだな
売るのが仕事のくせに売りたがらない
売りつくしたら仕事がなくなるから
だらだら講釈たれるのが目的なんだろ?
違うか?
323ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:25:13.56ID:EeW7Wuo4 >>270
できるし、やる予定
できるし、やる予定
324ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:28:08.06ID:7ILFK1Lh >>321
ははは
それが、「専門家の私が教えてあげましょう」ですか
ド素人でも簡単にわかる話だし、
インボリュート曲線 、圧力角90度でんでん、関係ない話でしたね
で、それと
229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これとの関係は?
ははは
それが、「専門家の私が教えてあげましょう」ですか
ド素人でも簡単にわかる話だし、
インボリュート曲線 、圧力角90度でんでん、関係ない話でしたね
で、それと
229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これとの関係は?
325ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:43:35.43ID:jwrENVMk さてスプロケットの摩耗によるチェーンの浮き上がりが歯飛びの原因なのは以上ですが
チェーンの伸びはどうでしょうか
実はチェーンが伸びるということはチェーンが浮き上がって大きな径でスプロケットに巻き取られても位相ズレを起こさない要因になりえます
実際大学サイクリング部だと入部時に買った自転車を一度もチェーンとスプロケットを交換せず通学と合宿ツーリングで2,3万キロ乗り倒して卒業していく輩いっぱいいます
一般車でもそうです何十年乗ってるんだ?というようなフルチェーンケースの婦人車
チェーンケースの中でザラザラとチェーン引きずるほどチェーンが伸びてても歯飛びはしません。
以前このスレだったかツーリング中でも積算走行距離が5000キロになったらチェーン交換すると言ってた人がいましたが薦めません
摩耗したスプロケットと新品チェーンは歯飛びに関しては最悪の組み合わせです
チェーンの伸びはどうでしょうか
実はチェーンが伸びるということはチェーンが浮き上がって大きな径でスプロケットに巻き取られても位相ズレを起こさない要因になりえます
実際大学サイクリング部だと入部時に買った自転車を一度もチェーンとスプロケットを交換せず通学と合宿ツーリングで2,3万キロ乗り倒して卒業していく輩いっぱいいます
一般車でもそうです何十年乗ってるんだ?というようなフルチェーンケースの婦人車
チェーンケースの中でザラザラとチェーン引きずるほどチェーンが伸びてても歯飛びはしません。
以前このスレだったかツーリング中でも積算走行距離が5000キロになったらチェーン交換すると言ってた人がいましたが薦めません
摩耗したスプロケットと新品チェーンは歯飛びに関しては最悪の組み合わせです
326ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 12:54:55.93ID:7ILFK1Lh327ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 13:09:16.65ID:jwrENVMk 書いてありますよあなたが理解できないだけですね
328ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 13:22:30.56ID:jwrENVMk あとこれが話の始まり一番肝心なことでしたね
ツーリング中にRDを取り払わねばならないトラブルにあったとしてチェーンを切り詰めてもテンションが取れずタランとたるんだ状態になったとしてもその場所まで歯飛びしないで走ってきた相性が良好なスプロケットとチェーンなんだからダラダラでも歯飛びはしません
複数の実践者の証言もあります妄想で語る人のことは気にしないでいいです
ツーリング中にRDを取り払わねばならないトラブルにあったとしてチェーンを切り詰めてもテンションが取れずタランとたるんだ状態になったとしてもその場所まで歯飛びしないで走ってきた相性が良好なスプロケットとチェーンなんだからダラダラでも歯飛びはしません
複数の実践者の証言もあります妄想で語る人のことは気にしないでいいです
329ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 13:24:50.24ID:7ILFK1Lh ま、
読み手である俺が理解できたんだから、「書いてある」とも言えるわな
俺ならもっと簡潔に説明するよ
スプロケットの摩耗でもっとも歯飛びに影響するのは、ローラーが接触する場所
ここがすり減ると、チェーンが定位置より前方に移動し、次のローラーが歯の間に収まらず歯の上に乗ってしまう
これが発生すると山を飛び越えて次の谷に落ちる
これが前方のコマに瞬時に伝播していき、チェーンが滑っているように見える
一方で、消耗したスプロケットと伸びたチェーンの場合は、ローラーが前方に寄ってもチェーンピッチが伸びているわけだから、次のローラーは谷間に落ちる
よって歯飛びが発生しにくくなる
で、
229
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これはどう評価するの?
専門家さんの意見が知りたい
これについて意見しなきゃ、アンタの存在価値ないんだからね
読み手である俺が理解できたんだから、「書いてある」とも言えるわな
俺ならもっと簡潔に説明するよ
スプロケットの摩耗でもっとも歯飛びに影響するのは、ローラーが接触する場所
ここがすり減ると、チェーンが定位置より前方に移動し、次のローラーが歯の間に収まらず歯の上に乗ってしまう
これが発生すると山を飛び越えて次の谷に落ちる
これが前方のコマに瞬時に伝播していき、チェーンが滑っているように見える
一方で、消耗したスプロケットと伸びたチェーンの場合は、ローラーが前方に寄ってもチェーンピッチが伸びているわけだから、次のローラーは谷間に落ちる
よって歯飛びが発生しにくくなる
で、
229
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これはどう評価するの?
専門家さんの意見が知りたい
これについて意見しなきゃ、アンタの存在価値ないんだからね
330ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 13:27:46.43ID:7ILFK1Lh >>328
すごく良好ならあるんだろうね
でもねえ、俺の経験
「ディレイラーありならまったく歯飛びしないのが、ディレイラー外したら途端に歯飛びした」
これは説明できないよね
結局、ディレイラーがあるほうが歯飛びしにくいってことでしょ
>229の評価を頼むね
専門家さん
すごく良好ならあるんだろうね
でもねえ、俺の経験
「ディレイラーありならまったく歯飛びしないのが、ディレイラー外したら途端に歯飛びした」
これは説明できないよね
結局、ディレイラーがあるほうが歯飛びしにくいってことでしょ
>229の評価を頼むね
専門家さん
331ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 13:42:02.74ID:jwrENVMk 状況がわからないと専門家でも答えられない
ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないしishibashiの言うことは謎が多くて
ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないしishibashiの言うことは謎が多くて
332ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:06:03.59ID:7ILFK1Lh >>331
前シングル、後ろは中央で20T前後
>ishibashiの言うことは謎が多くて
これでわからんかったら、お前がバカだよ
謎が多いんじゃなく、お前が自分の知識で理解できないことを排除してんだろ
「ディレイラーありなら歯飛び皆無、ディレイラー外したら歯飛びで乗れなくなった
この客観事実が、お前の“専門知識”では説明つかない
そういう話
>ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないし
でも、トップギアでもディレイラーありでは歯飛びなし、ディレイラー外したら途端に歯び始まった
これについては、意見できるだろ
要するに、ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい事象を、お前の理論では説明できないってことさ
で、
229
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これについてはどう思ってんのさ?
判定できんのなら、専門家の「俺が教えてやろう」なんて無意味
これまで散々出てきた話は、チェーンテンショナーなんて登場しなかったじゃん
チェーンテンショナーなくても歯飛びするって話でしょ?
産業機械は、バネ的な力で抑える調整機構でないのが大半なんのは、当然ご存じだよね?
しかしまあ、あちこちで散々「ishibashiの説明はまわりくどい」と言われてきた
>>321 >>325ほどわかりにくい説明はないわ
前シングル、後ろは中央で20T前後
>ishibashiの言うことは謎が多くて
これでわからんかったら、お前がバカだよ
謎が多いんじゃなく、お前が自分の知識で理解できないことを排除してんだろ
「ディレイラーありなら歯飛び皆無、ディレイラー外したら歯飛びで乗れなくなった
この客観事実が、お前の“専門知識”では説明つかない
そういう話
>ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないし
でも、トップギアでもディレイラーありでは歯飛びなし、ディレイラー外したら途端に歯び始まった
これについては、意見できるだろ
要するに、ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい事象を、お前の理論では説明できないってことさ
で、
229
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これについてはどう思ってんのさ?
判定できんのなら、専門家の「俺が教えてやろう」なんて無意味
これまで散々出てきた話は、チェーンテンショナーなんて登場しなかったじゃん
チェーンテンショナーなくても歯飛びするって話でしょ?
産業機械は、バネ的な力で抑える調整機構でないのが大半なんのは、当然ご存じだよね?
しかしまあ、あちこちで散々「ishibashiの説明はまわりくどい」と言われてきた
>>321 >>325ほどわかりにくい説明はないわ
333ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:12:25.91ID:7ILFK1Lh >状況がわからないと専門家でも答えられない
俺は説明できるわ
「スプロケットがすり減っている状況で、ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由」
俺は説明できるわ
「スプロケットがすり減っている状況で、ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由」
334ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:32:24.48ID:jwrENVMk 別に説明いらないよいままでのトンデモ聞いてたら聞く価値ないってわかるから
335ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:37:19.37ID:7ILFK1Lh じゃあ、お前が説明しろよ
336ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:38:39.06ID:7ILFK1Lh それと、
229
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これについて判定を早くしてくれ
そのためにお前は「専門家の俺が教えてやろう」って登場したんでしょ?
目的を果たしなよ
229
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これについて判定を早くしてくれ
そのためにお前は「専門家の俺が教えてやろう」って登場したんでしょ?
目的を果たしなよ
337ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:50:47.91ID:7ILFK1Lh 逃げたか?
メーカーにもいるんだわ
矛盾点や間違いを指摘されたら、
関係ない専門用語引っ張り出して「自分はこんなに知ってるんだぞ」とか
あるは「お前は実績がない」とか「どこそこで間違えたじゃないか」とか
そういう無関係なことで正当性を主張するゴミクズ
無能なくせに出世したいんだよ
229
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これについて判定を早くしてくれ
そのためにお前は「専門家の俺が教えてやろう」って登場したんでしょ?
目的を果たしなよ
何はともあれ、人が少ない平日昼間で良かったわ
メーカーにもいるんだわ
矛盾点や間違いを指摘されたら、
関係ない専門用語引っ張り出して「自分はこんなに知ってるんだぞ」とか
あるは「お前は実績がない」とか「どこそこで間違えたじゃないか」とか
そういう無関係なことで正当性を主張するゴミクズ
無能なくせに出世したいんだよ
229
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これについて判定を早くしてくれ
そのためにお前は「専門家の俺が教えてやろう」って登場したんでしょ?
目的を果たしなよ
何はともあれ、人が少ない平日昼間で良かったわ
338ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:52:10.79ID:jwrENVMk 何度も言ってるでしょ
基本的に外装変速かスプリング式テンショナー機構を持ってる自転車でしか歯飛びは発生しない
軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか一コマ以上チェーンが長い状態で乗ってる整備不良のシングル車とかは論外
歯飛び山越えのプロセスは説明してやっただろ相性の悪いスプロケットとチェーン以外に最低でも一コマ分のチェーンの長さが余分に必要なんだよ
そんなのテンショナー付でなきゃありえないでしょ
基本的に外装変速かスプリング式テンショナー機構を持ってる自転車でしか歯飛びは発生しない
軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか一コマ以上チェーンが長い状態で乗ってる整備不良のシングル車とかは論外
歯飛び山越えのプロセスは説明してやっただろ相性の悪いスプロケットとチェーン以外に最低でも一コマ分のチェーンの長さが余分に必要なんだよ
そんなのテンショナー付でなきゃありえないでしょ
339ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:52:44.22ID:ftkyftl9 真っ赤にしてまで何を言ってるんだこいつらw
340ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 14:57:10.71ID:jwrENVMk >>339
キャンプツーリング、ロングツーリングでのチェーントラブル、チェーンメンテナンスについての考察ですかね
キャンプツーリング、ロングツーリングでのチェーントラブル、チェーンメンテナンスについての考察ですかね
341ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 15:09:27.11ID:7ILFK1Lh あら、まだ続くんだ
>>338
ふーーーーーん、
これまでの歯飛びの話は、変速機つき自転車限定の話だったんだ
チェーン・タイミングベルト専門メーカーの人が、そういう歯飛びの話だったんだ
>軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか
それくらいは、フレームの弾性範囲と思いますけどねえ
で、俺の自転車が、変速機ありで歯飛びなし、変速機なしで歯飛び発生
この理由は何?
チェーン・スプロケットの状態は、歯飛び起きる消耗度合だったわけだ
それと
>軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか一コマ以上チェーンが長い状態で乗ってる整備不良のシングル車とかは論外
229>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
と書いてありますが、どの程度までなんでしょ?
結局、ここにたどり着くんですよ
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
アンタの理論は、「チェーンに歯飛びするだけの長さ的余裕がなければならない」だろ
“チェーンだらだら”はそれに相当するんじゃないの?
で、俺の自転車で、ディレイラーありではトップギアでも歯飛びなし、
ディレイラーなしではリアは真ん中20Tで歯飛びした
その理由は何?
>>338
ふーーーーーん、
これまでの歯飛びの話は、変速機つき自転車限定の話だったんだ
チェーン・タイミングベルト専門メーカーの人が、そういう歯飛びの話だったんだ
>軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか
それくらいは、フレームの弾性範囲と思いますけどねえ
で、俺の自転車が、変速機ありで歯飛びなし、変速機なしで歯飛び発生
この理由は何?
チェーン・スプロケットの状態は、歯飛び起きる消耗度合だったわけだ
それと
>軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか一コマ以上チェーンが長い状態で乗ってる整備不良のシングル車とかは論外
229>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
と書いてありますが、どの程度までなんでしょ?
結局、ここにたどり着くんですよ
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
アンタの理論は、「チェーンに歯飛びするだけの長さ的余裕がなければならない」だろ
“チェーンだらだら”はそれに相当するんじゃないの?
で、俺の自転車で、ディレイラーありではトップギアでも歯飛びなし、
ディレイラーなしではリアは真ん中20Tで歯飛びした
その理由は何?
342ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 15:15:08.91ID:7ILFK1Lh >>340
>最低でも一コマ分のチェーンの長さが余分に必要なんだよ
昔のロードエンドでも調整幅10mm前後
軸位置調整のできない現代の車両では、1コマ分くらいの隙間は出来ちゃうと思いますけどねえ
現実的な話
>最低でも一コマ分のチェーンの長さが余分に必要なんだよ
昔のロードエンドでも調整幅10mm前後
軸位置調整のできない現代の車両では、1コマ分くらいの隙間は出来ちゃうと思いますけどねえ
現実的な話
343ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 15:26:27.95ID:jwrENVMk ishibashiは数字以外にも日本語も苦手なんだね摩耗して相性の悪なったスプロケットとチェーン、更に一コマ分のチェーンの余裕
この2つがそろわないと歯飛びは起きない
チェーンがダラダラなのは条件の一つを満たすがその地点まで歯飛びせずに走ってきた以上一つ目の条件は満たしてない
だから応急処置でチェーンダラダラのシングルがけしても歯飛びはしない
この2つがそろわないと歯飛びは起きない
チェーンがダラダラなのは条件の一つを満たすがその地点まで歯飛びせずに走ってきた以上一つ目の条件は満たしてない
だから応急処置でチェーンダラダラのシングルがけしても歯飛びはしない
344ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 15:57:13.10ID:7ILFK1Lh >>343
ははは
それならそうと、最初から書けばいいものを
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは、チェーンテンショナーない場合、いかなる条件でも歯飛びは発生しない、と書いてあるんです
もっと言えば、「ディレイラーありで歯飛びする条件でも、ディレイラー外したら歯飛びしない」との意味もある
“初めて”はそういう意味
書いちゃったもんは仕方ないよねえ
それと、チェーンだらだらってのは、どの範囲?1コマ分は“だらだら”を越えたひどい条件なの?
ツーリングのトラブル回避の話だから、これくらいは想定内と思うんだが
話の流れからして、そうですよねえ?
それと結局のところ、
お前は俺の経験した、ディレイラーありで歯飛びなかったのが、ディレイラー外したら歯飛びした、
この事象を説明することはできなかったわけだ
現実として、チェーン・スプロケットが同じ条件なら、ディレイラーありのほうが歯飛びは少ないようですね
理由は俺が考えたので多分正しいでしょう
ディレイラーありのほうが歯飛びは少ない
これが真実だとして、原因を考えてみてはいかが?
ははは
それならそうと、最初から書けばいいものを
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは、チェーンテンショナーない場合、いかなる条件でも歯飛びは発生しない、と書いてあるんです
もっと言えば、「ディレイラーありで歯飛びする条件でも、ディレイラー外したら歯飛びしない」との意味もある
“初めて”はそういう意味
書いちゃったもんは仕方ないよねえ
それと、チェーンだらだらってのは、どの範囲?1コマ分は“だらだら”を越えたひどい条件なの?
ツーリングのトラブル回避の話だから、これくらいは想定内と思うんだが
話の流れからして、そうですよねえ?
それと結局のところ、
お前は俺の経験した、ディレイラーありで歯飛びなかったのが、ディレイラー外したら歯飛びした、
この事象を説明することはできなかったわけだ
現実として、チェーン・スプロケットが同じ条件なら、ディレイラーありのほうが歯飛びは少ないようですね
理由は俺が考えたので多分正しいでしょう
ディレイラーありのほうが歯飛びは少ない
これが真実だとして、原因を考えてみてはいかが?
345ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:05:47.31ID:7ILFK1Lh >>343は熟慮に熟慮を重ねて考えたんだろうなあ
これまで何度も質問出して、ようやく返答あった
特許の拒絶理由みたいだわ
「請求の範囲を目一杯曲解したらこういう意味になり、これは先行技術にひっかかる」
こちらは「そんな意味のことは書いてないのに、なんでわざわざそこまで曲解する?」と
でも、直しとくほうが係争になったとき有利なんだわ
普通、そんな意味に取らないよね
俺は、「ディレイラー外したら歯飛びの可能性あり」と書いたわけで、それには
「そこまでの道中、歯飛びが発生していなくても」が言外にある
そこで、「ishibashiは歯飛びするほどスプロケット消耗させたことないんだろう」みたいなほぼ無関係な話を持ち出した
自分の経験が頼りだから仕方ないだろうけど、俺には無関係
歯飛び有無は、お前の考えている理由じゃないんだな
ディレイラーありのほうが歯飛びは少なさそうだし
これまで何度も質問出して、ようやく返答あった
特許の拒絶理由みたいだわ
「請求の範囲を目一杯曲解したらこういう意味になり、これは先行技術にひっかかる」
こちらは「そんな意味のことは書いてないのに、なんでわざわざそこまで曲解する?」と
でも、直しとくほうが係争になったとき有利なんだわ
普通、そんな意味に取らないよね
俺は、「ディレイラー外したら歯飛びの可能性あり」と書いたわけで、それには
「そこまでの道中、歯飛びが発生していなくても」が言外にある
そこで、「ishibashiは歯飛びするほどスプロケット消耗させたことないんだろう」みたいなほぼ無関係な話を持ち出した
自分の経験が頼りだから仕方ないだろうけど、俺には無関係
歯飛び有無は、お前の考えている理由じゃないんだな
ディレイラーありのほうが歯飛びは少なさそうだし
346ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:08:21.73ID:7ILFK1Lh >だから応急処置でチェーンダラダラのシングルがけしても歯飛びはしない
俺はそれを経験してんだわ
だから、ここまで自信もって書ける
理論とは自然界におきている事象の、ほんの一部に人間が説明つけているだけで、現実は人間の理論と無関係に動いてんだわ
だから、現実と理論が食い違うときは、必ず理論がおかしい
つまり
お 前 が 間 違 い
俺はそれを経験してんだわ
だから、ここまで自信もって書ける
理論とは自然界におきている事象の、ほんの一部に人間が説明つけているだけで、現実は人間の理論と無関係に動いてんだわ
だから、現実と理論が食い違うときは、必ず理論がおかしい
つまり
お 前 が 間 違 い
347ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:09:50.16ID:7ILFK1Lh また書いてあるわ
>だから応急処置でチェーンダラダラのシングルがけしても歯飛びはしない
これはどの程度?
チェーンひとコマ分より小さいのか大きいのか?
>だから応急処置でチェーンダラダラのシングルがけしても歯飛びはしない
これはどの程度?
チェーンひとコマ分より小さいのか大きいのか?
348ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:13:53.36ID:jwrENVMk トンデモと嘘で自分の間違いを絶対認めようとしない
でも馬鹿だからますます墓穴を掘るishibashiその他の実践者と真逆の結果を後出ししてこれが証拠だって
笑うところ?
でも馬鹿だからますます墓穴を掘るishibashiその他の実践者と真逆の結果を後出ししてこれが証拠だって
笑うところ?
349ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:15:55.04ID:7ILFK1Lh350ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:17:47.35ID:7ILFK1Lh351ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:19:35.37ID:7ILFK1Lh352ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:26:53.62ID:AaPqIqOH 読んでないけどishibashiが間違ってることだけは分かる
間違いをごり押しするためにレス数アホみたいに増えるからな
真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち
相手にするだけ人生の無駄。分かった時点で即NG
コテハンに戻せよ。いちいちNGにするの面倒だろ?
間違いをごり押しするためにレス数アホみたいに増えるからな
真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち
相手にするだけ人生の無駄。分かった時点で即NG
コテハンに戻せよ。いちいちNGにするの面倒だろ?
353ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:27:20.28ID:jwrENVMk 言葉足らずじゃないよ
応急修理でRD外してチェーンを切り詰めた場合の話ししてたんだから
流れの読めないバカはishibashiですって宣言してどうするw
応急修理でRD外してチェーンを切り詰めた場合の話ししてたんだから
流れの読めないバカはishibashiですって宣言してどうするw
354ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:36:39.18ID:7ILFK1Lh >>353
ふーんそうなんだ
なら、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」
ではなく、「ディレイラーありで歯飛びしないなら、ディレイラーなしでも歯飛びしない」と書くんじゃない?
それと、チェーンだらだらとは1コマ分より小さくできる保証あるの?
「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」
チェーンテンショナー“だけ”が原因ではなく、チェーンたるみが1コマ越えたときも歯飛びの可能性あるんでしょ(お前の理論では)?
そうは読めないけどなあ
どう読んでも、
(チェーン・スプロケットが同じ条件で)
チェーンだらだらは歯飛びする・ディレイラーありは歯飛びしない、と書いてあるが
ふーんそうなんだ
なら、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」
ではなく、「ディレイラーありで歯飛びしないなら、ディレイラーなしでも歯飛びしない」と書くんじゃない?
それと、チェーンだらだらとは1コマ分より小さくできる保証あるの?
「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」
チェーンテンショナー“だけ”が原因ではなく、チェーンたるみが1コマ越えたときも歯飛びの可能性あるんでしょ(お前の理論では)?
そうは読めないけどなあ
どう読んでも、
(チェーン・スプロケットが同じ条件で)
チェーンだらだらは歯飛びする・ディレイラーありは歯飛びしない、と書いてあるが
355ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:43:05.78ID:7ILFK1Lh >>353
>応急修理でRD外してチェーンを切り詰めた場合の話ししてたんだから
これまでのお前の説明は、歯飛びする条件は、
*スプロケットが消耗している
*ディレイラーあり、もしくは B-2チェーンに1コマ分の遊びがある
ふたつ必要という話だったよな
なら
2番目の条件である、
チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
ふたつのうち一つは歯飛びする・もうひとつは歯飛びしない、
そう書くのはおかしい
いかなる文脈であれ、ね
>応急修理でRD外してチェーンを切り詰めた場合の話ししてたんだから
これまでのお前の説明は、歯飛びする条件は、
*スプロケットが消耗している
*ディレイラーあり、もしくは B-2チェーンに1コマ分の遊びがある
ふたつ必要という話だったよな
なら
2番目の条件である、
チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
ふたつのうち一つは歯飛びする・もうひとつは歯飛びしない、
そう書くのはおかしい
いかなる文脈であれ、ね
356ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:46:19.44ID:7ILFK1Lh お前は
ディレイラーあり
チェーンに1コマ分の遊びがある
これは同じ作用をもたらすと考えてんだろ?
おれは違うとわかっている
そこが、ディレイラーありで歯飛びしなかったのが、ディレイラー外した途端に歯飛びした、この事象を説明する鍵
なお、
>ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないし
これで歯飛びするのは普通なんだろ?
なら、その説明も頼むわ
ディレイラーあり
チェーンに1コマ分の遊びがある
これは同じ作用をもたらすと考えてんだろ?
おれは違うとわかっている
そこが、ディレイラーありで歯飛びしなかったのが、ディレイラー外した途端に歯飛びした、この事象を説明する鍵
なお、
>ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないし
これで歯飛びするのは普通なんだろ?
なら、その説明も頼むわ
357ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 16:49:40.61ID:7ILFK1Lh >>352
>真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち
自説に自信あるから、ギブアップを待てるんですわ
あきらかな間違いを書いてしまっているもん
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
あとから、「チェーン1コマ遊びがあれば歯飛びする」って
まさか同一人物と思わなかった
>真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち
自説に自信あるから、ギブアップを待てるんですわ
あきらかな間違いを書いてしまっているもん
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
あとから、「チェーン1コマ遊びがあれば歯飛びする」って
まさか同一人物と思わなかった
358ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:04:14.88ID:jwrENVMk クイックシャフトをナット止めにって言ってたのもishibashi?
基地っぷりがよく似てる
基地っぷりがよく似てる
359ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:11:02.30ID:7ILFK1Lh 発端はこれ
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
あれれ?
歯飛びはチェーンの遊びが原因(のひとつ)で、チェーンテンショナーはそれを取り除くもんだろ
おかしい
>少なくとも1コマ分の遊びが必要
なんだ、
チェーンだらだらってのは、ディレイラーによってピンと張った状態じゃないことを意味するの(=ちょっとばかしの遊びがある状態)か
ならとりあえずこの部分に矛盾はない
納得
>ツーリング中のトラブル対処の話だから言葉足らずではない
あれれ?
じゃあ、229のチェーンだらだらとは、どの程度の遊びなんだ?
こういう話の筋ですわ
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
あれれ?
歯飛びはチェーンの遊びが原因(のひとつ)で、チェーンテンショナーはそれを取り除くもんだろ
おかしい
>少なくとも1コマ分の遊びが必要
なんだ、
チェーンだらだらってのは、ディレイラーによってピンと張った状態じゃないことを意味するの(=ちょっとばかしの遊びがある状態)か
ならとりあえずこの部分に矛盾はない
納得
>ツーリング中のトラブル対処の話だから言葉足らずではない
あれれ?
じゃあ、229のチェーンだらだらとは、どの程度の遊びなんだ?
こういう話の筋ですわ
360ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:12:27.44ID:7ILFK1Lh361ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:17:47.03ID:ko+WxEp1 温泉で湯冷めした割に元気だなじいさん
362ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:20:57.21ID:jwrENVMk >>359
話の筋が間違ってる
話の筋が間違ってる
363ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:21:51.25ID:7ILFK1Lh 温泉だの湯冷めだのわけわからんが、
俺は楽しいよ
相手のギブアップ目前だから
俺は楽しいよ
相手のギブアップ目前だから
364ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:22:32.08ID:jwrENVMk >>360
だからお前みたいな馬鹿のことは分かんねえってw
だからお前みたいな馬鹿のことは分かんねえってw
365ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:24:03.09ID:ko+WxEp1 名前欄消してる時点でお前がギブアップしてんだろw
366ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:32:35.74ID:7ILFK1Lh これは俺の推測だが
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
こう書いてしまった理由は、
チェーンだらだらで歯飛びした経験がない(それやったときはスプロケットの状態がよかった)
ディレイラーありで歯飛び経験あり(スプロケットが消耗していた)
だから、単純にふたつを同列に書いてしまったんだろ
246
>歯飛びの経験ないんでしょ
>歯飛びについて語るのは無理だとおもうよ
これはディレイラーありの歯飛びの話だよねえ
ここで、「ディレイラーは歯飛びを誘発する」と印象つけられてしまったんだわ
以上は拝察だよん、念のため
>>364
>だからお前みたいな馬鹿のことは分かんねえってw
なら、「これはお前だろう」なんて書かないほうがいい
>>359でギブアップよろしいか?
>>365
相手も名無しさんだが
そしてお前も
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
こう書いてしまった理由は、
チェーンだらだらで歯飛びした経験がない(それやったときはスプロケットの状態がよかった)
ディレイラーありで歯飛び経験あり(スプロケットが消耗していた)
だから、単純にふたつを同列に書いてしまったんだろ
246
>歯飛びの経験ないんでしょ
>歯飛びについて語るのは無理だとおもうよ
これはディレイラーありの歯飛びの話だよねえ
ここで、「ディレイラーは歯飛びを誘発する」と印象つけられてしまったんだわ
以上は拝察だよん、念のため
>>364
>だからお前みたいな馬鹿のことは分かんねえってw
なら、「これはお前だろう」なんて書かないほうがいい
>>359でギブアップよろしいか?
>>365
相手も名無しさんだが
そしてお前も
367ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:36:38.31ID:jwrENVMk368ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:38:25.97ID:7ILFK1Lh では改めて問う
229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
この場合の“チェーンだらだら”とは、1コマ分未満か以上か?
229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
この場合の“チェーンだらだら”とは、1コマ分未満か以上か?
369ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:38:39.33ID:du1s8iSB サーリースレで相手にしてもらえないからねしょうがないね
370ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 17:47:05.21ID:jwrENVMk >>368
構造的に2コマ未満でしょその確認になんの意味が
構造的に2コマ未満でしょその確認になんの意味が
371ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:17:29.62ID:7ILFK1Lh なお、ディレイラーあるほうが歯飛びが少ない理由、俺の論はこちらに書いてある
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636546908/
この解釈が成り立つ一方で、以下の矛盾点が残る
>>370
なら、長大な説明は無意味であったかと
お前はあくまで、チェーンがピンと張られた状態と、ディレイラーありとを比べていた(具体的レス番号は自分で調べてくれ)
その条件では、ディレイラーありも無しも等しく(スプロケット消耗していれば)歯飛びするわけで、
「ディレイラーがなければ歯飛びするための遊びがないから、歯飛びはしない」なる説明は無意味
やっぱ、その場限りの対応をしているから、こんな無駄な説明が必要になるのだろう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636546908/
この解釈が成り立つ一方で、以下の矛盾点が残る
>>370
なら、長大な説明は無意味であったかと
お前はあくまで、チェーンがピンと張られた状態と、ディレイラーありとを比べていた(具体的レス番号は自分で調べてくれ)
その条件では、ディレイラーありも無しも等しく(スプロケット消耗していれば)歯飛びするわけで、
「ディレイラーがなければ歯飛びするための遊びがないから、歯飛びはしない」なる説明は無意味
やっぱ、その場限りの対応をしているから、こんな無駄な説明が必要になるのだろう
372ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:18:05.59ID:7ILFK1Lh >>367
俺はお前をよく理解しているよ
これまで嫌というほど見てきたタイプだ
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これを書いてしまったから、
まずは、チェーンテンショナーがないと歯飛びが発生しないと説明
まあ、これは正論のまま終わった
そこに、「チェーン1コマ分の遊びがあれば歯飛びが発生する」がくっついちゃったんだな
ツーリング中の出来事だから、「それまでに消耗による歯飛びがないのが前提となる」
言い換えれば、
「チェーンテンショナーがあっても歯飛びしなかったなら、歯飛びの必要条件である消耗はなかったとわかる」となるんだな
俺はお前をよく理解しているよ
これまで嫌というほど見てきたタイプだ
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これを書いてしまったから、
まずは、チェーンテンショナーがないと歯飛びが発生しないと説明
まあ、これは正論のまま終わった
そこに、「チェーン1コマ分の遊びがあれば歯飛びが発生する」がくっついちゃったんだな
ツーリング中の出来事だから、「それまでに消耗による歯飛びがないのが前提となる」
言い換えれば、
「チェーンテンショナーがあっても歯飛びしなかったなら、歯飛びの必要条件である消耗はなかったとわかる」となるんだな
373ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:18:21.80ID:7ILFK1Lh となると、
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは非常に誤解を招く言葉であったとなる
「チェーンテンショナーがあるのとチェーンだらだらは同条件だから、この場合歯飛びは起きない」と書くべきね
「チェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブル」と書けば、他の条件無関係に「ディレイラーなしには歯飛びはない」の意味だ
チェーンテンショナー機構はチェーンだらだらより強い要因である、とのメッセージ
229に書いてあることと、あと付け説明があきらかに違う
それを「言葉足らずだったんだね」と助け船だしたのに、“違う”と反論
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは非常に誤解を招く言葉であったとなる
「チェーンテンショナーがあるのとチェーンだらだらは同条件だから、この場合歯飛びは起きない」と書くべきね
「チェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブル」と書けば、他の条件無関係に「ディレイラーなしには歯飛びはない」の意味だ
チェーンテンショナー機構はチェーンだらだらより強い要因である、とのメッセージ
229に書いてあることと、あと付け説明があきらかに違う
それを「言葉足らずだったんだね」と助け船だしたのに、“違う”と反論
374ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:18:39.65ID:7ILFK1Lh となると、
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは非常に誤解を招く言葉であったとなる
「チェーンテンショナーがあるのとチェーンだらだらは同条件だから、この場合歯飛びは起きない」と書くべきね
「チェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブル」と書けば、他の条件無関係に「ディレイラーなしには歯飛びはない」の意味だ
チェーンテンショナー機構はチェーンだらだらより強い要因である、とのメッセージ
229に書いてあることと、あと付け説明があきらかに違う
それを「言葉足らずだったんだね」と助け船だしたのに、“違う”と反論
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは非常に誤解を招く言葉であったとなる
「チェーンテンショナーがあるのとチェーンだらだらは同条件だから、この場合歯飛びは起きない」と書くべきね
「チェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブル」と書けば、他の条件無関係に「ディレイラーなしには歯飛びはない」の意味だ
チェーンテンショナー機構はチェーンだらだらより強い要因である、とのメッセージ
229に書いてあることと、あと付け説明があきらかに違う
それを「言葉足らずだったんだね」と助け船だしたのに、“違う”と反論
375ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:19:07.44ID:7ILFK1Lh 書き込み順番まちがえた
371を飛ばしてくれるとよろしい
371を飛ばしてくれるとよろしい
376ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:21:20.44ID:7ILFK1Lh なお、ディレイラーあるほうが歯飛びが少ない理由、俺の論はこちらに書いてある
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636546908/
この解釈が成り立つ一方で、以下の矛盾点が残る
>>370
なら、長大な説明は無意味であったかと
お前はあくまで、チェーンがピンと張られた状態と、ディレイラーありとを比べていた(具体的レス番号は自分で調べてくれ)
その条件では、ディレイラーありも無しも等しく(スプロケット消耗していれば)歯飛びするわけで、
「ディレイラーがなければ歯飛びするための遊びがないから、歯飛びはしない」なる説明は無意味
やっぱ、その場限りの対応をしているから、こんな無駄な説明が必要になるのだろう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636546908/
この解釈が成り立つ一方で、以下の矛盾点が残る
>>370
なら、長大な説明は無意味であったかと
お前はあくまで、チェーンがピンと張られた状態と、ディレイラーありとを比べていた(具体的レス番号は自分で調べてくれ)
その条件では、ディレイラーありも無しも等しく(スプロケット消耗していれば)歯飛びするわけで、
「ディレイラーがなければ歯飛びするための遊びがないから、歯飛びはしない」なる説明は無意味
やっぱ、その場限りの対応をしているから、こんな無駄な説明が必要になるのだろう
377ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:22:39.03ID:3GNvPeYn378ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:25:25.62ID:7ILFK1Lh やっぱ、あたまがぼーっとしてるわ
「おかしいな」と感じてはいるが、具体的な箇所を指摘するのに時間がかかる
「ディレイラーがなければ歯飛びしない」を一生懸命説明したわりに、
229のチェーンダラダラは2コマ分とな
結局、229は
「ディレイラーありで歯飛びしなかったんだから、チェーンだらだらでも大丈夫」と正しく表記すればよかったんだろ
まあ、
俺はディレイラーありのほうが歯飛びしにくいのを体験的に知っているから、受け入れられんかったけどな
「おかしいな」と感じてはいるが、具体的な箇所を指摘するのに時間がかかる
「ディレイラーがなければ歯飛びしない」を一生懸命説明したわりに、
229のチェーンダラダラは2コマ分とな
結局、229は
「ディレイラーありで歯飛びしなかったんだから、チェーンだらだらでも大丈夫」と正しく表記すればよかったんだろ
まあ、
俺はディレイラーありのほうが歯飛びしにくいのを体験的に知っているから、受け入れられんかったけどな
379ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:26:18.26ID:3GNvPeYn 粘着かこのキモイの。
てめーの頭がな、飛んでんだよ!
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
てめーの頭がな、飛んでんだよ!
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
380ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:27:58.51ID:c7I89Dml お前が阿呆な誤解してるだけ
というかわざとやってる性格悪い馬鹿野郎だと思いたいが
まさか本当に理解できない知能が低い馬鹿なのか?
というかわざとやってる性格悪い馬鹿野郎だと思いたいが
まさか本当に理解できない知能が低い馬鹿なのか?
381ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:33:48.88ID:7ILFK1Lh 一種の職業病だよ
学生時代からどちらの論が正しいか、ずっとやり合ってきたもん
ID:jwrENVMkみたいなのも、そこそこ見かけた
ディレイラーありのほうが歯飛びしにくくなることくらい、チェーンの動きと作用する力を想像すればわかりそうなもんだけどね
学生時代からどちらの論が正しいか、ずっとやり合ってきたもん
ID:jwrENVMkみたいなのも、そこそこ見かけた
ディレイラーありのほうが歯飛びしにくくなることくらい、チェーンの動きと作用する力を想像すればわかりそうなもんだけどね
382ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:37:05.18ID:7ILFK1Lh >>380
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これをどうやって誤解しろっていうんだ?
どう読んでも、「ディレイラーありのほうが歯飛びしやすい」
「ディレイラーありで歯飛びする状態でも、ディレイラーとりはらったら歯飛びしない」って解釈だろ
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これをどうやって誤解しろっていうんだ?
どう読んでも、「ディレイラーありのほうが歯飛びしやすい」
「ディレイラーありで歯飛びする状態でも、ディレイラーとりはらったら歯飛びしない」って解釈だろ
383ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:39:24.65ID:c7I89Dml >>382
何度同じこと言ってもその解釈が馬鹿
何度同じこと言ってもその解釈が馬鹿
384ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:43:54.70ID:AaPqIqOH レス番すげえ飛んでるw
NGワードの嵐の模様w
NGワードの嵐の模様w
385ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:44:25.67ID:7ILFK1Lh >歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
この時点での比較対象は、後から出てくるとおり、産業機械などのチェーンをピンと張った状態なんだなあ
前の行はそうじゃないのに
やっぱ、こいつの頭はわけわからん
今まで見たヤツは、間違いはあったが自分の中では一貫していた
こいつは途中でスタンスが変わる
しかも、同じレスの中で
この時点での比較対象は、後から出てくるとおり、産業機械などのチェーンをピンと張った状態なんだなあ
前の行はそうじゃないのに
やっぱ、こいつの頭はわけわからん
今まで見たヤツは、間違いはあったが自分の中では一貫していた
こいつは途中でスタンスが変わる
しかも、同じレスの中で
386ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:45:54.99ID:7ILFK1Lh387ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:50:42.86ID:c7I89Dml 移動して拾ってるWi-Fiが変わっただけだよ
どんな言葉でも馬鹿はishibashi
どんな言葉でも馬鹿はishibashi
388ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:54:22.04ID:7ILFK1Lh 俺は書くべきことは書いて気が済んだから、あとはどうぞご自由に
(ディレイラーありで歯飛びする整備不良車は対象外とする)
ディレイラー故障の応急処置ではチェーンだらだらになるのが普通
その場合、歯飛びが発生することも発生しないこともある
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
このように書いてた人の意見は、理論的に間違い(自ら証明した)
もしくは、日本語がおかしいことに気づいていない
(ディレイラーありで歯飛びする整備不良車は対象外とする)
ディレイラー故障の応急処置ではチェーンだらだらになるのが普通
その場合、歯飛びが発生することも発生しないこともある
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
このように書いてた人の意見は、理論的に間違い(自ら証明した)
もしくは、日本語がおかしいことに気づいていない
389ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 18:59:20.76ID:7ILFK1Lh >チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
二行目を説明する中で、「チェーン遊び1コマ分あれば歯飛びする」と書いてしまった
俺は「〜があって初めて起こる」ではなく、「〜があるのとないのは同じ」と直すべき、直せば正しい論になる、と指摘したが、書き間違いではないと反論
どうしようもないね
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
二行目を説明する中で、「チェーン遊び1コマ分あれば歯飛びする」と書いてしまった
俺は「〜があって初めて起こる」ではなく、「〜があるのとないのは同じ」と直すべき、直せば正しい論になる、と指摘したが、書き間違いではないと反論
どうしようもないね
390ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:09:48.70ID:7ILFK1Lh 別スレに書いておいた
「ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由」 理解できたかな?
歯飛びの原因を早い段階で摘んでおけば歯飛びしない
それには、チェーンに遊びがある状態より、バネ力で張力かけたほうがいい
かといってチェーンをピンピンに張ると抵抗が大きくなる
チェーンテンショナーが最適
「ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由」 理解できたかな?
歯飛びの原因を早い段階で摘んでおけば歯飛びしない
それには、チェーンに遊びがある状態より、バネ力で張力かけたほうがいい
かといってチェーンをピンピンに張ると抵抗が大きくなる
チェーンテンショナーが最適
391ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:14:02.50ID:7ILFK1Lh 387
>どんな言葉でも馬鹿はishibashi
意味がわからんかったわ
386
じゃあ、違う言葉で言い換えてください = その解釈が間違いと言うなら、間違われないだろうって言葉で言い換えてください
>どんな言葉でも馬鹿はishibashi
意味がわからんかったわ
386
じゃあ、違う言葉で言い換えてください = その解釈が間違いと言うなら、間違われないだろうって言葉で言い換えてください
392ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:19:34.12ID:c7I89Dml >>391
馬鹿のためにそこまでサービスする気はないですw
馬鹿のためにそこまでサービスする気はないですw
393ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:36:31.33ID:7ILFK1Lh394ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:38:07.62ID:7ILFK1Lh >>352
わかった?
ギブアップ目前だったのが
「>229の評価を早くしろ」と要求して、なかなか応答なかったろ
自分でもわかっているのさ
まずいこと書いちゃったって
でも、こういうヤツは取り消すことができない
わかった?
ギブアップ目前だったのが
「>229の評価を早くしろ」と要求して、なかなか応答なかったろ
自分でもわかっているのさ
まずいこと書いちゃったって
でも、こういうヤツは取り消すことができない
395ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:40:55.13ID:KAmEN6KK 自分の自転車で試す価値はあるな
コネクトピン勿体ないけど
コネクトピン勿体ないけど
396ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:42:02.81ID:wZ1y50au シングルギアで1000キロ走ったとかww
いざというときのためにチェーン切り詰めて
シングルギアで走る練習をしとけと
いざというときのためにチェーン切り詰めて
シングルギアで走る練習をしとけと
397ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:44:52.30ID:7ILFK1Lh シングルギアなんて、何のためにやるのが理解できん
街乗りはファッションだろうけど、MTBやシクロクロスまである
街乗りはファッションだろうけど、MTBやシクロクロスまである
398ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:45:47.86ID:7ILFK1Lh / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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399ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 19:53:35.32ID:c7I89Dml 昔ショップまでチェーン切らずにそのままシングル掛けして走ってきた奴いたよ
サンツアーのGTにはヒョイヒョイとプーリーケージからチェーン外せるモデル多かったからね
俺も今日昼間に古い自転車で試してみたけど地面にチェーンが接触もせずに走れるんだこれが
歯飛びしなかったけどさすがにちょっとチェーン脱落とか心配なんでチェーン切り持ってたら切り詰めたほうがいいね
ペダルを止めるとフリーの回転抵抗で上チェーンが弛んで暴れるのでFDあってもチェーンが外れそう
サンツアーのGTにはヒョイヒョイとプーリーケージからチェーン外せるモデル多かったからね
俺も今日昼間に古い自転車で試してみたけど地面にチェーンが接触もせずに走れるんだこれが
歯飛びしなかったけどさすがにちょっとチェーン脱落とか心配なんでチェーン切り持ってたら切り詰めたほうがいいね
ペダルを止めるとフリーの回転抵抗で上チェーンが弛んで暴れるのでFDあってもチェーンが外れそう
400ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 21:35:38.39ID:c7I89Dml 僕ちゃん(馬鹿)が誤解しないように書き直せ
断る
誤解じゃなかったんだな
どんな理屈やw
断る
誤解じゃなかったんだな
どんな理屈やw
401ツール・ド・名無しさん
2021/12/16(木) 21:41:27.46ID:WZnuKbf3 ヒント
自演雑談
自演雑談
402ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 18:34:33.53ID:etp7I/1S >>352
>真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち
自説に自信あるから、ギブアップを待てるんですわ
あきらかな間違いを書いてしまっているもん
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
こんな珍説初めてだわ
もめてるところに、「専門家の俺が解説してやろう」と現れ「チェーン1コマ遊びがあれば(ディレイラーなくても)歯飛びする」と
まさか同一人物と思わなかった
229の判定を求めて、なかなか応じなかったし
コイツは、自分の頭の中ですら、状況が整理できていない
>真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち
自説に自信あるから、ギブアップを待てるんですわ
あきらかな間違いを書いてしまっているもん
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
こんな珍説初めてだわ
もめてるところに、「専門家の俺が解説してやろう」と現れ「チェーン1コマ遊びがあれば(ディレイラーなくても)歯飛びする」と
まさか同一人物と思わなかった
229の判定を求めて、なかなか応じなかったし
コイツは、自分の頭の中ですら、状況が整理できていない
403ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 18:54:24.48ID:etp7I/1S404ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 19:02:01.17ID:3/UHL9bp くすくす
他人から教えられたばかりの歯飛びのプロセスを改変して
そんなの俺は知ってたもっと簡単に説明できるってブチ上げたけど間違ってるし
歯が摩耗してチェーンが前に移動するから後の歯に引っかかるって後の歯は摩耗しないのかよw
他人から教えられたばかりの歯飛びのプロセスを改変して
そんなの俺は知ってたもっと簡単に説明できるってブチ上げたけど間違ってるし
歯が摩耗してチェーンが前に移動するから後の歯に引っかかるって後の歯は摩耗しないのかよw
405ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 19:22:56.54ID:4bajjAoU 勝利宣言は完全敗北パターンだろうが
2ちゃんは初めてかバカ橋w
2ちゃんは初めてかバカ橋w
406ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 19:41:32.66ID:etp7I/1S >>404
そのことについては、専門家さんから間違っているとの指摘を受けていませんけどねえ
仮に間違っていたとしても、その後の流れで問題になっていませんし
(ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由としては、結構重要になりますけど)
>歯が摩耗してチェーンが前に移動するから後の歯に引っかかるって後の歯は摩耗しないのかよw
それは専門家さんに聴いたらよろしいかと
俺と専門家さんは、多分同じ解釈でしょうけど
>そんなの俺は知ってた
こう書いたっけ?書いたかもしれんけど
>>405
いいでしょ
事実なんだから
280みたいなチェーンに全然無関係の歯車の話まで解説する人が、「そんな説明やってられません」だから
そのことについては、専門家さんから間違っているとの指摘を受けていませんけどねえ
仮に間違っていたとしても、その後の流れで問題になっていませんし
(ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由としては、結構重要になりますけど)
>歯が摩耗してチェーンが前に移動するから後の歯に引っかかるって後の歯は摩耗しないのかよw
それは専門家さんに聴いたらよろしいかと
俺と専門家さんは、多分同じ解釈でしょうけど
>そんなの俺は知ってた
こう書いたっけ?書いたかもしれんけど
>>405
いいでしょ
事実なんだから
280みたいなチェーンに全然無関係の歯車の話まで解説する人が、「そんな説明やってられません」だから
407ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 19:43:57.27ID:etp7I/1S 404はどっちなんだろうねえ?
野次馬か専門家さんか?
専門家さんなら、この人は技術者の資質に問題ありだわ
まあ、人の話をウソと決めつけるあたりからしておかしいし、
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
この文章力からして、報告書が正確に書ける人ではないな
野次馬か専門家さんか?
専門家さんなら、この人は技術者の資質に問題ありだわ
まあ、人の話をウソと決めつけるあたりからしておかしいし、
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
この文章力からして、報告書が正確に書ける人ではないな
408ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 19:58:22.19ID:mRH42BQq 自論を数十レスもしてるバカ橋の報告書稟議書は絶対纏まってないから読まされるやつぁ罰ゲーム確定だぬ
409ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 20:14:39.81ID:/Ocgsz66 >>406
280からの圧力角の話は歯飛びの原因であるチェーンの浮き上がりを説明するのに重要な話
いきなりからギャーギャー突っ込んで来てたけど不思議な事に内容へのツッコミはゼロ
何が分からないのか分からないぐらい理解できなかったんだろうね
そもそも歯飛びってのは強くペダルを踏み込んだときに起こるもので軽く踏んでも前にはズレるからその点を説明できない
歯飛びするまでスプケットを摩耗させた事がないishibashiにはそれがわからない
つまり経験値が低いから常に空想でものを言ってる
更に頭が悪いので論理的思考能力が乏しい
だからスプロケットの歯が摩耗してるのにその後の歯も摩耗してる事に気づかないおかしなロジックを持ってしまう
ある意味完璧な馬鹿それがishibashi
280からの圧力角の話は歯飛びの原因であるチェーンの浮き上がりを説明するのに重要な話
いきなりからギャーギャー突っ込んで来てたけど不思議な事に内容へのツッコミはゼロ
何が分からないのか分からないぐらい理解できなかったんだろうね
そもそも歯飛びってのは強くペダルを踏み込んだときに起こるもので軽く踏んでも前にはズレるからその点を説明できない
歯飛びするまでスプケットを摩耗させた事がないishibashiにはそれがわからない
つまり経験値が低いから常に空想でものを言ってる
更に頭が悪いので論理的思考能力が乏しい
だからスプロケットの歯が摩耗してるのにその後の歯も摩耗してる事に気づかないおかしなロジックを持ってしまう
ある意味完璧な馬鹿それがishibashi
410ツール・ド・名無しさん
2021/12/17(金) 21:46:13.42ID:z7l4+Vwp ishibashiが連投する時は決まって議論に負けてる実感がある時
劣勢を物量で押し切ろうとするんだな
劣勢を物量で押し切ろうとするんだな
411ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 15:29:31.18ID:ueBkRS2F >>404
まあ、それは俺の間違いだな。
摩耗するのがチェーンが収まる場所(谷間)限定と考えてしまった。
ここが摩耗するなら、当然、その前側斜面も摩耗する。つまり矛盾がある。
その考慮がなかった。
(途中で気づいたが、話題が移ったんで書かなかった)
まあ、それは俺の間違いだな。
摩耗するのがチェーンが収まる場所(谷間)限定と考えてしまった。
ここが摩耗するなら、当然、その前側斜面も摩耗する。つまり矛盾がある。
その考慮がなかった。
(途中で気づいたが、話題が移ったんで書かなかった)
412ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 15:30:28.35ID:ueBkRS2F 229
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
まあ、これは間違いだわな。
チェーンテンショナー機構なくても歯飛びは発生するんだから。
これ書いた理由は、産業機械はバネ機構でチェーンのたるみを取るか、軸位置調整などでたるみを取るかが、大半。これにより、「バネ機構しか歯飛びは生じない」と書いてしまった。こんなとこだろ。
(実際は、巻取り式もあるが)
で、お得意の「歯飛びが発生するメカニズム」の解説をしたら、チェーンたるみがあれば(テンショナーなくても)歯飛び発生する、と出てしまった。
これにより、俺が「229の判定を頼む」と書いてもなかなか返答がなかった。
その後、「ツーリング中のトラブルだから、ディレイラーありで歯飛びする状況は除外されるだろ」で逃げ切ろうとした。
俺が「それなら229は言葉足らずだったな」と助け船出したのに、「言葉足らずではない」と反論。
じゃあどうなるんだろうな?????状態。
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これ、普通に読めば、「チェーンテンショナーありで歯飛びする条件でも、ディレイラー外してチェーンだらだらにしたら歯飛びしない」の意味だろ(信じられん内容だが)。
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
まあ、これは間違いだわな。
チェーンテンショナー機構なくても歯飛びは発生するんだから。
これ書いた理由は、産業機械はバネ機構でチェーンのたるみを取るか、軸位置調整などでたるみを取るかが、大半。これにより、「バネ機構しか歯飛びは生じない」と書いてしまった。こんなとこだろ。
(実際は、巻取り式もあるが)
で、お得意の「歯飛びが発生するメカニズム」の解説をしたら、チェーンたるみがあれば(テンショナーなくても)歯飛び発生する、と出てしまった。
これにより、俺が「229の判定を頼む」と書いてもなかなか返答がなかった。
その後、「ツーリング中のトラブルだから、ディレイラーありで歯飛びする状況は除外されるだろ」で逃げ切ろうとした。
俺が「それなら229は言葉足らずだったな」と助け船出したのに、「言葉足らずではない」と反論。
じゃあどうなるんだろうな?????状態。
>チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
>歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これ、普通に読めば、「チェーンテンショナーありで歯飛びする条件でも、ディレイラー外してチェーンだらだらにしたら歯飛びしない」の意味だろ(信じられん内容だが)。
413ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 15:31:37.29ID:ueBkRS2F もう一つは、俺の経験:ディレイラーありで歯飛びしないのに、ディレイラー外したら歯飛びした
これについて、一向に説明がない。
「状況がわからん」 「ishibashiはとんでもないことやるだろうし」 「トップギアに入れたとか無茶やったかも知れん」などなど。
状況(段数・歯数・銘柄)は書いたし、「トップギアなら(消耗少なくても)歯飛びする理由をかけ」には返答なし。
要は、“専門家さん”の頭の中には、この現象を説明する理論がないんだわ。
で、俺は、「科学理論とは現実に起きていることの一部を人間が説明しているに過ぎない。理論と現実が違えば、間違っているのは理論なのだよ」と書いたら、、、、、
嘘判定。
勤めてた会社にコネあるなら、ハイスピードカメラとか使って解析してもらったらいい。
俺は現在、椿本とかDIDとか全然縁がない。
俺の推論はこちらに書いておいた。(未完成状態)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
>>263
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
質問:
最大圧力角 35−120/N
最小圧力角 17−64/N
とある。これがゼロになることあるの?
これについて、一向に説明がない。
「状況がわからん」 「ishibashiはとんでもないことやるだろうし」 「トップギアに入れたとか無茶やったかも知れん」などなど。
状況(段数・歯数・銘柄)は書いたし、「トップギアなら(消耗少なくても)歯飛びする理由をかけ」には返答なし。
要は、“専門家さん”の頭の中には、この現象を説明する理論がないんだわ。
で、俺は、「科学理論とは現実に起きていることの一部を人間が説明しているに過ぎない。理論と現実が違えば、間違っているのは理論なのだよ」と書いたら、、、、、
嘘判定。
勤めてた会社にコネあるなら、ハイスピードカメラとか使って解析してもらったらいい。
俺は現在、椿本とかDIDとか全然縁がない。
俺の推論はこちらに書いておいた。(未完成状態)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
>>263
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
質問:
最大圧力角 35−120/N
最小圧力角 17−64/N
とある。これがゼロになることあるの?
414ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 15:36:40.27ID:ueBkRS2F 「ディレイラーありで歯飛びしないのに、ディレイラー外したら歯飛びした」
こうなった理由は、俺も完全にわかっていない。
歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいた人が、理由を解明してくれることを望んでいる。
こうなった理由は、俺も完全にわかっていない。
歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいた人が、理由を解明してくれることを望んでいる。
415ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 17:18:25.25ID:Ymv6Pdzd >>413
それどっから持ってきた数字?
それどっから持ってきた数字?
416ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 18:45:16.33ID:wkEnjnLu リンク先がどう見て荒らしスレで削除申請出したら受理されるレベル
そしてやっぱりAA貼り続けてた馬鹿橋も荒らしの一味
はっきり分かんだね
そしてやっぱりAA貼り続けてた馬鹿橋も荒らしの一味
はっきり分かんだね
417ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 19:49:57.67ID:ueBkRS2F やっぱ、リンクものは苦手だわ。連続体とかラーメン構造ばかりやってきた
>>415
https://www.did-coltd.com/pdf/111-115.pdf
なるほどねえ、
円周上にあるリンクは斜面垂直方向に力受けるわけか
確かにそうだわ
それが、「ゼロ」の説明か
ようやくわかったわ
(この意味での圧力角って言葉が検索されないんだわ)
しかし、離脱するリンクはそうではない
それが>>413の圧力角だろ
とはいえ
ローラーは前後両方のプレートから力を受けるわけで、合力は軸中心向き(完全な中心方向ではない)なわけで、少し摩耗したくらいでは浮き上がりは発生しない
だから、「ゼロだから浮き上がらない」は正確ではないな
じゃあ、あとは
「ディレイラーありで歯飛びしないのに、ディレイラー外したら歯飛びした」この理由を解明してくれ。
「なんでも聞いてくれ」なんだろ?
>>415
https://www.did-coltd.com/pdf/111-115.pdf
なるほどねえ、
円周上にあるリンクは斜面垂直方向に力受けるわけか
確かにそうだわ
それが、「ゼロ」の説明か
ようやくわかったわ
(この意味での圧力角って言葉が検索されないんだわ)
しかし、離脱するリンクはそうではない
それが>>413の圧力角だろ
とはいえ
ローラーは前後両方のプレートから力を受けるわけで、合力は軸中心向き(完全な中心方向ではない)なわけで、少し摩耗したくらいでは浮き上がりは発生しない
だから、「ゼロだから浮き上がらない」は正確ではないな
じゃあ、あとは
「ディレイラーありで歯飛びしないのに、ディレイラー外したら歯飛びした」この理由を解明してくれ。
「なんでも聞いてくれ」なんだろ?
418ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 20:01:19.94ID:ueBkRS2F 一流の研究者技術者は、自分の知らない事象に出会ったら、興味を示し、自分のこれまでの知識どどこが違うのか熱心に知ろうとする
三流は、「そんなことあるはずない」と思考停止する
それだけの話よ
俺は、三流どころを数多く見てきた
これが、「ishibashiはアンタがどんな人間かわかっている」の意味
三流は、「そんなことあるはずない」と思考停止する
それだけの話よ
俺は、三流どころを数多く見てきた
これが、「ishibashiはアンタがどんな人間かわかっている」の意味
419ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 20:36:29.45ID:Bc0LRASB 余計なひと言を付け足すから荒れる
420ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 22:19:11.19ID:Ymv6Pdzd421ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 22:29:46.71ID:Y/qDN2/d ヒント
マッチポンプ
マッチポンプ
422ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 22:52:15.86ID:Ymv6Pdzd チェーンのローラーはスプロケットとは常に一点しか接触しないよ
強いテンションを受けてる時はスプロケットの前方の歯のピッチ円付近としか接触してない
摩耗はその点とそこからチェーンが離れていく方向にしか発生しない
ishibashiは馬鹿なんだから一度考えるというかググってチラ見した資料から珍説作る作業をやめてショップのジャンクヤードで摩耗したスプロケットを見てこい
どこが摩耗するのか一目でわかるよ馬鹿は馬鹿なりに実践を積む努力をしなさい
強いテンションを受けてる時はスプロケットの前方の歯のピッチ円付近としか接触してない
摩耗はその点とそこからチェーンが離れていく方向にしか発生しない
ishibashiは馬鹿なんだから一度考えるというかググってチラ見した資料から珍説作る作業をやめてショップのジャンクヤードで摩耗したスプロケットを見てこい
どこが摩耗するのか一目でわかるよ馬鹿は馬鹿なりに実践を積む努力をしなさい
423ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 23:06:02.52ID:uAkKUZiR まだやってんのか
424ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 23:28:52.41ID:zEKrWEeJ 三流のくだりが今までのバシの反論形式そのもので面白い
馬鹿はどいつもこいつも何故かブーメランだけは上手に扱えるなw
馬鹿はどいつもこいつも何故かブーメランだけは上手に扱えるなw
425ツール・ド・名無しさん
2021/12/19(日) 23:31:30.58ID:tAshWNuc 5ちゃんは馬鹿には厳しい場所だよ
隔離スレみたいなところで好きに出来てるからって調子の乗るとこういう目にあう
隔離スレみたいなところで好きに出来てるからって調子の乗るとこういう目にあう
426ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 12:15:19.44ID:OuP5Li2+ 久々に覗いてみたら怒涛の69レスとかなってて笑うw
しかもキャンプと全く関係ないことで
コイツどんだけ執念深いんだよw
しかもキャンプと全く関係ないことで
コイツどんだけ執念深いんだよw
427ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 12:30:41.99ID:OuP5Li2+ しかし5ちゃんのこんなスレですら頭の悪さと机上の空論で物言ってるだけの人間なのがモロバレになってしまうのは凄い
現実社会で満たされないからここまで偏執的になってマウント取ろうとするんだろうねイシバシ氏は
悪いけど面白いわw
現実社会で満たされないからここまで偏執的になってマウント取ろうとするんだろうねイシバシ氏は
悪いけど面白いわw
428ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 18:33:40.68ID:zZZdmySj /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>422
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| その間違いは認めただろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 一方で、お前は俺の指摘に応答していないだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ だろ?
ishibashi馬鹿すぎるw
>ishibashiは馬鹿なんだから一度考えるというか〜
>馬鹿は馬鹿なりに実践を積む努力をしなさい
技術者なら、そんな罵詈雑言じゃなく知識と理論で勝負しましょうや。
「お前はここが間違い。正しくはこうだ」とね。
俺はそうやってきた。だからレス数が多いのはしかたない。(この分野の頭が十分に回っていないのもあるが)
ギャラリーが>>424-427みたいなド素人でよかったな。ハッタリが通用する。
でも、技術者の良心があれば、嘘書くのは恥だよねえ。
>>263
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
質問:ishibashiの解釈を書いておいたから、判定頼むわ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
途中、右往左往しているから以下だけでいいよ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/327
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/330
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>422
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| その間違いは認めただろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 一方で、お前は俺の指摘に応答していないだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ だろ?
ishibashi馬鹿すぎるw
>ishibashiは馬鹿なんだから一度考えるというか〜
>馬鹿は馬鹿なりに実践を積む努力をしなさい
技術者なら、そんな罵詈雑言じゃなく知識と理論で勝負しましょうや。
「お前はここが間違い。正しくはこうだ」とね。
俺はそうやってきた。だからレス数が多いのはしかたない。(この分野の頭が十分に回っていないのもあるが)
ギャラリーが>>424-427みたいなド素人でよかったな。ハッタリが通用する。
でも、技術者の良心があれば、嘘書くのは恥だよねえ。
>>263
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
質問:ishibashiの解釈を書いておいたから、判定頼むわ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
途中、右往左往しているから以下だけでいいよ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/327
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/330
429ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 18:35:02.71ID:zZZdmySj >>424-425
業界の実態を知らないようだから教えてあげる。
モノづくりをしている人って、実際はわけわからずに作り、製品に不具合なければそれでいい、って感じが多い。
理屈わからんでも、何万個も動かして問題ないんだから、それが正解だろ、って。
難しいものは賢い人が作るが、それなりにわけわからず作っている部分は残っているんですわ。
それと、技術職は高校物理くらいわかっているだろう、ってのが大間違い。(解き方覚えて合格点取ったレベルじゃ、理解しているとは言わんぞ)
チェーン・歯車なんて底辺に近い業界だし主力製品は何十年も変化していない。メーカーに要素技術はあるが、従業員はルーティンを流しているだけの人が多い。
原理が理解できなくても、知識があれば仕事は出来るんですわ。
特にこの年代は、工業高校や高専出が技術者として入り、淘汰されずに生き残れた。
中には偉い人もいるだろうけど、旧帝大のマスターなんて稀。ishibashiからしたらどうってことない人たちよ。
>>426-427
執念と言うより習慣ですわ。目の前に間違いが書いてあったら指摘せずにいられないという。好物ぶらさげられたら食べちゃう。
嘘(圧力角ゼロ)を教えられていたのが大きいが、それでも頭が十分に回っていればレス数は半分で済んだはず。
69ゲットできたのはラッキーでした。
業界の実態を知らないようだから教えてあげる。
モノづくりをしている人って、実際はわけわからずに作り、製品に不具合なければそれでいい、って感じが多い。
理屈わからんでも、何万個も動かして問題ないんだから、それが正解だろ、って。
難しいものは賢い人が作るが、それなりにわけわからず作っている部分は残っているんですわ。
それと、技術職は高校物理くらいわかっているだろう、ってのが大間違い。(解き方覚えて合格点取ったレベルじゃ、理解しているとは言わんぞ)
チェーン・歯車なんて底辺に近い業界だし主力製品は何十年も変化していない。メーカーに要素技術はあるが、従業員はルーティンを流しているだけの人が多い。
原理が理解できなくても、知識があれば仕事は出来るんですわ。
特にこの年代は、工業高校や高専出が技術者として入り、淘汰されずに生き残れた。
中には偉い人もいるだろうけど、旧帝大のマスターなんて稀。ishibashiからしたらどうってことない人たちよ。
>>426-427
執念と言うより習慣ですわ。目の前に間違いが書いてあったら指摘せずにいられないという。好物ぶらさげられたら食べちゃう。
嘘(圧力角ゼロ)を教えられていたのが大きいが、それでも頭が十分に回っていればレス数は半分で済んだはず。
69ゲットできたのはラッキーでした。
430ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 19:16:08.27ID:5f9jfCui シマノはとっくに3Dシミュでモーション解析してるしSRAMは3Dプリンタでクランク作り始めてるニュースがつい最近出たにも関わらず、未だに昭和の町工場の話を持ち出すバカ橋
431ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 19:24:41.16ID:zZZdmySj だって、この人の実情はそれだもん
432ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 19:31:11.51ID:zZZdmySj ソフトがいくら優秀になったからといって、使う人間もレベルアップしているとは限らんよ
現に、
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
としておきながら、素人ではないが専門家でもないレベルのishibashiに翻弄されてんじゃん
ソフトが優秀になれば、微分方程式とか有限要素法とか、中身知らなくても答えは出せちゃうんだからね
「圧力角がゼロになるから浮き上がらない」なんて嘘教えられたら、チンプンカンプンになるのが普通(というか、賢ければそうなる)。
現に、
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
としておきながら、素人ではないが専門家でもないレベルのishibashiに翻弄されてんじゃん
ソフトが優秀になれば、微分方程式とか有限要素法とか、中身知らなくても答えは出せちゃうんだからね
「圧力角がゼロになるから浮き上がらない」なんて嘘教えられたら、チンプンカンプンになるのが普通(というか、賢ければそうなる)。
433ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 20:52:03.25ID:b0ZjTsFv サーマレストのコット買っちった
あとダウンの寝袋とウェアの上下買って2月ごろに冬キャン行きたいな
あとダウンの寝袋とウェアの上下買って2月ごろに冬キャン行きたいな
434ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 21:14:22.22ID:bYWGe2IP コットってバラしてかさばらないの?
