【黒】クロモリフレーム Part76【森】

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/10(金) 23:37:19.95

極初期はドロハン逆さ付けもあったみたいだし、その後はロードのブレーキレバー付けれらるような形状もの出てた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/11(土) 22:46:45.97

昔テレビで見たけどホリエモンの高校時代の通学車がドロハン逆さだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/12(日) 08:03:34.24

クイックシルバーというメッセンジャーを題材にした映画でハンドル逆さにしたピストを使い
トリッキーなパフォーマンスしてるシーンがあった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/12(日) 09:52:42.59

サイクルフィギュアのハンドルがそれよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/12(日) 20:59:53.37

一昨日はクロモリにカーボンホイール
平地で最高速50km/h
今日は（古いｗ）カーボンにアルミホイール
同じように平地で頑張って40km/h＋αで愕然としたｗｗ

何が原因なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/12(日) 21:04:21.54

まぁ昨日（一は余計だったｗ）は40km
今日は60km行程で
気まぐれにまぁちょっとｶﾞﾝｶﾞてみつかって感じだったのだがｗ
風は同じ感じ
45は行っててほしかったなぁ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/13(月) 05:33:29.63

ここはお前の日記帳

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/13(月) 13:52:44.97

それはチンコがサドルに引っかかってペダリングを
妨げてるから試しにチンコを切ってみなさい
多分5キロはアベレージ上がるから(経験者は語る)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/13(月) 20:44:30.60

ﾋﾞﾗﾋﾞﾗが擦れて気持ちいいんだって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 22:36:01.74

しばらくカーボンロード（古いｗｗｗ）散々いじくり倒して何だかなーだったが
なんか速い気はするんだけど測ってみると別に速くないんよねーｗｗｗ

っでｗ明日は晴れるってーし
クロモリにしてみるｗｗ
めっちゃ重くてﾋﾞﾋﾞたけどｗ
歴代最高速はこっちが上ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 22:41:05.18

池沼乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 22:49:57.93

この前から張り付いてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 00:15:20.57

話題提供ｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 04:14:33.16

草生やすしか脳が無い爺さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 07:31:48.88

愛が宗介の病院に駆けつけたとき、実はタクシーがなかなかつかまらなくて
そこを赤いスポーツカーで通りかかった樋口くんが送ってくれったってのはどう？
病院についても愛は樋口に気を使ってなかなか行こうとしない。
そこで樋口はコインを投げて、表ならいけ、裏ならどこにも行かせない。
キャッチしたコインをチラ見して表だ早くいけ。
愛はごめんなさいと言って駆け出す。
一人残された樋口はコインを握った手を開く。コインは裏だ。
それを見て寂しそうに微笑む樋口。

どっかで見たなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 07:32:56.43

すまん。誤爆

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 08:03:39.41

>>114
kwsk

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 08:08:01.35

ドラマの話でワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 08:42:37.31

樋口良いやつだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 12:50:06.79

樋口ってシャニマスの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 12:55:21.57

つかのキレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 19:20:15.91

>>73 亀スレだけど

東林間にある細山製作所は16年の時点でディスクブレーキのクロモリ製作しててオーダー価格も結構リーズナブル

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 22:56:32.57

これいい記事だわ外人さんがクロモリフレームの核心を突いてるわ
https://morecadence.jp/keirin/13801
https://morecadence.jp/bts/11869

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 00:52:12.42

2022モデルアルミとかと比べても値段上がりすぎだと思ったら
原材料の鉄自体が倍に値段が上がったせいか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:23:35.33

アルミも世界的に供給不足みたいよ
Nittoのシルバーパーツも入手困難

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 08:44:29.08

今年1月にPOSで入手できた俺は結構ギリギリセーフだったんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 08:54:42.32

そのうちカーボンフレームよりクロモリフレームの方が高くなったりして

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 09:00:41.00

中古価格まで高騰するから勘弁してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 19:10:41.66

クロモリがないならカーボンに乗ればいいじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 19:19:48.80

カーボンフレームの大量生産の設備が整っていれば単価はクロモリより安そう
たい焼きを作るイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 20:27:42.04

Nittoってまだやってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 22:15:02.03

世捨て人ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 09:47:47.47

もう既に未使用ビンテージクロモリフレーム高くなってきてね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 09:48:35.37

パナモリでいいじゃん
オクでほぼ新品のパナモリ5万で買ったけど最高だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 09:58:09.65

>>133
納期がめちゃくちゃ伸びてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 10:18:48.01

まぁロードバイク乗りが増えるのは素直に嬉しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 13:21:39.06

カーボンやだ
シートポストとかハンドルはカーボン使ってるけどフレームはクロモリがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 15:21:46.93

>>133
パナモリいいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 15:25:43.61

>>137
イイ
ちゃんとレーシーなジオメトリだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 15:29:18.94

問題はいまどきクロモリでレーシーに走る人がどれだけいるのかだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 15:35:12.76

クロモリこそレーシーのが見た目もかっこいいと思うんだよなぁ
シートチューブ倒れてチェーンステーが伸びてくるとなんか間が抜けてくる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 15:40:42.78

俺のスピード５は別に間抜けではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:31:35.69

「レーシーに走る」の定義が分からん
カーブはかなりバンクして曲がってるけどレーシーって自称していい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:33:41.72

そうやって実際にレースで走ってるならいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 18:28:25.83

ベントフォークだけどカーボンだからレーサーで良い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 18:31:59.19

>>143
「レーシー」って「レースのように」って意味と違うの？
実際にレースに出てるかは関係無いのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 18:34:10.85

俺もベントフォークでしかもクロモリだわ‥‥
ストレートで目的に適うのが無かったから仕方ないけど
ストレートの方が見た目はいいよね
クラシカルな自転車ならベント一択だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 18:44:22.83

あなたがレースに出てなくてもレースに出てる人がそういう走り方をしてるならレーシーだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 18:51:11.29

ベントしてるものにも種類があって

中程から大きな弧を描くタイプと
エンド直前でキュッと小さな弧を描くやつ
だいたいこの2つで別れてる気がする
上の方で曲がってあとは真っ直ぐみたいなのも昔見たけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 18:59:57.98

パナモリはクロモリフォークはベントフォークだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 19:59:18.38

パナ、1000人超が早期退職へ　9月末、勤続10年以上が対象　だってさ
自転車関連の部門が含まれてるかどうかわからんけど、これじゃ技術、技能の継承なんて望むべくもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 20:03:10.05

パナの自転車事業部なんて爺が数人でやってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 20:47:33.43

ミヤタの自転車部門はどうなってるの？
茅ヶ崎を引き払って国内は今どこよ？
HPみたらなんか国内で作ってなさげ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 21:10:24.71

ミヤタは国内製造は廃止して消火器屋に戻ったんじゃなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 21:16:46.33

パナモリ自体が10年前にはゴミ化してるんでセーフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 21:55:42.16

パナってなんであんなにレピュテーション得られなん？
めっちゃ不思議ｗ
ツルフラでチーム持ってた唯一のメーカーだろ？
その他各種分野で儲かりそうもないこと地道にずっとやってたのに
ソニーがさっさと足洗ったPAとかさｗ
ミラーレスなんてその名声をソニーがすっかりかっぱらっていったしｗｗｗ
往年太陽いずる国ﾆﾎﾟﾝ時代の逆だろうが！！

っというｵﾚもパナモリは1台も持ってないし
多分やっぱ持つつもりもないと思われｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 21:57:53.32

なんだそれｗ
まぁ察してくれやｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 22:00:47.45

（なんやこいつ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 22:12:51.29

>>157
本人はネタ提供のつもりらしいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 23:05:27.87

だよなー
なんかびっくりするﾈﾀがあるならば
ｵﾚも買ってみようかと・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/25(土) 03:49:45.23

キチガイ連投

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/25(土) 15:31:45.17

名前だけブランド中身台湾よりよほど良いけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/25(土) 19:07:42.40

つまり中身は中国かベトナムがいいと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/25(土) 20:48:15.20

台湾の方が信用出来るでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/25(土) 23:23:05.67

