【黒】クロモリフレーム Part76【森】

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/25(水) 19:28:05.17

前スレ
【黒】クロモリフレーム Part75【森】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621782203/l50

関連スレ
(2021年)現行パーツ少ないランドナーを作る(毎度)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603628469/

TOEIを語ろうpart.365
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599866408/

ランドナーの例（先人は凄かった）
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【Panasonic】パナモリいいぞ！part24【POS FPOS】
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**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 10:55:18.84

おおお
かっけぇ
ベルええな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:21:58.57

信号で止まる度にガチャガチャ1段ずつギア落とすのめんどくさくね？
ダブルレバーなら一瞬で最低ギアだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:25:45.17

今のローディーは
アウターはともかくインナーは重いギアのままのそのそと信号スタートするのが分かってる奴とかいう風潮があるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:26:24.02

なんだその風潮

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:39:32.49

アテナ一部じゃ人気だけれど廃盤になったってことは売れてなかったのかねぇ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:52:59.35

>>673
エルゴはアップは1段づつだがダウンは一気に3段落とせるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:54:18.24

>>668
俺も無意識につい手が下に行ってしまう
自転車乗ってる時はそうでもないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:56:05.35

>>671
何だこのフォーク
かっこいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:00:10.83

>>671
SPDで満たせるというのは主観だからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:46:22.30

>>673
ロードエアプすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 14:22:47.67

>>667
それダブルじゃないからw

パンターニがダブルツール取った時はそれだったね。
少しでも軽くしたかったかららしいけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:03:11.84

>>679
クロモリフォークにあってコルナゴのプレシサフォークは別格

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:42:54.06

>>682
ランスもSPD-R使ってた頃は、フロントだけWレバーだった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 18:55:00.63

>>683
ありがと
32Cのタイヤクリアランスあるならすぐ発注するのになあ
ストレートフォークかっけえわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 23:19:56.39

ストレートかっこいいけど弧の大きな曲げのフォークも好きだわ
おフランスみたいな先端でクイッと曲がったのは微妙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 09:01:33.39

使用用途次第。
ツーリング車なんかでサスペンション機能を重視するなら
先の細い方をクイっと曲げた方が効果的。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 09:04:24.44

パナモリの細いフォークめっちゃしなりそう
乗ってみたいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 20:27:01.44

フカヤがDAVOS SG-308スポルティーフの後継モデルをカーボンで出してくるとは予想しなかったぜ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 21:55:47.31

そのうちロードレーサーも需要喚起のためにクロモリに戻るのではないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:15:09.77

ドードバイクとロードレーサー的なモノに分かれていくという事？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:15:31.67

あ　ロードバイクねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:17:01.09

>>689
えっと思って調べに行ったけどスポルティーフだけでなくランドナーも現代的な様式に変わってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:18:51.25

幅広リム前提チューブレス極太タイヤ前提（糞高い）
これだけでディスクだろうがリムだろうが素人さんお断りになってユーザーは付き合いきれんロードレースと公道は違うと客離れが加速するだけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:25:51.16

本場おフランスwで半世紀ほど前に「ロードレーサーの部品使ってかっちり走れる、必要なユーティリティ要素もある」ものとして生まれてきたものに積載量とか速度域でつけたニックネームみたいなものだからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:35:18.88

>>694
むしろロードレーサーなみの細いタイヤいらんわ、レースしないしって層が増えてるんじゃないの？
そう極端にBB高さが低いわけでもないし太いタイヤ前提って？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 23:21:35.88

先鋭化するほどレースに出ない層の心は離れていくよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 00:03:00.11

クリンチャーで幅広タイヤになると重量確保するために薄くなる→耐久性落ちる→ダウンヒル等扱いが難しくなる→油圧ディスクで更にタイヤに負担→「えっもうタイヤ終わり！？」

ロードやめてグラベルにするわって流れはここかなひょっとして
ライトユーザーではなくローディーからの転向が以外と多そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 06:07:17.82

そりゃ先鋭化したロードに疲れたユーザーは
自転車続けるならグラベルにくる可能性はそこそこあるだろさ

でもUCIが乗り出してくるとまただめだね
クロモリの生き残る余地なんか残してくれないよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 07:26:11.25

>>698
峠の下りでディスクの減りが早い上に品薄で入手困難だという嘆きは聞いたことある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 07:40:51.63

クロモリでディスクはなんか違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 07:45:22.61

ディスクはデザイン次第だな
ランドナーおじいちゃんが好むフレームに合わないのはわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 07:47:20.45

>>689
見てきたわ
まぁなんかダサいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 08:23:22.67

あんなものはスポルティーフとは呼べん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 08:36:28.98

キャリア分フレームの軽さで相殺できるから良いものなんだろうけどな

ただキャリアにつけた荷物の振動とかカーボンで大丈夫なのかとやっぱ思ってしまうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 08:42:17.94

