【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/11(水) 19:50:41.34

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法は守りましょう
・安全な走り方を求めてスレに来る人がいます。邪魔する荒らしや荒らしを相手にする人は、他人の命を危険に晒していると認識してください。

>>950 次スレよろしく

※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626253337/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/11(水) 19:52:42.55

前スレ950が立てないので代わりに立てました

道交法の条文のつまみ食いや類推適用はやめましょう
禁止されていること、許可されることは条文に直接書いてあります

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/11(水) 21:25:33.94

自転車（軽車両）は車両の原則から除外されています。
よって「車両＝車道の原則」を受けません。

【第十七条第一項】
＞車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
＞車道を通行しなければならない。

【第六十三条の四項】（自転車は歩道の通行ができる）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。

【第十七条の二項】（自転車は路側帯を通行できる）
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 08:38:51.14

つまり「軽車両と自転車は省いた車両」が、
第十七条第一項で示されている「車両」と言うことになります。

よって「自転車は車両です…車両は原則車道です」という
警察のキャッチコピーは「大嘘！」と言うことです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 08:43:32.19

スレが新しくなったので、改めて示しておきますが、
車道のあちらこちらにペイントされている自転車ナビマークは
道交法に基づいた物ではなく、法的な効力は全くありません！

https://bst-image.imgix.net/prod-ontheroad/content/uploads/2020/02/200221__56834921_M_EC.jpg
https://kuruma-news.jp/wp-content/uploads/2018/12/20181213_bicycle_006.jpg

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 08:43:54.59

　　ポ　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　も
　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　ｉ　　　し
　　リ　　　 |　　　　　　　　　　　/{
　　　　　　　|　　＞ ´￣￣｀＞ュ__|.　　も
　　ス　　／７/　ィ⌒　＞⌒ ＜　＼　し
　　　　 /　 У .{/芹ミ⌒芹云 ∨⌒ｉﾄ､
　　メ　/ /　{ ｉ　|　ヒﾊ}　　ﾋハ}　ｉｉ　|＾Y＿／
　　　　{厶イ|_|　|　ゞツ　'　ゞツ　ゝﾋ_{_∧
　　ン　　　∧{　{　　　ーｰ'　　　 /厂//{
　　？　　厂＼ト=─┬┬┬≦}/　　ﾉ
＼＿＿／　　 / ＼　＼∨イ　　 ∨‐く
　　　　　　　　{ 　 /　　 /」〉　　　 }
　　　　　　　　ゝ _|＿＿＿＿＿／＼

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 08:43:56.62

【自転車ナビマークについて】

＞自転車が通行すべき部分及び進行すべき方向を明示するものです。
＞自転車は、矢印の向きに進行してください（逆行はできません）。
＞自転車ナビマーク・自転車ナビラインは、法令の定めのない表示であり、
＞この表示自体に新たな交通方法を指定する意味はありません
＞（通行方法については法定又は道路標識等の交通規制に従うこととなります）。

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/navimark.html

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 08:47:25.33

自転車に乗っている人たちは、道交法など全く理解していないし、
標識の存在も意味も知りません。

そんな現実の中で、車道に自転車ナビマークがペイントされていれば、
あたかも「そこを走らないと違法になる」と勘違いするでしょう。

本来は安全な歩道を「合法的に走られる」のに
このナビマークのせいで車道を走り、事故にあう人も少なくないと思います。
こんな方に基づかないものをペイントして、
危険な場所に誘導するのは極めて悪質です！！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 08:52:53.80

自転車ナビマークは法的に基づいてすらいないので、
歩道の通行は問題なく可能です。

https://i.imgur.com/KSlyXDn.jpg
https://i.imgur.com/wVd8DSz.jpg

国民を騙すような悪質かつ危険なナビマークは撤廃すべきです！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 09:17:45.89

>>2
新スレ立てる前に重複スレ片付けろよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 09:29:40.76

警察は国民を騙すような
キャッチコピー「自転車は車両です、車両は原則車道です」と広めた結果、
歩道の通行が違法なんだ…と勘違いしている人が増え、
年寄りも危険な車道を走るようになりました。

これは警察の罪ですよ！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 09:32:57.32

つまり、警察が、
自転車の事故を増やしている張本人なのです！

自転車の歩道通行は今も変わらずに合法なのに、
警察は、半分嘘の混ざったキャッチコピーを広めて
あたかも「道交法が改正されて禁止になった」かのような
印象操作をしました。

それに合わせて、法に基づかないないナビマークを
あちらこちらの車道にペイントしたので、
尚更「車道を走らないと違法」と勘違いした自転車で溢れています。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 09:35:01.95

昭和45年に道交法を改正し、
自転車の歩道通行を合法化したのは
車道を走ると危険だからです！

その昭和45年から
どれほど車が増えたことでしょうか？

車道は更に危険性を増しているのに、
車道に誘導すれば事故が増えることなど
火を見るよりも明らかです！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 11:29:48.36

>>3
第二条に自転車∈軽車両∈車両と定義されてるね

法律はアラカルトじゃない
条文のつまみ食いは許されないよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 12:57:52.28

歩道は歩行者がいるし、最近は一時停止しないで歩道を横切る車が多くて危ないから車道を走ってる
原則車道なんだから何ら問題はない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 13:10:18.39

これは昭和25年から平成25年までの死亡事故数です。
https://www.jtsa.or.jp/topics/img/T239_p1.gif

自転車の歩道通行を認めた昭和45年を境に、
がっくっと件数が減少しているのが分かると思います。
これぐらい「歩道通行」は効果が出ているのです！

逆に言うと、車道走行は危険ということなのです！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 13:11:31.21

>>15
>歩道は歩行者がいるし、

歩行者と自転車の事故など、
膝を擦り向く程度の軽傷なものばかです。
大ケガをすることなど超超超レアケースです。

しかし、自転車が車道を走って事故になれば
障害者／死亡は免れません！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 18:40:44.64

４カス低能ガイジの無敵マンまだやってんのか

流石にここまで理論破綻してボコボコに論破されまくってんのに、同じ主張繰り返すガイジスピーカーだと
かまってくれる人いなくなるんじゃね？
議論にならない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 19:00:21.11