パニアバッグには入る感じ?
パニアバッグには入る感じ?
435ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 21:26:42.82ID:b0ZjTsFv436ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 23:01:15.06ID:LfBW2yeQ 暖かなったらキャンプ始めてみたい
初っ端から冬はきつそうなので
初っ端から冬はきつそうなので
437ツール・ド・名無しさん
2021/12/20(月) 23:14:22.94ID:73GcUIvF 経験を積まないと自転車ツーリングキャンプはちょっとだけ難しいかも
まずはデイキャンプで良いから自転車に荷物積んで2~30km程走ってみたらいいよ
パッキングとか試行錯誤するのも楽しめるならきっとハマるよ
まずはデイキャンプで良いから自転車に荷物積んで2~30km程走ってみたらいいよ
パッキングとか試行錯誤するのも楽しめるならきっとハマるよ
438ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 00:58:24.06ID:hDn4kGSS 年越し宗谷岬を目指してるけど、寒すぎて無理だ・・・
引き返します。
凍死レベルだよ。
しかも雪が凄くて1日で15kmしか進めない・・・
マジで無理。
無謀な旅だった。
引き返します。
凍死レベルだよ。
しかも雪が凄くて1日で15kmしか進めない・・・
マジで無理。
無謀な旅だった。
439ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 01:21:24.22ID:cRB0oLlz ヒント
嘘松長文
嘘松長文
440ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 10:26:18.08ID:680Hytet441ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 10:30:00.32ID:680Hytet 自分に対する明確な間違いの指摘をそれはもう認めただろという嘘の一言で流そうとする
恥知らずにしか出来ない技だw
恥知らずにしか出来ない技だw
442ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 10:52:55.13ID:680Hytet >>435
断熱性能で言えばエアマットと大差はない
腰痛持ちにはエアマットは猛毒だがコットは多少マシ、でももしもが心配なので俺はウレタンマット
プラ段を折り畳んで携行して下にひくと地面の凹凸がかなり気にならなくなるのでおすすめ
断熱性能で言えばエアマットと大差はない
腰痛持ちにはエアマットは猛毒だがコットは多少マシ、でももしもが心配なので俺はウレタンマット
プラ段を折り畳んで携行して下にひくと地面の凹凸がかなり気にならなくなるのでおすすめ
443ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 11:51:33.61ID:o9It7mh8 >>442
昨夜コットを使ってみたよ
寝床にアルミシートが裏打ちされてて保温性はアルミのウレタンマットに近い勢いだった。エアマットより温かいかも
標準の組み方にして寝心地はまずまず。組み方を変えると寝心地を調整できるらしい
手の付き所で横のパイプが曲がるらしいのでちょっと不安かな
問題は外で組んだら手持ちのテントに入らないみたい。テント内でも組めない気がするのでどうするかテストしないと
昨夜コットを使ってみたよ
寝床にアルミシートが裏打ちされてて保温性はアルミのウレタンマットに近い勢いだった。エアマットより温かいかも
標準の組み方にして寝心地はまずまず。組み方を変えると寝心地を調整できるらしい
手の付き所で横のパイプが曲がるらしいのでちょっと不安かな
問題は外で組んだら手持ちのテントに入らないみたい。テント内でも組めない気がするのでどうするかテストしないと
444ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 12:28:01.06ID:RAHyWpHY445ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 12:54:35.80ID:B96ge+Qa446ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 12:59:45.26ID:FQm9Ylod ヒント
嘘松自演雑談
嘘松自演雑談
447ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 13:25:14.69ID:IsUjGY7H 平地は良いけど下り坂が無理だわ
448ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 13:27:21.14ID:FQm9Ylod >>447
単発w
単発w
449ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 18:23:31.43ID:dBbAUigZ >>445
だとしてもスゲーわ
だとしてもスゲーわ
450ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 19:14:08.46ID:680Hytet 雪中キャンプは好きで毎年行くけど
道具に頼るキャンプだから自転車だと俺は無理だなあ
道具に頼るキャンプだから自転車だと俺は無理だなあ
451ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 19:47:04.33ID:uUr9DRC+ /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>440
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| (わざと読んでないふりだろうけど)ここで訂正してんだから、(>>に)書いてなくても大差ないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ その解釈はとっくに卒業して新しい解釈の評価を求めているだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ お前は428ののほうにあるリンクの評価すればいいだけだろ?
早く評価を頼むよ、アンタ専門家だろ?
圧力角がゼロになる技術資料がないんで、大変だったわ。(要は、アンタがどんな間違いをしているのか想像できなかったという話)
せっかく別スレでやってんだから、そちらに移ればいいもんを、バカが削除依頼出したんだろ。
DAT落ち寸前の場所にあるんだから、今のうちに読んでおけ。
返答なかったら、コピペするか新たにまとめて書き込むぞ。
まだ恥さらしたい?
定量的にきちっと出すのは個々のデータがないから、今の俺には不可能。
数理モデルでの解析は、そのうちやっておく。
「歯が削れて角度がこれ以下になったときに歯飛びが発生する」と出るかも知れん。
剛性や遊びの取り方でものすごく変化するから、難しそうだ。
だからこそ面白いんだが、それだけの時間労力取れるか、だな。
//~ ~\:::::\ >>440
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| (わざと読んでないふりだろうけど)ここで訂正してんだから、(>>に)書いてなくても大差ないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ その解釈はとっくに卒業して新しい解釈の評価を求めているだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ お前は428ののほうにあるリンクの評価すればいいだけだろ?
早く評価を頼むよ、アンタ専門家だろ?
圧力角がゼロになる技術資料がないんで、大変だったわ。(要は、アンタがどんな間違いをしているのか想像できなかったという話)
せっかく別スレでやってんだから、そちらに移ればいいもんを、バカが削除依頼出したんだろ。
DAT落ち寸前の場所にあるんだから、今のうちに読んでおけ。
返答なかったら、コピペするか新たにまとめて書き込むぞ。
まだ恥さらしたい?
定量的にきちっと出すのは個々のデータがないから、今の俺には不可能。
数理モデルでの解析は、そのうちやっておく。
「歯が削れて角度がこれ以下になったときに歯飛びが発生する」と出るかも知れん。
剛性や遊びの取り方でものすごく変化するから、難しそうだ。
だからこそ面白いんだが、それだけの時間労力取れるか、だな。
452ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 19:53:58.74ID:uUr9DRC+453ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 20:12:32.02ID:uUr9DRC+ 念を押しておく
>>440
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
質問:ishibashiの解釈を書いておいたから、判定頼むわ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
途中、右往左往しているから以下だけでいいよ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/327
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/330
今はちょっと違っているが、基本は同じ
「前後のプレートから引っ張られる合力が、ローラーをスプロケット斜面に押し付けるから、チェーンはスプロケットから浮き上がらない」
>>440
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
質問:ishibashiの解釈を書いておいたから、判定頼むわ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
途中、右往左往しているから以下だけでいいよ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/327
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/330
今はちょっと違っているが、基本は同じ
「前後のプレートから引っ張られる合力が、ローラーをスプロケット斜面に押し付けるから、チェーンはスプロケットから浮き上がらない」
454ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 20:15:23.32ID:uUr9DRC+ 歯車メーカーの人と話したことはほとんどないが
(ギアードモーターの加速試験をするときのS-N曲線を提供してもらったのみ)
ルーディン仕事を流しているだけ人は、とんでもないバカなんだろうなあ
(ギアードモーターの加速試験をするときのS-N曲線を提供してもらったのみ)
ルーディン仕事を流しているだけ人は、とんでもないバカなんだろうなあ
455ツール・ド・名無しさん
2021/12/21(火) 21:04:33.60ID:/LhOMxd5 SN曲線となんの関係も無いだろ?
456ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 05:13:35.29ID:kCaoaWJw 雪中キャンプはギアのお披露目会みたいなもんだからな
UL推奨の自転車キャンプでは不向きだし移動が地域によってはかなり制限される
UL推奨の自転車キャンプでは不向きだし移動が地域によってはかなり制限される
457ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 08:16:33.26ID:7DPIRGIZ >>454
○○は嘘も上手につけないんだな
ギヤードモーターなんて汎用的製品でユーザーがモーターメーカーからじゃなくてパーツサプライヤーのギヤメーカーから資料をもらう?それもS-N曲線て
なんだそりゃw
○○は嘘も上手につけないんだな
ギヤードモーターなんて汎用的製品でユーザーがモーターメーカーからじゃなくてパーツサプライヤーのギヤメーカーから資料をもらう?それもS-N曲線て
なんだそりゃw
458ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 16:15:52.55ID:FUpLKFtA459ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 16:25:07.60ID:HFwU9H4J 歩きなら死活問題の重量もチャリだとほぼ無意味
460ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 16:30:55.06ID:FUpLKFtA ishibashiが議論に強い理由わかる?
それは議論に勝つのが目的じゃないからさ
正しい結論・見識にたどり着くのが目的
自分は正しいと思うことをそのまま書くのみ
話を盛らない
だから全然崩れない
間違い・記憶違いは書くかも知れんが、嘘は書かんよ
>>455
SN曲線をメーカーに出してもらった、という話だが
今とちがってネットで簡単に検索できる時代ではなかった
要は、「その程度の対応はここの専門家さんでも可能」という話さ
ユーザーが難しい特注品の依頼したときなんかは、ここの専門家さんより賢い人が担当するんだろうな
あと思い出したのは、DIDにチェーンの伸び(剛性)を問い合わせたくらいだ
ほかはカタログ資料で十分の範囲しかやっていない
>>457
さあねえ
回答はギアメーカーから来た覚えあるが
住友に問い合わせて、回答にはメーカーの名前があった
住友が「こちらのお客さんに資料送信してください」と依頼したか、住友経由で来た資料に歯車メーカーの名前があったか、それは覚えておらん
どっちでもいい話だろ
>>453のリンク先はDAT落ちしたが、魚拓は取ったかな?取り逃したなら、どこか探して貼り付けておく
自分の解釈が正しいか、専門家の評価が待ち遠しいんでな
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
こう書いたんだから、責任持ってくれよ
無理ならそう書いてくれ
それは議論に勝つのが目的じゃないからさ
正しい結論・見識にたどり着くのが目的
自分は正しいと思うことをそのまま書くのみ
話を盛らない
だから全然崩れない
間違い・記憶違いは書くかも知れんが、嘘は書かんよ
>>455
SN曲線をメーカーに出してもらった、という話だが
今とちがってネットで簡単に検索できる時代ではなかった
要は、「その程度の対応はここの専門家さんでも可能」という話さ
ユーザーが難しい特注品の依頼したときなんかは、ここの専門家さんより賢い人が担当するんだろうな
あと思い出したのは、DIDにチェーンの伸び(剛性)を問い合わせたくらいだ
ほかはカタログ資料で十分の範囲しかやっていない
>>457
さあねえ
回答はギアメーカーから来た覚えあるが
住友に問い合わせて、回答にはメーカーの名前があった
住友が「こちらのお客さんに資料送信してください」と依頼したか、住友経由で来た資料に歯車メーカーの名前があったか、それは覚えておらん
どっちでもいい話だろ
>>453のリンク先はDAT落ちしたが、魚拓は取ったかな?取り逃したなら、どこか探して貼り付けておく
自分の解釈が正しいか、専門家の評価が待ち遠しいんでな
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
こう書いたんだから、責任持ってくれよ
無理ならそう書いてくれ
461ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 16:35:38.31ID:FUpLKFtA >>459
滑りやすい場所でバランスとりながら押すのは大変なんですよ
乗った状態でのコントロール性も大幅に違うし
傾斜のきつい所が多いし、荷物外して担いでいく箇所もある
乾燥していたら自転車重量は大したことない道でも、雪におおわれたら激変する
軽量化が重要とわかり、キャリア・バッグ以外で2kg軽量化したわ
滑りやすい場所でバランスとりながら押すのは大変なんですよ
乗った状態でのコントロール性も大幅に違うし
傾斜のきつい所が多いし、荷物外して担いでいく箇所もある
乾燥していたら自転車重量は大したことない道でも、雪におおわれたら激変する
軽量化が重要とわかり、キャリア・バッグ以外で2kg軽量化したわ
462ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 17:17:54.24ID:e8stb9i/ 日に日にバシにコメする奴が減っていって嬉しい限り
463ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 17:39:52.02ID:9xKyvxE9 真冬の北海道をなめてました・・・
年越し宗谷目指してましたが断念して今日自宅に無事付きました。
装備や防寒をガッチリしたんですが、現実は違って、過酷な寒さでした。
夜中に山道でマイナス28度になりどうにもなくなりトラックをヒッチハイクして何とか助かりました。
寒さでスマホも動かなくなり身動きが出来ない状態で待つこと2時間でトラック来て、事情話して乗せてもらいました。
トラック来なければ凍死してたかもしれないです。
以外に役に立ったのが折り畳み傘で、傘を広げて風をしのげたのが良かった。
また今度良く計画経てて再度挑みます。
年越し宗谷目指してましたが断念して今日自宅に無事付きました。
装備や防寒をガッチリしたんですが、現実は違って、過酷な寒さでした。
夜中に山道でマイナス28度になりどうにもなくなりトラックをヒッチハイクして何とか助かりました。
寒さでスマホも動かなくなり身動きが出来ない状態で待つこと2時間でトラック来て、事情話して乗せてもらいました。
トラック来なければ凍死してたかもしれないです。
以外に役に立ったのが折り畳み傘で、傘を広げて風をしのげたのが良かった。
また今度良く計画経てて再度挑みます。
464ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 17:53:16.01ID:FUpLKFtA >>463
これまでどれほどの経験があるのか知りたいですわ
気温・行程・路面状況など
ノボシビルスクからオイミヤコンを目指した学生四人組がいましたが、2割も行かないところで救助されました
柴田さん安東さんは着実にやっていると思います
これまでどれほどの経験があるのか知りたいですわ
気温・行程・路面状況など
ノボシビルスクからオイミヤコンを目指した学生四人組がいましたが、2割も行かないところで救助されました
柴田さん安東さんは着実にやっていると思います
465ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 17:54:39.50ID:7DPIRGIZ だから歯車メーカーがなんでS-N曲線の資料出すんだよw
ググって出てきた単語並べるだけの妄想は恐ろしいw
ググって出てきた単語並べるだけの妄想は恐ろしいw
466ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 17:56:56.92ID:Se7xYIa6467ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 18:07:12.24ID:D+NmM+ok >>463
防寒具を詳しく
防寒具を詳しく
468ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 18:12:10.52ID:9Tk5I5nG バイクスレのコピペを触るアホども
469ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 18:36:13.23ID:7DPIRGIZ 元ネタのことは知らんけど40号線の事じゃないの
西海岸から来ると最後に山超えて稚内市街へ下っていくイメージがあるけど
東からならオホーツク海沿いで真っ平らな海岸線だし
西海岸から来ると最後に山超えて稚内市街へ下っていくイメージがあるけど
東からならオホーツク海沿いで真っ平らな海岸線だし
470ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 18:39:22.42ID:FUpLKFtA471ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 18:44:19.95ID:7DPIRGIZ472ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 18:48:50.42ID:kCaoaWJw 宗谷に向かうのに山道とかあったっけ?
自転車で行くなら889号線か238号線ぐらいしかなかったような
大抵889号線→宗谷周氷河ロードルートしかない気がする
気温に関しても-28℃は2021年には観測されてないから盛りすぎじゃね?
自転車で行くなら889号線か238号線ぐらいしかなかったような
大抵889号線→宗谷周氷河ロードルートしかない気がする
気温に関しても-28℃は2021年には観測されてないから盛りすぎじゃね?
473ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 18:52:38.35ID:FUpLKFtA474ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 18:55:25.60ID:FUpLKFtA >気温に関しても-28℃は2021年には観測されてないから盛りすぎじゃね?
そういうさあ、
他人の書き込みをいちいち疑ってかかるのはよくないと思うよ
観測っていっても、局所的に気温が下がるところがあるかも知れないわけで
都市部の気温なんて、気象台や測候所の場所で大きく違う
市街地か住宅地か郊外の緑地か
そういうさあ、
他人の書き込みをいちいち疑ってかかるのはよくないと思うよ
観測っていっても、局所的に気温が下がるところがあるかも知れないわけで
都市部の気温なんて、気象台や測候所の場所で大きく違う
市街地か住宅地か郊外の緑地か
475ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 19:00:34.31ID:FUpLKFtA >歯車のS-N曲線なんてものは無い
アンタ、例の専門家さん?
内情知っているならそうなるけど
ここに複数人、歯車メーカー勤務した人がいるとも思えんし
俺がもらったのは公的資料だったぞ
メーカー独自のデータではなく
アンタ、例の専門家さなら、早く>>453に答えてね
読み込んでないなら、新たに貼り付けてあげるよん
アンタ、例の専門家さん?
内情知っているならそうなるけど
ここに複数人、歯車メーカー勤務した人がいるとも思えんし
俺がもらったのは公的資料だったぞ
メーカー独自のデータではなく
アンタ、例の専門家さなら、早く>>453に答えてね
読み込んでないなら、新たに貼り付けてあげるよん
476ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 19:19:24.50ID:s7Yz77pI 北海道民からすれば今の時期に自転車で宗谷岬に行くのは自殺行為
嘘松すぎる
嘘松すぎる
477ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 19:20:55.10ID:Se7xYIa6478ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 19:26:21.94ID:06S5HBN3 >>475
公的資料ってなに?
公的資料ってなに?
479ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 19:47:58.35ID:7DPIRGIZ 嘘に嘘を重ねるからとんでもない事になってるなw
歯車のS-N曲線についての公的資料
そんなものはこの世にあるとはw
歯車のS-N曲線についての公的資料
そんなものはこの世にあるとはw
480ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 20:11:05.41ID:FUpLKFtA >>478-479
業界団体みたいな組織が作った資料だよ
メーカーが独自に検査したデータではない
詳しくは忘れた
確かに、歯車のSN曲線だった
これを基に加速試験やったのは事実
いい加減さあ、さしたる証拠もないのに他人の話をウソと決めつけるの、やめたら?
ないと言うなら、ないって証拠を出しなよ
証拠あるの?
479
アンタはどういう仕事してんのさ?
もしかして、
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
この人?
なら、先に書かなきゃならないことがあるんじゃないの?
俺は、何度も「この解釈で正しいか判定してくれ」と要望している
ishibashiは、間違い・記憶違いは書くかも知れんが、嘘は書かないんだよ
話を盛ることも削ることもやらない
業界団体みたいな組織が作った資料だよ
メーカーが独自に検査したデータではない
詳しくは忘れた
確かに、歯車のSN曲線だった
これを基に加速試験やったのは事実
いい加減さあ、さしたる証拠もないのに他人の話をウソと決めつけるの、やめたら?
ないと言うなら、ないって証拠を出しなよ
証拠あるの?
479
アンタはどういう仕事してんのさ?
もしかして、
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
この人?
なら、先に書かなきゃならないことがあるんじゃないの?
俺は、何度も「この解釈で正しいか判定してくれ」と要望している
ishibashiは、間違い・記憶違いは書くかも知れんが、嘘は書かないんだよ
話を盛ることも削ることもやらない
481ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 20:17:01.13ID:FUpLKFtA ishibashiは、間違い・記憶違いは書くかも知れんが、嘘は書かないんだよ
話を盛ることも削ることもやらない
それとねえ、相手が「こうです」と書いたら、
とりあえずそれが真実・嘘でないという条件で話を進める
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
「メーカーにいた人がこんなこと知らないはずなかろう」 「嘘はやめるんだな」なんて書いてないでしょ
「圧力角がゼロになる」というが、俺の探した資料では決してゼロにならない
でも、「俺一応歯車全般の専業メーカーの設計部門にいたから」の嘘認定はしておらん
ここがお前らとの違い
わかった?
話を盛ることも削ることもやらない
それとねえ、相手が「こうです」と書いたら、
とりあえずそれが真実・嘘でないという条件で話を進める
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
「メーカーにいた人がこんなこと知らないはずなかろう」 「嘘はやめるんだな」なんて書いてないでしょ
「圧力角がゼロになる」というが、俺の探した資料では決してゼロにならない
でも、「俺一応歯車全般の専業メーカーの設計部門にいたから」の嘘認定はしておらん
ここがお前らとの違い
わかった?
482ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 20:25:49.07ID:FUpLKFtA 「SN曲線提供というバカ社員でもできる程度のことでしかメーカーと関わり合ったことない」なる話を書いただけなのに、
なんでこうももめるんだろうね?
モーターメーカーかギアメーカーか、そこで「ishibashiはウソ書いた」と断定したがる
「ギアのSN曲線なんて存在しない」とウソ断定したがる
どうでもいい話なのにね
(こう書くと、「嘘がばれそうになったから話をそらそうとしている」と突っ込むね)
別にいいでしょ
メーカーが金属材料のSN曲線だけから歯車のSN曲線を導いたのかも知れんし、そこはどうとでも解釈できる
しかし、
「ishibashiはうそついている」と断定したいんだ
そういう話でしょ?
違う?
なんでこうももめるんだろうね?
モーターメーカーかギアメーカーか、そこで「ishibashiはウソ書いた」と断定したがる
「ギアのSN曲線なんて存在しない」とウソ断定したがる
どうでもいい話なのにね
(こう書くと、「嘘がばれそうになったから話をそらそうとしている」と突っ込むね)
別にいいでしょ
メーカーが金属材料のSN曲線だけから歯車のSN曲線を導いたのかも知れんし、そこはどうとでも解釈できる
しかし、
「ishibashiはうそついている」と断定したいんだ
そういう話でしょ?
違う?
483ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 20:38:01.12ID:HFwU9H4J 日本海側ルートなら増毛の手前にそこそこのが、苫前から初山別までは小さいアップダウンが続くが山道ではない。北竜から留萌に抜けるところに微妙な坂があるがあれは一応山道といえるかな。
留萌に向かわず275を北上するなら幌加内の入り口に小さい峠と美深峠が。40号に合流してからは天塩川ぞいに下るだけなので大きな坂はない。
山道というなら幌加内周辺だと思うがこの季節トラック通るだろうか
留萌に向かわず275を北上するなら幌加内の入り口に小さい峠と美深峠が。40号に合流してからは天塩川ぞいに下るだけなので大きな坂はない。
山道というなら幌加内周辺だと思うがこの季節トラック通るだろうか
484ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 21:15:15.35ID:7DPIRGIZ この手の規格、資料で公的といえばJIS
歯車の業界団体に関しては日本歯車工業会、略称JGMA
JISにも歯型の規格、等級は細かく定められてるんだが測定の手間がかかり過ぎて現実的じゃない
そこでJGMAの規格で品質管理するのが一般的
歯型に関してはマスターギヤとの両歯面当たりの噛み合い試験がほぼ標準化してる
ちなみにJIS、JGMA共にギヤのS-N曲線などというものは発表してない、というかそんなものは存在しない
歯車の業界団体に関しては日本歯車工業会、略称JGMA
JISにも歯型の規格、等級は細かく定められてるんだが測定の手間がかかり過ぎて現実的じゃない
そこでJGMAの規格で品質管理するのが一般的
歯型に関してはマスターギヤとの両歯面当たりの噛み合い試験がほぼ標準化してる
ちなみにJIS、JGMA共にギヤのS-N曲線などというものは発表してない、というかそんなものは存在しない
485ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 22:08:01.90ID:kvTvfDrz 国道40号線ならずっと線路沿いだから最悪エスケープできる
とか考えたけど雪は内陸のほうがヤバいんだよな
とか考えたけど雪は内陸のほうがヤバいんだよな
486ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 22:20:17.16ID:njzl/+Ix ご存じ編集長のブログ参考になります
https://cyclo.exblog.jp/m2020-01-01/
https://cyclo.exblog.jp/m2020-01-01/
487ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 22:20:48.71ID:7DPIRGIZ >>485
冬に北海道走ったことないけど稚内への到着が遅れてもう暗くなった結構アップダウンのある道を急いだ覚えがある
冬に北海道走ったことないけど稚内への到着が遅れてもう暗くなった結構アップダウンのある道を急いだ覚えがある
488ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 22:27:44.45ID:FUpLKFtA >>484
知らんよ
昔の話だし、倉庫あさったら資料出てくるかも知れんね
メーカーが「材料のSN曲線で求めればいいから、これでいいですよ」と材料の資料をそのまま出したのかも知れんし
ishibashiは、間違い・記憶違いは書くが、嘘は書かんのよ
そこがお前らと違うところ
再三書いたろ
「俺は、落ちこぼれ社員でも対応できる程度のことでしかメーカーと関わっていない」の一例としてこの話を挙げたにすぎん
アンタ263だよね?
なら質問に答えてよ
俺は正解か間違いかわからずうずうずしてんだからさ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
途中、右往左往しているから以下だけでいいよ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/327
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/330
今、モデルケース作って力の成分を計算しているが、ちょっと詰まっている
アンタの知恵を借りたいんだわ
だから、早く、判定してくれ
上ので正解か間違いか
他の返答できるんだから、できるだろ?
知らんよ
昔の話だし、倉庫あさったら資料出てくるかも知れんね
メーカーが「材料のSN曲線で求めればいいから、これでいいですよ」と材料の資料をそのまま出したのかも知れんし
ishibashiは、間違い・記憶違いは書くが、嘘は書かんのよ
そこがお前らと違うところ
再三書いたろ
「俺は、落ちこぼれ社員でも対応できる程度のことでしかメーカーと関わっていない」の一例としてこの話を挙げたにすぎん
アンタ263だよね?
なら質問に答えてよ
俺は正解か間違いかわからずうずうずしてんだからさ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
途中、右往左往しているから以下だけでいいよ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/327
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/330
今、モデルケース作って力の成分を計算しているが、ちょっと詰まっている
アンタの知恵を借りたいんだわ
だから、早く、判定してくれ
上ので正解か間違いか
他の返答できるんだから、できるだろ?
489ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 22:33:53.83ID:FUpLKFtA 技術者にも卑怯な人間は大勢いてね。
落ち度がバレそうになると必死でごまかす。
特に、格下と思ってる相手に間違いを指摘されると。
ちょっとでもミスを見つけると、そこばかり追及する。
お前は実績がない、だの言い出す。
理系は、大抵の場合は客観性あるものが対象で、大抵の場合はどちらが正解か決まってしまうのにね。
言いくるめられると思ってんの。
要は、能力以上の待遇を得たいからなんだな。
ここで立場を失ったからって実害ないのに、そのクセが抜けないんだろう。
いや、5ちゃんとはもともとそういう場だったか。
落ち度がバレそうになると必死でごまかす。
特に、格下と思ってる相手に間違いを指摘されると。
ちょっとでもミスを見つけると、そこばかり追及する。
お前は実績がない、だの言い出す。
理系は、大抵の場合は客観性あるものが対象で、大抵の場合はどちらが正解か決まってしまうのにね。
言いくるめられると思ってんの。
要は、能力以上の待遇を得たいからなんだな。
ここで立場を失ったからって実害ないのに、そのクセが抜けないんだろう。
いや、5ちゃんとはもともとそういう場だったか。
490ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 22:42:44.39ID:FUpLKFtA 488
>今、モデルケース作って力の成分を計算しているが、ちょっと詰まっている
詰まっている理由がなんとなくわかってきた
これが、「ディレイラーありで歯飛びしない・ディレイラーなしで歯飛びする」
この現象を解き明かすカギだわ
つまり
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
これは間違い
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
この応答がなかったおかげで、自分で解答出せそうだわ
(間違いかも知れんよ)
>今、モデルケース作って力の成分を計算しているが、ちょっと詰まっている
詰まっている理由がなんとなくわかってきた
これが、「ディレイラーありで歯飛びしない・ディレイラーなしで歯飛びする」
この現象を解き明かすカギだわ
つまり
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
これは間違い
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
この応答がなかったおかげで、自分で解答出せそうだわ
(間違いかも知れんよ)
491ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 22:50:33.23ID:7DPIRGIZ ishibashiは嘘がバレる言い逃れが出来なくなると知らんよとかそれでとか惚けて流して別の似たような下らん妄想に話をすり替えようとするからな、どんなにishibashiが悔しくて地団駄踏もうが嘘と間違いを一つ一つ暴いていくよ
歯車のS-N曲線などというものは無い
あるのは素材のS-N曲線だけと書いたら
お前が知らないだけちゃんと資料が来たと言ったじゃないか
これは歯車のS-N曲線の資料というこの世には無いものが来たという嘘だよね
ishibashiは嘘をつかないってのが嘘だからw
歯車のS-N曲線などというものは無い
あるのは素材のS-N曲線だけと書いたら
お前が知らないだけちゃんと資料が来たと言ったじゃないか
これは歯車のS-N曲線の資料というこの世には無いものが来たという嘘だよね
ishibashiは嘘をつかないってのが嘘だからw
492ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 23:45:06.74ID:FUpLKFtA >>491
それは書いたろ
「間違い・記憶違いはある」 「しかし、嘘は書かない」と
手元に資料ないし、古い話
しかし、メーカーから提示されたことだけは、事実だ
ここに間違いはなかろう
俺が話題にしているのは、
「ishibashiは、(アンタのような)バカ社員でも返答できる程度のことしか歯車メーカーとやりとりしていない」
そのことを申し上げただけだ
資料の内容がどうであれ、それは違わないんじゃないの?
なぜ、そこまで問題にする?
結局、「ishibashiの話はウソだ、ishibashiはウソつく人間だ」としたいだけじゃないの?
>>489に書いた卑怯な技術者というのはねえ、相手のミスであればほとんど関係ないことまで責めたてるんですわ
問題になっていることに、かろうじて引っかかる程度の話
この技術資料の話は、その典型
お前は、
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
と書いておきながら、こちらの質問には一向に返答しない。
これは、嘘に他ならない。
おれなら、「これは俺には判定つかない」と書くか「ここが間違い」と書くか「これで正しい」と書くかのいずれかだ。
加えて、DIDの資料にある圧力角は、どうやってもゼロにならない。(お前はゼロだからチェーンが浮かない、と書いた)
この返答がない。
お前はその程度の人間。ishibashiは全然違う。
まあ、お前が返答しなかったことにより、俺は自分で間違いに気づき、自分でディレイラー有無による歯飛び有無の原因を導き出せたけどな。
それは書いたろ
「間違い・記憶違いはある」 「しかし、嘘は書かない」と
手元に資料ないし、古い話
しかし、メーカーから提示されたことだけは、事実だ
ここに間違いはなかろう
俺が話題にしているのは、
「ishibashiは、(アンタのような)バカ社員でも返答できる程度のことしか歯車メーカーとやりとりしていない」
そのことを申し上げただけだ
資料の内容がどうであれ、それは違わないんじゃないの?
なぜ、そこまで問題にする?
結局、「ishibashiの話はウソだ、ishibashiはウソつく人間だ」としたいだけじゃないの?