パナモリは日本製だってことだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/25(土) 23:37:48.40

自分で補足書き込みとは情けないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 22:19:30.68

Vigoreのフルクロモリがサイズが大きいのも揃ってて安すぎる
フォークがカーボンフォークみたいに内側にエッジもあり、かっこいい
Amazonでも売ってるとか、ブランド貸しの中華メイドとかじゃないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 22:25:37.83

国内のビルダーみたいだけどAmazonで売ってるのは直接注文するのに比べて安いのが気になる
直接注文かけた方が確実だとおもうけど
https://vigore.co.jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 23:51:21.05

まともな自社ホームページを一応運用してる工房が、よそに自社アウトレットより安い価格で放出するかなぁ、って

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 00:28:37.62

白も黒合わせて小サイズ残り3本が投げ売り価格か
サイズが合えば拾い物なのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 09:11:49.67

ビゴーレはフレームはともかく、フォークがクソ重い
もしかしたらフォークは既製品なのかも
先月購入したけど、パーツが無くて未だに組めていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 14:10:28.76

>>170
そこはSENSAHを買ってレビューして欲しいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 14:30:45.42

車の世界の進化を見れば一番信頼できないのは官民一体偽装王国日本製
技術を伝承するまともな若者が居ない手作り工業製品ならなおさら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:20:51.50

>>170
VIGOREのフォークは剛性あるけど800g超えてるしね。
僕はビルダーさんにフォークだけオーダーして換装したよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 07:35:26.27

VIGOREは自分のとこで作ってないって話、実際はどうなんだろ

ttps://blog.goo.ne.jp/higechanman/e/4ae161cc9a979886661536f8aeb21125
ttps://twitter.com/Ohgochi/status/293361444722974720
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206266912/507
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 07:41:16.57

そこで作ってるより、設計が優れてる方が圧倒的に重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:16:34.62

台湾で作ってるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 09:56:16.44

>>171
あれ使ったけどゴミクズだったよ。
日本代理店メーカー対応も最悪だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 06:38:40.02

やっぱり日本製がいいけどな
リッチーなんて台湾製になって乗り味変わったらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 07:01:30.76

ビゴーレのクロモリレーサー乗ってるけど熱海峠の下りでコーナー攻めてもアンカーのRNCみたいにフロントが暴れたりしなくていいよ気になるのはブレーキワイヤーがトップチューブ内を通ってるから荒れてる道を走ってるとワイヤーが暴れてうるさいくらいセールを狙えば白色か黒色なら6万円台で手に入るのも魅力

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 11:05:02.44

クロモリ軽量パイプはゴミ
１年で使い捨てなら乗ってもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 12:20:35.35

以上、オーダーのできないコミュ障の独り言でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 12:31:11.49

マイクロシフトもSTIみたいなの出してるよな
9s用のやつなんかクロモリにも合いそうなデザイン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 12:32:14.76

>>179
やっぱフォークは重くていいから剛性最優先だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 15:25:17.77

>>182
シマノと違ってレバーが固いよ

シマノのレバーがカチャって感じとすれば
マイクロシフトはパキーンとかパチーンという感じ
レバー比の関係だって

変速自体はまったく問題なくシマノがスムーズに動く

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 18:04:31.67

>>180
やっぱ019より022だよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 21:48:29.17

今年もタイミングよくフェッロ開催だね

https://www.ferroferro.jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 09:51:54.17

面白そうなイベントですね。　ボッチで行ったら寂しい系のイベント？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 11:22:50.87

2回ほどボッチで参加してるけどみんなクロモリ好きだから話してて楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 12:39:40.11

申込んで金も振り込んだのにその日団地の草刈りだったorz
自治会役員なのでサボれねー(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 13:08:44.87

>>186
なにこれ知らなかった！いいね
俺のはヴィンテージじゃないしカーボンホイールだから出られるとしてもショートコースのみだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 14:07:07.58

>>188
情報ありがとう！
しかし、STI不可は厳しいなぁ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 14:12:01.44

俺のはエルゴだからセーフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 14:29:37.25

>>191
ヴィンテージな雰囲気を満喫しようという趣旨なだけで細かなところはそんなに厳格じゃないよ
自分もデュアルコントロールレバーだけどミドルコースを走れてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 14:57:52.30