議論にならないのは、おまらが根拠も出さずに
思い込みでしか否定しないからです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 19:23:32.08

議論とかいうレベルから程遠い単なる荒らしだから
まともに相手にする奴も荒らし

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 08:07:54.31

276 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/11/27(金) 21:25:16.69 ID:gCWoiMmA
相変わらず法律を振り回す奴が多いなあw こういう攻撃的な性格が一番公道では厄介。
多くの人は交通ルールなんて律儀に守らないくらいな余裕が欲しいもんだね。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 08:08:13.89

弁護士、辯護士（べんごし、英: lawyerやpracticing attorneyなど）とは、依頼を受けて法律事務を処理することを職務とする専門職である。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 08:08:31.69

429 ツール・ド・名無しさん sage 2020/07/19(日) 16:28:21.06 ID:FhJwaD9N
>>428
え？権限はあるよ
事前に届け出る事で誘導員を配置して道路を使用する権限があるし、誘導を行う権限がある
それを強制することができないだけで
馬鹿はお前だったね

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 08:08:46.51

464 ツール・ド・名無しさん sage 2020/07/19(日) 19:13:02.36 ID:5dbjShDS
どいつもこいつもバイトで交通誘導やったこと無いのかね

交通誘導員には一般私人としての権利（基本的人権とか）しかないよ
だけどその一方で
ドライバーは交通誘導員の誘導には従うという判断を求められてる

例えば片側交互通行で
誘導員が進行を促したら通常は対向車は来ないと判断していいし
止められた側は車線規制側でなかったとしても停止することを求められる
もちろん強制ではなくあくまでも社会通念上ね
だから誘導に従わずに事故が起きればドライバー側は責任を問われることになるよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 08:09:04.18

無知なイヤホンガイジ

53 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/05(土) 17:24:35.13 ID:oku3HDr8
>>52
そりゃ周囲の音聞こえるのが売りだからな。
しかし、イヤホン自体が条例違反の自治体多いから警察から隠して使うことになる。

実質も、インカムでたまに話すくらいならともかく、常時音楽だと後ろとか側道とか
自転車、車の気配を聞き逃すから死ぬ確率確実に高くなる。

59 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/05(土) 19:50:16.67 ID:HliA5qKV
違反の自治体がある

66 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/05(土) 22:27:21.27 ID:Zcx3jrUy
>>65

あるが？
https://roadbike-navi.xyz/archives/15470/

70 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/06(日) 07:47:04.21 ID:N16Us2Df
>>69
馬鹿は荒らしのお前
あるかないかでいえばあるんだなぁ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 08:09:23.41

写真や動画に証拠能力は認められておりません

法令や判例で認めた根拠はありませんでした
能力厨はいくらでもある！と言ってたソースを期日までにひとつも示していません

これにて証拠能力のソースは終了しました

以下平常運転にてお願いします

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 08:11:30.83

臨機応変屑＝ふぁくん＝喩やくん＝コウジおじさん＝デブオヂ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 08:23:07.07

信号のない横断歩道に自転車がいたら一時停止するべきか白黒つけようか
https://www.youtube..../watch?v=zIbFSc-n_6s

信号のない横断歩道で自転車が渡ろうとしていた場合、通行する車両は一時停止する必要があるのか？ないのか？
ロードバイクで車道走行をしているからこそハッキリ言える道交法第38条の解説動画

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 12:55:35.66

>>28
自転車に乗ったまま渡るなら止まる必要はないが、実際に渡る時に自転車から降りて渡る場合もあるから止まった方がいいな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 08:42:33.90

第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
二　
第三十条（追越しを禁止する場所）、
第三十三条（踏切の通過）第一項若しくは第二項、
第三十八条（横断歩道等における歩行者等の優先）、
第四十二条（徐行すべき場所）
又は第四十三条（指定場所における一時停止）の規定の違反となるような行為をした者

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 08:50:43.61

大切なのは臨機応変の状況判断で停まるべき時は停まり　行けそうだったら行くで構わんよ
すぐに法律の話とかする奴はたぶん自覚はないけど頭が悪い

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 09:02:48.84

>>31
釣り餌乙

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:00:10.50

赤信号でも無視が臨機応変とかアホ持論

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:04:58.43

>>31
>停まるべき時は停まり　行けそうだったら行く

それをしないバカチャリが多いんだよな～。
自分の前に駐車車両があれば、
本来、止まって安全確認してから避けるべきなのに、
後続車の迷惑＆危険など考えもせずに、
右へ左へと進路変更して走ってる違法なバカローディーが多い！

そういう行為も違法である。

＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:07:28.75

バカローディーは「自分の方が前を走ってるから優先」だと
勘違いしているが、進路変更する側が「下の立場」なのである！

進路変更するバカローディー側が徐行や停止する義務がある！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:07:43.27

もういいよ飽きたそのワンパターン
デブオヂは消えろよ恥ずかしい

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:08:24.61

>>35
進路変更より追い抜きの方が下位

はいやり直し

人生をwww

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:33:40.96

この違法行為を平気でやっているバカローディーのなんと多いことか！

＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:50:29.36

>>38
お前、前スレで

要するに、自転車と軽車両は、
「車両＝車道の原則」には含まれない車両なのです。

って書いてたやん？頭イカれてんとちゃう？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:56:01.16

このスレでは粘着荒らし４輪カス共が

　◆自転車乗りを叩くためのを嘘◆

　を撒き散らしているので注意しましょう

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 10:58:34.45

>>39

実際に道交法にそう書かれているだが？

【第十七条第一項】
車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
車道を通行しなければならない。

【第十七条の二項】
軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯を通行することができる。

【第六十三条の四項】
普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
歩道を通行することができる。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 11:01:21.82

第十七条第一項には「車両＝車道」と書かれているが、
第十七条の二項と第六十三条の四項では
自転車と軽車両は「第十七条第一項の規定」を受けないことが書かれている。

つまり、第十七条第一項で言う「車両＝車道」は
自転車と軽車両を除く車両だと言うことになるんだよ。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 11:02:50.94

