なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/16(水) 07:00:37.49

基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:15:52.77

>>840
お疲れさん
荒らしがいるスレを出してくれるとワッチョイの必要性がな際立つ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:30:07.35

本当の荒らしもいるけど、異論に対して多数派が荒らしのレッテル貼るケースも多々あるからなあ
それで粘着したり排除したりするような多数派の横暴をワッチョイは加速させる危険性がある

そもそも異論に対して、人格攻撃したり、煽ったりしたりする連中が被害者ぶって荒らし呼ばわりとかどうかと思うよ
異論に対してはちゃんと論理で反論するか、もしくはスルーすればいいだけ
それが出来ないのはワッチョイ以前にこの板の民度と文化レベルの問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:45:29.25

>>842
異論は言いけれど単なる荒らしのイヤダイヤダと感情的なループネタはやめてね
そして君は感情的に中身のない話をしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:51:42.03

可能性以前にワッチョイ導入されると大抵落ち着くから効果あるよ
ワッチョイスレ自体はね
ここの人らもいろんな板行ってるんだからわかってるだろう

問題は任意ワッチョイの性質の関係で乱立が起きやすいということと
荒らしがワッチョイナシへ誘導したり盛り上げをはじめること
住人はワッチョイ有無関係なく書いちゃうんでね・・
スレとしてはまとまりに欠ける事態に陥る

困ったことに乱立されても運営はなかなか削除してくれなくて荒れ放題になったことも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:08:59.62

任意ワッチョイならまだまし強制は論外
強制にしたら今度は外部サイトへの誘導が増えるだけだぞ

LINEのオープンチャット人気がすごいあがってるし
楽天も類似のチャットサービスはじめそうだ
5chの存在感はますます低下してきている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:16:56.10

その主張を通すんであれば金払えばできるLINE移行させたい君にとっては
強制ワッチョイは大歓迎なのではないだろうかw

実際には住人自体ワッチョイスレと非ワッチョイスレ気にせず書いてるようだから
強制ワッチョイで問題なしなんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:20:07.38

★名無し変更申請案

１、掲示板の板名＆URL
自転車
https://medaka.5ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/846-

３、変更理由
ﾜｯﾁｮｲ議論スレ（新規スレッド予定）でのﾜｯﾁｮｲ導入議論を周知するため。

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん

After:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中

期間は2週間

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:24:39.56

>>846
金払えばできるLINE移行ってどういう意味だ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:28:03.66

★板設定変更案その１（任意ﾜｯﾁｮｲ）

before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2

〇この設定のメリット
・非常に多くの板で採用されて普及している一般的な設定である
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不満のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・住人の少ないスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けないので過疎化につながらない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに
　ストーキングされる可能性が少ない
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める（過疎化につながりにくい）
・ﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示のない重複スレが立てられた場合には、
　IDを変えながら書き込むタイプの荒らしの隔離スレとして運用できる

〇この設定のデメリット
・民度の低いスレにおいてﾜｯﾁｮｲやIP表示の有無が重複スレが立てられる原因の一つになることがある
　（数百スレにひとつぐらい？）

※ﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示そのもののメリット・デメリットは各スレッドの住人が考えればいいので省略

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 23:21:15.07

>>843
感情論ではなく自転車板で実際に起きてる事実を指摘しているのだが
「異論に対して多数派が荒らしのレッテル貼るケース」は
君のレスをはじめ、このスレでも何度も行われていて事実として証明されてるわけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 23:31:15.47

>>850
指摘というのは具体例が必要です
議論の場では説得力や具体例が必要です

ワッチョイを否定したければ皆が出しているワッチョイ強制理由に対抗できるだけの根拠と説得力を持った反論をしてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 23:33:21.43

>>845
ＬＩＮＥに流出してるのは匿名性が高い故に荒らしが居座るからだろ。

だから自動ワッチョイしたら荒らしも減る。

お前は3年粘着されたそうだが、お前が3年荒らし続けられたの間違いだぞ、フェラーリム

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:45:30.51

>>845
自動でワッチョイ着くと誘導すると宣言ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:50:19.91