マルシェだけでも楽しそう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:00:39.65

楽しそうなイベントですね。納車まだだから今年は無理だけど、来年行こうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:13:07.78

>>188
それでボッチと名乗るのか！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:16:22.89

エロイカみたいなイベ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 01:27:03.02

エルゴやSTIはアウトなんか？
ギブネイルだっけ、Wレバー後付けレバーとそう変わらんような
ダイアコンペのパーツしか、新品ならそれっぽい選択肢はないね
ウィングレバーで手元変速は許してもらえるのかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 01:46:01.24

バーコンはWレバー扱いでOK？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 01:51:39.83

いまどきのグラベル・アドベンチャーなコレに乗ってる人いる？
お得感ありそな感じだが
ぶっちゃけどうなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 02:43:47.33

コレじゃわからん (´･ω･｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 07:59:57.81

コレでした
https://www.breezerbikes.jp/2022/product/inversion.html
https://blog-movement.blogspot.com/2020/08/breezer-inversion-team.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 08:45:36.03

気に入ったら買えばいいんじゃね
カーボンフォークでいいならもっと他にあるんじゃないかとは思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:08:23.47

BB92だから自分なら絶対買わない。
PFBB止めろよ。何のメリットがあってそんなクソBB採用するのよ。
嫌がらせ？

安いのが欲しいならJamis辺り買っときゃいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:34:27.12

何ら問題ないフレームじゃね
でもこれじゃないといけないうりもないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 11:38:57.91

カーボンフォークってやっぱ太いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 12:02:27.18

ホリゾンタルじゃない…(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 12:11:48.57

最近はファニーバイク見ないね
UCIルール違反で困る一般人は激レアなハズなのですが...

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 12:27:10.35

まあ各メーカートップグレードには必須としても
それ以外はレギュレーションなんて気にしなくてもいいのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 12:40:32.18

確かに減ったね
市民レーサーにもUCI準拠ってセールスポイントなんだろね

こんなのも少数派だ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1009090538

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 12:46:37.11

プロ向けにUCI準拠を、ホビーライダー向けに基準無視の製品を別に出すよりは、前者を基準に生産する（後付けのパーツや加工で基準外の需要を満たす）方が効率的だから、ホビーライダーにもUCIアピールしてるのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 13:04:08.92

そんなの関係ねえ！ってな人はソフトライドだのケストレルだの選ぶんでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 13:31:44.82

700cじゃないとタイヤが選べないからなー
競技のトレンドなりルールから外れるってそういう部分がある
あとタイヤの融通なくしてまでエアロ重視したいんじゃって一般人いるのかなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 14:11:55.29

インスタ蝿

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:38:58.58

じゃあT47のコレのほうがいいか
https://www.jamis-japan.com/renegade-s1-frame.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 18:39:51.02

SCOTTの「進化したアップライトなエンデュランスジオメトリー」って良さげ。
リムブレのクロモリフレームでやってくれるブランド出てこないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 18:42:50.06

上で出てるジェイミスも questシリーズでアップライトな奴やってるやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 19:02:24.62

questシリーズなら試乗したことある
これでよかったんだと実感させるようなバランス良いモデルだったよ
スペックとかコンポ縛りのバイク選びじゃ絶対に到達しない最終形だなと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 19:12:42.39

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　クエストが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 21:07:12.70

JISかT47BBならビルダーも対応してくれるし、何よりパーツ選定の広さが違う
昔はBB30とPF30は嫌いだったが、今はアルミ圧入スリーブがある
手間はあるが許容範囲になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 21:25:06.66

>>215
T47なら値段気にしなきゃなにがあってもクリキン辺りからパーツ出るからいいと思うよ。
ぶっちゃけスレッド式ならなんでもいいよ。BB68（JIS/BSA）でもいい。
BB68はもうこれ自転車文化がなくなるまで滅びないだろw
PFはマジでトラブルしか生まないウンコだから絶対に止めたほうがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 03:50:08.85