事実、自動車やバイクは路側帯＆歩道を走られないが、
自転車は走られるしな。

つまり、自転車には「車両＝車道の原則」は適用されていないってこと。
これはまぎれもない事実であり、道交法にもそれが示されているだから
否定したって仕方がない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 12:57:10.97

>>31
> 大切なのは臨機応変の状況判断で停まるべき時は停まり　行けそうだったら行くで構わんよ
止まるべき赤信号を無視するバカが多いよな。
臨機応変に止まれよと思う。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 13:10:15.64

>>41
車両じゃないのに第二十六条の二他を遵守しろって支離滅裂ｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 13:14:02.50

いくら曲解しても

自転車は車道と書かれてますよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 14:34:29.09

>>41
>第十七条第一項の規定にかかわらず、

と言うことは、
自転車と軽車両は「車道＝車道」から除外されているので
自転車と軽車両にとっての「道路」は車道以外も含まれてくる訳です。

よって、第十八条が示している「軽車両にあつては道路の左側端に寄つて」は、
路側帯や歩道も含んで「左側端」を走る義務がある訳です。

＞第十八条
＞車両（トロリーバスを除く。）は、
＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 14:38:14.38

>>47
>自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、

自転車やバイクは車道しか走られないので
道路＝車道ということになり、
車道の中だけで「左側に寄れば」良いわけです。

しかし、自転車は
走られる範囲全てが「道路」と言うことになり、
車道の中で「左側端に寄っても」
義務を果たしていることにならないのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 14:40:12.43

>>47
>軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、

は、あくまで「道路の左側端に寄つて」であり、
「車道の左側端に寄つて」ではないのです！

軽車両は「車道＋路側帯」が道路です。
自転車は「車道＋路側帯＋歩道」が道路です。
その中でもっとも左の隅に寄る必要があるわけです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 14:41:47.46

なので、多くの場所では、
車道を走ること自体が違法ということになります。

そこが道路のもっとも左側端ならば良いですが、
まだまだ「端に寄れる」のに、寄っていないのなら違法です。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 14:45:41.15

カンターレ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:07:18.29

道交法に書かれてあることがだけが事実です。

警察の安全スローガンも含めて二次情報は嘘が含まれています。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:08:49.62

警察はよく「歩行者優先！歩行者優先！」と
安全運動をやっていますが、
本来そんなルールはどこにも無いのです。

あくまで「歩道は歩行者優先」なのであって、
歩道以外では優先ではないのです。

横断歩道も歩道なので、歩行者優先が成立しているだけで
その他の場所では優先ではありません。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:09:35.23

なので、警察が言ってるんだから
正しいに決まってる！と言う思い込みが
捨てた方がいいです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:16:39.20

歩行者はどこでも優先ですね
自動車が優先なんてありませんので

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:25:44.56

>>55

歩行者だって車道の隅しか歩けないし、
歩道があれば歩道しか歩けない。
なぜか？車道は自動車優先だからです。

＞第十条
＞歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯と
＞車道の区別のない道路においては、
＞道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
＞歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
＞次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:26:56.06

歩道は歩行者優先＝車道は利用できません。

横断歩道は車道に作られた特別な歩道だから
歩行者優先が成り立っているだけです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:27:14.29

車両の優先は書かれてませんね

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:37:34.36

歩道＝歩行者優先とも書かれていませんが？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:38:56.68

道交法はバカにも分かる言い方で
直接的な優先権は書かれていません。

例えば歩道で、
自転車は隅しか走られない…と書かれてあれば
それは暗黙的に「歩道は歩行者優先」を示しているわけです。

道路もそれと同じです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:40:47.95

自転車は路側帯や歩道で徐行しなさい…と書かれていれば、
それは歩行者優先を示しているわけです。
なので、速い車両が来たら遅い車両は道を譲りなさい…と書かれてあれば、
それは車道が自動車優先であることを示して居る訳です。

＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:53:30.07

自転車には制限速度がないから
自動車と同じ速度で走っていい…と思っている人がいますが、
実は自転車にも制限速度があります。

＞第七十条
＞車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
＞確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
＞他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:55:31.23

自動車と自転車とでは
直進安定性やブレーキ能力がまるで違います。

万が一の時に
自転車が安全に止まれる速度は
自動車と同じであるわけがないのです。

まあ、せいぜい20km/hでしょう。
それ以上出すことは「第七十条」に反することになり違法です。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:57:36.11

具体的に何km/hと定められていないだけで、
事実上、20km/hを超えるようなスピードで自転車で走ることは
他人に危害を及ぼさないような速度と方法…とは言えないので
違法ということになります。

＞車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
＞確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
＞他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 15:59:55.49

常識的に考えても、
原動機付自転車の制限速度が30km/hなのだから
自転車で「道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法」となれば
自ずと30km/h未満になるわけです。

自転車はタイヤが細くて不安定な車両で
ブレーキ性能も低いので概ね20km/hでしょう。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 16:11:23.84

今日も糖質100res爺さんが暴れてますなぁw

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 16:11:57.24

俺ぐらいしかまともに道交法理解してる人がいないからな～ w

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 17:05:03.93

>>28
渡り始める自転車がいたときに車が対処する方法が38条に書いてある

38条があるからっていつでも自転車が渡り始めていいわけじゃない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 17:12:40.67

「横断しようとする」の意味は、横断したいと思っているではなく、横断を始めるという意味
夜が明けようとする、と同じように希望ではなくこれから開始するということを表してる

英語で言うとtry to crossじゃなくabout to cross
これは入ろうとする、右折しようとするなど道交法全てに共通のこと

横断歩道で待ってる自転車は渡りたいと思っていても、車両が近づいていれば36条に従うはずなので渡り始めない
だから渡ろうとしている自転車ではない
したがって車両は止まらずに通過できる

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 17:13:55.00

【第三十八条】

＞車両等は、横断歩道又は自転車横断帯に接近する場合には、
＞当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
＞その進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車
＞がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前
＞で停止することができるような速度で進行しなければならない。