強制ワッチョイは荒らしが議論を邪魔するために急に言い出したことなので、まともに相手にする必要はありません。３年前と同じで偽装して邪魔してるだけです。

【参考】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/

378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ

首謀者 ◆0DhPnZR.Lk

これまでに知られている情報

・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動

他にも情報があれば皆でまとめていきましょう　荒らしは排除すべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:52:34.90

>>847
ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 03:37:01.36

やっぱりな

「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/274

としか思えない有り様

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:49:26.96

>>849
まずメリットとデメリットが相当おかしいかな、と
任意ワッチョイの最大の問題は非ワッチョイスレを建てられてしまうことにあるので
ワッチョイ化議論では必ず疑問視される案件

ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので
それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる

逆に言えば非ワッチョイスレを包有しつつそのスレはワッチョイありと同等に扱えるのかという話になるんだね

重複スレが数百分の１とか言ってるが
Mac板なんかは人気あるスレはほぼ非ワッチョイが建てられてしまう状況なんだよね
機種系スレなんかもひどくて何個乱立してんだってことが時々起こる
煽り系の荒らしスレはほぼ非ワッチョイで建ててくるしなかなかひどいねw

どう低く見積もっても1/10は下らないだろうってくらいにはあるかなー・・
ワッチョイに関してはワッチョイスレに行けとか相変わらずもめてるよw
本来の住人はどっちにも書いちゃうから設定自体を気にしてるわけでもないが
荒らしの行動が非ワッチョイに集中してるのは実に興味深いことだねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:50:41.79

強制ﾜｯﾁｮｲしか認めない！反対するやつは荒らし！から
自動ﾜｯﾁｮｲしか認めない！反対するやつは荒らし！に変わっただけだな

やれやれだぜｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:54:23.77

まるでワクチン反対派みたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:54:42.69

>>857
そりゃ新スレに貼るために準備したんだよ。議論は名無し変更して新スレ立ててからやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:55:08.18

強制ワッチョイ派を荒らしとか言っちゃう人らも
このスレの開始時点あるいはスレ主の観点では
任意とも強制とも言っていないのでどっちの意見を書いても構わないんだよw
このスレは次の本番用のスレに向けてのウォーミングアップというところかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:56:38.67

>>860
新スレは105氏がやると言ってるからレス待ちだね
そこでどうするかが決まるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:00:58.10

あんまり言いたくないけど、LINEに行けばいいんじゃないの？

redditでもいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:01:02.87

>>862
だから>>820に素案書いたのに、相変わらず同じことやってる
バカな子供の夏休みの宿題じゃないんだからやることやってから埋めろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:06:26.27

さっさと名無し変更して新スレも立てて、そのスレにこっち使ってからって案内出してもいいんだし、
もうちょっと考えてやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:11:09.22

>>861
選択制でいいってハッキリ書いてるけどなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:14:12.50

>>866
選択制でなければならないとは書いてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:16:53.04

アスペかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:20:01.89

次スレは名前変更時に長いと名前が長くなりすぎるから「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論1」とかでいいんじゃまいか
議論の流れは出来れば最初に導入の可否（手動・自動は両方とも可、導入しないは否）を決めてから手動か自動かの流れにした方が纏まり易いと思う
これも出来ればなんだけど導入可側は手動・自動に共に「!slip:vvvvv」でﾜｯﾁｮｲ表示にした方が分かり易いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:29:20.21

>>869
名無しの文字数制限ってどうなっているんだろうな？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:34:35.20

＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています

　固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
　モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
　（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）

　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
　AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
　　　別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
　　　（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
　D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる

　回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
　「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:36:09.78

＜AAやFFの値について、最近の法則＞

・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている

・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明

・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる　（グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:36:36.07

>>870　分らんから短い方がいいと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:40:17.94

>>873
俺もわからんけど入ってるんじゃね？で>>847書いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:51:12.71

すぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:53:59.38

>>874
「ツール・ド・名無しさん消して」スレ名にする前提で考えてた「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでﾜｯﾁｮｲ導入議論中」みたいな形なんか頭痛が痛いみたいな名前になるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:54:27.05