最近のグラベルバイク用のダボ付きカーボンフォークめちゃくちゃマッチョだし、さすがに大丈夫なんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 08:58:01.92

フォークが折れる心配は０だけどさ、正面衝突してさきにクロモリのダウウンチューブが折れるほど頑丈だし

ただダボ穴はカーボンじゃないからその接合部が振動で壊れそうで嫌だわ
多分大丈夫なんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:25:46.50

ネオスポルティーフといっても
単に700C限定グラベルバイクなんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:26:32.84

でも安いことは安いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:28:50.00

ああ一応650Bも使えるんだ

やっぱりただのカーボングラベルロードっぽい
なんでこういうのでACRみたいな内装が必要なんだよ
エアロ重視でもあるまいに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 15:18:45.09

次期アルテの納期が怪しいので、クロモリフレームのオーダーをしようかと思うんだけど、いざ作るとなると、スタンダードケージにクロモリフォークの古典的なフレームにするか、オーバーサイズにカーボンフォークを合わせたモダンスチールにするか悩むね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 15:22:45.58

好きにしろとしか言えんだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 15:35:09.79

ほんとそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 15:46:41.66

ホリゾンタルだとトップチューブにタマタマが乗っかるんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 15:50:37.68

>>707
ダボ穴が問題なんだよな
頻繁にボルトの緩みチェックした方がいいと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 17:09:44.39

ノルトロックワッシャー噛ませておけばOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 17:24:02.64

>>714
ガチレーサー的にサドル～ハンドル落差つけるとか、「首長竜」にするとかじゃないと、がっつり乗らないまでも触れる感じにはなると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 20:02:25.53

>>716
ノルトロックはジャキジャキになるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 22:39:32.97

>>711
そこはゲージだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 23:19:15.35

もう季節外れになっちまったが
インナーなぞという軟弱もんはかずに
ゆるゆるの短パンだけでダートで
腰を浮かしてﾀﾏﾀﾏをサドルの先端に乗せて思いっきり走ってみ？

昇天しそうになるからｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 23:20:38.44

ノーパン趣味はないので

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 07:02:16.15

クロモリピストのフォークをクロモリからカーボンフォークに替えてみたけど
下玉押しを再利用したからなのかフォークのガタツキが取れなかった
下玉押しに割が入ってなかったので工具で叩いて無理やりはずしたから
下球押しが変形したのかもしれないな
ということでヘッドパーツごと取り替えたらガタツキがなくなった。
本当はフジフェザーのフォークをカーボンに替えたかったんだんだけど
フジフェザーに取り付けることが出来るカーボンフォークってないから
仕方なくアヘッドのピストに取り付けたわ
感想としては安いカーボンフォークでもクロモリフォークより遥かに快適だって
ことだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 13:23:10.34

>>711
ホイール、ステム、ハンドル含めモダンかクラシックか統一したほうが良い
でないとのりあじが変になるよ
クラシックフレームに完組ホイールつけたら乗り味に違和感が出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 13:55:26.33

オーダーなら予めキシリ履かせますとか伝えればおk
ホイールに合わせたフレーム作ってくれるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 15:25:26.65

>>722
カタカナ多くて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:46:14.09

>>722
どこを縦読みですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:48:06.34

>>725
漢字に変換してみて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:19:38.21

阿弊弩(あへっど)
自転車を用いた中国暗殺武術が起源だって雷電が言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:41:54.97

https://blog-imgs-75.fc2.com/n/o/c/nocturnetsukubane/20150610204550179.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:46:32.29

拳銃のパーツだって全て日本語が有るんだから自転車のも対応する日本語がきっと有るはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:52:24.89

戦時中は敵国語であるイングリッシュが使えなかったから当てた言葉がありそうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 19:21:28.64

自転車絡みだとスプロケとかのT（ティ）と丁（ちょう）か
tooth？複数だとteethか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 19:26:57.80

丁（てい）シャツ
っていうVOWネタあったよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 23:06:35.17

何で最近のバイクって
デブいパイプ使うの？
その方が安く作れて高く売れるとかあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 23:13:12.45

カーボンフレームの見た目に合わせてるんじゃないの
太ければ売れる！みたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 23:15:33.39

この前プロムナードバーを知らなかった人と同じ臭いがする…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 23:18:29.04

太い方がかっこいいし
と言ったって大半の物はせいぜいオーバーゲージ
程度でしょ？
ギガエアロみたいなの使ったフレームなんかかなり特殊で
主流ではないと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 23:28:41.74

>>734
材料に関わらず基本的に剛性確保するならパイプ径は太い方がいい＋パイプ径を太くしてもたいして重量は増加しない、のコンボだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 23:32:32.63

ホリゾンタルなら細い方がかっこいいかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 00:53:42.99