これは「歩行者＝歩道」と「自転車＝自転車横断帯」が
一緒くたに書かれているが、根本的に
自転車が歩道を渡ることは想定されていない。

なぜなら、それは違法だかである。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 17:17:17.44

横断歩道は歩行者用なので、
自転車に乗って横断する行為自体が違法。

よって違法行為は道交法で想定されておらず、
当然、ドライバーも止まる必要はない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 17:27:38.55

>>71
横断歩道を渡る自転車、自転車横断帯を渡る歩行者を跳ね飛ばして
「あいつが違法だったから！」って言えばいいよｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 17:59:59.76

>>59
歩道だけでなく車道も歩行者優先ですよ
恥ずかしいバカ(笑)

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 18:01:15.35

横断歩道は歩行者優先

自転車の優先はありません

こんなことも知らないで道交法を持論で語る100resバカガイジwww

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 18:24:39.37

100resガイジ負けてるよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 19:29:30.34

>>69
36条に従うはずって、36条を知らない人もいるよね？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 19:43:22.50

>>70
はいはい、そのなぜなら違法だからであるの根拠をあげてね～www

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:18:25.50

根拠？
歩道だからに決まってんだろ！

自転車の歩道通行が許されているのは
そこに「自転車通行可能の標識」がある場合など条件ががある。
じゃあ横断歩道にそんな標識があるか？

答えは「無い！」

無いってことは、自転車で横断歩道を通れば違法ってことだ！
そんな事もいちいち説明しないと分からないのか？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:20:53.76

自転車で許可されているのは、歩道であって横断歩道ではないんだよ！
横断歩道も歩道だから、そこに通行可能の標識でも立っていれば別だが、
そんな場所は皆無だろう…。

【第六十三条の四項】
普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
歩道を通行することができる。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:31:20.43

自転車通行可能な歩道と横断歩道とが
直線でつながっている場合には、
自転車通行可能が継続されると考えていいと思う。

しかし、道路の途中に設けられたこの手の横断歩道は
路線が違うので、自転車通行可能の標識が設置されていない限り、
自転車の通行自体が認められないことになる。

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1906/18/cover_news110.jpg

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:33:27.45

自転車で横断歩道の正しい渡り方。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181107004212_comm.jpg

なぜ歩道の隣に自転車横断帯があるのか？と言うと、
基本的に歩道を自転車に乗って横断すること自体が違法だからだと思う。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:45:14.64

君たち少しは法律から離れて目の前の現実に臨機応変に対応する術を身につけた方がいいと思うよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:46:55.15

まず、ルールを知って、
ルールを守る事を学んだ方がいい。

故意に違法をすることと、
知らずに違法をすることじゃ意味が違ってくる。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:48:28.87

【故意に違法をする場合】

自分が違法行為をしている認識があるから
そこで問題が起きたら自己責任だという意識が持てる。

【知らずに違法をする場合】

自分が違法行為をしていて悪いのに、
ルールを知らない奴は車の責任にしたりする。
八つ当たりするパターンの典型がこれ。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:50:39.43

例えば、横断歩道で自転車から降りずに
走ったまま横断することが違法だと分かっていれば、
車が止まってくれなくても仕方ない…と思えるだろう…。

だが、止まるのがルール！と勘違いしている奴は
自分が悪いとも思わずに、止まらない側に腹をたてる。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 21:52:25.19

なので、ルールや優先順位というものを
正しく理解していることは重要なんだよ。

自分が悪いのか？相手が悪いのか？を
正しく理解できていなければ、
むやみに相手を責めることになるからね。

とにかく、ほとんどの場合、車が優先だから、
自転車側に避ける義務があると覚えておけば
間違いはない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:39:29.83

こういう人が一番独りよがりで面倒くさい

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:41:59.53

自転車は車道が原則です

どっちも走れると言ってたアホの100resガイジ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:42:53.64

>>87
>こういう人が一番独りよがりで面倒くさい

めんどくさいのは、正論を吐かれて
何1つ反論できないからでしょ？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:43:07.81

ほとんどの場合自転車が優先です
車が優先の場所は法令にも記載がありませんので

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:47:28.46

>>90

道交法のどこに
それを伺わせる内容があるのかを
ちゃんと添えて主張してください。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:48:15.76

>>86
自転車横断帯を渡っている歩行者にクルマが突っ込んでもドライバーは責任を問われませんか？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:50:33.57

>>92

＞第十条
＞歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
＞次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。

自転車横断帯を渡っている時点で違法です。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:51:31.57

>>93
答えになってない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:52:27.36

道交法に無関係な質問に
答える義務もありません。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 22:57:57.44

>>95
自転車横断帯上を通行して青信号を渡る歩行者と右左折でそれを跨ぐクルマはどちらが優先ですか？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 23:07:09.30

>>78
君の作文は根拠にはならないよ～w

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 23:17:28.62

>>97
>君の作文は根拠にはならないよ～w

自転車の歩道は合法だが、
それはあくまで標識のある場合に限られる。
横断歩道に「自転車通行可能の標識」が設置されているかい？
なければ違法だよ？

＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。

＞一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 23:19:20.25

逆に言うと、
車は、止まらなくて良いケースでありながら
止まったとするならば、それもまた違法だと言える。

なので、歩道に自転車がいても、無視して
通り過ぎた方がいいです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 23:31:28.47

>>80
その独自解釈の珍論の根拠は？www

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 23:32:55.34

歩道がつながっていれば、
標識の効果は持続する…と考えるのは自然だと思うが？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 23:42:16.61

https://pbs.twimg.com/profile_images/1375340678717210624/R7sMVG3g_400x400.jpg

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 00:05:38.60

>>76
法律を知らなければ守らなくていいわけじゃない
ただ、幼児や児童や高齢者だとそういう可能性を考えなくちゃいけない
過失割合にも反映される

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 00:47:28.93

>>98
ソースを出してね～
君の珍論を作文しても無意味だよ～w

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 06:36:48.12

曲解爺は道交法だけの一部を切り取って主張する頭の悪い生物だから
話も通じないコミ障のこどおじ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 06:37:10.73