>>857
ワッチョイ無しを許容しないのであれば
LINEオプチャなどほかのサービスへの誘導が増えて
5chの参加者が減るだけ

掲示板は5chだけではないってことをおまえは理解できてない
代替サービスが増えてきているのだから不満となる変更をしたら流出する

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:57:38.24

>>853
俺が外部サービスへ誘導しなくても誰かが誘導を始める
一部の板では誘導がきっかけで大移動が始まっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 09:04:34.30

>>863
redditは日本語のカテゴリもあるけど日本人には流行らないな
reddit俺もつかってはいるが使いにくい

日本はLINEはアカウント持ってる人が8割以上いるから
オプチャは移行へのハードルが極めて低い
ニックネーム設定したらすぐ始められるからな

あとはDiscordあたりも使いやすいし有望かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 10:14:06.40

>>851
反対意見に対して「荒らし」のレッテルを貼る例はこのスレでも何度も見られるよ
気がつかないのはキミが無意識にそういうことをやってるからなのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 10:53:56.01

>>879
使いやすさを全面にだすとここでいいと思うんだよね。
荒らしがクソ荒らしたせいでまともに使えなくなってるけど。

強制?自動?にしないと、ダブって建てるの見えてるからな。
苦情は荒らした奴に。
アク禁すればよかったとマジで思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 11:31:42.61

>>881
オプチャやDiscord使ってみろよ
5chがひどいと気づく
5chは
コピペ荒らし放置されてるし
自分のレスすら訂正、削除できないし
1000ごとにスレッド立てないといけないし
スレタイやらテンプレめぐって常に荒れるし
既読マークもないし
複数デバイスでログ同期もとれないし
メンテされてるまともなネイティブアプリもない
運営が威張っていてろくに仕事をしない

LINEオプチャと比較すると5chはデメリットが50個くらいある。
メリットはゼロに近い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:02:04.84

中身のないレスには反応しないように
単なるループだから放置が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 14:02:11.77

スレタイが気に入らないとか、テンプレが気に入らないとかでスレの乱立とか、ワッチョイ導入してもなくならないだろうな
これが自転車板の民度だから仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 20:54:05.43

ヤッターマンがうざすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:07:37.75

>>883
まあそうなんだけどそれだけでは増長するだけだからね
適度に指摘してはいるけど

金払えばできるLINE移行させたい君はもはやワッチョイ議論とはかけ離れたポジションだからねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:17:49.12

>>881
そういうことなんだよね
強制ワッチョイにしなければならない理由はごくシンプルで
従来通りのidだけのスレが建てられてしまう欠点が修正されないからだしね

ワッチョイには賛成だが任意ワッチョイにしたいという意味不明な人たちの
合理的な理由がいまだに提示されていない（身勝手な理由なら多く散見される）
それは自転車板での議論だけじゃなく他でもそうみたいでね

ここをきちんと説明できなければ強制ワッチョイでって話に確実になるだろうね
非ワッチョイではどうやってもワッチョイの機能がないんだから当たり前なんだけども

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:37:28.11

荒れていないスレにワッチョイを導入する合理的な理由はありませんw

強制ワッチョイ派はワッチョイが導入されると自演がやりにくくなるので、わざとハードルを上げてワッチョイ導入を妨害しようとしています。3年前も邪魔されたので今回は引っ掛からないようにしましょう

【参考】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/

378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ

首謀者 ◆0DhPnZR.Lk

これまでに知られている情報

・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動

他にも情報があれば皆でまとめていきましょう　荒らしは排除すべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 22:38:49.68

強制わっちょいに一票

**テスト** ◆Do9Umk6da02x · 2021/07/30(金) 01:09:26.27

テスト

**テスト** ◆tsGpSwX8mo (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/30(金) 01:10:06.99

テスト

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/30(金) 01:11:36.44

>>798
現在は自動（強制）IDですが、特にIDが強制されているからと揉めたりしませんよね
なぜﾜｯﾁｮｲを任意にして揉める材料をわざわざ提供するのでしょうか

>>801
耳の痛い話も含めてありがとうございます
過去のやり取りは参考になりますよね
同じことばかり繰り返し書き込むだけの議論にならない人は困りますが、

>>805
>必要性を語る必要があるのは自分と関係のないスレにまでﾜｯﾁｮｲを入れようと言うほうだ
自動ﾜｯﾁｮｲを推す理由は、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体が揉める要因となること
また、複数スレの乱立は運営も好んでおらず、利用者としても話題が拡散するので不便であること
自動IDが問題でないのに、なぜ寿命が1週間伸びただけのﾜｯﾁｮｲが問題になるのか、分からない