BB86（PF86）、あれはシマノ専用となってるので融通きかない
他のPF系より癖はないがそれでもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 07:54:03.19

>>217
シート角が肝心でな。
75°から76°の間くらいに立ててくれると良いんだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 08:29:14.62

1度違いでサドル位置約12mm変わるけどよっぽど変なジオメトリかポジションでなけりゃシートポストのオフセット量で合わせることができる
見た目はともかく目的のサドル位置を出すのはさして難しいことではないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 10:22:16.17

ジオメトリ厨の人にはそうじゃないんでしょ
ないものねだりを喚き続けないと死んでしまう悲しい宿命

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 10:43:06.70

サドルを前に出すと相対的にペダルが後ろになるのが一番の支障だろうが
オレってサドルが前のが好き
ってなわけで結構大きなフレームにも乗ってたりするｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 10:49:19.19

？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 10:51:32.66

ジオメトリー気になるなら、オーダーかければ良いのに。
自分の思い通りの物ができるよ、それがよく走るかどうかは別として。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 11:21:23.88

>>224
そんなに変わったっけ？
巨大フレームの話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 11:54:34.91

大体合ってる
例としてサドル高700mmでシート角73度と74度の前後位置の差
(cos 73°-cos 74° )x 700mm=約11.7mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 11:57:26.34

結構変わるんだな、ありがとう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 13:09:14.03

>>219
今そのサイト見て気付いたけどquest無くなったん…？
人気モデルだっただろうになんか名前消えちゃうのは惜しいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 19:10:33.11

現代のレースにも使えそうなくらい攻撃的なクロモリロードバイクってどれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 19:13:03.97

テスタッチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 19:32:25.95

トラックなら競輪供給工房が色々ある
ロードなら中川さんぐらいじゃないの
安井さんやなるしまの会長さんが乗ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 20:16:31.13

チネリ　ネモティグ
>>233

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 20:18:38.61

>>233
パナモリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 20:38:44.76

>>233
TOYOのハイブリッド

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 21:57:18.76

普通にリッチーのロードロジック

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/03(日) 22:55:06.96

アマンダとかはどうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 07:05:18.12

>>232
リムブレのクロモリロードそのものがラインからなくなってしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 07:07:44.75

>>224
それがやっぱり違うんだよ。
腰への負荷の掛かり方とか。重心の位置が変わるし。
股関節の回り方も違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 07:13:51.27

もし競輪用フレームのジオメトリーに通じた人がいるなら教えてほしいんだけど、
シート角が73°とか74°なんてまずないんじゃないの？
76°辺りが中心値でだいたい75.5°から77°くらいの範疇に納まってるとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 07:47:20.01

シート角寝てれば1度の差での前後位置はそりゃ違うわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 08:27:45.81

>>242
シートポストは前後調整不要なピボタルシステム?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 14:36:18.18

レースに使えるってぱっと思いつくのがラバネロとテスタッチとビゴーレくらいか
大手だとミヤタMS

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 15:47:08.92

>>236
そんなに優秀なのか…注文するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 16:37:06.04

>>243
https://twitter.com/keirin_15341/status/1299972581634658305

シート角立ってるから重心が前に行ってキツくなって
上体定まらないのかな？寝てるフレーム乗る時は肘開
いたりしないし安定するのにうんざりしている顔でも
寝てるフレームは腰痛くなるし踏み出しも悪い…めまい顔
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 18:38:43.55

>>242
そんなに変わる？
オーダーロードでシート角75°(オフセットポスト)とシート角73.5°(ストレートポスト)の2本作ったけど、ポジション揃えてるから乗り換えても違和感ないけどなぁ。
パイプのサイズやBBドロップの違いは分かりやすいけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 18:45:15.98

>>243
http://frame.iwaicycle.com/2018/08/25/%e5%af%b8%e6%b3%95%e3%81%ae%e8%a9%b1%e2%91%a0/
ちょっと旧いけど、このあたりの記事は参考にならないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 18:48:07.20

寸法の話で検索してみて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 20:58:41.38

自分の貧相な体形に合わせたフレームってめっちゃ貧相にならん？
トップチューブだけこれこれって指定して
後は見てかっこいいのを作ってくれでいいんちゃう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 04:22:41.77