>>103
それなら36条に従うはずなので渡り始めないなんて断言しちゃダメだよね

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 10:29:50.59

【自転車のルールまとめ】

・自転車は車道に限定せずにもっとも左の隅を走る義務がある。
・歩道と路側帯は遅い者が優先。
・車道は速い者が優先。
・前を走っていても進路変更する側が下の立場。
・左折する車両が優先。
・路側帯と車道に分かれて走ったとしても並走は違法。
・横断歩道の通行は違法。
・20km/h以上の速度は第七十条違反。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 10:33:14.52

>>107
お前はその脳内ルールで生きていけばいいと思うよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 10:50:09.11

自転車には上のようなルールがあると言うことは
違法な自転車を見かけたら、
どやし付けたりクラックション鳴らしてもいいと言うことです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 12:35:16.40

【自転車のルールまとめ】

・自転車は車道走行が原則。
・歩道、路側帯は車両優先はない。
・車道は優先順位に従う。
・前を走っている進路変更する側が上の立場。
・左折する車両より直進が優先。
・路側帯と車道に分かれて走ったとしても並走は適法。
・横断歩道の通行は適法。
・20km/h以上の速度は第七十条に違反しない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 12:43:54.85

単なる荒らしだなぁ
荒らしにレスは養分

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 13:44:52.78

>>110

それらの主張の根拠となっている
道交法の条文を教えてください。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 14:54:15.17

>>106
信頼の程度の違いの問題だよね
横断歩道以外の車の直前や赤信号でも歩行者は渡り始めるかもしれない
一時停止で待ってる車だって動き始めるかもしれない
でも止まらないでしょ

自転車が横断歩道手前で止まってこちらを確認していたら渡り始めないと推測できるし、
自分の前にも車がいてその車の通過を待ってたら自分の車のときに渡り始めるとも思えない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 14:56:48.54

>>112
すべて道交法に書かれてる通りだよ
100resガイジのは全て切り取りの嘘

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 15:06:27.71

質問です。
自転車が歩道を走る場合、左側を走らなきゃいけないとかの法律ってありますか？
まったくなく、右側でも左側でもどちらを走ってもいいのですか？
長年の疑問なんです。
自分はなるべく左側を走っていて、狭い場所などで前方から自転車がきても勝手に自分を優先にして先に通ります。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 15:35:53.60

>>115
自転車が歩道を通行するとき、車道の右側と左側のどちらを通行してもよい
よって自転車同士の優先関係はない。なお路側帯は車道の左側しか通行できない

そして自転車は歩道の車道側を通行し、
自転車同士がすれ違う場合は相手の自転車を右側に見るようにすれ違う
つまり歩道内で自転車同士は左側通行する

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 16:10:37.42

>>114
>すべて道交法に書かれてる通りだよ

その書かれていることを掲示してください。
貴方のよりも1000倍道交法を知っているつもりですが、
俺の知る限り貴方の主張のようなことは書かれていないので。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 16:12:08.13

>>115
>自転車が歩道を走る場合、

歩道の中の車道寄りを走ることになっています。
人がいれば徐行（概ね10km/h未満）です。
いなければ常識的な速度（15km/hほど）が目安かと。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 16:13:33.14

>>115
>自分はなるべく左側を走っていて、

歩道の中では「左側の端」と言うルールは適用されません。
車道側に寄るのが基本です。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 16:14:41.32

つまり、こう言う事です。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/bicycle_quiz.images/q2_02.gif

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 16:16:46.73

しかし、こういう事を
WEBサイトに載せているだけでは広まりません。

いくら自転車側がそれを守っていても、
歩行者側が車道寄りを歩けば接触の元なので、
歩行者もそのルールを知っておく必要があるわけです。

歩行者の多くは、いまだに「どこでも歩行者優先」だと
勘違いしている人たちが大勢いますしね。

俺は交通ルールはCMで流すべきだと思っています。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 16:17:44.34

>>121
>歩行者の多くは、いまだに「どこでも歩行者優先」だと
>勘違いしている人たちが大勢いますしね。

そういう勘違いを広めたのが警察なのです！

本来は「横断歩道は歩行者優先」とちゃんとフルで伝えなければいけない所を、
都合よく「歩行者優先！歩行者優先！」と嘘を広めたので、
信じてしまっている歩行者が大勢いるのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 16:19:51.48

その勘違いされた「歩行者優先」というありもしないルールを、
自転車にまで波及して「歩行者と自転車は優先なんだ…」と
勘違いされて広まってしまったのです。

実際には自転車は、歩道を走ろうとが、車道を走ろうが
1つの優先権もないのが現実です。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 17:50:28.18

>>103
全く目視せず、ミラーを一瞬チラ見しただけ

↑これを安全確認だと思い込んでるキチガイ運転者のお前が、法律を知らなければ守らなくていい訳じゃないとか、一体何のギャグだよwww

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 17:50:50.31

優先という言葉が軽々しく使われるのが気になる

横断歩道では歩行者は車両に対して一方的に優先的に振る舞うことができるが
それ以外の場所ては歩行者は車に対してルールを守らなくてはならない

どんなときも車両は歩行者を「保護」しなくてはならないけど、後者は本当は歩行者優先ではない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 17:51:11.18

>>113
↓こんな理屈のお前が、そんな事を語ってるとは驚きだwwwwwwwwwwww

ジョギングしてる真っ黒いウェアのランナーが追いついてくるのを見落としてぶつかりそうになってしまった
右折を始めたらほぼ横に並んでるところだった
右折の前にミラーで4回くらいは後ろを見たんだ
たぶん最初の2回は人影っぽいのは見えたが距離や速度がよくわからなくて追い上げてきてるようには思えなかった
その後は気になって2回は見たけど遠くに車のライトが見えるだけで人影は見えなかったのでいなくなったと思った
ぶつからなくて良かったよ
自分も悪いけど黒い服は危なすぎる

↑こんな理屈のお前には、歩行者さえ見えねえんだから、お前のような脳に障害がある社会不適合者のキチガイ運転者は迷惑千万wwwwww
お前は乗り物を運転するなよキチガイwwwwwwwwwwwwwww