>あえて言うならば、ﾜｯﾁｮｲを望まないスレにまでﾜｯﾁｮｲを押し付けないためだよ
IDは受け入れているのに？

>>807
ありがとう、「自動ﾜｯﾁｮｲ」いいですね
早速使わせていただいています

>強制ﾜｯﾁｮｲを通す手段として任意ﾜｯﾁｮｲを先に通す
分からなくはないですが、それはただの遠回りのようにも見えます

>>810
外部サイトへの移住が進むのであれば、それはそれで仕方のないことです
外部サイトへの移住に関しては、ソーシャルネット板で議論しているみたいなので、お好きなところをどうぞ

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/30(金) 01:13:07.27

>>820
年やナンバリングはいらないかな
現状、板内でﾜｯﾁｮｲ導入スレがない状態なので間違える可能性は低いし、運用情報板のは適宜誘導します
ナンバリングはなしにして、このスレでなんとかまとめる意志を示したい（願望）

本文に関しては、このスレでの議論についても触れた方がいいと思う

>>842
その可能性は否定できないけど、それは強制IDの現在でも同じだし、スレの自治によるとしか
固定IPでなければIP変えられますし、他のﾜｯﾁｮｲ導入板でも他のスレにまで来て粘着するのは見かけませんが（私が治安のいいスレしか見てない可能性はある）

>>847
ありがとうございます
ただ、この板での名無し変更申請はスレ名が少し分かりにくいこともあり、避けたほうがいいと思っています

>>850
荒らし判別するのはそれぞれ個人なので、誰かがコントロールできるわけではないです
私自身も自演扱いされましたしね

ただ、このスレだからこそ、議論できる相手とはきちんと話をしたいです

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/30(金) 01:14:52.12

>>857
Mac板の現状は参考になります

>>860
わざわざありがとうございます
参考にさせてもらいます

>>861
>ウォーミングアップ
そうですね

>>862
名無し変更は次スレ最初の議題ですね

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/30(金) 01:15:19.17

>>871-872
ﾜｯﾁｮｲの（分かっている範囲の）仕様、ありがとうございます

>>888
>荒れていないスレにワッチョイを導入する合理的な理由はありませんw
ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体がスレを荒らす原因になりかねないのにですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 06:49:28.19

ワッチョイ導入はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 09:02:10.96

>>778
>>893
ようするにVIPQ2=2ではなく、嫌儲などと同じBBS_SLIP=vvvvv にしたいということですよね。

900以上ある全板のなかで10板ほどしかない特殊な設定をいきなり入れてもらうのは相当ハードルが高いと思いますよ。
嫌儲にしても自治ではなく運営が強制的に導入している。

VIPQ2=2では駄目な明確なロジックと相応の賛同がないと厳しいのでは？

運用情報板で同じ設定の板自治議論を読んでみてはどうでしょうか。
日向坂46板などが参考になるかと。

いずれにしてもSLIP=vvvvv導入のみでしか議事進行役をしないということであれば、次スレの自治スレタイトルは「BBS_SLIP=vvvvv（強制コテハン）導入の是非について」と議論内容を明確にした上で名前欄のデフォルト変更申請をして欲しいです。

そうでないとワッチョイ全般の議論でSLIP=vvvvvを自治で決定したと思われると、却下後に新たにVIPQ2=2導入議論をすることになった場合、運営に何度も同じ申請をしているととられかねません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 09:10:30.16

>>895
> ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体がスレを荒らす原因になりかねないのにですか？

それはつまり、この議論自体が板を荒らす原因だってことだよね
板を荒らす行為を意図的に繰り返してるってことは、>>895が荒らし本人ってことだよね
他人が判別したとかじゃなくて自分で言ってるんだから、これはもう決まりだよね？

「俺の荒らしは綺麗な荒らし」とかそういう反論は不要です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 09:14:53.71