>>489に書いた卑怯な技術者というのはねえ、相手のミスであればほとんど関係ないことまで責めたてるんですわ
問題になっていることに、かろうじて引っかかる程度の話
この技術資料の話は、その典型
お前は、
>俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
と書いておきながら、こちらの質問には一向に返答しない。
これは、嘘に他ならない。
おれなら、「これは俺には判定つかない」と書くか「ここが間違い」と書くか「これで正しい」と書くかのいずれかだ。
加えて、DIDの資料にある圧力角は、どうやってもゼロにならない。(お前はゼロだからチェーンが浮かない、と書いた)
この返答がない。
お前はその程度の人間。ishibashiは全然違う。
まあ、お前が返答しなかったことにより、俺は自分で間違いに気づき、自分でディレイラー有無による歯飛び有無の原因を導き出せたけどな。
493ツール・ド・名無しさん
2021/12/22(水) 23:57:07.86ID:FUpLKFtA >歯車のS-N曲線などというものは無い
>あるのは素材のS-N曲線だけと書いたら
>お前が知らないだけちゃんと資料が来たと言ったじゃないか
>これは歯車のS-N曲線の資料というこの世には無いものが来たという嘘だよね
この程度の“勘違い”を問題にするなら、
「圧力角がゼロだからチェーンが浮かない」としたお前の論はどうなるの?
DIDの資料にあった圧力角の公式は、どうやってもゼロにならないんだが
そして、歯の形状からして、どうやってもゼロにならないんだが
(ゼロにしたらローラーが歯に密着してしまい、離脱できんだろうに)
このことに答えようよね。
他のことで突っ込むひまあるんなら。
>あるのは素材のS-N曲線だけと書いたら
>お前が知らないだけちゃんと資料が来たと言ったじゃないか
>これは歯車のS-N曲線の資料というこの世には無いものが来たという嘘だよね
この程度の“勘違い”を問題にするなら、
「圧力角がゼロだからチェーンが浮かない」としたお前の論はどうなるの?
DIDの資料にあった圧力角の公式は、どうやってもゼロにならないんだが
そして、歯の形状からして、どうやってもゼロにならないんだが
(ゼロにしたらローラーが歯に密着してしまい、離脱できんだろうに)
このことに答えようよね。
他のことで突っ込むひまあるんなら。
494ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 00:24:52.31ID:NHWWS/LI ここで歯車メーカーにいた専門家さんはトンズラ
ishibashiの突っ込みどころを見つけたら再登場して、そのことだけ責め立てるんだろうね
学習能力なさそうだから
ま、定年まで勤めて「人の話は素直に聴く」って姿勢が身につかなかったんだから、クズでしょ
ishibashiの突っ込みどころを見つけたら再登場して、そのことだけ責め立てるんだろうね
学習能力なさそうだから
ま、定年まで勤めて「人の話は素直に聴く」って姿勢が身につかなかったんだから、クズでしょ
495ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 06:52:01.30ID:Dz+Qxk4d ヒント
自作自演
自作自演
496ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 07:54:57.23ID:0XCvKYw3 > 確かに、歯車のSN曲線だった
> これを基に加速試験やったのは事実
これを勘違いだの記憶違いだので済ますんだからishibashiの言う事実って薄っぺらいなw
> これを基に加速試験やったのは事実
これを勘違いだの記憶違いだので済ますんだからishibashiの言う事実って薄っぺらいなw
497ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 08:24:11.02ID:vpfYnZq3 ヒント
単発
単発
498ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 13:15:43.94ID:NHpGCD4h 北海道道の580で断念しました。
無理なルート選んだのが失敗。
装備はインナーはモンベルが主ですが、アウターはワークマンのイージスですが糞の役にも経たないでしたね。
靴を長靴にすればよかったのですが、市販の皮のブーツに防水スプレーしたけど、濡れて冷えて、凍り付いてそれが寒いのなんのって・・・
凍傷ならなくてよかったですけどね。
ワークマンのはマイナス10度超えたら無理
無理なルート選んだのが失敗。
装備はインナーはモンベルが主ですが、アウターはワークマンのイージスですが糞の役にも経たないでしたね。
靴を長靴にすればよかったのですが、市販の皮のブーツに防水スプレーしたけど、濡れて冷えて、凍り付いてそれが寒いのなんのって・・・
凍傷ならなくてよかったですけどね。
ワークマンのはマイナス10度超えたら無理
499ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 14:22:29.71ID:ziRgkDt2500ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 15:19:26.87ID:99rgx9e1 山用具の知識皆無だから改変もくっそ下手くそだな
501ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 15:46:26.10ID:XwMRq6kv アウターがクソの役にも立たないってどういうこと?
502ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 15:52:28.11ID:0XCvKYw3 どこかから持ってきたコピペを改変してるって事でしょ
冬キャンの話題のキッカケにするのはいいと思うけど内容に突っ込んでも意味ないんじゃないかな
冬キャンの話題のキッカケにするのはいいと思うけど内容に突っ込んでも意味ないんじゃないかな
503ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:36:39.08ID:NHWWS/LI /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>496
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 大筋は間違ってないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 「メーカーにSN曲線依頼したら歯車のSNを示すデータを提供してくれた」だろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ お前が細部に突っ込んでるだけだろ?
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>496
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 大筋は間違ってないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 「メーカーにSN曲線依頼したら歯車のSNを示すデータを提供してくれた」だろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ お前が細部に突っ込んでるだけだろ?
504ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:37:41.46ID:NHWWS/LI https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
ここが落ちたが、バカが削除依頼出したのかな?
居場所がなくなったんで、こちらでやらせてもらう。あちらは専門家さんは来てくれないし。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/327
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/330
これとはほぼ無関係の結論になったんで、改めてやるわ。
ここが落ちたが、バカが削除依頼出したのかな?
居場所がなくなったんで、こちらでやらせてもらう。あちらは専門家さんは来てくれないし。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/314-317
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/327
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/330
これとはほぼ無関係の結論になったんで、改めてやるわ。
505ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:38:08.74ID:NHWWS/LI ローラーを中心に考えると、スプロケット接触面からの面圧、前後プレートに引っ張られる力、この3つがバランスする場所に落ち着く
一定回転、遠心力は小さい、リンク曲げ伸ばし・ローラー接触面の摩擦は小さいとする
この近似をすると、それぞれの力の方向は、接触面〜ローラー中心、前後ローラー中心間、となり非常にシンプル。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251680396.jpg
以上の仮定(近似)のもとに、これから考えるのは定常状態とし、バランスよくおさまる条件を考えるものとする。
つまり、回転中にローラーと歯が接触する位置は変化せず、全部のローラーが同じ位置に収まる、もしくは変化は非常に小さいとする。
剛体近似するとTn、Tn+1、Fnの関係式は
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg
T1からF1とT2が導かれ、T2からF2とT3が導かれ、順次定まっていく。
一定回転、遠心力は小さい、リンク曲げ伸ばし・ローラー接触面の摩擦は小さいとする
この近似をすると、それぞれの力の方向は、接触面〜ローラー中心、前後ローラー中心間、となり非常にシンプル。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251680396.jpg
以上の仮定(近似)のもとに、これから考えるのは定常状態とし、バランスよくおさまる条件を考えるものとする。
つまり、回転中にローラーと歯が接触する位置は変化せず、全部のローラーが同じ位置に収まる、もしくは変化は非常に小さいとする。
剛体近似するとTn、Tn+1、Fnの関係式は
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg
T1からF1とT2が導かれ、T2からF2とT3が導かれ、順次定まっていく。
506ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:38:30.14ID:NHWWS/LI N:総歯数=20
α=3.14rad
β=α×(1〜2) 0.1ずつ大きくしていく(これが歯先のすり減りを意味する)
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251715597.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251794835.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251846646.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251979325.jpg
上の計算結果からわかるとおり、どこかでFnやTnが≒0になるんですわ。
(黄色はTnがT1の1%未満になる場所、緑は同0,1%未満になる場所)
0になるときのnがチェーンに懸かっている駒数を超えなければ、チェーンはスプロケットの上で安定する。
それを超えたら、チェーンは耐えきれずにスプロケット上をすべるわけです。
滑るといっても一気にズルっと滑るのではなく、ちょっとばかり前方に移動する。
前方に移動してからの様相は、専門家さんが説明したとおり。
(なお、算出値からわかるとおり厳密にゼロにならないが、そこはチェーン自重や反対側の張力などあるから問題なし)
やはり原因は浮き上がりではなく“滑り”なんですわ。
滑ると浮き上がらざるを得ない。それにより歯飛びなる現象が発生する。
α=3.14rad
β=α×(1〜2) 0.1ずつ大きくしていく(これが歯先のすり減りを意味する)
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251715597.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251794835.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251846646.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251979325.jpg
上の計算結果からわかるとおり、どこかでFnやTnが≒0になるんですわ。
(黄色はTnがT1の1%未満になる場所、緑は同0,1%未満になる場所)
0になるときのnがチェーンに懸かっている駒数を超えなければ、チェーンはスプロケットの上で安定する。
それを超えたら、チェーンは耐えきれずにスプロケット上をすべるわけです。
滑るといっても一気にズルっと滑るのではなく、ちょっとばかり前方に移動する。
前方に移動してからの様相は、専門家さんが説明したとおり。
(なお、算出値からわかるとおり厳密にゼロにならないが、そこはチェーン自重や反対側の張力などあるから問題なし)
やはり原因は浮き上がりではなく“滑り”なんですわ。
滑ると浮き上がらざるを得ない。それにより歯飛びなる現象が発生する。
507ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:39:50.34ID:NHWWS/LI イメージつかみやすい例がある。
固定された円柱に紐を巻きつけて引っ張る状況を想像してみよう。
摩擦係数によるが、大抵の場合は一周巻き付けただけでは、引っ張れば紐はずるっと抜けてしまう。
ところが、これを二周三周と増やしていくと、強く引っ張っても抜けなくなる。
(引っ張る力の大きさではなく、弱く引っ張っても抜ける・強く引っ張っても抜けない、なる境がある)
摩擦係数が大きいときは、少ない巻き付け量で滑らない。
摩擦係数が小さいと、多くの巻き付けが必要。
この摩擦係数は、チェーン・スプロケットにおいて1/(β−α)に相当する。そして、紐と円柱の摩擦係数よりはるかに大きい。
(だから、何重に巻き付けないでも滑らない)
この説明なら、大抵の人は感覚的に理解できるはず。
固定された円柱に紐を巻きつけて引っ張る状況を想像してみよう。
摩擦係数によるが、大抵の場合は一周巻き付けただけでは、引っ張れば紐はずるっと抜けてしまう。
ところが、これを二周三周と増やしていくと、強く引っ張っても抜けなくなる。
(引っ張る力の大きさではなく、弱く引っ張っても抜ける・強く引っ張っても抜けない、なる境がある)
摩擦係数が大きいときは、少ない巻き付け量で滑らない。
摩擦係数が小さいと、多くの巻き付けが必要。
この摩擦係数は、チェーン・スプロケットにおいて1/(β−α)に相当する。そして、紐と円柱の摩擦係数よりはるかに大きい。
(だから、何重に巻き付けないでも滑らない)
この説明なら、大抵の人は感覚的に理解できるはず。
508ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:40:13.49ID:NHWWS/LI さて、問題となった「ディレイラーありで歯飛びなし、ディレイラーなしで歯飛びあり」この説明だが、
これは上の
「0になるときのnがチェーンに懸かっている駒数を超えなければ、チェーンはスプロケットの上で安定する。
それを超えたら、チェーンは耐えきれずにスプロケット上をすべるわけです。」
と同じ理由。
チェーン張り調整がない状態では、チェーンがスプロケットに接触(密着)している駒数が少ないんですな。そして、ディレイラーありではそれが急激に増える。
つまり“チェーンに懸かっている駒数”が違うんですわ。
こうしてみると、力学の基本である釣り合い式を立てるのが一番近道だったわ。(俺のクラスメイトなら、大学2年で全員が解く)
最近やってないから、スルスル出て来なかった。
これは上の
「0になるときのnがチェーンに懸かっている駒数を超えなければ、チェーンはスプロケットの上で安定する。
それを超えたら、チェーンは耐えきれずにスプロケット上をすべるわけです。」
と同じ理由。
チェーン張り調整がない状態では、チェーンがスプロケットに接触(密着)している駒数が少ないんですな。そして、ディレイラーありではそれが急激に増える。
つまり“チェーンに懸かっている駒数”が違うんですわ。
こうしてみると、力学の基本である釣り合い式を立てるのが一番近道だったわ。(俺のクラスメイトなら、大学2年で全員が解く)
最近やってないから、スルスル出て来なかった。
509ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:41:30.74ID:do4LrZ2q クソスレ落とされたんか良かった良かった
これで昔からAA貼ってた馬鹿バシもクソだと言うことが証明されたな
これで昔からAA貼ってた馬鹿バシもクソだと言うことが証明されたな
510ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:44:15.79ID:NHWWS/LI >俺一応歯車全般(ギア、チェーンとタイミングベルトのスプロケット)の専業メーカーの設計部門にいたからわかんないことは聞いて
>>505-508の評価をお願いします
自分でわからんかったら、勤務していた会社の後輩に頼んでもいいよ
問題解いて答え合わせをしないのは成長につながらんから、白黒つけてほしい
>>505-508の評価をお願いします
自分でわからんかったら、勤務していた会社の後輩に頼んでもいいよ
問題解いて答え合わせをしないのは成長につながらんから、白黒つけてほしい
511ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:47:28.21ID:NHWWS/LI /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>509
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| あちらが落ちたらこちらでやることになるだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 落したヤツがこちらに迷惑かけてることになるだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\
せっかく関係者だけでひっそりやろうと思ってたのに、わざわざこっちにひっぱり出すバカがいたってことよ
まあ、専門家さんはあちらでやる気はなさそうだけどな
こちらは味方が多そうだから
でも、感情的に味方についているだけで、実際は専門家さんが「返答しない」 「(専門家のくせに)間違っている」
「どうでもいいことに執着する」と宣伝しているだけだが
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>509
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| あちらが落ちたらこちらでやることになるだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 落したヤツがこちらに迷惑かけてることになるだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\
せっかく関係者だけでひっそりやろうと思ってたのに、わざわざこっちにひっぱり出すバカがいたってことよ
まあ、専門家さんはあちらでやる気はなさそうだけどな
こちらは味方が多そうだから
でも、感情的に味方についているだけで、実際は専門家さんが「返答しない」 「(専門家のくせに)間違っている」
「どうでもいいことに執着する」と宣伝しているだけだが
512ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 18:50:36.33ID:NHWWS/LI 「ディレイラーありで歯飛びなし、ディレイラーなしで歯飛びあり」 の現象が説明されちゃったなあ
さて、専門家さん>>229、どうする?
さて、専門家さん>>229、どうする?
513ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 19:12:15.21ID:0XCvKYw3 全然ダメ
珍説考えるのやめろって言ったのに
自分の間違いを認められない奴は成長しないってホントだなw
珍説考えるのやめろって言ったのに
自分の間違いを認められない奴は成長しないってホントだなw
514ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 19:18:23.90ID:NHWWS/LI >>513
そういう抽象的な判定は、誰でもできるんですわ。
どこがどのように間違っているか、正しくはどうか、それを書いてほしいね。
5ちゃんで「お前は何もわかってない」的なことを書く人が正しい答えを示すケースは一度も出会っていないんですよ。
そうでないというなら、正しい答えを出してくださいな。
そういう抽象的な判定は、誰でもできるんですわ。
どこがどのように間違っているか、正しくはどうか、それを書いてほしいね。
5ちゃんで「お前は何もわかってない」的なことを書く人が正しい答えを示すケースは一度も出会っていないんですよ。
そうでないというなら、正しい答えを出してくださいな。
515ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 19:20:06.05ID:NHWWS/LI >珍説考えるのやめろって言ったのに
どこが珍説なんでしょうね?
モデルは高校物理レベル
応用力を含めればせいぜい大学2年ですよ
剛体近似がおかしいとか、摩擦係数がどうなっているとか、そういう説明をしていただきたい
実は気になっているんで
どこが珍説なんでしょうね?
モデルは高校物理レベル
応用力を含めればせいぜい大学2年ですよ
剛体近似がおかしいとか、摩擦係数がどうなっているとか、そういう説明をしていただきたい
実は気になっているんで
516ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 19:28:59.24ID:wIYfnuis よく走った日に入る風呂は最高だぎゃ
https://web.archive.org/web/20180627100515im_/https://karaage.biz/wp-content/uploads/2018/06/15293948498641.jpg
https://web.archive.org/web/20190910064732if_/https://karaage.biz/wp-content/uploads/2019/09/15673322887765.jpg
https://web.archive.org/web/20200131111517im_/https://karaage.biz/wp-content/uploads/2019/03/nanki-kumanokodo-2-6.jpg
https://web.archive.org/web/20180627100515im_/https://karaage.biz/wp-content/uploads/2018/06/15293948498641.jpg
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https://web.archive.org/web/20200131111517im_/https://karaage.biz/wp-content/uploads/2019/03/nanki-kumanokodo-2-6.jpg
517ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 20:05:29.80ID:NHWWS/LI518ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 20:22:32.27ID:TGkUrX48 スプロケットとチェーンが接するのはチェーンのどこの部位かな
519ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 20:27:38.98ID:NHWWS/LI >>518
そういうさあ、無意味にレス数多くして断念させるんじゃなく、
ズバリ、正しい解析結果を書いてくれよ
お互い面倒なことは避けたいと思わん?
最初の説明なんて、全然無関係の歯車の話だったじゃん
そして、「圧力角ゼロだからチェーンは浮き上がらない」なんてどこにも出てこない
アンタの説明じゃ、圧力角ゼロになるそうだが、
DIDの資料によれば、Nにいかなる数値入れてもゼロにならん
まあ、そうだわな
ゼロにしたら、チェーンが離れないわ
アンタの使命は、
正しい解釈・解析を書けばいいんだよ
そういうさあ、無意味にレス数多くして断念させるんじゃなく、
ズバリ、正しい解析結果を書いてくれよ
お互い面倒なことは避けたいと思わん?
最初の説明なんて、全然無関係の歯車の話だったじゃん
そして、「圧力角ゼロだからチェーンは浮き上がらない」なんてどこにも出てこない
アンタの説明じゃ、圧力角ゼロになるそうだが、
DIDの資料によれば、Nにいかなる数値入れてもゼロにならん
まあ、そうだわな
ゼロにしたら、チェーンが離れないわ
アンタの使命は、
正しい解釈・解析を書けばいいんだよ
520ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 20:37:18.49ID:NHWWS/LI >>518
>スプロケットとチェーンが接するのはチェーンのどこの部位かな
それは505読めばわかるだろ
違うなら違うと書けばよろしい
こちらの考えは示されているのにわざわざ質問するのは、バカ
言い換えれば、505-508が全然わかっていないと白状しているに等しい
お互い、レス数減らす工夫をしてくれ
>スプロケットとチェーンが接するのはチェーンのどこの部位かな
それは505読めばわかるだろ
違うなら違うと書けばよろしい
こちらの考えは示されているのにわざわざ質問するのは、バカ
言い換えれば、505-508が全然わかっていないと白状しているに等しい
お互い、レス数減らす工夫をしてくれ
521ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 20:59:06.01ID:Jhb0Hyw7 年末どうしようかなあ
冬キャン行く予定の人居る?
冬キャン行く予定の人居る?
522ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 20:59:44.78ID:TGkUrX48 俺の方が圧倒的にレス数少ないよw
チェーンからスプロケットにスプロケットからチェーンに駆動力を伝えるのはスプロケットとローラーの間の摩擦力か?否
円筒に巻き付けた紐の摩擦力に例えたishibashiの発想が間違い
まあシマノのスプロケットはピッチ円より葉先が低いなんて真顔で言っちゃうishibashiらしいと言えばらしい
チェーンからスプロケットにスプロケットからチェーンに駆動力を伝えるのはスプロケットとローラーの間の摩擦力か?否
円筒に巻き付けた紐の摩擦力に例えたishibashiの発想が間違い
まあシマノのスプロケットはピッチ円より葉先が低いなんて真顔で言っちゃうishibashiらしいと言えばらしい
523ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 22:35:08.59ID:orHyo7P0 ヒント
嘘松長文自演自演
嘘松長文自演自演
524ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 22:38:49.23ID:igwxHYie525ツール・ド・名無しさん
2021/12/23(木) 23:04:51.73ID:TGkUrX48 稼ぎ時だからね
標高1000m以上だとやってないとこが多いけど
標高1000m以上だとやってないとこが多いけど
526ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 00:49:50.64ID:buuFB++H >>488
知らんよで草
知らんよで草
527ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 05:57:42.77ID:ikUCq3oF ヒント
1行レス
1行レス
528ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 06:39:47.83ID:RPgt8+ZA 雪が凄い地域は閉鎖されてたりするぞ冬季キャンプは西の太平洋側に行くといい
西は新型が流行っているらしいから俺は行けない
西は新型が流行っているらしいから俺は行けない
529ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 07:33:40.00ID:pLB+5mIR >>524
俺は身内に山梨大出身者いるせいでやけに甲州と馴染みが出来ちゃって富士山の見えるキャンプ場は特に大好きだ
観光協会が運営してる本栖湖キャンプ場とか予約受けないところ以外は2−3ヶ月前に予約が埋まる
標高800から1000mのところが多いから寒いよこの時期に自転車では行かない
俺は身内に山梨大出身者いるせいでやけに甲州と馴染みが出来ちゃって富士山の見えるキャンプ場は特に大好きだ
観光協会が運営してる本栖湖キャンプ場とか予約受けないところ以外は2−3ヶ月前に予約が埋まる
標高800から1000mのところが多いから寒いよこの時期に自転車では行かない
530ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 08:10:27.20ID:EapkchTs この時期の自転車キャンプって、道中の服装はいいんだけどキャンプ場ついてからの服装に悩む
あまり高級なウェアだと焚き火の飛び火で穴開いた時ショックだからワークマンの適当なアウターとかパンツのがいいのかな
あまり高級なウェアだと焚き火の飛び火で穴開いた時ショックだからワークマンの適当なアウターとかパンツのがいいのかな
531ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 08:16:57.02ID:VcpyVlql 耐燃性の高いパーカーとかエプロンで良いんじゃね?
532ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 08:21:21.93ID:pLB+5mIR 焚き火でなんとかなるならいいんじゃね
今の俺にはストーブとシェルターがなきゃ無理
今の俺にはストーブとシェルターがなきゃ無理
533ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 08:31:09.72ID:nAUQvnRX 焚き火の風上になるようにぐるぐる回ってれば火の粉は何とかなった
534ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 09:29:54.12ID:fPbMLbxi ヒント
すべて単発
すべて単発
535ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 09:50:22.37ID:WD2CMybh そりゃ朝イチのレスなんだから単発だろw
536ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 09:52:33.80ID:eTa8e+TB しかし未だに荒らしとイシバシ(同一人物?)に構うアホが居るのはなんとかならんの?
ひょっとしてそいつらも同一人物なの?
ひょっとしてそいつらも同一人物なの?
537ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 09:54:47.49ID:WD2CMybh スマン思わず笑ってしまったから反応してしまった
538ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 10:48:17.20ID:yMjpeQLx539ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 12:15:19.61ID:EapkchTs540ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 12:39:51.38ID:9TjmhZAf 玄人ならツーリングや自転車装備で焚き火なんかしない、そもそも悩むぐらいならやるなってこった
サバイバルやってる訳でも無いなら焚き火する必要性なんてほとんど無い
キャンプ場での焚き火なんてただの自己満足だし暇を持て余さないとできん
サバイバルやってる訳でも無いなら焚き火する必要性なんてほとんど無い
キャンプ場での焚き火なんてただの自己満足だし暇を持て余さないとできん
541ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 12:45:52.14ID:eTa8e+TB まあそこは人それぞれだろう
焚き火こそが目的の奴だって居るだろうし
俺自身はキャンプは宿泊手段の一つに過ぎない派だから
キャンプそのものに対する興味は早い段階で上限になってしまって自炊なし火器なしビールにコンビニ弁当で十分満足出来るけど
他人が焚き火やってるのはそれでええやん
夜中まで騒がなければ
焚き火こそが目的の奴だって居るだろうし
俺自身はキャンプは宿泊手段の一つに過ぎない派だから
キャンプそのものに対する興味は早い段階で上限になってしまって自炊なし火器なしビールにコンビニ弁当で十分満足出来るけど
他人が焚き火やってるのはそれでええやん
夜中まで騒がなければ
542ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 12:47:21.47ID:yMjpeQLx543ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 12:49:41.53ID:yMjpeQLx544ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 12:59:32.40ID:v3eVbi24545ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:00:41.68ID:9Du6xjXG その分だけ嵩張るから盛大な焚き火はしない
100g以下のミニ焚き火台だけ
100g以下のミニ焚き火台だけ
546ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:02:06.74ID:EapkchTs547ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:04:43.23ID:I21dbaEU 焚き火は海岸で流木燃やして暖取るぐらいだ
キャンプ場で薪買ってとか意味不明
キャンプ場で薪買ってとか意味不明
548ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:11:26.74ID:yMjpeQLx549ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:13:52.94ID:I21dbaEU >>548
いちいち言われなくてもやらねえよ
いちいち言われなくてもやらねえよ
550ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:15:33.74ID:EapkchTs551ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:18:33.99ID:9Du6xjXG 焚き火台借りてまでやろうとは思わんなー
テント傍でやりたいからってのもあるし
割るのに手斧だ鉈だフィクストナイフだノコギリだの運ぶのもめんどい
そういうのは全部自前で車かバイクの時にする
テント傍でやりたいからってのもあるし
割るのに手斧だ鉈だフィクストナイフだノコギリだの運ぶのもめんどい
そういうのは全部自前で車かバイクの時にする
552ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:45:47.66ID:yMjpeQLx それも人それぞれだね
薪とファイヤーベースは現地調達なら薪割り用にフルタング一本持ってれば十分だけどね
余裕で薪割りできるサイズでも500gそこそこだし
薪とファイヤーベースは現地調達なら薪割り用にフルタング一本持ってれば十分だけどね
余裕で薪割りできるサイズでも500gそこそこだし
553ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:46:12.98ID:NleqxTSV ギスギスの理由はネットリテラシーが低いからだよ
言ってしまうと2ちゃんねるの頃からだから慣れるしかないかな
言ってしまうと2ちゃんねるの頃からだから慣れるしかないかな
554ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:52:15.43ID:eTa8e+TB だからさあ
「他人のスタイルにケチつけない」
「自分のやり方を他人に押し付けない」
これを守るだけでいいのになんでそれが出来ないのって
間違った知識やマナー違反を指摘するのはいいけど
人それぞれやりたいこともやれることも違うんだからそこは放っといてやれって
「他人のスタイルにケチつけない」
「自分のやり方を他人に押し付けない」
これを守るだけでいいのになんでそれが出来ないのって
間違った知識やマナー違反を指摘するのはいいけど
人それぞれやりたいこともやれることも違うんだからそこは放っといてやれって
555ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 13:56:10.85ID:u0t4qnra この時期投げ込みたい火持ちのいい広葉樹は刃渡り15センチ超刃厚6mm超の大型フィクストでも刃がたたんよ
端から割ると細くなるから燃焼時間が短い
ミニキャンプアックス持ってった方がマシ
端から割ると細くなるから燃焼時間が短い
ミニキャンプアックス持ってった方がマシ
556ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:01:21.11ID:yMjpeQLx 心配しなくてもキャンプ場で売ってる薪でしょ
割りやすい手頃なのが一本や二本は混じってるから焚きつけの分割るぐらいすぐ出来るよ
割りやすい手頃なのが一本や二本は混じってるから焚きつけの分割るぐらいすぐ出来るよ
557ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:05:21.85ID:ETGguW95 キャンプ場でそうそう都合のいい薪は売ってないから途中の薪屋で買ったり通販で買って自宅から持ち込み勢まで居るのになーに言ってんだ
浅いネット知識で語るのやめれ
浅いネット知識で語るのやめれ
558ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:07:45.51ID:nAUQvnRX お前らは本当に争い事が好きだな
いいぞ、俺のために争え
いいぞ、俺のために争え
559ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:09:03.39ID:LyBdXYX1560ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:21:00.02ID:UFJ7t+Jg これからの時期は単体刃物で焚き火材構築はかなり非効率の部類だからねしょうがないね
外遊びに慣れてる奴ほど鋸と斧重視
ニワカほどナイフに夢見がち
外遊びに慣れてる奴ほど鋸と斧重視
ニワカほどナイフに夢見がち
561ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:33:26.58ID:LyBdXYX1 最近は薪割りクサビが流行ってると聞いた
562ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:42:46.63ID:UFJ7t+Jg 玉割りでもしない限りそんなんいらんw
プラモノだと単体で打ち込めないから結局他の刃物が要る
打ち込めるスチール製はクソ重い
結論自転車キャンプには適してない
プラモノだと単体で打ち込めないから結局他の刃物が要る
打ち込めるスチール製はクソ重い
結論自転車キャンプには適してない
563ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:44:01.48ID:yMjpeQLx うちはというか山小屋でだけど暖房に薪ストーブ使ってるから薪はトラック一杯で買う
広葉樹の薪買うから最初の粗割りは油圧の薪割り機使うけどキャンプ場で買う薪でそんな苦労した覚えが無い
広葉樹の薪買うから最初の粗割りは油圧の薪割り機使うけどキャンプ場で買う薪でそんな苦労した覚えが無い
564ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:46:39.16ID:w/9WHuvE そりゃあ考慮出来る人間もいれば出来ない人間もいる匿名掲示板だからな
同じだよキャンプで各々のスタイルを行なう様に5ちゃんねるで各々のスタイルを行っている訳だ
他人の迷惑になる事をするなと注意しても自分の事しか頭に無い奴は聞きゃしないよ
そういう奴等は無視するNGする慣れる構う対応も各々のスタイルだよ
仕方ないね
同じだよキャンプで各々のスタイルを行なう様に5ちゃんねるで各々のスタイルを行っている訳だ
他人の迷惑になる事をするなと注意しても自分の事しか頭に無い奴は聞きゃしないよ
そういう奴等は無視するNGする慣れる構う対応も各々のスタイルだよ
仕方ないね
565ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:50:24.02ID:EapkchTs 薪割りに関してはフルタングナイフ一本でなんとかなってるなー
566ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:51:02.62ID:R/WY+qBH ID:yMjpeQLx後出し多いな
まるでイシバシみたい
まるでイシバシみたい
567ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 14:51:29.48ID:I21dbaEU アウトドアごっこ
568ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 15:01:15.15ID:1fz3HH0C ブラボーシリーズやA1Xでもケヤキはお断り
海外カスタムのNitroV6ミリサバイバルも危なかった
節ありじゃナイフだとどうにもならないし最悪エッジが逝くから後の研ぎで泣きを見る
素直にワイルドライフのがメンテ含め楽ちんちん
海外カスタムのNitroV6ミリサバイバルも危なかった
節ありじゃナイフだとどうにもならないし最悪エッジが逝くから後の研ぎで泣きを見る
素直にワイルドライフのがメンテ含め楽ちんちん
569ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 15:26:43.60ID:yMjpeQLx 地元のキャンプ場で売ってる薪はダム湖の流木だからなあ
杉がいっぱい入ってる
杉がいっぱい入ってる
570ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 15:28:56.03ID:sL4NX1rw 焚き火で杉なんて罰ゲーム過ぎる
571ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 15:36:05.63ID:yMjpeQLx 罰だろうが何だろうが周りは杉山ばかりだからな
ボーイスカウトのキャンプは無尽蔵に落ちてる杉の枝と葉で飯を炊く
ボーイスカウトのキャンプは無尽蔵に落ちてる杉の枝と葉で飯を炊く
572ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 15:42:49.44ID:UFJ7t+Jg ダムの流木廃材とかもう倒れたての生木燃やした方がマシなレベル
573ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 15:48:14.71ID:yMjpeQLx >>572
え、台風の翌週とかダムから眺めて見渡す限りダム湖を埋め尽くしてるあれだよ
ダムの管理事務所が引き上げて軽トラに積める長さに揃えて年に数回希望者に持ってけ泥棒ってやるんだが早朝からトラックの列、大人気イベントなんだけど
え、台風の翌週とかダムから眺めて見渡す限りダム湖を埋め尽くしてるあれだよ
ダムの管理事務所が引き上げて軽トラに積める長さに揃えて年に数回希望者に持ってけ泥棒ってやるんだが早朝からトラックの列、大人気イベントなんだけど
574ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 15:52:48.68ID:UFJ7t+Jg ヤニだ水分だ燃焼時間だの考えないただ燃えればいい層にはそんなもんだろ
575ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 16:00:07.74ID:yMjpeQLx ええ、そんなもんです
割りやすいし火付きはいいし火力はありますから
恐ろしく火付きが悪い果樹園の剪定材、柿とかブドウより俺は使いやすいと思うよ
桜は薪割り機が壊れるのでくれると言われても断る
割りやすいし火付きはいいし火力はありますから
恐ろしく火付きが悪い果樹園の剪定材、柿とかブドウより俺は使いやすいと思うよ
桜は薪割り機が壊れるのでくれると言われても断る
576ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 16:11:14.67ID:ZPNvQ4ON んで自転車で何本積むのそれ
577ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 17:15:02.41ID:yMjpeQLx キャンプ場で買うと書いてありますが
578ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 17:17:37.64ID:9Nr/Zv/Z つまり半数以上が無駄レス
579ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 17:24:01.79ID:HAy2o+3M 焚き火はしない
その代わり冬はウイスパーライトを
灯油で灯し続ける
その代わり冬はウイスパーライトを
灯油で灯し続ける
580ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 18:13:19.95ID:h2xkd4Km >>538
>結局ツーリング中のトラブルでの対策をストドロでやってチェーンがダラダラと弛んでても歯飛びはしないってことだろ
>知識と経験の無いやつのデマは否定されました
俺は歯飛びしたんだけどな。
ディレイラー壊す経験は非常に少ないだろ。だから、自分のただ一度の経験が全てと思ってしまう人が(残念ながら)多い。
そういう話。(なぜか、ishibashiの経験談は無視される)
で、俺はディレイラーなしのほうが歯飛びしやすい(=歯飛びしていなかったスプロケットが、ディレイラー外した途端歯飛びすることがある)なる説明をきちんとやった。
ちゃんと理論値として出ている。
20Tなら、ディレイラーなしでチェーンが密着するのはせいぜい5コマ、ディレイラーあれば8コマとかだ。
赤○の数値はスプロケット消耗に相当する。大きいほど消耗したスプロケットだ。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336771533.jpg
これが小さいときは少ない歯で張力を負担できるが、大きくなるにしたがって多くの歯で負担していることがわかる。
最終コマで張力が1%以下なら歯飛びしないと仮定すれば、ディレイラーなしは消耗度8までOK、ディレイラーありは消耗度15までOKとなる。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251715597.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251846646.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336771533.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336835623.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336869558.jpg
>結局ツーリング中のトラブルでの対策をストドロでやってチェーンがダラダラと弛んでても歯飛びはしないってことだろ
>知識と経験の無いやつのデマは否定されました
俺は歯飛びしたんだけどな。
ディレイラー壊す経験は非常に少ないだろ。だから、自分のただ一度の経験が全てと思ってしまう人が(残念ながら)多い。
そういう話。(なぜか、ishibashiの経験談は無視される)
で、俺はディレイラーなしのほうが歯飛びしやすい(=歯飛びしていなかったスプロケットが、ディレイラー外した途端歯飛びすることがある)なる説明をきちんとやった。
ちゃんと理論値として出ている。
20Tなら、ディレイラーなしでチェーンが密着するのはせいぜい5コマ、ディレイラーあれば8コマとかだ。
赤○の数値はスプロケット消耗に相当する。大きいほど消耗したスプロケットだ。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336771533.jpg
これが小さいときは少ない歯で張力を負担できるが、大きくなるにしたがって多くの歯で負担していることがわかる。
最終コマで張力が1%以下なら歯飛びしないと仮定すれば、ディレイラーなしは消耗度8までOK、ディレイラーありは消耗度15までOKとなる。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251715597.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251846646.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336771533.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336835623.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336869558.jpg
581ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 18:13:36.74ID:h2xkd4Km ここらは仮定値だが、歯がすり減るにしたがってチェーンに掛かるコマ数が多くなければ歯飛び発生するのは、定性的に証明されている。
ディレイラーありのほうが歯飛びしにくいのは、ちゃんと説明されてんだよ。
机上の空論という人がいるが、俺はずっとその空論とやらで仕事してきたわけ。理論と現実が合致するか常に瀬戸際に立たされてんのよ。
現実と理論が違っていれば理論が間違いってことくらい、知ってるわ。(専門家さんと違ってね)
で、俺の経験は「ディレイラー外したら歯飛びが生じた」お前らの話は「歯飛びはない」
合わせて「歯飛びが発生すること・発生しないこと両方ある」と認識したわけよ。(専門家さんと違ってね)
いいかな?俺の認識は「歯飛びが発生することも発生しないこともある」だ。
俺はこれを、「チェーン消耗度合により違ってくる」としっかり説明しきった。(専門家さんと違ってね)
理屈わからんかったら以下だけ読んでおけ。
「ディレイラー外したら歯飛びした」「外しても歯飛びしなかった」両方のケースが報告されている。(なぜか、ishibashiの経験談は無視される)
つまり、自分がどちらになるかは未知、ということさ。
歯飛びしたくなかったら、チェーン・スプロケットを常に新品にしとけ。でも、歯飛びしないと補償されたわけではない。
(なぜか、ishibashiの経験談は無視される)
ディレイラーありのほうが歯飛びしにくいのは、ちゃんと説明されてんだよ。
机上の空論という人がいるが、俺はずっとその空論とやらで仕事してきたわけ。理論と現実が合致するか常に瀬戸際に立たされてんのよ。
現実と理論が違っていれば理論が間違いってことくらい、知ってるわ。(専門家さんと違ってね)
で、俺の経験は「ディレイラー外したら歯飛びが生じた」お前らの話は「歯飛びはない」
合わせて「歯飛びが発生すること・発生しないこと両方ある」と認識したわけよ。(専門家さんと違ってね)
いいかな?俺の認識は「歯飛びが発生することも発生しないこともある」だ。
俺はこれを、「チェーン消耗度合により違ってくる」としっかり説明しきった。(専門家さんと違ってね)
理屈わからんかったら以下だけ読んでおけ。
「ディレイラー外したら歯飛びした」「外しても歯飛びしなかった」両方のケースが報告されている。(なぜか、ishibashiの経験談は無視される)
つまり、自分がどちらになるかは未知、ということさ。
歯飛びしたくなかったら、チェーン・スプロケットを常に新品にしとけ。でも、歯飛びしないと補償されたわけではない。
(なぜか、ishibashiの経験談は無視される)
582ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 18:15:37.63ID:h2xkd4Km /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>522
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 俺はちゃんと説明する。アンタは逃げる。その違いだろ?