**113** · 2021/08/15(日) 18:07:13.95

>>106
こっちの説明ではどうだろう
38条は信号がある横断歩道でも適用される
でも歩行者側が赤信号なら車両は通過するよね
これは歩行者が法律を知っていて渡り始めることはないと信頼してるわけ

横断歩道で待つ自転車の前を通過するのも同じだよ
赤信号よりは信頼の度合いが低いかもしれないけど、程度の差の問題でしかない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 19:22:43.03

>>115
釣りだと思うけどスレに正しい情報を記録する為に書いておく

自転車の歩道通行時は歩道内の車道寄りを通行する必要があり、車道を通行する際のように障害物を避ける為に他の領域に入る事が許されるなどの例外規定は無い

その為、法を厳密に解釈すると歩道内の車道寄り、つまり歩道の半分の領域、を使っても歩行者がいるなどで通行できない場合に反対半分寄りを使って回避することも許されていない
なのでその場合は停止するなり押して歩くなりする必要がある

で、そもそも法がどうこうの結果を意味もなく暗記するのではなく、何故そういう決まりがあるのかについて考えなくては意味がない

そもそも歩道の外側寄りは交差する路地や歩道に面した住宅や店舗から急に人が出てくるかもしれず危険だからそういう決まりになっているわけで、信号機のライトの配置位置などもただ決まりだからそうなっているのではなく全て意味がある
自分の脳で考える癖をつけような

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 19:25:14.83

>>125
そういうお前が優先という言葉を軽々しく使い過ぎだろうw
基本的に優先とされるのは、相手方が自分方の通行を妨げてはならない、とされる場合であって、優先関係の順位付けをしているわけではない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 19:28:12.74

>>127
歩行者の赤信号のケースでは相手が盲人の場合もあり得るので、信頼の原則がある程度成立するとしても絶対ではなく、車両側にはそこに歩行者がいるだけで徐行や一時停止の義務が発生するんだよ

38条だけでなく安全運転義務も含めた注意義務が強く求められているのが車両

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 20:14:48.43

歩行者が偉そうにしても良いのは歩道だけ。

そこが歩行者の道だから歩行者が主役になれる。

逆に言うと、歩道でもない場所では歩行者とて主役ではない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 22:09:34.67

信号無し横断歩道上でも歩行者が最優先
自動車は脇に突っ込んででも止まれw

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 22:17:59.95

>>129 >優先関係の順位付けをしているわけではない

そういうことを言ってるつもりだが

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 22:32:44.87

>>130
うんよくわかる
本当に丁寧に走るならそうなるね

ただ現実は青信号なら誰も徐行しないし止まらない
事故になれば責任を問われるけど

横断歩道で待つ自転車の前を通過するのはそれと同じこと

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 22:35:31.79

歩行者優先ですね
車両は確実に徐行と一時停止の義務があり歩行者の横断妨害は違反です

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 22:53:43.98

>>131
路側帯、青信号の横断歩道、信号のない横断歩道、信号も横断歩道もない交差点も歩行者優先だ

だが現実は歩道でさえ道路外に出入りする車に歩行者が気を付けないと轢かれる

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 23:03:19.33

歩道（横断歩道含む）において
歩行者優先なのは揺るぎない事実で、
それを今更どうのこう言ってるお前らは何なの？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 23:04:43.97

歩道は歩行者が主役だから、歩行者優先は当然だが、
それと同じように車道は車が主役（優先）なのも当然ですよ。

自転車も車両の仲間ではあるけど、
所詮は軽車両なので、車両としては最下層であり、
優先権は全くありません。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 23:06:10.47

そもそも、自転車には、自転車道という、
自転車が主役の場所がちゃんと用意されており、
そこではちゃんと自転車が優先なのです。

逆に言うと、自転車道以外では優先はないのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 23:07:45.80

交差点に設置された「自転車横断帯」も、
自転車道と同じなので、
そこでは優先なので安心してください。

しかし、そこを一歩はなれたら、
自転車に優先権はないのです！

車道＝自動車優先、歩道＝歩行者優先なので、
自転車が他のテリトリーを走っている場合、
常に相手が優先だという意識を持って走りましょう！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 23:17:39.60

>>136
最寄りの駅に向かう道にある丁字路の信号の無い横断歩道。
歩行者を確認し難いこともあるせいか本線側の大抵の車両や軽車両が止まらないんだが、
最近になってたまに警察官がどんつき側の一時停止無視の取り締まりで待ち伏せしはじめたら
本線側の車両や軽車両が警察官がいる時だけ皆おりこうさんに歩行者待ちするようになった。
警察官がいない時には歩行者が渡ろうとしていても臨機応変にスルー。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 03:14:04.81

>>116
有難うございます。
そうだろうとは思ってはいたけど、左側を走行するほうが望ましいといったものとかあるのかなと思ってました。
前からくる自転車が邪魔で邪魔で。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 05:47:04.30

>>142
前からくる自転車が邪魔に思うほど歩道が混雑しているなら
車道を走った方がよいのでないか？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 06:07:53.42

>>116
> そして自転車は歩道の車道側を通行し、
> 自転車同士がすれ違う場合は相手の自転車を右側に見るようにすれ違う
> つまり歩道内で自転車同士は左側通行する

時々対抗する自転車がいるときに、これを真面目に実践すると
車道の右側の歩道を走ると、対向する自転車が来ても歩道の車道側を真っ直ぐに走れるが
車道の左側の歩道を走ると、対向する自転車とすれ違う度に車道と反対側(道路外河)に
進路を変更することになるんだよな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 06:49:23.96

車道でも自転車優先だね
これをまだ理解できないアホ四ガイジ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 07:04:12.23

毎年化した自然災害は化石燃料車のせいだ
さっさと日本も化石燃料車を車道から追い出そう

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 07:18:19.01

もうすぐまともな運転ができないのが自然と消えて逝くから減るよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 08:30:51.68