>>898
ループくん誰にも認められない言いがかりを朝からご苦労

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 10:10:39.03

荒らすと荒れるは区別した方がいいな
このスレの強制ワッチョイ派は｢荒らす｣で間違いないけどねw

【参考(３年前)】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/

479 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 17:15:38.81 ID:a/LIhlAb
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ

・ワッチョイ導入推進運動代表 ◆0DhPnZR.Lk 氏
・荒らしを締め出すという理由でワッチョイ導入スレを立てる
・具体的に何が荒らしなのかは名言していない
・大量のコピペで各スレッドに告知を始める
・自分のワッチョイを公開せずに名無しや複数のトリップを使い分け自演投票
・賛成票が集まらず自転車板に告知コピペを蔓延&90スレ以上を乱立させる
・「コピペが荒らし行為と見られても仕方がない」と投稿する
・ワッチョイの導入が目的ではなく荒らすことが目的だと住人が気づき始める
・代表者が運用情報板にも凸するがスルーされる
・ワッチョイ導入申請を取り下げ「完全敗北」
・運営に焼かれて代表者 ◆0DhPnZR.Lk 失踪か
・賛成派は誰一人としてワッチョイを公開して議論しないままである
・怒った住人が団結して賛成派という名の「荒らし」の排除運動を起こす ← 現在ここ

他にも情報があれば皆でまとめていきましょう　荒らしは徹底排除すべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 10:50:14.53

荒れるかどうか別にしてワッチョイの議論自体が時間の無駄
ワッチョイを有効にするとこんどは無効に戻す議論も始まる

LINEオプチャとかに移行するほうが早い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 11:23:50.80

自転車板ではそこそこ人が居る方のグラベルスレはしょっちゅうIDコロコロ認定し合ってるから、こういうとこにはワッチョイ導入して欲しいな

次スレからで良いんだけど、ここを議論スレにするならIDコロコロ防止で任意ワッチョイ付けてやりとりするのはどう？
ここだけワッチョイなら他の自転車板スレの言動までは関連付けられないし、ワッチョイ選択制を導入したような状況に近いと思うんだけど

2021/07/30(金) 11:37:22.72

これか？
全然構わんけどIPはやめといた方がいいのかな

【表示される文字列】
名前欄に入力するコマンド

【IDとIP 】
!slip:vvvv

【IDとニックネーム】
!slip:vvvvv

【ID、ニックネーム、IP】
!slip:vvvvvv

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 11:46:23.41

>>903
IP禁止なんてあたりまえ
IP表示なんてセキュリティホールだし
こんなの実装する運営はバカだよ

2021/07/30(金) 11:49:35.72

っていうか、これが出来るならわざわざ議論する必要なくねえ？

荒らされてきたら住民が｢ワッチョイ表示しようぜ｣って表示の切り替えを促すだけでいいし、
表示できない奴が荒らし確定なんだろ？

2021/07/30(金) 11:51:00.66

>>904
お前も表示しろよ。2番目のやつな

なんかおもしれーこれw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 11:53:01.92

「自動ﾜｯﾁｮｲ」とか草生えるわｗ　そんな呼称は誰一人使ってないぞ
呼称として「強制」「任意」が自然。★が使っている言葉を使えよ

> 205 名前：いろは ★[sage] 投稿日：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9 [22/64]
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
> ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
> それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
> 私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 12:04:10.98

>>893
自治スレもワッチョイ導入議論スレも乱立荒らしのせいで何スレ目かわからなくなったので
過去スレをリスペクトする意味で苦肉の策として2021年とした
ナンバリングは強制ﾜｯﾁｮｲも込みで議論するなら1スレでは終わらないだろうと思って付けた

2021/07/30(金) 12:14:48.11

強制ワッチョイのデメリットとして

別スレまで粘着してくる
別スレの書き込みを晒して荒らす

↑等々あるから任意でいいわ

強制派が言ってる｢任意はスレが乱立する｣とか言うのも、住民が判断して削除依頼するなり対応できるし、そもそもワッチョイ無くても乱立してる状況で言われても詭弁にしか見えんわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 12:21:15.29