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\
よかったな、>>532
ここのギャラリーはバカだから、アンタが間違っていると認識しない。
単純にishibashiが嫌いだから、ishibashiが間違ってんだろう、って決めつけてくれる。
アンタが隔離スレじゃなくここでやりたがる理由がわかるよ。
しかし、これだけ人数がいればishibashiが正しいとわかっている人はいる。
でも、全体の流れに逆らうことはやらない。
>円筒に巻き付けた紐の摩擦力に例えたishibashiの発想が間違い
摩擦と傾斜が同等の意味をもつことが直感的に理解できないようだから説明してやる。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336913573.jpg
ふたつのケースで左は摩擦係数μが、右は斜度tanθが垂直加重と水平力を結びつける係数となっている。
つまり、同等の意味がある。
円筒に巻き付けた紐は、スプロケット直径に対してチェーンピッチが無限に小さいときの近似解だ。
(やっぱ、アンタには難しすぎたな。これまでの頓珍漢なレスでわかっておくべきだった。しかしギャラリーは理解した。>>538以外)
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>522
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 俺はちゃんと説明する。アンタは逃げる。その違いだろ?
\ `ニニ´ .:::::/
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よかったな、>>532
ここのギャラリーはバカだから、アンタが間違っていると認識しない。
単純にishibashiが嫌いだから、ishibashiが間違ってんだろう、って決めつけてくれる。
アンタが隔離スレじゃなくここでやりたがる理由がわかるよ。
しかし、これだけ人数がいればishibashiが正しいとわかっている人はいる。
でも、全体の流れに逆らうことはやらない。
>円筒に巻き付けた紐の摩擦力に例えたishibashiの発想が間違い
摩擦と傾斜が同等の意味をもつことが直感的に理解できないようだから説明してやる。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336913573.jpg
ふたつのケースで左は摩擦係数μが、右は斜度tanθが垂直加重と水平力を結びつける係数となっている。
つまり、同等の意味がある。
円筒に巻き付けた紐は、スプロケット直径に対してチェーンピッチが無限に小さいときの近似解だ。
(やっぱ、アンタには難しすぎたな。これまでの頓珍漢なレスでわかっておくべきだった。しかしギャラリーは理解した。>>538以外)
583ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 18:23:53.95ID:h2xkd4Km >>538
>ここらは仮定値だが、歯がすり減るにしたがってチェーンに掛かるコマ数が多くなければ歯飛び発生するのは、定性的に証明されている。
>ディレイラーありのほうが歯飛びしにくいのは、ちゃんと説明されてんだよ。
この説明じゃ理解できんかも知れんな
あらためて
スプロケットがすり減っていればディレイラーありなしに関係なく歯飛びする
スプロケットが減っていないければディレイラーありになしに関係なく歯飛びしない
この中間に、ディレイラーありは歯飛びしない・ディレイラーなしは歯飛びする、そういう状況がある
こういうことだ
>ここらは仮定値だが、歯がすり減るにしたがってチェーンに掛かるコマ数が多くなければ歯飛び発生するのは、定性的に証明されている。
>ディレイラーありのほうが歯飛びしにくいのは、ちゃんと説明されてんだよ。
この説明じゃ理解できんかも知れんな
あらためて
スプロケットがすり減っていればディレイラーありなしに関係なく歯飛びする
スプロケットが減っていないければディレイラーありになしに関係なく歯飛びしない
この中間に、ディレイラーありは歯飛びしない・ディレイラーなしは歯飛びする、そういう状況がある
こういうことだ
584ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 18:31:52.08ID:yMjpeQLx ishibashiの経験談てトップギヤがー
最小スプロケットで思い切り踏めー
って散々言ってたのにトップギヤにかける馬鹿しかやらんようなことしたんだろって言われたら突然持ち出した20tにかけましたって事実とやらですか
わかりやすいですよね
最小スプロケットで思い切り踏めー
って散々言ってたのにトップギヤにかける馬鹿しかやらんようなことしたんだろって言われたら突然持ち出した20tにかけましたって事実とやらですか
わかりやすいですよね
585ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 18:55:10.05ID:/ZAkyiL8 シングルベルおじさん連合
586ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 19:36:16.30ID:I21dbaEU 最期にレスした方が勝ちという小学生並みの知性
587ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 20:22:41.66ID:h2xkd4Km /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>584
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 俺は最初から真ん中あたりで20Tくらいと書いているだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ トップギアでんでんは、専門家さんが説明に困って
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 「ishibashiはこんなバカなことをやったかもしれない」と決めつけた話だろ?
>>586
そんな風になっていますね。
こちらも応じざるを得なくなってきた。
ここの専門家さんみたいなタイプは、
相手に一か所でも間違いがあれば全部ダメと判定するからなあ。
とっくに決着ついた話を何度でも引っ張り出すし。
俺、必死で探しちゃったよ。「圧力角ゼロ」を。どこ探しても出て来ない。(この人、職場で何やってたんだ?)
結局、圧力角ゼロでなくてもチェーンは浮かないんだわ。その理由が
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg これの最初の式。
専門家さんは、力の釣り合い式を立てることができないんだな。
>最期にレスした方が勝ちという小学生並みの知性
こう考えてるんだろうけど、やればやるほど恥の上塗りだよ。
//~ ~\:::::\
. | (●) (●) .:| >>584
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 俺は最初から真ん中あたりで20Tくらいと書いているだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ トップギアでんでんは、専門家さんが説明に困って
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 「ishibashiはこんなバカなことをやったかもしれない」と決めつけた話だろ?
>>586
そんな風になっていますね。
こちらも応じざるを得なくなってきた。
ここの専門家さんみたいなタイプは、
相手に一か所でも間違いがあれば全部ダメと判定するからなあ。
とっくに決着ついた話を何度でも引っ張り出すし。
俺、必死で探しちゃったよ。「圧力角ゼロ」を。どこ探しても出て来ない。(この人、職場で何やってたんだ?)
結局、圧力角ゼロでなくてもチェーンは浮かないんだわ。その理由が
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg これの最初の式。
専門家さんは、力の釣り合い式を立てることができないんだな。
>最期にレスした方が勝ちという小学生並みの知性
こう考えてるんだろうけど、やればやるほど恥の上塗りだよ。
588ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 20:26:43.28ID:h2xkd4Km589ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 20:37:27.61ID:h2xkd4Km もう一つ気になっていたのは、
その話が出たとき、
「なんだ、専門家さんは(ディレイラーありなら歯飛びしなくても)
ディレイラーなしにしたら歯飛びが始まることがあるのを知ってるじゃん」と
>>229は歯数が大きいとき限定の話なんだよねえ
定性的にはディレイラーが歯飛び抑制機能あるのを認めてんだよねえ、となる
その話が出たとき、
「なんだ、専門家さんは(ディレイラーありなら歯飛びしなくても)
ディレイラーなしにしたら歯飛びが始まることがあるのを知ってるじゃん」と
>>229は歯数が大きいとき限定の話なんだよねえ
定性的にはディレイラーが歯飛び抑制機能あるのを認めてんだよねえ、となる
590ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 20:37:51.89ID:khB5QHQW >>569
やわらか杉メインなら500gもあるうんちスコップなんて間違いなくいらんわ笑
刃長3-4インチ厚み5/32インチ重さ10オンス程度のスカンジグラインドので十分
ほんとに自転車キャンプしてんのかよ
やわらか杉メインなら500gもあるうんちスコップなんて間違いなくいらんわ笑
刃長3-4インチ厚み5/32インチ重さ10オンス程度のスカンジグラインドので十分
ほんとに自転車キャンプしてんのかよ
591ツール・ド・名無しさん
2021/12/24(金) 22:32:46.43ID:pLB+5mIR592ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 08:09:25.53ID:nbOJnPY7 初めてのデイキャンプ以降と思ってたら天気イマイチだな
593ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 08:56:41.78ID:dPiYF58q これディレイラー外してコマ詰めて調整してからの話なの?
594ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 09:33:30.97ID:A2BbZyHu 単発
595ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 20:30:08.44ID:45ehSxmg >>591
探す気にすらならんが、
それは、歯飛びしたことない人に体験してもらう手っ取り早い方法として薦めた(ような気がする)
俺の経験は20Tだから、そうとしか書いていない(はず)
>>586
>最期にレスした方が勝ちという小学生並みの知性
それもあるが、
この手の人は、どんな些細なことでも、ケチつけている間は自分の勝ちと思える人なんだよ
本論が何だったのかすっかり忘れても構わない
たったひとつ些細な間違いを指摘している限りは自分の勝ち、とね
自信過剰家はたいていこうだ
「相手が間違いである(ほとんど無関係なことであっても)以上は自分は間違いではない」 こう考える
バカみたいでしょ?
でも、この人は定年までこれ続けてきたんだよ
20代後半までならよくいるけど
探す気にすらならんが、
それは、歯飛びしたことない人に体験してもらう手っ取り早い方法として薦めた(ような気がする)
俺の経験は20Tだから、そうとしか書いていない(はず)
>>586
>最期にレスした方が勝ちという小学生並みの知性
それもあるが、
この手の人は、どんな些細なことでも、ケチつけている間は自分の勝ちと思える人なんだよ
本論が何だったのかすっかり忘れても構わない
たったひとつ些細な間違いを指摘している限りは自分の勝ち、とね
自信過剰家はたいていこうだ
「相手が間違いである(ほとんど無関係なことであっても)以上は自分は間違いではない」 こう考える
バカみたいでしょ?
でも、この人は定年までこれ続けてきたんだよ
20代後半までならよくいるけど
596ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 20:31:20.75ID:45ehSxmg 専門家さんよ、
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251680396.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251715597.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251794835.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251846646.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251979325.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336771533.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336835623.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336869558.jpg
これ保存して、自分でわかるまで考えなさい
時間はたっぷりあるんだろ?
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251680396.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251715597.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251794835.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251846646.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251979325.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336771533.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336835623.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640336869558.jpg
これ保存して、自分でわかるまで考えなさい
時間はたっぷりあるんだろ?
597ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 20:39:37.16ID:45ehSxmg いかんいかん、
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251715597.jpg
に簡単なミスがあった
誰も突っ込んでくれなかったね
それを
>>513
>全然ダメ
>珍説考えるのやめろって言ったのに
とは、
最初からお手上げだったのかな?
まったく手が出せなかったのかな?
内容は高校物理の範囲
応用力必要だが、せいぜい大学2年なら全員が解く問題だ
ギアメーカーに40年もいて、何やってきたの?
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251715597.jpg
に簡単なミスがあった
誰も突っ込んでくれなかったね
それを
>>513
>全然ダメ
>珍説考えるのやめろって言ったのに
とは、
最初からお手上げだったのかな?
まったく手が出せなかったのかな?
内容は高校物理の範囲
応用力必要だが、せいぜい大学2年なら全員が解く問題だ
ギアメーカーに40年もいて、何やってきたの?
598ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 20:41:57.83ID:45ehSxmg >>597
ごめん
ミスがあったのは数式ね
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg
どこかわかるかな?
まさか、これがわからんってことはないよね?
ごめん
ミスがあったのは数式ね
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg
どこかわかるかな?
まさか、これがわからんってことはないよね?
599ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 20:49:15.89ID:2v7puu5N (ような気がする)(はず)
これで嘘が誤魔化せると思うのは能天気すぎw
これで嘘が誤魔化せると思うのは能天気すぎw
600ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 20:57:54.64ID:45ehSxmg 洒落のわからん男だねえ
601ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 22:08:32.23ID:kJt57S5y 自作自演か
602ツール・ド・名無しさん
2021/12/25(土) 23:17:46.70ID:2v7puu5N 勘違い
記憶違い
挙げ句が洒落
ここまで恥知らずとはw
記憶違い
挙げ句が洒落
ここまで恥知らずとはw
603ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 06:43:17.97ID:ZDJZmlXg ギアメーカーで設計やってた専門家さんは、技術的なことがわかってないだけじゃなく、日本語も不自由だからねえ
>>229はどう読んでも、「変速機ありで歯飛びする自転車でも、変速機外してチェーンだらだらにしたら歯飛びしない」を意味する
おれが「自分はディレイラー外してトップギアに入れて歯飛びした」なんて書くわけないだろ
実体験にないこと、書くわけないんだから
仮にそう取られること書いたとしても、単なる“誤解を与える表現”だ
専門家さんの致命的間違いに比べたら1%にもならん
>圧力角がゼロということは強い張力が掛かってもチェーンは浮き上がったりしないということです
https://www.did-coltd.com/pdf/111-115.pdf
ここの資料によれば、いかなるときも圧力角はゼロにならない
浮き上がらない理由も間違い
間違いの質が根本的に異なる
ディレイラーがあれば歯飛び”しにくい”定性的理由は技術的に証明されてんだよ
異議あるなら、数式・図式の間違いを指摘してごらん
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg
とりあえず、この間違いを指摘してなさい
中学生一年生でもわかる
どうして、ここまでバカなのに自分は全部正しいって思ってられるんだろうね?
(自己正当化が完璧にできるからなんだが)
20代ならよくある現象だが、定年まで勤めてこんな人がいるとはねえ
自分が間違う人間だってわかってそうなもんだが
どうせなら、もうちょっと意味ある突っ込みをしてよ
俺も理論が不十分(いろいろゼロ近似している)なのわかってるんだから
静定問題として扱ったが、不静定にしなければ力入れない時歯飛びしない現象を説明できない
>>229はどう読んでも、「変速機ありで歯飛びする自転車でも、変速機外してチェーンだらだらにしたら歯飛びしない」を意味する
おれが「自分はディレイラー外してトップギアに入れて歯飛びした」なんて書くわけないだろ
実体験にないこと、書くわけないんだから
仮にそう取られること書いたとしても、単なる“誤解を与える表現”だ
専門家さんの致命的間違いに比べたら1%にもならん
>圧力角がゼロということは強い張力が掛かってもチェーンは浮き上がったりしないということです
https://www.did-coltd.com/pdf/111-115.pdf
ここの資料によれば、いかなるときも圧力角はゼロにならない
浮き上がらない理由も間違い
間違いの質が根本的に異なる
ディレイラーがあれば歯飛び”しにくい”定性的理由は技術的に証明されてんだよ
異議あるなら、数式・図式の間違いを指摘してごらん
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1640251696172.jpg
とりあえず、この間違いを指摘してなさい
中学生一年生でもわかる
どうして、ここまでバカなのに自分は全部正しいって思ってられるんだろうね?
(自己正当化が完璧にできるからなんだが)
20代ならよくある現象だが、定年まで勤めてこんな人がいるとはねえ
自分が間違う人間だってわかってそうなもんだが
どうせなら、もうちょっと意味ある突っ込みをしてよ
俺も理論が不十分(いろいろゼロ近似している)なのわかってるんだから
静定問題として扱ったが、不静定にしなければ力入れない時歯飛びしない現象を説明できない
604ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 07:41:05.05ID:dcn4cGRK もうその話題止めようよ
キャンプと何の関係あんの?
キチガイを構ってる奴もキチガイだぜ
キャンプと何の関係あんの?
キチガイを構ってる奴もキチガイだぜ
605ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 07:46:21.66ID:/t2VuiDC ヒント
自演雑談
自演雑談
606ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 08:50:36.26ID:ZDJZmlXg607ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 08:59:21.88ID:K5SU/Zkk 言い訳は続く
608ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 09:41:40.83ID:9fS0CXIF キャンプツーリングにおいて正しいか正しくないか
或いは優れているか劣っているか或いは勝ったか負けたかは無意味だ
他でやってくれ
或いは優れているか劣っているか或いは勝ったか負けたかは無意味だ
他でやってくれ
609ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 10:44:32.58ID:g3xfFhl4 ツーリング中のトラブルにどう正しく対処するかなら意味あるけど
とっくにその段階過ぎてるからなあ
とっくにその段階過ぎてるからなあ
610ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 10:46:19.78ID:/g2i5UDK アスペ爺がそんなん気にする訳もなく
淡々とNGでおけ
淡々とNGでおけ
611ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 13:59:55.72ID:XEcs51SV ヒント
偽装雑談
偽装雑談
612ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 14:29:39.78ID:uqljDlHB 固執するからNG作業も捗るわ
613ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 15:49:37.64ID:L9ieX37S 焚き火するならこの時期なら綿素材の上着とかズボンで走ってもいいかもしれない
強度とか距離を楽に走れるように調節すれば汗をあまりかかずにすむと思うし
強度とか距離を楽に走れるように調節すれば汗をあまりかかずにすむと思うし
614ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 16:18:08.28ID:SXST+qYm まあ各自色々な考えと方法があると思うが
昼間走る時と夜キャンプするときじゃ自ずと着る量が違ってくるとは思う
昼間走る時と夜キャンプするときじゃ自ずと着る量が違ってくるとは思う
615ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 16:55:58.67ID:dcn4cGRK 行動着とは別に防寒着が無いとツラいよね
616ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 18:46:07.72ID:Ycb7X/Zi ヒント
見えてないふり
見えてないふり
617ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 19:28:01.91ID:K5SU/Zkk オーバーシューズ使ってる人いる?
なんかいいのないかな
足の指先が冷たいのが辛い
なんかいいのないかな
足の指先が冷たいのが辛い
618ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 20:03:50.95ID:76TM+PMs サイクルウェアスレでその話題出てたばっかだろ
619ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 21:39:40.02ID:K5SU/Zkk いや自転車用じゃなくてキャンプ用で
620ツール・ド・名無しさん
2021/12/26(日) 21:54:24.24ID:HfR8kEBl オーバーシューズじゃなくて
テントの中のキャンシューズ?
naturehikeのキャンプシューズでいいのでは
テントの中のキャンシューズ?
naturehikeのキャンプシューズでいいのでは
621ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 00:18:09.08ID:8eXAg2iK ヒント
すべて単発
すべて単発
622ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 06:26:03.57ID:td21Gozm623ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 08:26:46.12ID:a+HTQgf5 レイン用はあるんだけどもうちょっと防寒性の高いオーバーシューズがあればいいんだが
624ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 08:27:23.98ID:8eXAg2iK という
自演雑談終了
自演雑談終了
625ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 13:29:15.13ID:8g5dT/KR626ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 15:50:07.56ID:ROvOqeAF テントの中は寝袋に入っちゃうし足元はホッカイロでポカポカだから外歩ける奴が欲しい
627ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 16:18:03.66ID:IYD929JT 俺は雪が積もってる場合はダウンソックスにパッキングに使ってるドライサックを被せて外に出る
雪が無い場合は軽量フリーサイズサンダルにダウンソックスごと足を捩じ込む
雪が無い場合は軽量フリーサイズサンダルにダウンソックスごと足を捩じ込む
628ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 16:24:11.71ID:ROvOqeAF >>627
それ雪の上で足温かい?
それ雪の上で足温かい?
629ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 16:43:45.73ID:IYD929JT630ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 16:48:03.05ID:ROvOqeAF どっちかと言うとキャンプがメイン
明るいうちにキャンプ場について設営したらのんびり焚き火や料理で楽しみたいのでちょっと違うかな
明るいうちにキャンプ場について設営したらのんびり焚き火や料理で楽しみたいのでちょっと違うかな
631ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 18:07:32.62ID:FbWvFEma >>609
>ツーリング中のトラブルにどう正しく対処するかなら意味あるけど
その利用価値ある情報と解析結果は出したんだがなあ
「ディレイラー外して歯飛びしたケースがある」
「ディレイラー外して歯飛びしなかったケースがある」
両方あるから安心はできない
そして、スプロケット消耗していると歯飛びしやすい、と
対処法か?
出発前にディレイラー外して、歯飛びしたらスプロケット交換しとけばいい
ちゃんと書いたぞ
俺は無意味な応酬やって勝つのが目的ではない
ただ、客観事実・正しい解析結果を遮るバカは排除しなきゃ、上の結論にはならんだろ
>ツーリング中のトラブルにどう正しく対処するかなら意味あるけど
その利用価値ある情報と解析結果は出したんだがなあ
「ディレイラー外して歯飛びしたケースがある」
「ディレイラー外して歯飛びしなかったケースがある」
両方あるから安心はできない
そして、スプロケット消耗していると歯飛びしやすい、と
対処法か?
出発前にディレイラー外して、歯飛びしたらスプロケット交換しとけばいい
ちゃんと書いたぞ
俺は無意味な応酬やって勝つのが目的ではない
ただ、客観事実・正しい解析結果を遮るバカは排除しなきゃ、上の結論にはならんだろ
632ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 19:03:10.27ID:ec4rp7i2633ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 19:24:28.99ID:FbWvFEma 俺は>>631の有益情報をすでにまとめているし、それに異議唱えるバカを論破しただけなのに、
なんでこんな扱い受けるんだろうね?
俺は自分が悪いとは露ほども思っていない
周囲がバカなんだよ
どちらが正しいか客観的に判断する意志のない、空気につられてフワフワ流される連中が悪い
お前らが「ここは専門家さんが間違い」と判定すれば、いかに恥知らずな自信過剰家でも、さっさと退散したさ
俺が重視するのは、空気ではない
客観事実だ
なんでこんな扱い受けるんだろうね?
俺は自分が悪いとは露ほども思っていない
周囲がバカなんだよ
どちらが正しいか客観的に判断する意志のない、空気につられてフワフワ流される連中が悪い
お前らが「ここは専門家さんが間違い」と判定すれば、いかに恥知らずな自信過剰家でも、さっさと退散したさ
俺が重視するのは、空気ではない
客観事実だ
634ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 19:33:04.44ID:okuZI3ID 石橋だから構うなよ
635ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 20:24:30.76ID:l/y4GGKk いつまで続くんだよこれ…
636ツール・ド・名無しさん
2021/12/27(月) 21:19:18.66ID:a+HTQgf5 有益情報としてはチェーンのシングル掛けするときはスプロケットのセンター寄りにかけて、たすき掛けにならないようにってことだな
そんなことしたら下手したら自動変速、そこまでいかなくても隣の歯とチェーンが接触して歯飛びを誘発させかねんからな
まあマトモな思考能力あればやった事の無い人>>223でも感覚的に分かるんだが
そんなことしたら下手したら自動変速、そこまでいかなくても隣の歯とチェーンが接触して歯飛びを誘発させかねんからな
まあマトモな思考能力あればやった事の無い人>>223でも感覚的に分かるんだが
637ツール・ド・名無しさん
2021/12/28(火) 14:23:46.44ID:7waZFHE7 シングルにする場合コマ詰めの調整具合、どうしてる?
638ツール・ド・名無しさん
2021/12/28(火) 16:58:00.83ID:dt+fwPqm ヒント
自演雑談
自演雑談
639ツール・ド・名無しさん
2021/12/28(火) 17:47:40.15ID:vhyT6di4 無関係の話題でスレを荒らす奴と同じ内容を書き込んで荒らす奴とがそれぞれ別にいるのか
すごいな
すごいな
640ツール・ド・名無しさん
2021/12/28(火) 19:19:10.69ID:dt+fwPqm 自演自演自演
641ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 09:30:16.80ID:AiYCSkc9642ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 09:31:53.99ID:ZTBdOfxp 638や640の事を言ってるんじゃないの?
643ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 10:08:07.35ID:4+cMkduW いつも土日にヒョイとキャンプしに行く場所
標高500mぐらいなんだけど流石にもう無理
屋外のカランには全部ヒーターバンドまいてあるんだがそれでも凍結破裂しそうだから元栓閉めて水抜きされちゃった
春までお休みだな
標高500mぐらいなんだけど流石にもう無理
屋外のカランには全部ヒーターバンドまいてあるんだがそれでも凍結破裂しそうだから元栓閉めて水抜きされちゃった
春までお休みだな
644ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 10:19:41.96ID:qRndm7pV 今の時期なら海近くの川沿いがお勧めかな
渡り鳥の姿や鳴き声は癒やされるし夜は満天の星空で楽しめるぞ
北関東から南東北の太平洋沿いなら冬ツーリングキャンプ初心者でもギリギリ耐えられる筈だから興味ある人は試してみて
渡り鳥の姿や鳴き声は癒やされるし夜は満天の星空で楽しめるぞ
北関東から南東北の太平洋沿いなら冬ツーリングキャンプ初心者でもギリギリ耐えられる筈だから興味ある人は試してみて
645ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 10:26:37.93ID:G/vAB2pM そして3シーズンテントで震えて眠れ
646ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 13:00:15.70ID:AiYCSkc9 シュラフ・マット次第ですよ
これから冬キャンプ考えている人は、とりあえず化繊1300g買っておけばいいでしょ
雪があるのが当たり前の地域でなければ
これから冬キャンプ考えている人は、とりあえず化繊1300g買っておけばいいでしょ
雪があるのが当たり前の地域でなければ
647ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 13:09:16.18ID:AiYCSkc9 それと、下着
冬山用が必須
冬山用が必須
648ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 13:12:49.70ID:sZ7wdZja 自作自演雑談開始
649ツール・ド・名無しさん
2021/12/29(水) 13:36:32.46ID:sXQnVOi3 自転車で化繊1300…
650ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 15:18:18.22ID:FODmOjYC シュラフは高いの買っても数年で保温力ガタ落ちだからな
寒い時期にキャンプツーリングするなら2kg以上ある化繊のマミーで十分よ
バイクパッキングとかみょうな積載してなきゃ十分積めるし
寒い時期にキャンプツーリングするなら2kg以上ある化繊のマミーで十分よ
バイクパッキングとかみょうな積載してなきゃ十分積めるし
651ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 16:20:16.71ID:nV2b4jF+ もはやファットバイクで雪道走破しての雪中キャンプでもバイクパッキングで行ける時代ですよおじいさん
652ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 16:40:58.88ID:fXHtZB/h653ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 16:52:10.22ID:sLJVKw51 むしろ雪山登山テン泊ザックは一般的なのは60-70Lだからこの人が何言ってるかよく分からんw
もっと荷物持てる人には90L超とかあるのに
やったこと無いのに無理すんなし
もっと荷物持てる人には90L超とかあるのに
やったこと無いのに無理すんなし
654ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 17:58:30.06ID:4UQA28xD 俺はスキーもやるからダウン1000g持ってるけど、
自転車だけなら化繊1300gで十分でしょ(普通の人は)
東北より南で低いところなら大抵の場所はこれでいける
ギリギリの装備でいくのも一つの手だが、行先に合わせて何種類もシュラフ買うのか、と
高性能ダウンは高いし性能低下も早い
とりあえずやってみようって人には、化繊1300が無難な選択と思うよ
自転車だけなら化繊1300gで十分でしょ(普通の人は)
東北より南で低いところなら大抵の場所はこれでいける
ギリギリの装備でいくのも一つの手だが、行先に合わせて何種類もシュラフ買うのか、と
高性能ダウンは高いし性能低下も早い
とりあえずやってみようって人には、化繊1300が無難な選択と思うよ
655ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 18:34:57.66ID:4UQA28xD656ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 19:02:10.21ID:KcsUDKWp キャンツーやったことないけどものを揃えるならとにかくコンパクトになるものかなあと想像してる
自転車に積む荷物は重さには鈍感だけど形と大きさがシビアだと思う
自転車に積む荷物は重さには鈍感だけど形と大きさがシビアだと思う
657ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 19:41:59.42ID:tlbPdjCm 所謂キャンプ用じゃなく登山用で選んでけば色々コンパクトになるよ
山用は高いって言ってる人いるけど自転車パーツよりヨユーで安いから
山用は高いって言ってる人いるけど自転車パーツよりヨユーで安いから
658ツール・ド・名無しさん
2021/12/30(木) 21:08:32.68ID:5zdQMJOM ヒント
単発自演
単発自演
659ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 01:28:05.89ID:Nj873Cng >>653
4サイドにフロントバッグ、更にリアの天板上を合わせると余裕で150lは積めるんですけど
4サイドにフロントバッグ、更にリアの天板上を合わせると余裕で150lは積めるんですけど
660ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 01:37:03.05ID:Ux+ddFm6 大型バイクでも薪ストありでラックレスバッグにタンクバッグにハイドレパックで計100Lくらいに収まるからまるで夜逃げだな
661ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 08:29:59.96ID:qKOyoHw4662ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 09:07:10.78ID:XlGHt7Nu ヒン卜
3レスが限界
3レスが限界
663ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 09:34:47.75ID:CN+GlWiP 800FPが長続きするとは到底思えんが、低性能は長持ちとも限らん
もともとの質が悪いと、すぐペッタンコになる
というか、俺が昔買ったのがそうだった
そこそこ名の通ったメーカーだが、時期的に特に質が悪かったと他の店で教えてもらった
ダウンは定評あるメーカーが安心
もともとの質が悪いと、すぐペッタンコになる
というか、俺が昔買ったのがそうだった
そこそこ名の通ったメーカーだが、時期的に特に質が悪かったと他の店で教えてもらった
ダウンは定評あるメーカーが安心
664ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 09:36:33.56ID:CN+GlWiP 雪中サイクリング+キャンプやるなら、ある程度金かけて軽量化すると有効
ただ冬にサイクリングやるだけなら、化繊1300がコスパよいよ
ただ冬にサイクリングやるだけなら、化繊1300がコスパよいよ
665ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 10:07:49.73ID:Nj873Cng >>660
バイクは高速走行考えなきゃいかんから意外と積めないんだよ
もう閉鎖されちゃったらしいけど昔何度か行ったキャンプ場がバイク、自転車含めたソロキャンパーを一か所のフリースペースに集められてたんだがテント以外にタープも張って椅子とテーブルも持ってるのを羨ましがられた
撤収後はただぶらさげただけみたいな積載方法を見てバイクはこれじゃ走れんて笑ってた
バイクは高速走行考えなきゃいかんから意外と積めないんだよ
もう閉鎖されちゃったらしいけど昔何度か行ったキャンプ場がバイク、自転車含めたソロキャンパーを一か所のフリースペースに集められてたんだがテント以外にタープも張って椅子とテーブルも持ってるのを羨ましがられた
撤収後はただぶらさげただけみたいな積載方法を見てバイクはこれじゃ走れんて笑ってた
666ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 10:17:42.47ID:7WEuvk76 チャリで薪ストソロキャンなんか検索すりゃ出てくるしちゃんとタイヤやフレームの耐荷重圏内ならできるだろ
667ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 10:42:11.31ID:Px4znrf1 バイカーのほうがカーキャンほどじゃ無いにしろ重量気にしなくていいから軽量ヘリノックスからニーモスターゲイズだカーミットだ、と椅子テーブルはてはコットまでうるさいんだよなあ
あと上の100Lの人があんま積んでないだけでシートとサイドパニアだけで150L余裕
それで追い越し車線余裕だから知ったかはそんくらいで辞めとけよ石橋
あと上の100Lの人があんま積んでないだけでシートとサイドパニアだけで150L余裕
それで追い越し車線余裕だから知ったかはそんくらいで辞めとけよ石橋
668ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 12:05:24.53ID:Nj873Cng >>651、653、667
なんでそんなに攻撃的なの?
自転車はキャリアさえ付いてれば割とラフに荷物積めるし徒歩キャンパーやバイカーに比べると荷物の容積や重量に余裕が持てるんだから1kgのダウンより2kg以上(俺が去年自転車用にコストコで買ったのは3kg近い)の化繊のシュラフって選択があってもいいだろ?
台風クラスの大雨にあった翌日は土手の斜面でテントとシュラフ乾かしながら昼寝してカラッとしたシュラフで寝る
こんなのも化繊シュラフならではだよ
それと名前を言ってはいけないあの馬鹿と間違えるのはカンベンしてくれ
なんでそんなに攻撃的なの?
自転車はキャリアさえ付いてれば割とラフに荷物積めるし徒歩キャンパーやバイカーに比べると荷物の容積や重量に余裕が持てるんだから1kgのダウンより2kg以上(俺が去年自転車用にコストコで買ったのは3kg近い)の化繊のシュラフって選択があってもいいだろ?
台風クラスの大雨にあった翌日は土手の斜面でテントとシュラフ乾かしながら昼寝してカラッとしたシュラフで寝る
こんなのも化繊シュラフならではだよ
それと名前を言ってはいけないあの馬鹿と間違えるのはカンベンしてくれ
669ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 12:29:53.32ID:/VKw7NSb 自分もコストコのコールマン劇重化繊シュラフファミキャンで使ってるけど流石に自転車では持っていかないな
モンベルのアルパインバロウバッグ#3かsoomloonダウンを持ってるけどそっちの方が高性能
モンベルのアルパインバロウバッグ#3かsoomloonダウンを持ってるけどそっちの方が高性能
670ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 12:34:13.02ID:Nj873Cng >>654
年に3回ほど草刈りする代わりに結構自由に使わせてもらってる
別荘本体とは別棟でトイレと浴室があってそっちの鍵も貸してもらってるんだが使えなくなるのでお休み
本体の方のトイレ使えって言ってくれるけど冬はスキー行くからまあいいかなと
年に3回ほど草刈りする代わりに結構自由に使わせてもらってる
別荘本体とは別棟でトイレと浴室があってそっちの鍵も貸してもらってるんだが使えなくなるのでお休み
本体の方のトイレ使えって言ってくれるけど冬はスキー行くからまあいいかなと
671ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 15:38:36.60ID:sQOYhNet672ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 16:28:30.63ID:/VKw7NSb673ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 16:35:10.12ID:S0HeEmMd そんなにへたるか?
5年以上使ってる#1だけど新品の#2より寒いなんてことはないが
5年以上使ってる#1だけど新品の#2より寒いなんてことはないが
674ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 16:41:37.40ID:/VKw7NSb675ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 18:10:15.28ID:CN+GlWiP676ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 18:23:52.44ID:+TGlpq0K 寒すぎと計画の甘さで
ビジホに逃亡中
ビジホに逃亡中
677ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 18:24:35.72ID:crumtY0I EEキルトやナンガSPDXどころかコストコ3キロシュラフの話が出るとか実はここカーキャンスレか?w
あとID:CN+GlWiPはちゃんと自己申告できてえらいぞバカ橋
雑煮の餅を10個増やす義務をやろう
あとID:CN+GlWiPはちゃんと自己申告できてえらいぞバカ橋
雑煮の餅を10個増やす義務をやろう
678ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 18:29:35.24ID:CN+GlWiP ishibashiは内容的におかしなことは書いておらんよ
ただ、お前らがスルーする物件を看過しないだけで
ディレイラー外したら歯飛びする場合も歯飛びしない場合もある
これが事実だ
ただ、お前らがスルーする物件を看過しないだけで
ディレイラー外したら歯飛びする場合も歯飛びしない場合もある
これが事実だ
679ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 18:47:24.46ID:CN+GlWiP680ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 20:07:10.53ID:Nj873Cng モンベルの#3て冬用か?
スリーシーズンぐらいのイメージしかないが
重量3倍の化繊綿より温かいって本当に
ウモー教の魔術じゃなくてw
スリーシーズンぐらいのイメージしかないが
重量3倍の化繊綿より温かいって本当に
ウモー教の魔術じゃなくてw
681ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 20:28:21.89ID:/VKw7NSb682ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 20:30:55.24ID:re6H6wRA 自演雑談キターw
683ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 20:57:54.91ID:lQ2IudM5 キャンツーで謎なのはみんなゴミどうしてんの?
持ち帰りしてくださいのキャンプ場の場合
コンビニのゴミ箱に捨てるのも躊躇する
持ち帰りしてくださいのキャンプ場の場合
コンビニのゴミ箱に捨てるのも躊躇する
684ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 21:24:57.13ID:Af6wNhUk aegismaxのG2でいいだろ
685ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 21:37:47.19ID:vMEDoK0i >>683
ゴミ捨て場の無いキャンプ場には行かない
ゴミ捨て場の無いキャンプ場には行かない
686ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 21:41:43.85ID:bogqWtFR687ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 22:09:50.93ID:DPaxLo4T >>684
元値1000ドル近く付けといて実売1/4のゴミ
元値1000ドル近く付けといて実売1/4のゴミ
688ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 22:56:14.51ID:kGvrpPuJ 日本の代理店のぜつえんが
交換も返品も対応してくれるから
臭いガチャ外れたときのリスクが低いね
aegismax
交換も返品も対応してくれるから
臭いガチャ外れたときのリスクが低いね
aegismax
689ツール・ド・名無しさん
2021/12/31(金) 23:44:53.32ID:MBgisXgW 自殺しろ
690ツール・ド・名無しさん
2022/01/01(土) 17:55:59.31ID:WtFCtdd7 >>685
ちゃんとビニール袋にまとめてあれば受付前を通るときお願いすれば今まで100%受け取ってもらえてるけどな
ちゃんとビニール袋にまとめてあれば受付前を通るときお願いすれば今まで100%受け取ってもらえてるけどな
691ツール・ド・名無しさん
2022/01/01(土) 19:26:18.60ID:JJlyLT6Z 自殺かも〜んなw
692ツール・ド・名無しさん
2022/01/11(火) 02:33:05.70ID:SjoF6miD693ツール・ド・名無しさん
2022/01/11(火) 03:34:04.92ID:5jyBdAjq グロ画像
694ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2022/01/17(月) 20:34:45.76ID:VuJnGjrV やっぱ、真冬はキャンプやってる暇ないわ
スキーとシクロクロスで手一杯
春の雪解けシーズンに、冬季閉鎖林道行くのがよろしい
(熊が怖い)
スキーとシクロクロスで手一杯
春の雪解けシーズンに、冬季閉鎖林道行くのがよろしい
(熊が怖い)
695ツール・ド・名無しさん
2022/01/18(火) 08:33:27.25ID:Khg8QQz6 冬にシクロクロスやってる人はその他の季節ロードレース出てるでしょ?
696ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2022/01/18(火) 19:35:42.77ID:glPg+lew それが、ロードは全然興味ないんですわ
たまたま出た内灘TTで、MTGさんに勝っていたのを後から知りました
たまたま出た内灘TTで、MTGさんに勝っていたのを後から知りました
697ツール・ド・名無しさん
2022/01/18(火) 22:27:31.56ID:Khg8QQz6 で
夏は毎週キャンプですか
夏は毎週キャンプですか
698ツール・ド・名無しさん
2022/01/18(火) 23:53:49.55ID:adFzHX27 クソ橋触んなハゲ
699ツール・ド・名無しさん
2022/01/19(水) 00:03:43.44ID:n2eyleOs スマン名欄見てなかった馬鹿にレスするなんて末代までの恥だ死にたい
700ツール・ド・名無しさん
2022/01/19(水) 00:12:42.15ID:P3ll/xF6 一人芝居
701◆qZKKO9ORxw
2022/01/19(水) 21:11:47.56ID:o/V4kWIT 俺はディレイラーを外したら歯飛びする可能性増えることをきっちり証明した
バカ呼ばわりするなら、どうぞご勝手に
バカ呼ばわりするなら、どうぞご勝手に
702ツール・ド・名無しさん
2022/01/20(木) 10:00:05.03ID:8u+d2VdG 冬は寒さよりも風のせいで出不精になるなあ
703ツール・ド・名無しさん
2022/01/20(木) 10:12:26.31ID:sfkyyB4C >>702
それでも頑張ってしっかり燃焼させればデブ症は解決出来るよ
それでも頑張ってしっかり燃焼させればデブ症は解決出来るよ
704ツール・ド・名無しさん
2022/01/20(木) 18:48:27.76ID:WPx0k606 ヒント
自作自演
自作自演
705ツール・ド・名無しさん
2022/01/22(土) 21:55:44.37ID:6y+KQSsW キャンプ場ってライダーハウスとかゲストハウスより高いところあるのね、馬鹿らしいな
706ツール・ド・名無しさん
2022/01/22(土) 22:01:51.60ID:6y+KQSsW 由美香って40日で1000キロしか走ってないのか
大学生の頃読んだ、実家帰れば本あると思う
大学生の頃読んだ、実家帰れば本あると思う
707ツール・ド・名無しさん
2022/01/22(土) 22:04:36.70ID:J1W8BdM4 関東近辺で野宿するにうってつけの河川敷ってどこ?
708ツール・ド・名無しさん
2022/01/22(土) 22:15:18.99ID:6y+KQSsW >>707
荒川と中川の間でしょう、サンクチュアリだよ
荒川と中川の間でしょう、サンクチュアリだよ
709ツール・ド・名無しさん
2022/01/22(土) 22:57:51.37ID:/bmXZieN むしろ値上げしてもいいからマナー無視で騒ぐ連中を排除して欲しいんだけど
でもキャンプ場って安いところは安いままだね
でもキャンプ場って安いところは安いままだね
710ツール・ド・名無しさん
2022/01/22(土) 23:34:36.74ID:GRceiiRp そりゃそうだろ
トイレと水道あるだけだからな
トイレと水道あるだけだからな
711ツール・ド・名無しさん
2022/01/22(土) 23:41:28.14ID:WXdvgY9Z キャンプ場あまり高いとゲストハウスやらライハと競合するからね
712ツール・ド・名無しさん
2022/01/23(日) 14:47:10.37ID:Sb86OX2C >>707
相模原の中津川とか野宿のメッカというかキャンプ場状態になってる
相模原の中津川とか野宿のメッカというかキャンプ場状態になってる
713ツール・ド・名無しさん
2022/01/24(月) 23:46:10.87ID:iCW4I90g ヒント
自演終了
自演終了
714ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 11:28:09.77ID:zeMgc71L あさひのプライベートブランドの
ログアドベンチャーってのを買って
自転車旅やキャンプに出てみたいんですけど
この自転車って旅に適していますか?
自転車の知識はないけど旅に出たくて。
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/products/ownbrand/log/adventure/index.html
https://i.imgur.com/JDrXSrL.png
ログアドベンチャーってのを買って
自転車旅やキャンプに出てみたいんですけど
この自転車って旅に適していますか?
自転車の知識はないけど旅に出たくて。
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/products/ownbrand/log/adventure/index.html
https://i.imgur.com/JDrXSrL.png
715ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 11:49:45.18ID:Dpr3vPvh 街乗り用
旅用にもっといいバイクが欲しくなる自転車業界に優しいバイク
旅用にもっといいバイクが欲しくなる自転車業界に優しいバイク
716ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 12:24:58.61ID:U6FhfAnL >>714
いいんじゃない?最初に選ぶ一台としては
そんなに高くもないしキャリアも最初から付いてるしディスクブレーキだしブロックタイヤだしフロントフォークにも台座付いてるし
自転車にどこまでハマるか金を使うようになるかなんて現時点じゃ分からない
これはルッククロスをキャンプ仕様にしたってだけの安モデルだけど日本の舗装路走るだけなら十分だよこれで
昔の学生なんてその辺のママチャリで日本一周とかしてたんだしさ
俺だって最初の一台はあさひのプレトレだった
それを色々いじってあちこちロングライドもして物足りなくなってロードや折りたたみ小径車に手を伸ばして
今ではプレトレは近所のお買い物にしか使ってないけど買ったことを全然後悔してない
いいんじゃない?最初に選ぶ一台としては
そんなに高くもないしキャリアも最初から付いてるしディスクブレーキだしブロックタイヤだしフロントフォークにも台座付いてるし
自転車にどこまでハマるか金を使うようになるかなんて現時点じゃ分からない
これはルッククロスをキャンプ仕様にしたってだけの安モデルだけど日本の舗装路走るだけなら十分だよこれで
昔の学生なんてその辺のママチャリで日本一周とかしてたんだしさ
俺だって最初の一台はあさひのプレトレだった
それを色々いじってあちこちロングライドもして物足りなくなってロードや折りたたみ小径車に手を伸ばして
今ではプレトレは近所のお買い物にしか使ってないけど買ったことを全然後悔してない
717ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 12:58:28.20ID:WHZlWIMt 正直なところこれ買うくらいなら10マンくらいの29erに中華リアキャリア付けたほうがマシ
718ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 13:16:03.10ID:U0c0CTj3 安くてこれいいじゃん、全国のアサヒで見てもらえるし
719ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 13:36:12.72ID:rm3Kr3Sy あちこちにボトルケージのネジが付いてて便利そう
最初の1台に良いと思う
最初の1台に良いと思う
720ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 14:02:12.33ID:XVEhECE5 650Bだと地方でのチューブやタイヤの入手性が悪いんじゃないか
721ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 14:17:03.30ID:79Q8qxmy >>716
ありがとうございます!!
この自転車ともう一台、ランドナーと
呼ばれるジャンルのアラヤのフェデラルという
自転車と迷ってます。
ランドナーってまさしく旅する自転車。
長い目で見てランドナー系の方がいいのかな
http://araya-rinkai.jp/fed.html
https://i.imgur.com/8hsLuD7.jpg
ありがとうございます!!
この自転車ともう一台、ランドナーと
呼ばれるジャンルのアラヤのフェデラルという
自転車と迷ってます。
ランドナーってまさしく旅する自転車。
長い目で見てランドナー系の方がいいのかな
http://araya-rinkai.jp/fed.html
https://i.imgur.com/8hsLuD7.jpg
722ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 14:18:49.78ID:79Q8qxmy 泥よけとドロップハンドル
そして3×8の24段で坂道とかも楽そう。
知識など全くないですが色々とランドナーの
安いものを調べてみました。
そして3×8の24段で坂道とかも楽そう。
知識など全くないですが色々とランドナーの
安いものを調べてみました。
723ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 14:31:55.14ID:XVEhECE5 カンチブレーキは制動力が低いよ
724ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 14:43:41.76ID:nwFv4wlM 雨の日も走るな泥除けあるモデルの方がいいかも
725ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 15:02:00.91ID:SNiJK/BH ランドナー
シクロクロス
グラベルロード
何が違うのか良くわからんw
シクロクロス
グラベルロード
何が違うのか良くわからんw
726ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 15:15:24.53ID:cCkR4sNp 外装8段変速はきつそう
旅に出るのが目的でも
クロスバイクのミストラルの機械式ディスクあたり
買ったほうが幸せになれるんじゃないかね
追加パーツや投資は必要だけど
色々情報はネットに転がってるから素人が手を出すには良い
旅に出るのが目的でも
クロスバイクのミストラルの機械式ディスクあたり
買ったほうが幸せになれるんじゃないかね
追加パーツや投資は必要だけど
色々情報はネットに転がってるから素人が手を出すには良い
727ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 15:23:18.27ID:cCkR4sNp ドロップハンドルにこだわる必要もなく
バーハンドルをバタフライハンドル変えりゃいいし
バーハンドルをバタフライハンドル変えりゃいいし
728ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 15:39:27.53ID:C1XnOPD9 フェデラル良いじゃん!
カッコイイね
カッコイイね
729ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 15:40:23.44ID:XpdwQ+GK ランドナーは現代では旅に向いているとは言えない
全く乗らなくなったランドナー爺たちがそれを証明している
明らかなメリットがあるならもっと乗られているはずだろう
現代ではランドナーはおもに鑑賞用および空想の旅に浸るための物として売られている
全く乗らなくなったランドナー爺たちがそれを証明している
明らかなメリットがあるならもっと乗られているはずだろう
現代ではランドナーはおもに鑑賞用および空想の旅に浸るための物として売られている
730ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 15:55:32.29ID:cCkR4sNp 金だすなら
GIANT REVOLT2とか
TREK Domane AL 2 Disc
cannondale Topstone 4
あたりのグラベルロードよりのを
買ったほうが満足はできるけど
時期が悪く値上がってるし
10万超えちゃうからなあ
GIANT REVOLT2とか
TREK Domane AL 2 Disc
cannondale Topstone 4
あたりのグラベルロードよりのを
買ったほうが満足はできるけど
時期が悪く値上がってるし
10万超えちゃうからなあ
731ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 18:00:45.93ID:NAQKlQCX732ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 18:30:18.22ID:8KvIfWip 旅をするなら古臭い仕様のほうが良くない?
733ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 18:32:56.42ID:U6FhfAnL 気に入ってる自転車が一番だよ
734ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 19:05:29.80ID:87dQglvt ランドナーでキャンプツーリングしているが無論ほかの人にお勧めはしない
ただ日本の田舎や神社仏閣にランドナーは似合うと思う
アナログで牧歌的なところも気に入ってる
ただ日本の田舎や神社仏閣にランドナーは似合うと思う
アナログで牧歌的なところも気に入ってる
735ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 19:20:09.96ID:z0utOLiG じゃあデジタルのメーターは付けちゃいけないな
736ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 20:09:03.61ID:8KvIfWip メーター!?
737ツール・ド・名無しさん
2022/02/10(木) 22:53:58.83ID:79Q8qxmy 仕事終わりました。
みなさんレスありがとうございます!!
カンチブレーキというものがよくわかりませんが
できればディスクブレーキがいいんですね!
最近のグラベルロードってのもカッコいいですね。
いろいろと候補をあげてくださりありがとうございます。
神社とランドナー、いいですね!
旅先で一緒に写真撮りたいなと思いました。
なんか少し手がかかる方が愛着湧くというか
めんどくさい方が楽しかったりするので
ランドナー系に揺らいでます。
たしかにレトロなほうが旅にあったりして。
みなさんレスありがとうございます!!
カンチブレーキというものがよくわかりませんが
できればディスクブレーキがいいんですね!
最近のグラベルロードってのもカッコいいですね。
いろいろと候補をあげてくださりありがとうございます。
神社とランドナー、いいですね!
旅先で一緒に写真撮りたいなと思いました。
なんか少し手がかかる方が愛着湧くというか
めんどくさい方が楽しかったりするので
ランドナー系に揺らいでます。
たしかにレトロなほうが旅にあったりして。
738ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 00:22:05.52ID:MvRGMTMm >>737
ランドナーは変速の度に片手をハンドルから離さないと駄目だし
荷物を積むとブレーキが効きにくくスタンドオーバーハイトも高いから
スポーツ車を何台も乗り継いだ様な人向け
650Bだとタイヤの入手も難しいし650Aならママチャリのタイヤが使えるが
走行性能もママチャリ並になってしまう
ランドナーは変速の度に片手をハンドルから離さないと駄目だし
荷物を積むとブレーキが効きにくくスタンドオーバーハイトも高いから
スポーツ車を何台も乗り継いだ様な人向け
650Bだとタイヤの入手も難しいし650Aならママチャリのタイヤが使えるが
走行性能もママチャリ並になってしまう
739ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 02:48:54.07ID:u13Nw/YV 自転車の旅に何を求めるかは人によるからね
ランドナーは走行性能は高くないけどスタイルとして完成してるのが乗る楽しみに繋がるのかも知れない
ランドナーは走行性能は高くないけどスタイルとして完成してるのが乗る楽しみに繋がるのかも知れない
740ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 07:31:25.72ID:4Y2a08ab741ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 08:14:18.70ID:MJIB03sw 在庫があれば
なw
なw
742ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 09:13:11.18ID:mL+IV5Qw >>721
自転車の理想的な前後の重量配分にするにはフロントに荷物を多く積まなければならない。ツーリング用自転車で最初に見るべきはフロントフォークの先にキャリア用のダボ穴があるかどうか。フェデラルはある。
カンチブレーキの効きがイマイチだけどVブレーキに変えれば問題解決。後でどうにでもなる
自転車の理想的な前後の重量配分にするにはフロントに荷物を多く積まなければならない。ツーリング用自転車で最初に見るべきはフロントフォークの先にキャリア用のダボ穴があるかどうか。フェデラルはある。
カンチブレーキの効きがイマイチだけどVブレーキに変えれば問題解決。後でどうにでもなる
743ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 10:22:58.26ID:5BQ9LpdL744ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 10:24:13.16ID:5BQ9LpdL それかもうジャイアントのエスケープでも
いいかなって気がしてきましたw
泥よけとリアキャリアつけたらランドナーっぽく
なりますよね?輪行はどうなんだろ
いいかなって気がしてきましたw
泥よけとリアキャリアつけたらランドナーっぽく
なりますよね?輪行はどうなんだろ
745ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 11:55:30.50ID:MvRGMTMm746ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 12:53:34.41ID:ITv0G3fg ソノマアドベンチャーも
イイっすね!りんこうもできたらいいな!
イイっすね!りんこうもできたらいいな!
747ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:05:07.42ID:MvRGMTMm >>746
輪行はフェンダーの着脱が必要なフェデラルの方が面倒
輪行はフェンダーの着脱が必要なフェデラルの方が面倒
748ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:22:26.63ID:mL+IV5Qw ソノマはフロントダブルだから大荷物の登りは無理
トリプルから選んだ方がいい
峠の途中で登れなくて引き返したり峠から逃げるようなツーリングは面白くないで
エスケープはフロントキャリア付けられるか?
ツーリングモデルは伊達にツーリングモデルなのではない理由がある
ホイールも36Hで振れも出にくい
トリプルから選んだ方がいい
峠の途中で登れなくて引き返したり峠から逃げるようなツーリングは面白くないで
エスケープはフロントキャリア付けられるか?
ツーリングモデルは伊達にツーリングモデルなのではない理由がある
ホイールも36Hで振れも出にくい
749ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:25:54.58ID:ITv0G3fg はぇ〜
ためになりますなぁ
フロントトリプルは絶対ってことですね
なおかつ荷物がいっぱい詰めれるやつですね
ためになりますなぁ
フロントトリプルは絶対ってことですね
なおかつ荷物がいっぱい詰めれるやつですね
750ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:34:07.77ID:MqsZ0TQ1 そのへんはどうだろうか
メタボ中年の俺でもフロントシングルの小径折り畳みでキャンプ装備で峠くらいは超えられるぞ
フロントダブルじゃ無理ってことは無いよ
別にタイム競ってるわけでもないしゆっくり行けば普通の峠は十分登れるよ
メタボ中年の俺でもフロントシングルの小径折り畳みでキャンプ装備で峠くらいは超えられるぞ
フロントダブルじゃ無理ってことは無いよ
別にタイム競ってるわけでもないしゆっくり行けば普通の峠は十分登れるよ
751ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:42:33.58ID:mL+IV5Qw フロントサイドキャリアが必要なのは単に積める荷物の量の問題じゃない。自転車には最適な前後の重量バランスがある。ベストが4:6とした時、ノーマルでも上り坂だと3:7ぐらいのバランスになる。さらにリアだけに荷物を積んだら2:8になるが、後輪の負担重すぎでホイールが歪むのか同じ重量で登坂してても苦しい。フロントに多く積めれば一番きつい登りが楽になる。運んでいるのは同じ重量だがフロント加重の方が楽だから。不思議なことに。夏の北海道でも大学のサイクリング部は必ず4サイド。普段乗りの延長で来てる人は後輪に積んでくるけど荷物は極小だな。バランス悪くなるのを感じるのだろう。
752ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:43:39.28ID:MvRGMTMm >>749
昔と違ってキャンプ道具が小型軽量化してるからフロントダブルで十分
スプロケが昔よりワイドレシオ化していてフロントシングル車が増えてるぐらい
フロントトリプルはQファクター(ペダル間の距離)が広く膝を壊しやすい
エスケープもフォークエンドダボとVブレーキ台座があるからキャリアは問題なく付く
エスケープRディスクならフォーク中央にもダボ穴があるからローライダータイプのキャリアもそのままで取り付け可能
国内ツーリング程度では36Hはオーバースペック
むしろホイール重量が増加して軽快感が損なわれる
昔と違ってキャンプ道具が小型軽量化してるからフロントダブルで十分
スプロケが昔よりワイドレシオ化していてフロントシングル車が増えてるぐらい
フロントトリプルはQファクター(ペダル間の距離)が広く膝を壊しやすい
エスケープもフォークエンドダボとVブレーキ台座があるからキャリアは問題なく付く
エスケープRディスクならフォーク中央にもダボ穴があるからローライダータイプのキャリアもそのままで取り付け可能
国内ツーリング程度では36Hはオーバースペック
むしろホイール重量が増加して軽快感が損なわれる
753ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:46:16.85ID:uqAOVyxS 油圧は輪行が面倒なんだよな
だから機械式ディスクのミストラルあたりになる
だから機械式ディスクのミストラルあたりになる
754ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:47:34.51ID:mL+IV5Qw チャリには金かけないのにキャンプ道具には金かける前提なのが分からんわ。登山用品がグラム単位で軽量化するのは徒歩だからであってチャリで軽量化しても効果は薄い。ツーリングで軽快感?
755ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:50:04.28ID:TNhSTwQE キャリアは今は多くパーツでてるから
特にダボ穴の多さにはこだわる必要はないよ
特にダボ穴の多さにはこだわる必要はないよ
756ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 13:54:14.29ID:MqsZ0TQ1 なにが快適かなんて人によって違うんだからさ
フロントリプルじゃなきゃ駄目とかリア積載だけじゃ駄目とか決めつけるもんじゃないよ
最初の一台なんて色々な意見を見た上で自分が気に入ったヤツでいいんだよ
見た目と直感で決めたっていい
このスレ覗いた時点で最低限の抑えるべきポイントくらいは見た訳でさ
自称玄人の話に左右されてもともと欲しくなかった方を選ぶとだいたい後悔するで
フロントリプルじゃなきゃ駄目とかリア積載だけじゃ駄目とか決めつけるもんじゃないよ
最初の一台なんて色々な意見を見た上で自分が気に入ったヤツでいいんだよ
見た目と直感で決めたっていい
このスレ覗いた時点で最低限の抑えるべきポイントくらいは見た訳でさ
自称玄人の話に左右されてもともと欲しくなかった方を選ぶとだいたい後悔するで
757ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 14:03:52.10ID:mL+IV5Qw ツーリング車欲しがってるのに別の勧めるとかどんな思惑があるんだろ
ツーリング車にはツーリング車としての意味がある
初心者は見た目と値段しか分からんから説明してるだけなのに
ツーリング車にはツーリング車としての意味がある
初心者は見た目と値段しか分からんから説明してるだけなのに
758ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 15:36:38.64ID:5MJAfJVu >>756
平地ならそうかもしれないけど、峠越え
が中心だったら、キャンプ道具は少しでも軽いものを選びたくなる。
自転車で100グラム削るのは、相当お金がかかるけどキャンプ道具なら大したこと無い。
ようは、どんな旅をするかで自転車も装備も変わる。
舗装道路が中心で宿どまりならロードでも良いぐらい。
平地ならそうかもしれないけど、峠越え
が中心だったら、キャンプ道具は少しでも軽いものを選びたくなる。
自転車で100グラム削るのは、相当お金がかかるけどキャンプ道具なら大したこと無い。
ようは、どんな旅をするかで自転車も装備も変わる。
舗装道路が中心で宿どまりならロードでも良いぐらい。
759ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 15:38:05.37ID:5MJAfJVu ごめん
ここは、キャンプスレだった。
ここは、キャンプスレだった。
760ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 15:43:12.28ID:MvRGMTMm761ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 16:39:42.99ID:ITv0G3fg762ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 17:30:54.82ID:u13Nw/YV あんまりコレはこう!アレはこう!みたいな価値観ガチガチの人は苦手だな
「こんなふうに言われてたけど実際やってみたら自分は気にならなかった」
とか自転車趣味にはよくある
「こんなふうに言われてたけど実際やってみたら自分は気にならなかった」
とか自転車趣味にはよくある
763ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 17:37:30.67ID:elOegarw 輪行したいなら11キロぐらいまでにしとけ・・・
764◆qZKKO9ORxw
2022/02/11(金) 18:24:40.23ID:w/Xp6SD/ 初心者が教えてくださいコールやると、反応がすごいなあ
大半は自分の意見押し付けたいだけという
大半は自分の意見押し付けたいだけという
765ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 18:36:34.43ID:3P9gwlW3 おっクソコテハードゲイ生きてたんか
766ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 18:40:06.70ID:uqAOVyxS 輪講したいロングツーリングしたい用途なんて
クロスバイクで十分だろ
ツーリング用自転車なんて趣味で金かけてやるもん
クロスバイクで十分だろ
ツーリング用自転車なんて趣味で金かけてやるもん
767ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 20:07:11.43ID:l58++IWC >>756
>メタボ中年の俺でもフロントシングルの小径折り畳みでキャンプ装備で峠くらいは超えられるぞ
そもそもそれはある程度以上脚力ある人の話
けっして初心者にすすめられることじゃないし、それで峠超えが楽しくなるかっていうと疑問だと思う
なるべく楽にこなせるようにハードルは下げた方がいいんじゃないかな
あとフロントトリプルだと膝壊すとか言ってる人いるけど、ロード系トリプルでそんなこと絶対にありえないから
>自称玄人の話に左右されてもともと欲しくなかった方を選ぶとだいたい後悔するで
さすがに買いたくない物を選ぶなどということはないのだから、その点は自意識過剰かと
そもそもこれから始める人というのは直観も何もまるで知識が無いのだから、基本的なことくらいは教えてあげるのが親切ってものだと思う
質問者さんはあまりお金はかけたくないみたいなので、馬鹿高い山岳用装備をすすめるのも違うだろうし
最初から荷物積んでのツーリング想定してるのに、ロードバイクすすめるのも違うような気はする
そういった点考慮すると、やっぱ最初に本人が挙げてるアサヒオリジナルバイクがいいんじゃないかな
>メタボ中年の俺でもフロントシングルの小径折り畳みでキャンプ装備で峠くらいは超えられるぞ
そもそもそれはある程度以上脚力ある人の話
けっして初心者にすすめられることじゃないし、それで峠超えが楽しくなるかっていうと疑問だと思う
なるべく楽にこなせるようにハードルは下げた方がいいんじゃないかな
あとフロントトリプルだと膝壊すとか言ってる人いるけど、ロード系トリプルでそんなこと絶対にありえないから
>自称玄人の話に左右されてもともと欲しくなかった方を選ぶとだいたい後悔するで
さすがに買いたくない物を選ぶなどということはないのだから、その点は自意識過剰かと
そもそもこれから始める人というのは直観も何もまるで知識が無いのだから、基本的なことくらいは教えてあげるのが親切ってものだと思う
質問者さんはあまりお金はかけたくないみたいなので、馬鹿高い山岳用装備をすすめるのも違うだろうし
最初から荷物積んでのツーリング想定してるのに、ロードバイクすすめるのも違うような気はする
そういった点考慮すると、やっぱ最初に本人が挙げてるアサヒオリジナルバイクがいいんじゃないかな
768ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 20:14:02.11ID:tmmw/1c4 テントは素直にバイクパッキング用で出てるニーモかビッグアグネスの買っとけ
仕舞寸法は正義だ
仕舞寸法は正義だ
769ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 22:36:11.68ID:MvRGMTMm >>767
某ブログを引用するのは癪だが昔から言われてる事だよ
"フランスの有名な、「自転車の生き字引」と言われたミシェル・ドロールが
『あえてフロントにトリプルを入れている選手では、右脚・右膝の故障を持つ人が多い』、
と観察していました。活字にもなっている。たしかにそうだろうなと思う。"
実際痛めた事もある
某ブログを引用するのは癪だが昔から言われてる事だよ
"フランスの有名な、「自転車の生き字引」と言われたミシェル・ドロールが
『あえてフロントにトリプルを入れている選手では、右脚・右膝の故障を持つ人が多い』、
と観察していました。活字にもなっている。たしかにそうだろうなと思う。"
実際痛めた事もある
770ツール・ド・名無しさん
2022/02/11(金) 23:48:03.84ID:I1fuEY+x みなさんほんとに親身に答えてくださって本当に
ありがとうございました。
やはりランドナーことアラヤのフェデラルを
買ってみようかと思います。
初心者の私にとっては最初は扱いづらいかもしれませんが
徐々に使いこなせていく楽しみも持ちたいなと思いました。
なにより、この自転車を河川敷に止めて
コーヒーを飲んでいる自分を想像するとやはり
このシブくて無骨そうなフェデラルが良いかと思いました。
本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
やはりランドナーことアラヤのフェデラルを
買ってみようかと思います。
初心者の私にとっては最初は扱いづらいかもしれませんが
徐々に使いこなせていく楽しみも持ちたいなと思いました。
なにより、この自転車を河川敷に止めて
コーヒーを飲んでいる自分を想像するとやはり
このシブくて無骨そうなフェデラルが良いかと思いました。
本当にありがとうございました。
771ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 00:02:32.17ID:+JnLIQRN はい
自転車で遊ぶ明確なイメージを持ってるようなのでいい選択だと思います
素敵な自転車ライフを送ってください
自転車で遊ぶ明確なイメージを持ってるようなのでいい選択だと思います
素敵な自転車ライフを送ってください
772ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 00:11:24.61ID:gi7L945/ 寒い時期のコーヒーライドも良いもんだよ
納車が早いと良いねー
気をつけて楽しんでね
納車が早いと良いねー
気をつけて楽しんでね
773ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 00:55:51.99ID:J4qMOIm+774ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 01:07:37.10ID:LAmY1JFP >>773
最終的にドリルで穴を開けて無理やりキャリパーブレーキに変更して700C化してたのは笑った
最終的にドリルで穴を開けて無理やりキャリパーブレーキに変更して700C化してたのは笑った
775ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 01:09:41.76ID:3Clnimk6776ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 01:19:50.24ID:3Clnimk6 お金貯めてライトウェイの
ソノマアドベンチャーにするかもです。
ソノマアドベンチャーにするかもです。
777ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 01:24:12.69ID:LAmY1JFP778ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 01:27:55.13ID:LAmY1JFP779ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 02:54:14.91ID:3Clnimk6 >>778
早速みました!カッコええ!ええっすね!
僕のツボをわかってらっしゃる。
でもこういうのってドロヨケとかつけないもんなんですか?バッグに泥がつきそうで。
ママチャリ脳ですみません。
https://i.imgur.com/JS3BPpK.jpg
https://i.imgur.com/saGuHWR.jpg
https://i.imgur.com/2g68Kia.jpg
早速みました!カッコええ!ええっすね!
僕のツボをわかってらっしゃる。
でもこういうのってドロヨケとかつけないもんなんですか?バッグに泥がつきそうで。
ママチャリ脳ですみません。
https://i.imgur.com/JS3BPpK.jpg
https://i.imgur.com/saGuHWR.jpg
https://i.imgur.com/2g68Kia.jpg
780ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 02:57:14.65ID:ybGKJo2l >>779
リアキャリアをつけるとキャリアが泥除けの役割してくれる
リアキャリアをつけるとキャリアが泥除けの役割してくれる
781ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 03:04:17.29ID:3Clnimk6782ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 03:15:54.37ID:ybGKJo2l >>781
2x8みたいだからフロント2だね
2x8みたいだからフロント2だね
783ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 09:04:13.70ID:1WUAUdSU ホリゾンタル好きならライトウェイシェファードはどうでしょう。
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd
784ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 09:43:14.23ID:qI0qvkIP X-PAC仕様の大型パニアまだ?
785ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 09:58:00.46ID:wMryGDJ2 ランドナー乗りだが
泥除けはいらんが結論
泥除けはいらんが結論
786ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 10:16:20.09ID:GCupS3qi 雨の中走らないから雨具は要らないということにはならないのと同じく、長期ツーリングで雨の中走らないから泥除け要らないということにはならない
ポリだろうがなんだろうが長期ツーリングなら泥除けはいる
自転車も雨具もドロドロになるし道具は大事に使いたい
個人の感想だけど
ポリだろうがなんだろうが長期ツーリングなら泥除けはいる
自転車も雨具もドロドロになるし道具は大事に使いたい
個人の感想だけど
787ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 10:19:45.76ID:+iegrRiz フロントはタイラップで留めるタイプあるだけでも違うしな
リアはまあ
リアはまあ
788ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 10:25:02.31ID:WPZ4BWLi 雨の日は乗らないつもりなら泥除けなんて要らないよ
夏の北海道40日くらいキャンプツーリングしたけど泥除けなしで困りはしなかったな
大型サドルバッグがちょうど泥除けになったし雨の日は停滞したからだけど
なんでもそうだけど無きゃ無いでどうにかなるもんよ
有った方がいいと思えば付ければいいしそこまでしなくてもいいと思えばそのままでいい
自転車なんてそんなもんだろ
〜でなくてはならない
〜は駄目
これ式の決めつけは止めようよ
自分の狭い了見だけが絶対と思うのはみっともない
夏の北海道40日くらいキャンプツーリングしたけど泥除けなしで困りはしなかったな
大型サドルバッグがちょうど泥除けになったし雨の日は停滞したからだけど
なんでもそうだけど無きゃ無いでどうにかなるもんよ
有った方がいいと思えば付ければいいしそこまでしなくてもいいと思えばそのままでいい
自転車なんてそんなもんだろ
〜でなくてはならない
〜は駄目
これ式の決めつけは止めようよ
自分の狭い了見だけが絶対と思うのはみっともない
789ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 10:27:56.19ID:O1eTyG3b 自分の泥除け要らない、がもろそれじゃねーかアホかと
790ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 10:31:08.29ID:WPZ4BWLi 俺のレスが決めつけに見えるのかw
捨て台詞にしても見苦しすぎるなあ
捨て台詞にしても見苦しすぎるなあ
791ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 10:34:39.89ID:GCupS3qi 急な夕立の後とか道路が乾くまで待ってんの?
雨が強い時間は雨宿りするとしても道路が濡れている時間はそれより長い
フロンタイヤから巻き上がってくる泥水が気になって視線が前に向かないのは安全面でも良くねえわ
頻繁に輪行するなら脱着の手間とトレードオフだけど長期ツーリングならつけっぱでしょ。得られるもの格好良さぐらいのもんで
俺にとってはどうでも良い
雨が強い時間は雨宿りするとしても道路が濡れている時間はそれより長い
フロンタイヤから巻き上がってくる泥水が気になって視線が前に向かないのは安全面でも良くねえわ
頻繁に輪行するなら脱着の手間とトレードオフだけど長期ツーリングならつけっぱでしょ。得られるもの格好良さぐらいのもんで
俺にとってはどうでも良い
792ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 10:37:17.89ID:GCupS3qi 個人の感想も自由に言えないのか
誰が仕切ってんの?
誰が仕切ってんの?
793ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 10:44:22.77ID:WPZ4BWLi794ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 11:46:38.40ID:GCupS3qi 感想しか書いてないのに決めつけるなって何?
795ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 12:24:39.79ID:N9ssOyhZ 785や788は確かに決めつけているような印象を受けるな
「自分の考えは」とか「自分の走り方では」とかの枕詞を付ければ誤解をうまないのでは
ないかな、だから786は柔らかい印象を受ける
以上私個人の感想ですw
「自分の考えは」とか「自分の走り方では」とかの枕詞を付ければ誤解をうまないのでは
ないかな、だから786は柔らかい印象を受ける
以上私個人の感想ですw
796ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 12:48:12.03ID:hhbEDVDO 泥除け無しで日本一周した俺の感想は
泥除け無しでのツーリングは二度としない
泥除け無しでのツーリングは二度としない
797ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 13:11:12.90ID:vcSoWr/d 泥除けの内側を洗車するより泥除けの無い自転車とレインウェア、レインカバーから泥を落とし乾かす方が遥かに楽なので泥除けを付けないのはオレの合理的考え
798ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 13:28:02.00ID:hhbEDVDO 背中や胸のハネ汚れって洗濯しても落ちないよね
なんでだろう油でも混じってるのかな
そもそも雨の中街道を泥除け無しで半日走ったら口の中砂粒でジャリジャリになるもんな
あれは嫌だ
なんでだろう油でも混じってるのかな
そもそも雨の中街道を泥除け無しで半日走ったら口の中砂粒でジャリジャリになるもんな
あれは嫌だ
799ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 13:47:11.11ID:MV3KuwF6 ちょっとの雨ならASS SAVERSで間に合うから
大雨で土の道でもない限り
フルフェンダー検討する必要はなかった
大雨で土の道でもない限り
フルフェンダー検討する必要はなかった
800ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 13:58:52.85ID:GUXc/CgJ 795を説明されないと分からないID:GCupS3qiの脳みそよ
地頭わるそ
地頭わるそ
801ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 14:29:29.49ID:hhbEDVDO まあ人それぞれでしょうキャンプ装備でも下りとか結構速度出るしアスファルト道でも巻き上げる水飛沫が頭の高さまで来るからね
というか泥除けの内側とか雪道でも走ったあとでもない限り洗ったことないしキャンプツーリングで輪行しないので泥除けつけてるマイナス点が思いつかない
というか泥除けの内側とか雪道でも走ったあとでもない限り洗ったことないしキャンプツーリングで輪行しないので泥除けつけてるマイナス点が思いつかない
802ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 17:08:23.60ID:wMryGDJ2 >>801
泥除けのデメリット∶輪行での運送、組み立て
泥除けのデメリット∶輪行での運送、組み立て
803ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 17:23:30.79ID:wRovR0a/ なんで泥除けの有無でこんな盛り上がってんだwキャンプ先リサーチして必要そうなら付ける不要そうなら外して行きゃ良いだけだろw
泥除け外すのに掛かる時間なんて掛かっても数分だろ
泥除け外すのに掛かる時間なんて掛かっても数分だろ
804ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 17:35:33.36ID:hhbEDVDO805ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 19:00:28.88ID:EGf34Omm いいや俺は絶対に付けないね!
806ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 19:26:56.52ID:iuBJxX+S 頭ガチガチで草
807ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 20:04:10.67ID:8rKYurDf808ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 20:04:39.64ID:8rKYurDf とはいえ、俺もドロヨケはよほどの場合以外着けないが
809ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 21:21:01.08ID:YTvAcjgk 泥除け付けるなんて考えた事もなかった
810ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 21:21:34.03ID:3Clnimk6 でも友達が泥除けは絶対つけた方がいいって
勧められた
勧められた
811ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 21:35:08.51ID:1WUAUdSU ASS SAVER じゃアカンの?軽くてよくね?
812ツール・ド・名無しさん
2022/02/12(土) 23:50:22.40ID:EGf34Omm 今日歩道走ってるクロスバイクに簡易泥よけ付いてたんだけど
思いっきり方向ずれてて意味ねぇだろそれ!って心の中でツッコんだ
思いっきり方向ずれてて意味ねぇだろそれ!って心の中でツッコんだ
813ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 00:17:29.27ID:kGETkhHK 乗るときに足に当たって横に回るのはよく有る
814ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 00:31:14.70ID:NGJjrduT 薄ら寒い
815ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 06:26:31.95ID:HjZYFoPz816ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 07:14:28.51ID:xOcRi/YD アスペおじさん悔しそう
817ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 08:50:57.23ID:o73Wa7se818ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 13:10:51.35ID:63jyOynt 一番うざいのは
泥除けをつける あるいはつけない と言う主張を
他人へのつけろつけるな話だと脳内変換して
火病るバカやな
泥除けをつける あるいはつけない と言う主張を
他人へのつけろつけるな話だと脳内変換して
火病るバカやな
819ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 15:46:49.43ID:y6kYs+UM >>818
それは思う
いい?悪い?なんてのはしょせん主観にすぎず、各自思うところを語ってるだけのこと
それ見て参考にしたい人はすればいいし、興味ない人は読み飛ばせばいい
議論することは必要だし、なにも悪いことじゃない
最近はリアル社会においてガチで議論する機会が無くなっているせいなのか、
妙にデリケートな人というか、急に拗ねちゃう人とかいるよね
メンタル弱すぎてやっていけないんじゃないだろうかと心配になる
鬱発症する人増えてるらしいし
まあ他人事だけど
それは思う
いい?悪い?なんてのはしょせん主観にすぎず、各自思うところを語ってるだけのこと
それ見て参考にしたい人はすればいいし、興味ない人は読み飛ばせばいい
議論することは必要だし、なにも悪いことじゃない
最近はリアル社会においてガチで議論する機会が無くなっているせいなのか、
妙にデリケートな人というか、急に拗ねちゃう人とかいるよね
メンタル弱すぎてやっていけないんじゃないだろうかと心配になる
鬱発症する人増えてるらしいし
まあ他人事だけど
820ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 15:49:32.70ID:BoaPFRXX 言い出しっぺの>>785が阿呆なんだからどうしようもないな
821ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 15:58:19.23ID:XLo5Lztz クソみたいな長文はまるでれいのジジイを想像するねw
822ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 17:05:54.27ID:D/q9D11C >818
そういうのは、自分が普段から押し付けてる人でしょ
そういうのは、自分が普段から押し付けてる人でしょ
823ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 18:00:08.54ID:85o4dKTQ バッテリーの問題さえ解決出来れば
子供乗せ電アシは前後に重い荷物積めるし
良さそうな気がする
子供乗せ電アシは前後に重い荷物積めるし
良さそうな気がする
824ツール・ド・名無しさん
2022/02/13(日) 18:06:47.04ID:y6kYs+UM いや、あんなポジションで乗っても楽しくないだろ?
825ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 06:58:26.10ID:z7M6XzKp 初心者でキャンプできる自転車がほしいので
もしよろしければみなさんの愛用自転車を教えてください。ロングライドもしてみたいです。
もしよろしければみなさんの愛用自転車を教えてください。ロングライドもしてみたいです。
826ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 11:30:11.19ID:j/Pz3euU オレのはペダル付き自転車
地面を蹴らなくても
駆動が車輪に伝わるのでラク
地面を蹴らなくても
駆動が車輪に伝わるのでラク
827ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 12:04:24.71ID:+b87uDME 俺のは制動装置付き自転車、前後の制動を独立して無段階でリアルタイムに調整できるんだぜ。(をい
828ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 14:34:32.09ID:0U0Wf7hn まじのやつお願いします 笑
829ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 14:35:17.75ID:0U0Wf7hn ランドナーとかの方がいいもんなんですかね?
830ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 14:43:21.37ID:PgL2hIwE ランディマモラ?
831ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 14:44:01.32ID:ec8n9tsu グラベルロードにスリックタイヤ履かせてるわ
832ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 16:56:16.77ID:0U0Wf7hn やっぱグラベルロードが多いんですかね〜
833ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 17:43:37.64ID:7x6KYt02 ランドナー買おうとしたら
自転車屋にスポルティーフをすすめられた
結果としてはそれを買って大正解だったと思っている
悪路を想定したロングライドとかならランドナーかも、だが
舗装され整備された道を走るのならスポルティーフ
自転車屋にスポルティーフをすすめられた
結果としてはそれを買って大正解だったと思っている
悪路を想定したロングライドとかならランドナーかも、だが
舗装され整備された道を走るのならスポルティーフ
834ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 18:40:36.81ID:1mV5TctB スポルティーフはフロントダブルでギア比は下げても1前後
重装備で勾配10%越える峠を登るには厳しい
自転車はサスペンションがないから乗り心地や疲労感はタイヤの空気量に依存する。32cと650Bの空気量の差は2倍。ストレスは650Bの方が少ない
旅行スタイルにも寄るがツーリング用途で俺はスポルティーフは選ばない。主要国道走るだけなら行けるかも
重装備で勾配10%越える峠を登るには厳しい
自転車はサスペンションがないから乗り心地や疲労感はタイヤの空気量に依存する。32cと650Bの空気量の差は2倍。ストレスは650Bの方が少ない
旅行スタイルにも寄るがツーリング用途で俺はスポルティーフは選ばない。主要国道走るだけなら行けるかも
835ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 19:20:53.10ID:0U0Wf7hn ほぅほうなるほど。
ランドナーとグラベルロードなら
どっちが良さげ?
100kmぐらいの小旅行やキャンプなど
ランドナーとグラベルロードなら
どっちが良さげ?
100kmぐらいの小旅行やキャンプなど
836ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 19:37:42.48ID:O879wGmz >>835
好きな方
好きな方
837ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 19:47:15.62ID:QCZsJbuo 荷物の置き場がとても良いツーリング車
ttps://i.imgur.com/btPOsIx.jpg
ttps://i.imgur.com/btPOsIx.jpg
838ツール・ド・名無しさん
2022/02/19(土) 20:02:54.51ID:vSYPlpIK >>835
クラッシックカーと現代の車を比べるようなもん
クラッシックカーと現代の車を比べるようなもん
839ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 00:29:27.34ID:8GQH5pBn 輪行するなら、ミニベロに大型ザックがいいかも
旅先であった人にいろいろ話聞かせてもらったけど、かなり機能的
ザックはリアキャリア上に積んで、輪行のときだけ背負う
ミニベロだとホイール小さいからそういう積載ができるし、自転車畳めるから袋詰めが速い
その人はブロンプトン乗ってたけど、個人的には乗り味好きじゃない
ダホンとかKHSの方が乗り味はスポーティーだね
バイクフライデーもよさげ
値段高いけど
旅先であった人にいろいろ話聞かせてもらったけど、かなり機能的
ザックはリアキャリア上に積んで、輪行のときだけ背負う
ミニベロだとホイール小さいからそういう積載ができるし、自転車畳めるから袋詰めが速い
その人はブロンプトン乗ってたけど、個人的には乗り味好きじゃない
ダホンとかKHSの方が乗り味はスポーティーだね
バイクフライデーもよさげ
値段高いけど
840ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 02:32:11.67ID:XaEyN0+C841ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 08:17:32.91ID:iOnhW0Uc >>835
グラベルは変則がSTIでブレーキがディスクになった現代のスポルティーフ
グラベルは変則がSTIでブレーキがディスクになった現代のスポルティーフ
842ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 08:24:11.33ID:MFVI2nCZ >>841
やっぱ今買うならグラベルかぁ〜
やっぱ今買うならグラベルかぁ〜
843ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 08:43:21.38ID:iOnhW0Uc >>842
長期ツーリングでなければ
長期ツーリングでなければ
844ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 09:32:07.13ID:D2vx9K0q 高い自転車は置き場に神経質になるから
クロスバイクぐらいがいい
クロスバイクぐらいがいい
845ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 14:54:17.69ID:CZAqrdjK846ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 15:02:09.17ID:MFVI2nCZ ありがとうございました。
ライトウェイのソノマアドベンチャーが
ツーリング、キャンプに安くて良さそうなんですが
どうですかね?
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/sonoma-adventure
ライトウェイのソノマアドベンチャーが
ツーリング、キャンプに安くて良さそうなんですが
どうですかね?
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/sonoma-adventure
847ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 15:13:02.11ID:ZwL4XQ5Q お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
848ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 15:17:06.88ID:CZAqrdjK849ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 16:57:01.36ID:pgUM2W8p850ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 17:28:01.07ID:8GQH5pBn メカニカルディスクブレーキって中途半端な気がするんだけど
どうせなら油圧の方がよくない?
どうせなら油圧の方がよくない?
851ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 17:51:38.01ID:7yMb6z80 >>846
重量13kgというのはスポーツ自転車としては重すぎると思うけど自転車の走りよりもキャンプを重要視するなら有りなのかな
1台目のスポーツ自転車ならアドバイスもしにくいからフィーリングで決めていいと思う
重量13kgというのはスポーツ自転車としては重すぎると思うけど自転車の走りよりもキャンプを重要視するなら有りなのかな
1台目のスポーツ自転車ならアドバイスもしにくいからフィーリングで決めていいと思う
852ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 18:13:08.34ID:iOnhW0Uc 中古5段変速のママチャリ買ってどこかにツーリング行ってから足りない物を自分で考えれば?やったこともない事をあれこれ考えるから何が欲しいのかまとまらないわけで
そもそも大事なのはチャリではない可能性も
そもそも大事なのはチャリではない可能性も
853ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 18:14:58.31ID:TW317Zul854ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 18:38:05.40ID:7yMb6z80 まあ結局それだね
自転車趣味は安いものを買ってだんだん高くするほうが金は掛かるけどいい選択ができる
自転車趣味は安いものを買ってだんだん高くするほうが金は掛かるけどいい選択ができる
855ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 19:00:35.87ID:nq/MMXcl 今どき安い中華の27.5タイタ履いてるママチャリですら6段なのに勧め方がもう適当すぎて草
856ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 20:07:51.02ID:v7fpyECh857ツール・ド・名無しさん
2022/02/20(日) 21:11:14.74ID:+kAZ7Ih2 Equalがでたから金出せるなら
輪行もし安い機械式の選択肢ができたな
輪行もし安い機械式の選択肢ができたな
858ツール・ド・名無しさん
2022/02/21(月) 08:57:28.43ID:fj2Opu1b859ツール・ド・名無しさん
2022/02/21(月) 09:30:41.86ID:yky3SVNO ロードバイクに乗って
大きなバックパック背負ってツーリングしてる人見た
スピードは出そうだけど背中が痛そう
大きなバックパック背負ってツーリングしてる人見た
スピードは出そうだけど背中が痛そう
860ツール・ド・名無しさん
2022/02/21(月) 11:03:58.83ID:aPHlLrWN 背面テンションメッシュの
サイクリング専用バックパックとか使うと楽
サイクリング専用バックパックとか使うと楽
861ツール・ド・名無しさん
2022/02/21(月) 13:56:35.55ID:yc/VlShe ヘルメットの後頭部が干渉して前傾になれなくて疲れるよね
862ツール・ド・名無しさん
2022/02/21(月) 18:14:25.22ID:0cwtEkxP863ツール・ド・名無しさん
2022/02/21(月) 19:14:20.00ID:rpZpbakc この時期に高めの山のキャンプに行きたいが夏は山のキャンプ場な所は冬場はスキー場しかやってない
そこらでテント張ったらダメなのかな
そこらでテント張ったらダメなのかな
864ツール・ド・名無しさん
2022/02/21(月) 20:04:40.08ID:qGNUF4z/865ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 08:38:08.84ID:ZJHKMWmS ここだけの話、
地権者から出ていけと言われたら
即出ていく用意があれば
問題ないケースが多い
水の用意が必須なのと
焚き火は論外
焚き火なら即通報もありえる
地権者から出ていけと言われたら
即出ていく用意があれば
問題ないケースが多い
水の用意が必須なのと
焚き火は論外
焚き火なら即通報もありえる
866ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 10:04:44.14ID:V8bc8Y/k 今でこそ冬でも営業してるキャンプ場増えたけど昔は春休みでも休業中のところがほとんどだった
ツーリング中でも今みたいに検索すればすぐに連絡先が分かる時代じゃなかったから地図上のテントマーク頼りに現地に行ってみると誰もいない何ヶ月かほとんど人が来てないなんてところばかり隣接してる公園のトイレと水道が使えればラッキーだった
ツーリング中でも今みたいに検索すればすぐに連絡先が分かる時代じゃなかったから地図上のテントマーク頼りに現地に行ってみると誰もいない何ヶ月かほとんど人が来てないなんてところばかり隣接してる公園のトイレと水道が使えればラッキーだった
867ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 11:48:55.93ID:dK4fmgZS >>865
なるほど。スキー場脇の広場(夏場はキャンプ場)でやりたいが微妙だな
スキー場経営者は夏はキャンプ場経営と同じ人だろうしなあ
スキーさせて貰いましたて断れば許してくれるかな
公共施設の公園はどうかとか山の自然公園指定地域は法的にどうだろうかとか
なるほど。スキー場脇の広場(夏場はキャンプ場)でやりたいが微妙だな
スキー場経営者は夏はキャンプ場経営と同じ人だろうしなあ
スキーさせて貰いましたて断れば許してくれるかな
公共施設の公園はどうかとか山の自然公園指定地域は法的にどうだろうかとか
868ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 12:17:10.85ID:zATsy9yF 日が暮れてから出てってくれって言われるとキツいよな
869ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 12:19:56.11ID:dK4fmgZS870ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 12:33:41.53ID:DKUgU4VS 警官に視られながら違うテント張っちまう
871ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 14:29:00.18ID:/q5dNjXN 昔は乗り鉄や大学生の自転車ロングツーリングなど
無人駅の駅舎のベンチでみんな寝てたからなあ
無人駅の駅舎のベンチでみんな寝てたからなあ
872ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 14:47:27.63ID:EVRb6PkT そもそもキャンプって、
キャンプ場じゃなくて、河原や海縁,湖畔とかでやるものだったよね
水周りという多少のハードルはあるにしても
キャンプ場じゃなくて、河原や海縁,湖畔とかでやるものだったよね
水周りという多少のハードルはあるにしても
873ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 14:58:57.76ID:V8bc8Y/k874ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 15:51:51.36ID:dK4fmgZS 今どきの川の水って沸かせば飲めるものなのかな
農薬とか心配ないのかね
農薬とか心配ないのかね
875ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 16:20:07.85ID:+lT0T0uL 周囲に集落が無ければ大丈夫なんじゃないか?田んぼとか有ると結構な農薬使ってるぞ
後は臭いを嗅いだり砂利とか除いたらイケると思うぞ
後は臭いを嗅いだり砂利とか除いたらイケると思うぞ
876ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 16:39:50.10ID:V8bc8Y/k 周囲に集落なくても上流にはあるかもしれないし
トイレは水洗と言っても山間部じゃ浄化槽から浸透桝だから川の水はやめとけ
トイレは水洗と言っても山間部じゃ浄化槽から浸透桝だから川の水はやめとけ
877ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 16:53:49.76ID:EVRb6PkT >>873
それは流儀かな
小学生の時に連れて行ってもらった数回のキャンプで、主催はみんな別で、集団のキャンプばかりで
全部キャンプ場ではなかったんだわ。時代だったんかな
今は俺もソロで走るときは適当な場所でキャンプする。昼夜逆転してしまう事も多くて…
季節にも拠るけれど、昼に寝て夜に走る快適さはなかなか代え難い
滞在したい地域に到着したら戻すけれどね
それは流儀かな
小学生の時に連れて行ってもらった数回のキャンプで、主催はみんな別で、集団のキャンプばかりで
全部キャンプ場ではなかったんだわ。時代だったんかな
今は俺もソロで走るときは適当な場所でキャンプする。昼夜逆転してしまう事も多くて…
季節にも拠るけれど、昼に寝て夜に走る快適さはなかなか代え難い
滞在したい地域に到着したら戻すけれどね
878ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 16:58:18.26ID:EVRb6PkT 川の水はやばいだろ。上流に何があるかわからんし、日本の下水処理なんていい加減だしな
公園探して水汲んでくるのが正解だよ。整備されてる河川ならそういう公園もあるし
気軽にデイキャンプ出来るような場所があってもいいのにな
軽装で、ウッドガスストーブとアルミホイルだけで他は現地調達で簡単な料理も出来るし
嵩張るのはサイホン式のエスプレッソメーカぐらいとかで
自転車で本格的なキャンプはちょっと荷重がな…
公園探して水汲んでくるのが正解だよ。整備されてる河川ならそういう公園もあるし
気軽にデイキャンプ出来るような場所があってもいいのにな
軽装で、ウッドガスストーブとアルミホイルだけで他は現地調達で簡単な料理も出来るし
嵩張るのはサイホン式のエスプレッソメーカぐらいとかで
自転車で本格的なキャンプはちょっと荷重がな…
879ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 16:58:20.15ID:4ntIvObW 決められた場所以外でのキャンプはやめてくれ
やりたいなら誰にも見つからないようにやって欲しい
あとそういうキャンプした事を絶対にネットでもリアルでも言わないようにしてほしい
やりたいなら誰にも見つからないようにやって欲しい
あとそういうキャンプした事を絶対にネットでもリアルでも言わないようにしてほしい
880ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 17:40:53.81ID:heTmj57G それな
爺さんの武勇伝で勘違いするやつが出ないとも限らんのだし
爺さんの武勇伝で勘違いするやつが出ないとも限らんのだし
881ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 17:42:28.53ID:V8bc8Y/k ここなら良いここは駄目って見分けられないやつはヤメな
法律的には自由にキャンプしても良い場所があるって事はもう散々既出の話題、結論なんだから自分の思い込みを他人に押し付けるな
法律的には自由にキャンプしても良い場所があるって事はもう散々既出の話題、結論なんだから自分の思い込みを他人に押し付けるな
882ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 19:59:59.15ID:xbyVL8SM キャンプ場のキャンプほど味気ないものはないわ
で、見つからない場所を探す
やった場合は誰にも言わないのが鉄則
「赤信号、、、」なんて大嘘で、少数なら見逃してくれるが大勢でやると問題化する
で、見つからない場所を探す
やった場合は誰にも言わないのが鉄則
「赤信号、、、」なんて大嘘で、少数なら見逃してくれるが大勢でやると問題化する
883ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 20:50:52.97ID:EVRb6PkT キャンプ場でなきゃキャンプしちゃいけないと信じ込んでる奴は、
キャンプ場で難民キャンプみたいなのやってればいいと思うよ
キャンプ場で難民キャンプみたいなのやってればいいと思うよ
884ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 20:57:46.72ID:CwMSqaOz ググると山野河川敷のほぼ全てが私有地で、どけと言われればどかないといけないが大人しくやっていればたいていはそんなこと言われないらしい
885ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 21:53:18.17ID:NhOGIssF キャンプ場でのキャンプも河川敷や海岸でのキャンプも両方楽しい
僕は楽しむすべを知らない馬鹿ですって大声で言ってなんになる
僕は楽しむすべを知らない馬鹿ですって大声で言ってなんになる
886ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 21:57:39.45ID:S3yzqCq7 温泉に浸かる前に、(明るい内に)野営地を見つけておく。
風呂から出たら食事をする。
もしくは、走行中に買い出しを済ませておく。
休憩がすんだら、テントを張って寝る。
騒がしかったり、主のようなやつが仕切ってるようなキャンプ場には行かない。
しかし、獣道には気をつける。
風呂から出たら食事をする。
もしくは、走行中に買い出しを済ませておく。
休憩がすんだら、テントを張って寝る。
騒がしかったり、主のようなやつが仕切ってるようなキャンプ場には行かない。
しかし、獣道には気をつける。
887ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 21:58:35.87ID:NhOGIssF >>884
河川敷と海岸は原則的に私有出来ません
多摩川のグランドとかも許可をとって限定的に占有してるだけで私有地じゃないよ
つうかもう100回位話した内容だろググる能力すら無いのかわざとやってるのか知らんけどいい加減にしろや
河川敷と海岸は原則的に私有出来ません
多摩川のグランドとかも許可をとって限定的に占有してるだけで私有地じゃないよ
つうかもう100回位話した内容だろググる能力すら無いのかわざとやってるのか知らんけどいい加減にしろや
888ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 21:59:36.47ID:CwMSqaOz ん十年前だがツーリングしてどこかの街の公園でテント張ってたら
早朝に散歩のバカ犬に不審なテントとして吠えまくられたの思い出した
早朝に散歩のバカ犬に不審なテントとして吠えまくられたの思い出した
889ツール・ド・名無しさん
2022/02/22(火) 22:48:56.93ID:/AQOMPe6 早朝の不審なテント(意味深
890ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 00:07:29.74ID:kA+6fwB/ どけと言われなゃ私有地でキャンプしてもいいとか街の公園でキャンプする馬鹿もいれば
キャンプ場で騒いだり仕切ったりするやつもいる?