>>144
歩道内でのすれ違いで相手を右側にみて、ってのは法ではないからね

可能ならそうする、って程度のものでそんなことよりも安全が優先するから現実はどちら側をすれ違っても構わない
相手にそれを求めるのも無理

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 08:31:56.91

>>145

どのスレでも真逆のことを書いて
住民に構ってもらおうとする孤独なバカがいるけど、
ここじゃお前さんがそんな人間だな。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 08:34:10.18

＞第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

第一条に「道交法の基本的理念」が書かれているが、
円滑な交通と安全が目的とされている。

安全に走るには、歩行者と自転車は
できるだけ「隅」を利用させることが大事だし、
円滑な交通のためには「遅い者など重視していたら」成り立たない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 08:36:24.75

遅い者を重視していたら
円滑な交通が成り立たない…と言うことは、
道交法のルールもそういう内容にはなっていないんだよ。

だから車道では、遅い車両よりも、
速い車両に優先権が与えられている。

当然、自転車は「できるだけ隅を走り」
車の通行を妨げないように定めている。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 08:38:01.17

自転車に車道など走らせたら危険なことは
火を見るよりも明らかなので、
自転車は「路側帯／歩道」の通行が認められている。

しかも、それらの場所も含めて、
もっとも左の隅を走る義務も課せられている。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 08:45:40.46

>>149
まだ理解できないなら黙ってなよ恥ずかしい老害

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 08:46:56.32

>>152
それは誤り
路側帯や路肩の走行は原則認められてない
車道の走行が原則
歩道の走行も限定された例外の場合のみ

恥ずかしい老害

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:11:21.88

【第十七条第一項】
＞車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
＞車道を通行しなければならない。

【第十七条の二項】
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。

【第六十三条の四項】
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:12:50.69

車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
車道を通行しなければならないが、
自転車と軽車両は前条第一項の規定にかかわらず走られる。

と書かれている訳です。

と言うことは、自転車と軽車両は
第十七条第一項に書かれている「車両の定義」には該当しないのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:15:42.86

いずれにせよ、走って良い場所においては、
そこも含めて「道路」と言うことになるので
自転車は事実上、車道を走られないケースが多く出て来ます。

なぜなら「第十八条」に「道路の左側端に寄つて」と書かれているからです。
車道の左側端に寄つてではなく、あくまで「道路の左側端に寄つて」と
定めているからです。

「第十八条」
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:17:55.50

車とバイクは車道しか走られないので、
車とバイクにとっての「道路」は車道に限定されて来ます。

しかし、自転車は「路側帯／歩道」も走られるので、
自転車にとっての道路は「車道＋路側帯＋歩道」になってくるのです。
その中のもっとも「左側端に寄る義務」が生じるのです。

なので、路側帯や通行可能の歩道があれば、車道は走られません。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:19:11.43

なぜそうなっているのか？と言うと、
先ほどの「道交法の第一条」を読めば理解できるでしょう。

安全＋円滑な交通のためには、それが最善だからです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:21:26.40

とにかく、自転車は車両と言っても
あくまで軽車両であり、例外扱いされている車両なので、
車道縛りがないのです。

そこを勘違いしてはいけません！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:22:28.33

車道しか走られないのなら、
車道を走る義務がありますが、自転車にはその義務がない。

そればかりか、
道路の左の隅を走りなさいという義務がある。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:26:19.28

＞第十八条
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。

歩道も路側帯もなければ、自転車は車道外線を走らなければなりません。
なぜなら、そこが「道路の左側端」だからです。
https://www.i-kennan.co.jp/cms/wp-content/uploads/2017/03/oyakudachi_zu04001.png

なので、自転車は事実上、ほとんどのケースで車道が走られないのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:27:48.94

「自転車が車道を走られる条件とは？」

1、通行が認められている歩道がない場合。
2、路側帯がない場合。
3、車道外線が細すぎてほぼ走られない状態。

この3つ全ての条件が揃った時に初めて
自転車は車道が走られるのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:30:28.63

とにかく、自転車は、
車両の中でも特別なルールが存在している車両なので、
車やバイクなどの車両とは本質が違います。

なので原則車道は当てはまりません。
原則車道とうには、自転車と軽車両を省く他の車両のことです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:32:36.00

軽車両＆自転車は
原則車道ではないからこそ、
路側帯や歩道の通行が認められているのです。

逆に言うと、車＆バイクは原則車道だからこそ、
一時的に路側帯や歩道を横切ることは許されていても、
通行することは認められていないのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:35:25.72

第十七条第一項の規定にかかわらず…
路側帯を通行することができる…、
歩道を通行することができる…と書かれている通り、
自転車と軽車両は第十七条第一項の規定を受けません。

【第十七条第一項】
＞車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
＞車道を通行しなければならない。

【第十七条の二項】
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。

【第六十三条の四項】
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:36:04.51

>>166
>自転車と軽車両は第十七条第一項の規定を受けません。

つまり「自転車は原則車道」ではないのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:36:38.10

>>103
自転車に関する法なんて細かいことは一部の頭のおかしい道交法マニアしか知らないからね
そういう現実にも関わらずすぐに法律を振り回すから「頭おかしい」と言われてしまう
本人は正しいことを言ってるのに何が悪いとか思ってるあたりが始末に悪い

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:38:54.87

原則…という言葉の定義自体が曖昧ですが、
とにかく、道交法では「自転車＝原則車道」なんてことは
一言も謳っていないのです！

警察が「そう錯覚するようなことを」勝手に言ってるだけです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:43:02.00

自転車＝原則車道…の元となっているのが
第十七条第一項ですが、二項と四項で
自転車と軽車両は除外されることが明記されているので
自転車＝原則車道は成り立たないのです。

つまり第十七条第一項で示されている車両は
軽車両と自転車以外の車両ということになるのです。

なので「車両は原則車道」は間違ってはいませんが
「自転車は原則車道」は間違っています。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:44:53.58

自転車は車両です…、車両は原則車道です…と言えば、
あたかも「自転車は原則車道です」と錯覚します。

しかし、それはあくまで「錯覚」であって、
正しい現実ではないのです。

警察はわざと、ギリギリの所で嘘を書かないようにしつつ、
国民を騙して車道を走らせたい…という思惑で
こういう「紛らわしい言い方」を故意にしているのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:45:40.35