>>248
>寝てるフレームは腰痛くなるし踏み出しも悪い

まさにそれ。俺の体感として、74.5°以下の寝ているフレームは腰が痛くなる。
せめて75°、できれば75.5°か76°くらいが俺には疲れにくい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 04:26:08.51

>>250
とても参考になった。thx
俺にとっては75.5°～76°程度であれば、太腿の前と後ろの筋肉をバランスよく使えるだろうと当たりを付けている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 04:31:24.70

>>249
体が硬くて前屈ができないっていう俺の体質も関係してると思うけど、
俺にとっては73.5°と75°ではまったく違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 04:41:55.05

>>250
競輪フレームのシート角としては73.5, 74, 74.5などというのは全くの外れ値であって、
76から78辺りが中心値だというのが分かって、なるほど効率よく脚を回すにはそうなのだろう、と俺の乏しい経験からしても合点が行った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 04:46:42.08

市販のロードバイクもシート角は75, 75.5あたりを標準の設計にしてくれれば、あとはサドル位置の調整の範囲内に収まるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 05:59:32.13

駅のホームで喚いてる鉄道オタクと同じキチガイ臭を感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 06:01:44.17

それもうTTフレームやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 06:29:44.39

バンク専用の競輪フレームが好きならビルダーにオーダーすればいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 06:35:40.00

>>259
UCIのフレーム規制がロードバイクとTTバイクとで分かれていて、
規制の緩いTTバイクではなぜかシート角が立っている。
おそちらの方が理にかなっているのだろう。
ロードバイクフレームに対する政治的事情による不合理な規制によって、シート角が74°程度に寝かされてきただけ、というのが真相だろうと思う。
2022年以降UCIルールが緩和されるというから、ロードバイクのシート角も立っていくんじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 07:04:01.17

そんなあなたにフェルトとCEEPOって言おうとしたけどここはクロモリスレだったわ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 07:43:52.20

ポジションがちゃんと出ればシートチューブ角なんて作る人任せでいいわ。
たまにシート角はこの角度じゃないと駄目とかいう妙に拘るやついるけど、
極端な差が無ければポジション同じにしたら分からんだろと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 07:53:24.90

単純にシート角が立ってれば効率いいって話でも無いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 08:05:48.66

ジオメトリは難しすぎて分からんわ
サドルオフセットして下げてポジション出してるけど、だったら最初からもっと寝ててポストの中心にくるのと何が違うのかとかもわからんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 10:49:24.42

俺もどっちかつうと立ってた方が楽に感じるけど、カリカリのロードが立っててゆるぽた系のツーリング車が寝てたりするからよく分からん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 11:28:21.38

1台目はビルダーさんにある程度お任せでシート角75度に、2台目は軽量化や掛の良さ等の要求を入れたので、オフセットゼロのポストを使う前提でシート角73.5度になった。
TI溶接で、オーバーサイズのスローピングでシート角寝かせて、後三角を小さくする目的で。
チェーンステーもオーバーサイズにしてるから、自分の経験の中ではかなり反応性の良いフレームになってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 12:25:52.01

今はアルミとカーボンのイメージしかないメジャーメーカーでも昔気まぐれ(？)にクロモリ出してたりしてたよね
FELTも無かったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 12:28:26.92

なんとCerveloもクロモリを出してました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 13:51:57.95

まあ、ギリギリまで攻めたジオメトリなら
シート立ってた方がリアセンター詰められるけど、
少しの差ならその辺も乗って分かるようなもんじゃないしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:30:23.33

ショートホイールベースの方がいいよねｗ
別にいいけどｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 21:13:09.37

シート角75のロードがどうこう言ってる人がいるけど
シート角が立ったTTバイクにドロハンつけて200km走るって辛くないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 21:22:59.26

>>272
何も分かってない人だと思う
「だろう」を連発してて思い込みが強いとか妄想癖系の人物な気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 21:37:50.18