まあ馬鹿はどこにでもいる自分が馬鹿にならなきゃいいだけ
キャンプ場で騒いだり仕切ったりするやつもいる?
まあ馬鹿はどこにでもいる自分が馬鹿にならなきゃいいだけ
891ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 01:54:19.15ID:aBQdAjVX892ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 04:45:16.47ID:tsZ3DlyQ 勝手にキャンプやってる奴を見て(やって良いんだ…)とか勘違いする奴が出てくる
馬鹿は別の馬鹿を連れてくる
馬鹿は別の馬鹿を連れてくる
893ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 04:57:39.92ID:LtQAQNeB 良い河川敷はひっそりと誰にも知られずに使う
そうじゃないとみんな河川敷に集まってきちゃうからね
だから自分で探すしかない
そうじゃないとみんな河川敷に集まってきちゃうからね
だから自分で探すしかない
894ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 06:47:16.80ID:BoE/Ql+w >>891
あれは人を襲う獣だから手懐けるとか考えたらダメ
あれは人を襲う獣だから手懐けるとか考えたらダメ
895ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 07:12:34.51ID:DeZ9E1dA896ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 07:31:50.94ID:kA+6fwB/ >>895って改行されずに字が小さくなってて読めないんだがなんで?
897ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 09:29:10.95ID:s95W8eCf よくわかんないな
占有されてない河川敷や海岸でキャンプする事をコッソリやれって言ってる人は
真似してやってはいけないところでキャンプするやつが出るからいけないって言ってるのか
俺がキャンプする場所を他人に知られるのは嫌だ独占したいから言ってるのかどっちなの
占有されてない河川敷や海岸でキャンプする事をコッソリやれって言ってる人は
真似してやってはいけないところでキャンプするやつが出るからいけないって言ってるのか
俺がキャンプする場所を他人に知られるのは嫌だ独占したいから言ってるのかどっちなの
898ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 09:38:29.23ID:DeZ9E1dA899ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 09:38:53.82ID:4wB7mFSf 馬鹿な奴が真似してキャンプに来てゴミを撒き散らして帰ったり騒いで周囲に迷惑をかけるからだよ
それで景観を壊されて自治体がその河川の名前をネットにあげる事を禁止にしてたりと前例が複数有ったりする
それで景観を壊されて自治体がその河川の名前をネットにあげる事を禁止にしてたりと前例が複数有ったりする
900ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 10:11:29.02ID:DwIGkehn 河川敷は許可されてるとはいえ
公共のもの
騒いだり汚したりすると
外部不経済になり
ゴミの始末や騒音クレームには
当該自治体が処理しないといけなくなる
よそ者ならなおさらフリーライド
金を落とすならともかくね
マナーは守りましょうといっても
経営されてるキャンプ場なら大半深夜は騒いではいけないという
ルールがあるが河川敷にはないに等しい
自分らが守ったところでDQNは守らない
キャンプブームで変なやつも多いだろうしな
それゆえ良い河川敷を見つけても黙っておくのが吉
公共のもの
騒いだり汚したりすると
外部不経済になり
ゴミの始末や騒音クレームには
当該自治体が処理しないといけなくなる
よそ者ならなおさらフリーライド
金を落とすならともかくね
マナーは守りましょうといっても
経営されてるキャンプ場なら大半深夜は騒いではいけないという
ルールがあるが河川敷にはないに等しい
自分らが守ったところでDQNは守らない
キャンプブームで変なやつも多いだろうしな
それゆえ良い河川敷を見つけても黙っておくのが吉
901ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 11:35:43.08ID:CYsIE/4r 野宿は日が暮れてから
早朝撤収が基本
早朝撤収が基本
902ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 12:10:19.85ID:s95W8eCf >>899
自治体が河川の名前をネットに上げることを禁止したってどこ?
自治体が河川の名前をネットに上げることを禁止したってどこ?
903ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 12:33:36.50ID:s95W8eCf >>900
だからそれが自分勝手だってことじゃないの
DQNは河川敷キャンプじゃなくてもキャンプ場にもいるだろ
だからって良いキャンプ場は俺だけのものにしておきたいから誰にも言うなとか阿呆しか言わないでしょ
俺は国道沿いに住んでる、年に数回地域の清掃活動してる、道路脇のゴミ酷いけど道路通るなとかって話にはならんのと同じ
だからそれが自分勝手だってことじゃないの
DQNは河川敷キャンプじゃなくてもキャンプ場にもいるだろ
だからって良いキャンプ場は俺だけのものにしておきたいから誰にも言うなとか阿呆しか言わないでしょ
俺は国道沿いに住んでる、年に数回地域の清掃活動してる、道路脇のゴミ酷いけど道路通るなとかって話にはならんのと同じ
904ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 12:45:37.89ID:zdIhsuRn >>900
改行気持ち悪い
改行気持ち悪い
905ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 13:01:48.04ID:s95W8eCf906ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 16:03:54.98ID:tsZ3DlyQ 指定の場所以外でのキャンプはするな
やるならバレないようにやれ
やったとしても言うな
議論なんて必要ないよ
これだけおぼえてれば良い
やるならバレないようにやれ
やったとしても言うな
議論なんて必要ないよ
これだけおぼえてれば良い
907ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 16:13:52.44ID:4wB7mFSf >>902
わりと有名だったりするから自分で調べてくれ
わりと有名だったりするから自分で調べてくれ
908ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 16:27:54.04ID:s95W8eCf なんだ作り話か
909ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 19:52:29.07ID:IBZRjzK4 >>908
それググったの?
それググったの?
910ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 20:33:18.42ID:cMpM37CX 横からだけど、
「河川名」「ネット」「禁止」
でググったけどそれっぽいのはヒットしないね。
「河川名」「ネット」「禁止」
でググったけどそれっぽいのはヒットしないね。
911ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 20:42:19.70ID:vKKaWgsV そんな事したら却って有名になるね
912ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 21:23:07.93ID:kA+6fwB/ というか自治体が河川名をネットに書き込むことを禁止って日本じゃできないだろ
北朝鮮とかの話か
北朝鮮とかの話か
913ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 21:47:03.29ID:zdIhsuRn 仮に複数あったとして全国に何千とある自治体のいくつが禁止したんだって話しだよな
レアケース持ち出して何が言いたいんだろう
レアケース持ち出して何が言いたいんだろう
914ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 22:12:55.04ID:gw1T+r3W 江戸時代以前の旅人による山越えとかなら
野宿はデフォやろな
隣村まで歩きで二泊とか普通にあったろうし
旅芸人、渡世人、行商人、越後のちりめん問屋などが
そうやって旅をした
野宿はデフォやろな
隣村まで歩きで二泊とか普通にあったろうし
旅芸人、渡世人、行商人、越後のちりめん問屋などが
そうやって旅をした
915ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 22:25:32.56ID:cMpM37CX >>913
レアケースでもこれからの流れとして主流になるかもしれないから、早いうちにそういう流れを食い止めたいって事なら分からなくもないと思う。
でもそういうことじゃ無く、嘘をついてでも自分の思うような流れに誘導したいのだとしたら人格破綻している人間の虚言になるな。
「自分で調べろ」ではなく、ハッキリ具合例を示してほしい。
レアケースでもこれからの流れとして主流になるかもしれないから、早いうちにそういう流れを食い止めたいって事なら分からなくもないと思う。
でもそういうことじゃ無く、嘘をついてでも自分の思うような流れに誘導したいのだとしたら人格破綻している人間の虚言になるな。
「自分で調べろ」ではなく、ハッキリ具合例を示してほしい。
916ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 22:41:03.11ID:5XYOgfjf ちょこっとググったら河川敷でキャンプ禁止なったとかは見るなぁ
917ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 23:22:27.92ID:cMpM37CX >>916
そういう事ではなく
> 自治体がその河川の名前をネットにあげる事を禁止にしてたりと前例が複数有ったりする
とまで言ってるんだよ。
キャンプ禁止の河川敷でキャンプしないなんてのはもちろん当然だけど、ネットで(すなわちこのスレでも)野営を話題にする事の是非を問うているんだよ。
そういう事ではなく
> 自治体がその河川の名前をネットにあげる事を禁止にしてたりと前例が複数有ったりする
とまで言ってるんだよ。
キャンプ禁止の河川敷でキャンプしないなんてのはもちろん当然だけど、ネットで(すなわちこのスレでも)野営を話題にする事の是非を問うているんだよ。
918ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 23:30:03.32ID:8/pWDG4S >>914
だね。だけど現代は登記制度が整備されすぎて権利関係が明確だから煩くなったんだな
いずれも山の持ち主はかなりのお年寄り層(80代以降)のようで散発的に亡くなってきてて相続権利者もあまり興味が無さそうなケースが多くて
そういうケースは今後急増予定だから法改正して国なりが収用して公的管理地にしてゆくのかなあ
だね。だけど現代は登記制度が整備されすぎて権利関係が明確だから煩くなったんだな
いずれも山の持ち主はかなりのお年寄り層(80代以降)のようで散発的に亡くなってきてて相続権利者もあまり興味が無さそうなケースが多くて
そういうケースは今後急増予定だから法改正して国なりが収用して公的管理地にしてゆくのかなあ
919ツール・ド・名無しさん
2022/02/23(水) 23:54:50.59ID:hCQ8BXaZ もう作り話だったことは確定でしょ
920ツール・ド・名無しさん
2022/02/24(木) 10:13:46.82ID:eMhoBa+H キャンプ場だってメディアがブームを作り上げてマナーの悪いやつが増えたって言うやつがいるけど分母が増えたから分子も増えただけで比率は変わってないのかもしれん
利用者が増えて経営状態が良くなったのか子供が泣くようなトイレがキレイになったキャンプ場もあるからブームは悪い事じゃない
他板だがカヤックのスレにも艇を下ろせる場所の情報の書き込みに発狂するやつがいたんだが総攻撃喰らって静かになった
利用者が増えて経営状態が良くなったのか子供が泣くようなトイレがキレイになったキャンプ場もあるからブームは悪い事じゃない
他板だがカヤックのスレにも艇を下ろせる場所の情報の書き込みに発狂するやつがいたんだが総攻撃喰らって静かになった
921ツール・ド・名無しさん
2022/02/24(木) 11:28:05.65ID:/XaWmQYO めんどくせえなあ
ここで決めることでもないし
マナー悪い奴が増えれば世間から弾かれるだけだが
今時チャリ旅行なんてマニアしかやらねえし世間的にもどうでも良い
ここで決めることでもないし
マナー悪い奴が増えれば世間から弾かれるだけだが
今時チャリ旅行なんてマニアしかやらねえし世間的にもどうでも良い
922ツール・ド・名無しさん
2022/02/24(木) 11:54:05.17ID:J10SD48H 誰も何も決めようとしてないが
923ツール・ド・名無しさん
2022/02/24(木) 18:51:01.63ID:JDO52MKH924ツール・ド・名無しさん
2022/02/24(木) 18:53:40.11ID:J10SD48H その理屈だと
人口増えたから男が増えた
こういうことね
人口増えたから男が増えた
こういうことね
925ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 17:27:31.40ID:eOX23WTN グラベルで価格が安いものを探したら
ミヤタのフリーダムプラス
というのが気になりました。
コスパ良さそうなのですが持ってる方いますか?
初心者の自分にはちょうど良さげなんですよね。
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_plus.html
https://i.imgur.com/rObX1oy.jpg
ミヤタのフリーダムプラス
というのが気になりました。
コスパ良さそうなのですが持ってる方いますか?
初心者の自分にはちょうど良さげなんですよね。
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_plus.html
https://i.imgur.com/rObX1oy.jpg
926ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 17:39:20.88ID:O4GdXucB927ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 17:43:29.53ID:A4BeI8Fa フロントダブルにしてもお釣りが来るレベルだけど
まあコンポ次第
まあコンポ次第
928ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 18:01:41.42ID:eOX23WTN >>926
勉強中でYouTubeとか見てるけど
ケンタさんって人がフロントシングルの方が
チェーン落ちとか少ないしメンテナンス、掃除も
しやすいからシングルがいいって言ってたので
どうなんでしょうかね?
勉強中でYouTubeとか見てるけど
ケンタさんって人がフロントシングルの方が
チェーン落ちとか少ないしメンテナンス、掃除も
しやすいからシングルがいいって言ってたので
どうなんでしょうかね?
929ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 18:09:05.57ID:/3uSFTTm 急角度の山とか坂を登らなきゃ平気だよ
フロントシングルといっても34Tまであるから
登攀性能はそこまで悪かない
フロントシングルといっても34Tまであるから
登攀性能はそこまで悪かない
930ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 18:21:38.76ID:V/g/5zYO931ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 18:22:40.67ID:eOX23WTN932ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 18:23:26.72ID:eOX23WTN933ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 18:55:16.62ID:okMW2/Nh 宮田安いな
これでよかったんだ
わざわざ28万のアメ車買わなくてよかった
これでよかったんだ
わざわざ28万のアメ車買わなくてよかった
934ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 19:12:05.53ID:V/g/5zYO935ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 19:33:26.73ID:rXSSUIWR そのクラスはわからんなあ
ここより購入相談スレのほうがいいんじゃないか?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644380208/
ここは金の話ばっかだから避けたほうがいい
ここより購入相談スレのほうがいいんじゃないか?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644380208/
ここは金の話ばっかだから避けたほうがいい
936ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 19:34:37.50ID:or5G1F0Y >>925
たしかに安い
クロスバイクだと思って、普段乗りからちょっとしたツーリング用途で買う分にはいいと思う
ギヤ比とか、いろいろこだわりだしてパーツ交換しだしたらキリがないから、
これはこれでヘンに金かけずに乗り倒すのが正解じゃないかな
ちなみにスペック欄見ると、シフター95って書いてるけど、これなんだろ?
あと画像みるかぎりフロントシングルといいながら、ディレイラー台座はあるんだよね?
しかしクロモリだとやっぱ重いな
輪行とかつらいかも
たしかに安い
クロスバイクだと思って、普段乗りからちょっとしたツーリング用途で買う分にはいいと思う
ギヤ比とか、いろいろこだわりだしてパーツ交換しだしたらキリがないから、
これはこれでヘンに金かけずに乗り倒すのが正解じゃないかな
ちなみにスペック欄見ると、シフター95って書いてるけど、これなんだろ?
あと画像みるかぎりフロントシングルといいながら、ディレイラー台座はあるんだよね?
しかしクロモリだとやっぱ重いな
輪行とかつらいかも
937ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 19:41:27.32ID:wSAnwz3J 俺の28万のと1sしか変わらん
938ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 20:16:58.78ID:eOX23WTN939ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 20:27:18.26ID:c9awP92Z >>937
28万円で11sの自転車買ったんですか?
28万円で11sの自転車買ったんですか?
940ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 20:28:49.33ID:or5G1F0Y >>931
リアについてるスプロケットを大きくすれば、上りで漕ぐのが楽になる
たとえば11-34 → 11-42 にすれば軽くなる
でもギヤ比がワイドレシオになるので、そのへん嫌う人は多い
カセットスプロケットだけじゃなくてリアディレイラーも交換しないとダメなんじゃないかな?
そのへんは付いてるディレイラーのキャパによる
あとフロントのギヤは小さい方が上りラクになる
もとから付いてるチェーンリングの歯数は38らしいので、通常のダブルクランクのほぼインナー相当
剛脚な人ならキツい上りでも大丈夫だけど、脚力ない人だとかなりつらい
ちなみにトリプルクランクだと、52-39-30とか52-39-24だから、だいぶ楽ちん
リアについてるスプロケットを大きくすれば、上りで漕ぐのが楽になる
たとえば11-34 → 11-42 にすれば軽くなる
でもギヤ比がワイドレシオになるので、そのへん嫌う人は多い
カセットスプロケットだけじゃなくてリアディレイラーも交換しないとダメなんじゃないかな?
そのへんは付いてるディレイラーのキャパによる
あとフロントのギヤは小さい方が上りラクになる
もとから付いてるチェーンリングの歯数は38らしいので、通常のダブルクランクのほぼインナー相当
剛脚な人ならキツい上りでも大丈夫だけど、脚力ない人だとかなりつらい
ちなみにトリプルクランクだと、52-39-30とか52-39-24だから、だいぶ楽ちん
941ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 21:26:31.39ID:8HKwIAw+ 前田玄以が38で後ろが11だと下り坂だとか追い風だと足らないね
942ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 21:48:26.47ID:30Mt1jfV 48−14より重いのに?
943ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 21:49:52.80ID:30Mt1jfV 48X14
944ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 21:58:54.97ID:eOX23WTN945ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 22:11:09.24ID:QS9uCB2F >>941
誰やねん
誰やねん
946ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 22:13:47.92ID:QS9uCB2F ツーリングで何km/h出すんだよ
ギア比3以上要らんわ
フロント36ー24 リア11-34の8sコンポで十分や
ツーリングで下りで漕ぐとか死にたいのか
ギア比3以上要らんわ
フロント36ー24 リア11-34の8sコンポで十分や
ツーリングで下りで漕ぐとか死にたいのか
947ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 22:21:45.96ID:eOX23WTN クランクとかスプロケットとかチェーンリングとか
頭がこんがらがってくるw
とりあえずこのミヤタのバイクはフロント38T
リアが11-34Tでいいんですよね?
頭がこんがらがってくるw
とりあえずこのミヤタのバイクはフロント38T
リアが11-34Tでいいんですよね?
948ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 22:33:45.55ID:vR0Ei9Ec949ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 22:56:42.89ID:QS9uCB2F ツーリング用途なら金出して定番のTREK520買えよキャリアも付いてるし
950ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 23:05:26.44ID:vR0Ei9Ec おおそれラック付いててこの値段か
しかしブレーキが気に入らん
しかしブレーキが気に入らん
951ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 23:11:42.64ID:QS9uCB2F ブレーキの何が気に入らんのや?
952ツール・ド・名無しさん
2022/02/25(金) 23:20:14.93ID:vR0Ei9Ec 機械式のしかもよりによってSPYRE C
なんでこんなにSPYRE C 付けてるの多いのかね
単品だといい値段なのに完成車に付けるときの仕入れ値は安いからか?
なんでこんなにSPYRE C 付けてるの多いのかね
単品だといい値段なのに完成車に付けるときの仕入れ値は安いからか?
953ツール・ド・名無しさん
2022/02/27(日) 10:51:43.85ID:7mccN4/p 安くてしっかりした制動力があるからだよ
954ツール・ド・名無しさん
2022/02/27(日) 15:27:07.81ID:rgCn0taB 制動力は微妙なんだよなぁ…
955ツール・ド・名無しさん
2022/02/27(日) 17:11:35.51ID:K2raIxD8 替えのパッドが手に入らなくて丸ごとシマノに変えたやつ
956ツール・ド・名無しさん
2022/02/27(日) 19:17:55.51ID:lgoThOVR 必要以上の制動力はフレームにもホイールにもダメージ与えるから過剰なのはイラネ
957ツール・ド・名無しさん
2022/03/07(月) 20:49:00.09ID:6q5neJmd 國友公司のルポ路上生活読んでるんだけど面白いな
河川敷辺りで暫くキャンプしてみたい
河川敷辺りで暫くキャンプしてみたい
958ツール・ド・名無しさん
2022/03/07(月) 21:11:21.13ID:fVEagvfS 河川敷か。
一晩だけならゲリラキャンプで余裕やけど、連泊はハードル上がるな。
一晩だけならゲリラキャンプで余裕やけど、連泊はハードル上がるな。
959ツール・ド・名無しさん
2022/03/07(月) 21:18:21.49ID:fT24vhEl 河川敷ならブルーシートでテント作ればいいな。
960ツール・ド・名無しさん
2022/03/07(月) 21:20:17.34ID:6q5neJmd ホームレスが住み着いてるような所だよ
一週間くらい余裕だろ
何が楽しいか分からないけど、見えてくる物があるかも知れない
一週間くらい余裕だろ
何が楽しいか分からないけど、見えてくる物があるかも知れない
961ツール・ド・名無しさん
2022/03/07(月) 21:29:53.82ID:ktIxkv6A キャンプツーリングで1週間連泊したくないでごさる
962ツール・ド・名無しさん
2022/03/07(月) 21:36:38.67ID:6q5neJmd 川の中洲とか上陸したい
都内でもお台場とか豊洲辺りの運河の中洲とかほぼ手付かで野鳥の楽園のようになってる場所あるよね
都内でもお台場とか豊洲辺りの運河の中洲とかほぼ手付かで野鳥の楽園のようになってる場所あるよね
963ツール・ド・名無しさん
2022/03/07(月) 21:38:50.06ID:ktIxkv6A こんにちは、ゲリラ豪雨です
964ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2022/03/08(火) 19:39:14.93ID:9KkQwA3e 俺は水の近くは無理
天気や増水を予想する力ないし、増水被害をたくさん聞いているから
天気や増水を予想する力ないし、増水被害をたくさん聞いているから
965ツール・ド・名無しさん
2022/03/08(火) 23:18:12.13ID:uMIS5BSm 単純に天気予報見ればいいんじゃないの?
キャンプ向いてないよ、自宅警備員でもしてろよw
キャンプ向いてないよ、自宅警備員でもしてろよw
966ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 15:13:57.53ID:LpP/yvn9 天気予報あてにしてるうちはまだまだなんじゃないかな
実際予報が外れることは多々ある
普段生活していて予報が外れて困ることなんてさほどないんだけど、ツーリング中は別
だからツーリング慣れしてる者なら、予報なんて外れるものと思って行動してるよね
実際予報が外れることは多々ある
普段生活していて予報が外れて困ることなんてさほどないんだけど、ツーリング中は別
だからツーリング慣れしてる者なら、予報なんて外れるものと思って行動してるよね
967ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 15:21:07.82ID:fmJhQPgq 今はスマホでリアルタイムの雨雲レーダやカメラが有るし現地なら雲を見ればおおよそ分かるだろ
968ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 15:54:01.61ID:LpP/yvn9 >>967
その雨雲レーダーがあてにならないんだよ
まったく雨雲なんてないことになってるのに、何時間も土砂降りとかあるから
それに現地着いてから気付いたのでは、すでに手遅れ
だから雨降った時の備えとかプランBが重要になる
ほんとにキャンプツーリングしてる人なら理解できるだろうけど、
いまだ未来予知なんて出来ないし、予定通りになんて事は運ばない
スマホがあれば事足りるとか、むしろろくにスマホ使ってないお年寄りの発想だと思う
その雨雲レーダーがあてにならないんだよ
まったく雨雲なんてないことになってるのに、何時間も土砂降りとかあるから
それに現地着いてから気付いたのでは、すでに手遅れ
だから雨降った時の備えとかプランBが重要になる
ほんとにキャンプツーリングしてる人なら理解できるだろうけど、
いまだ未来予知なんて出来ないし、予定通りになんて事は運ばない
スマホがあれば事足りるとか、むしろろくにスマホ使ってないお年寄りの発想だと思う
969ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 15:55:16.83ID:xL6PMrZM 山の中に行ったら、アプリで雨雲無いのに雨降ることもあるぞ。
電波の入らんとこもあるし。
切通の向こう側に溜まってる霧が一気に流れ込んできて雨になるときもある。
それに海外行ったら、そんな予報なんかないとこもある。
まあ今は、行けんけど。
電波の入らんとこもあるし。
切通の向こう側に溜まってる霧が一気に流れ込んできて雨になるときもある。
それに海外行ったら、そんな予報なんかないとこもある。
まあ今は、行けんけど。
970ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 16:01:18.70ID:xL6PMrZM971ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 16:02:01.87ID:u1cXud96 まったく雨雲なんてないことになってるのに何時間も土砂降り
さすがにそれは作り話
さすがにそれは作り話
972ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 16:06:23.32ID:xL6PMrZM >>971
山に行ったこと無いんやろ。
山に行ったこと無いんやろ。
973ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 16:14:02.16ID:u1cXud96 山間部でも恐ろしいぐらい天気予報当たるよ
というか雨雲レーダー通りの雲が見える
というか雨雲レーダー通りの雲が見える
974ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 16:21:24.45ID:LpP/yvn9 >>971
いや、ほんとの話
だから現地の人と雨雲レーダー見ながら、どこに雨雲がw?って話してた
さすがに土砂降りの中走るのは嫌だったので、小雨になるまで待った
明るいうちに目的地着く予定だったのに、おかげで夜峠超えするはめになってしまった
雨雲レーダーの精度なんて、しょせんそんなもんだ
過信するなよ
いや、ほんとの話
だから現地の人と雨雲レーダー見ながら、どこに雨雲がw?って話してた
さすがに土砂降りの中走るのは嫌だったので、小雨になるまで待った
明るいうちに目的地着く予定だったのに、おかげで夜峠超えするはめになってしまった
雨雲レーダーの精度なんて、しょせんそんなもんだ
過信するなよ
975ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 16:25:54.84ID:LpP/yvn9976ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 16:28:19.07ID:xL6PMrZM977ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 16:59:30.87ID:GyVDDTbk そんなにゼロリスクがいいんだったら自宅警備員やってろよ
自転車なんか乗るなよ
自転車なんか乗るなよ
978ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 17:07:25.26ID:xL6PMrZM >>977
むしろ、そんなもんに頼らん旅をしているんだが。
むしろ、そんなもんに頼らん旅をしているんだが。
979ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 17:14:41.76ID:LpP/yvn9980ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 17:20:09.54ID:cPGmCq+C 雨来るときは空気感や気温で分かるやろ
981ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 17:22:08.66ID:szC/+A0L ペロッ、この風向きは!?
982ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 17:47:02.95ID:u1cXud96 レーダーに写ってない雨雲が何時間も土砂降りの雨を降らす
作り話の言い訳が段々とトーンが下がってきてますw
作り話の言い訳が段々とトーンが下がってきてますw
983ツール・ド・名無しさん
2022/03/09(水) 19:00:34.17ID:h/jCgkz8984ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2022/03/09(水) 20:28:15.33ID:SWBg+Jb9 水辺と一口に言ってもピンキリだしなあ
俺は「ちょっと増水しただけで危ない」って場所は絶対にやらんよ
どこぞのバカが管理者に再三注意されたのにキャンプやって、
多大な費用とマンパワーが投入されて救助されたのがあったが、
ああいう場所は晴れててもやらん
俺は「ちょっと増水しただけで危ない」って場所は絶対にやらんよ
どこぞのバカが管理者に再三注意されたのにキャンプやって、
多大な費用とマンパワーが投入されて救助されたのがあったが、
ああいう場所は晴れててもやらん
985ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 06:42:10.85ID:45p33h04 DQN川流れのことか?
986ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2022/03/10(木) 07:08:17.95ID:fug+QfSY あんなヤツでも助けなきゃならんのだから、世の中不条理なもんだ
救助されて地元のひとにおにぎりを差し出され「まずい」って言うヤツだぜ
救助されて地元のひとにおにぎりを差し出され「まずい」って言うヤツだぜ
987ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 10:13:06.59ID:0oRuRCUO 避難勧告に対して罵詈雑言の暴言で応じておきながら、
増水すると「早く助けろ!お前らの仕事だろ」って言った連中だな
おにぎりは「まずい」って言って叩きつけるように放り投げたんだよな
増水すると「早く助けろ!お前らの仕事だろ」って言った連中だな
おにぎりは「まずい」って言って叩きつけるように放り投げたんだよな
988ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 16:33:30.69ID:aMmPF5eC あらためて「DQNの川流れ」こと玄倉川水難事故ググってみると、
警察・消防だけじゃなく、自衛隊まで出動してるんだな
しかも事故直後捜索のために、小田原市などへの水道水供給が滞る可能性を冒してまで、丹沢湖貯水の大量放水を実施したとか
いくらなんでも迷惑すぎだろ
救助活動だって命がけだったわけだし
しかしなんでコイツら何度も避難勧告受けてたのに無視し続けたんだろ?
すでに増水始まって、あきらかに危険な兆候出てたのに、それでも避難勧告しにきた警察官追い返してるんだよな
度胸試しみたいな感覚だったのだろうか
なにも子連れでそんなことしなくてもいいのに
けっきょく流された18人中、子供含む13人が死んでるんだよな
警察・消防だけじゃなく、自衛隊まで出動してるんだな
しかも事故直後捜索のために、小田原市などへの水道水供給が滞る可能性を冒してまで、丹沢湖貯水の大量放水を実施したとか
いくらなんでも迷惑すぎだろ
救助活動だって命がけだったわけだし
しかしなんでコイツら何度も避難勧告受けてたのに無視し続けたんだろ?
すでに増水始まって、あきらかに危険な兆候出てたのに、それでも避難勧告しにきた警察官追い返してるんだよな
度胸試しみたいな感覚だったのだろうか
なにも子連れでそんなことしなくてもいいのに
けっきょく流された18人中、子供含む13人が死んでるんだよな
989ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 17:21:41.27ID:XVeDPGga またか
990ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 17:47:23.20ID:7qNZdh8g もう四半世紀近く経つのか。
さすがに昔すぎるので、もっと新しい事件を例示しなよ。
さすがに昔すぎるので、もっと新しい事件を例示しなよ。
991ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 17:50:40.63ID:i9AwpgQV ちょっと調べれば出てくるネタをイチから説明したがる
棺桶に片脚突っ込んでるジジイの悪い癖
棺桶に片脚突っ込んでるジジイの悪い癖
992ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 17:52:28.53ID:XVeDPGga JYSBを語ってないと呼吸困難になるんじゃないの
993ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2022/03/10(木) 19:18:08.39ID:fug+QfSY994たつめさとし
2022/03/10(木) 19:20:16.58ID:sTZAv0F9 僕たつめさとしだよ
995ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 19:26:50.82ID:aMmPF5eC996ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 19:47:15.81ID:0Pg+VIXO キャンプツーリングでも極地法とか使って慎重になった方がいいよな
997ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 20:09:12.46ID:dJDgLiwe 嘘つきがまだしつこく言い訳してるw
998ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2022/03/10(木) 20:10:15.50ID:fug+QfSY あとはがけ崩れね
落石の直撃があったら、一発で終わり
知り合いの山岳カメラマンが亡くなってんだわ
これの予測は難しいなあ
落石の直撃があったら、一発で終わり
知り合いの山岳カメラマンが亡くなってんだわ
これの予測は難しいなあ
999ツール・ド・名無しさん
2022/03/10(木) 20:11:59.27ID:0Pg+VIXO >>995
無線何使ってるの?
無線何使ってるの?
1000ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
2022/03/10(木) 20:30:15.65ID:fug+QfSY 近藤無線の御主人、近藤武蔵さんでした
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 154日 1時間 5分 38秒
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