なので「自転車は車両です…、車両は原則車道です…」を
しっかり見てみると「自転車は原則車道です」とは
言っていないわけです。

そんな原則はないのでね。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:46:20.11

自転車は歩道を通行することも出来ますが、原則車道なので車道を走って通勤しています。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 09:47:18.65

横断歩道は歩行者優先…と言うのと、
歩行者優先…と言うのとでは、
全く意味が違って来ます。

前者は横断歩道に限定されますが、
後者は道路全般がそうであるかのような印象を与えます。

しかし、警察は後者のような印象操作をして来ました。
今度は自転車で同じことをやっているのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:07:18.14

【道交法テスト】

Q：自転車は車道も路肩も歩道も走られます。
その状態で「道路の左端を走！」と言われた場合、
この画像の中のどこを走れば良いでしょうか？

https://livedoor.blogimg.jp/shakuhachi_fue/imgs/4/0/4009ff3d.jpg

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:08:14.54

そもそも道交法第2条に自転車は軽車両に含まれ、軽車両は車両に含まれると書いてある
そして車両は車道が原則と書いてある

直接に書いてあることを無視しておいて
それ以外のところから間接的に自分の望む結論を作り出しても無意味

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:10:26.31

【答え】

通行可能な歩道がある場合、
道路の左端は歩道ということになります。
通行可能な歩道がない場合は「路肩／路側帯」になります。
https://ilovedemio.com/wp-content/uploads/2016/10/0df2bbe93f204a7b0737e0a3232aaab5_l-side-1.jpg

いずれにせよ、事実上、車道は走られません！

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:12:16.46

>>176

要するに「一口に車両」と言っても
実際には「車両＞＞＞軽車両＞＞＞自転車」であり、
車両＝自転車ではないわけです。

あくまで、自転車は「車両の仲間」に過ぎません。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:13:12.03

なので、車両には車両のルールがあり、
軽車両には軽車両のルールがあり、
自転車には自転車のルールがある。

それらは同じではありません。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:13:48.12

自転車専用のルールが設定されている項目については
車両のルールとは切り離されるわけです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:17:03.39

自転車はこの2つのルールがあるので
おのずと【第十七条第一項／車両＝車道】からは除外されるわけです。

【第十七条の二項】
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。

【第六十三条の四項】
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:18:38.65

簡単に言うと、
個々にルールが定められている場合は
そちらが基本ルールよりも優先されてくるわけです。

なので、自転車は「車両＝車道」の原則は適用されません。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:20:13.36

>自転車専用のルールが設定されている項目については
>車両のルールとは切り離されるわけです。

逆に言うと、自転車専用ルールや、軽車両専用ルールが
設けられていない事柄については、
車両全般のルールが適用される…と言うことです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:21:41.03

なので、自転車は、
車両のルール＋軽車両のルール＋自転車のルールを
全て理解していなけばならないので、
実は車やバイクよりも難しいのです。

1番複雑なのに、道交法を学ばずに乗れること自体が
本当はおかしいのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:35:10.29

なので、自転車のルールを知るには、
まず、自転車用のルールが存在していないか？をみる。
もしあれば、車両の基礎ルールよりも、そちらが最優先されます。

なければ、次は軽車両のルールが存在しないか？をみる。
もしあれば、車両の基礎ルールよりも、そちらが最優先されます。

自転車用のルールも、軽車両用のルールも存在しなければ、
そこでで初めて「車両の基礎ルール」が有効になるのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:37:19.49

車両＝車道は車両の基礎ルールです。

しかし、その一方で、軽車両専用ルールと、
自転車専用ルールが存在するので、そちらが有効になり、
車両＝車道は車両の基礎ルールは破棄されます。

なので、自転車には「車両＝車道の原則」は無いんです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:56:13.16

車両は原則車道＝○
自転車は原則車道＝×

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:57:26.48

【車両＝車道の原則】

軽車両と自転車を除いた車両の原則です。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 10:59:26.11

横断歩道は歩行者優先は、
道交法に基づいているルールですが、
歩行者優先となると嘘になります。

それと同じで、

車両＝車道の原則と言えば道交法に基づいていますが、
自転車は原則車道と言えば嘘になるのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:02:37.65

都合よく切り取って言ったり、都合よく切り貼りすれば
嘘の情報になるのです。
よくマスコミがそんなことをしますが、
警察もそれと同じことをやっているのが実情です。

横断歩道は歩行者優先＝○
歩行者優先＝×

車両は原則車道＝○
自転車は原則車道＝×

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:02:55.31

自転車専用のルールの例 → 歩道も路側帯も車道も走れる

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:03:50.99

>>191
>歩道も路側帯も車道も走れる

その中で、自転車は
もっとも左の隅を走らなければならないのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:04:48.91

自転車には車道の原則が適用されていないので
車道の隅を走っていても、
ルールを守っていることにはならないのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:06:04.58

重要なポイントなので繰り返しますが、
車道の「左側端に寄つて」ではないのです。
道路の「左側端に寄つて」走るのが義務なのです。

＞第十八条
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:08:11.00

重要な部分をカットしたり、
別の事柄を切り貼りしてミックスすれば嘘の情報になります。

それと同じで「車道の左側端に寄つて」と
「道路の左側端に寄つて」は全く意味が違うのです。

似て非なることです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:09:43.22

自転車は「歩道も路側帯も車道」も走れるからと言って、
その範囲の中で、好きなところを走っても良い…
ということでは無いのです！

その範囲の中で「もっとも左の隅」を走らなければなりません。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:15:56.13

ID:dqwHb+rnは面白い独自の考えだけど
ネット上で似たような考えが見つからないので間違ってるっぽい

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:23:15.33

>>197
>ID:dqwHb+rnは面白い独自の考えだけど

独自ではないですよ。
道交法に書かれていることを
歪めずにそのまま解釈すれば
そうなって来るのです。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:30:08.77

>>198
同じように解釈してる他のページが無いので信じられない

**199** · 2021/08/16(月) 11:55:15.11

超レアな主張よりは多くの信頼性があると思われるページに共通して書いてある解釈の方を信じるよ