>>273
おまえwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:44:44.14

ああ…bassoバイパーは最高だ
ああ…ビアンキLupo-Dは最高だ
75度万歳

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 23:26:37.53

75はさすがに勃ちすぎちゃうんかと
やはり74が丁度いいんじゃないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 23:32:25.88

オレ腹に付くけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 00:16:25.38

メタボだから…（震え声

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 00:23:27.98

ぜんぜん引けないレール構造のBrooks革サドルを横型サドルバッグと使いたかったんで、戦前の英車なみにシート角71度でフレーム誂えたけどすごく良いな
加重も極端に後ろにならないし、巧くバランスとれてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 01:00:28.54

>>276
バッソのアルミは最小以外75度やめて74台になったな
初心者向けだからか
カーボンは相変わらず日本人サイズが75勃ち
これを回避するには豊富に用意されている巨人サイズしかないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 06:22:43.07

バッソとかビアンキとか企画もんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 11:06:16.35

>>275
Basso Viperは来期のフレーム設計が変わりそう。
希少価値のシート角75°がなくなったら買わない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 11:12:24.85

>>272
>>273
デローザのクロモリロードコラムのジオメトリー見てみろよ。
https://www.derosa.jp/metal/corum.php
トップチューブ長530mmのサイズ46のシート角は75°。
バイクラで菅とかいう人がインプレしてたけど、「トレンドの前乗り、フォーワードジオメトリーで乗りやすい」って評価だったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 11:28:42.26

>>283
特にトレンドを意識したジオメトリじゃないな
むしろ30年40年前のスタンダードに近い印象
小サイズの75度なんて普通

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 11:35:05.71

>>283
デローザはネオプリでも小さいサイズはシート角立て気味のジオメトリーだったはず。
クロモリでもレーサー寄りの設計のフレームはシート角立て気味だよね。
大きいサイズは別として。
上半身の筋肉が要るけど、前乗りで効率よく脚の筋肉と自重使えた方が速く走れるし。
前乗りだと大腿四頭筋しか使えない、みたいな話しも聞くけどそんな事は無いしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 11:45:19.45

>>285
そのとおり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 11:57:48.78

俺のバイク
ST75度のピストkageroと約70度のパシュリースピード5
いやもうカゲロウに比べてパシュリーはつらいわよ
めちゃ前傾腰曲げ
寝たＳＴはほんと体に不自然だと思うわ

ＳＴが寝ると股関節が屈曲するから
下肢後方の屈筋群も変に引き延ばされるのよね
これで後方の筋肉使えというのは不自然だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 12:27:51.64

シートポストの角度による姿勢への影響ってってサドル位置でどうとでもなるんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 12:43:33.75

>>288
実際にはシートチューブの角度によって重心が安定する位置が変わるからサドルで調整できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 12:45:26.14

どうとでも、でもないな
シート角によってはケツとサドルのスイートスポットがサドルレールの限界を超える可能性がある
ギリギリ収まるとは思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 12:49:29.40

フレームサイズは万能で無くシートポストのオフセットやステムの長さ高さを変えるので
既成のジオメトリーに神経質になる必要は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 12:51:25.56

サドルの前後位置はクランク長を基準に、高さはBBセンターを基準に決めてるから、シート角75度と73.5度の2台乗ってるけど大体同じ位置に設定できてるよ。
クランク長とサドルは揃えてるから、乗り換えても特に違和感は無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 13:02:20.05

73のフレームから73.5のフレームに変えたらブルックスのサドルがギリギリ足りなくなった……('A`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 13:25:10.70

>>290
ケツのスイートスポット‥‥ｺﾞｸﾘ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 13:41:27.31

>>293
分かる、アホかっつーくらい下がらねーんだよなアレ
現代的なジオメトリならカンビューム使えってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 14:26:55.19

>>293
sakaeのcustonピラーで解決するのが基本

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 14:59:58.81

>>289
なるほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:42:38.30

俺のスピード５についてるブルックスのスウィフトなんか
レールの形状のせいでぜんぜん前に出ないから
とてもとてもシート角を吸収するなんてできないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:35:24.80

ワンバイエスのクロモリ、ディスク仕様が出てきて良さげ感じする
https://onebyesu.com/cn1/cn7/p_701D.html