ホリゾンタルの太いのあるんだけど
死ぬほどﾒｯﾁｬかっこわるいｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 07:47:12.81

ネタ？釣り？
しっかり答えてやるよ、アルミやカーボンで鉄と同じ太さにしたら強度が全然足りないから
鉄で太い場合は見た目がいいだろうという遊び感覚で作っているのが大半

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 07:52:11.22

ついでに言うと昔、鉄しかなかった時代には“フレームを太くすると見た目が良い”という考えはどこにもなかった
なぜなら太いフレームはこの世になかったからだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 09:28:07.34

細い方がシュッとしてカッコいいよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 09:34:59.24

FUJIのForealは見た感じでパイプ太くて硬そうな印象だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 10:11:42.16

鉄の太いのは薄いから凹みに気をつかうんで疲れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 10:43:02.46

いやここはクロモリの話だから
クロモリでもシートポストはデブいはステムはデブイはｶｺﾜﾙｲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 11:01:22.10

>>745
ウルトラフォコとか強く握ったら凹むらしいっすね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 12:40:41.31

>>747
ダウンチューブにウルトラフォコのメガチューブ使ったフレームを持ってるけど、そこまで弱くはないよ。
たわむ感触は有るけれど。
薄肉の熱処理パイプ使ってフレームを組むと独特のバネ感が出て好きなんだけど、耐久性がどれくらいあるか分からないから、そこがネックだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 13:37:48.63

昔だってキャンピングはランドナーやロードより一回り太かった
今だとサーリーのＬＨＴやＤＴがそれじゃねえの
ツーリング車は強度がいるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 14:28:42.84

細くてかるそうだね、って言われるけど軽くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 15:33:24.73

せやなw
でも乗ると楽しいから問題無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 19:05:38.27

クロモリしか乗ったことがないから、乗り心地とか言われても分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 20:10:44.99

昭和時代からハイテンや前三角クロモリとか乗ってたけど逆に初めて鉄以外を買ったのは2008年のジャイアントのカーボンバックだった
乗った感想は「うわーなんじゃ！？進む！進む！」と声に出るくらい驚いた
でもなぜか今もクロモリのほうに乗ってしまう、なんでだろう気持ちがいいとか？理由はわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 20:18:57.41

なんなんだろうね
まあクロモリに体が慣れきってるだけなのかもしれないけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 23:28:59.34

ラグはゴミ
tigじゃないとダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/05(金) 23:47:27.32

時代は接着ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:05:47.99

クロモリの接着ってはやってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 06:19:48.21

石垣哲也と今野真一は究極のクロモリは接着フレームだと言っている
熱を入れる今の工法は素材を劣化させていると

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 06:32:54.59

ラグ最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 07:12:40.22

>>758
自分の仕事の否定になるような…

接着だと接着しろがいるからラグ式になるのかな?
ラグレスとか可能なのかな?　それかフィレットみたいに接着剤盛るか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 07:22:56.56

継ぎ目が長くなって見た目とか重量に影響出そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:31:41.38

そのうち3Dプリンタで継ぎ目なしモノコッククロモリフレームができるんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:51:20.90

>>758
そんな部分的に樹脂製のクロモリフレームは
個人的には要らんなー。
構造材が全部金属でできてるから価値がある。
性能云々はともかくね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 08:56:23.84

クロモリ特有のスッキリさが際立つからラグレスの方が好きやね
昔はラグレスといえばTOEIだったんだが最近はラグ付きのオーダーが多いんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 09:35:59.78

デローザのチタンフレームはレイノルズが３Dプリンタで作ったエンドを使ってる
https://www.reynoldstechnology.biz/reynolds-3d-printed-titanium-dropouts/
https://www.derosa.jp/metal/images-metal/anima-2020-02.jpg

構造接着用のラグは接着面積稼ぐサイズと形状にしなきゃいけないからロー付け用の小さくてエレガントな造形のラグとは別物だよね
アマンダＴＯＹＯマッキ然り

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 09:51:59.10

エンドなんて切削じゃいかんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 10:30:00.55

ラグレスの方が自由度も高いし強度も高いし軽いんだろ？
熱関連だけラグのが有力なんだっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 11:12:14.33

3Dプリンタ製のラグもエンドも素材はチタンだね
付加価値付け易いからなのか、鉄だと切削とかロストワックスで良いじゃんで済むのか

他に摩擦圧接だと色々出来そうに思えるけど、カネの問題で自転車には厳しいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 11:14:39.29

ラグはパイプ差し替えできるらしいけどやってもらったことある人いる？
例えばトップチューブ差し替えなら新パイプ挿すときはフレーム撓らせて嵌めちゃうの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 11:26:15.57

撫で肩は嫌づら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:37:40.59

柳サイクルのでトップチューブ差し替えは見たことある