>>909
別スレまで粘着されるような嫌われ者が快適に過ごせるために、ワッチョイは有害
つまり嫌われ者が嫌いな大多数はワッチョイが有用

ワッチョイが無くて乱立してる状況
ワッチョイが有れば乱立しなくなる

つまり強制ワッチョイは大多数にとって有益という言質を頂けたようです！

2021/07/30(金) 12:28:35.00

嫌われ者というワードで印象操作とか、
そんなんで騙せるの小学4年生くらいまでだぞ

2021/07/30(金) 12:38:04.31

要するに、機材や店舗のことを悪く言われたら自作自演もやるしコピペ荒らしもやる連中からしたら任意ワッチョイを導入されたら困るってことなんだよな

だからハードルを上げて申請が通らない戦法をとってるわけだ

なんだか可哀想だけど　草

2021/07/30(金) 12:55:41.41

別人だけど付けてみた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:08:41.19

フェラーリム、嫌われ者の自覚を持てよ。

世の中が悪いと思ってるんだろうけれども、悪いのはお前の方だぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:31:14.09

LINEオプチャでスレッド自分でたてるのが一番いいよ
自分が管理人になれるからすきに管理できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:54:58.53

★新規スレッド　スレタイ・テンプレ案

[スレタイ]
2021ﾜｯﾁｮｲ導入議論その１

[本文]
数年前、運営の対応が停止するとともに頓挫してしまったﾜｯﾁｮｲ導入ですが、
運営が対応している今、もう一度ﾜｯﾁｮｲ導入について議論しましょう

名無し変更による周知以前の議論スレ↓

なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 15:20:00.34

もうすぐ埋まるねえ
105氏も大変だと思うが手続き頑張ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 15:28:01.79

>>915
編集者に不満と恨みを持った、三流漫画家が自分で同人誌発行する言い訳みたいに聞こえる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 16:39:56.71

過疎なんだしそんなのイランねん
余計なことすんなや
遊び場減っちゃうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 17:02:44.94

>>919
荒らす場所ですか？
やめて下さい。

2021/07/30(金) 18:13:22.46

釣り板は任意ワッチョイで平和にやってるのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 20:05:56.62

>>893
よく読んでなかったけど名無し変更による周知をしないつもりか？
強制ﾜｯﾁｮｲをわめいて極高にハードルを上げた挙句、やれることをやらないなんてそんな申請通るわけないわ

2021/07/30(金) 20:32:19.22

例えば852は別スレの書き込みを持ってきてるが、強制ワッチョイになったらこうやって粘着するのが丸わかりだし
↓
>>852
> お前は3年粘着されたそうだが、お前が3年荒らし続けられたの間違いだぞ、フェラーリム

その前には他のユーザーを貧乏人呼ばわりしている
↓
>>831
>貧乏人が自分のものが良いと思い込みたいから

こんな奴らが強制ワッチョイの必要性をといたところで、まともに聞く気にならないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 20:36:57.95

よく読んだら105氏は次の新スレで名無し変更を考える予定みたいだが
それではちょっとまずいことになるかもしれないな

本番用の新スレを立てるタイミングかそれよりも前に手早く申請しておかなければならない
周知した上で議論をしたと言う事実がないと受け付けてくれないと思うんだよ
大前提として板全体に周知して十分に議論をしたことが条件の一つになってるから

名無し変更名に不安があるならスレが残ってるうちに決めるべきだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 21:21:01.63

それは別に次スレでじっくり考えれば良いだろう
何もまずくないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 22:16:49.94

>>923
お前がしつこいから対応したまでだ。

強制ワッチョイになったら、俺はお前を無視することが容易になるから関わらなくて済むようになる。

つまり俺もお前もハッピーじゃん？ｗ

やっぱ自動ワッチョイ最高っすな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 22:17:42.96

>>905
最初からワッチョイで荒らした奴をNGした方が簡潔だと思うけどな。

**105** ◆tsGpSwX8mo (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/30(金) 22:23:53.56

テスト

2021/07/30(金) 22:42:17.76

今でも粘着してるやつが、強制ワッチョイになったら粘着しませんって誰も信用しないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 23:25:37.30

>>929
馬鹿？？
粘着されたらそいつを無視リストに入れればいいじゃん？

2021/07/30(金) 23:45:20.98

他スレから来る粘着はそのスレの住人にとって迷惑だから、やっぱり強制ワッチョイはダメだということだな

**105** ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/30(金) 23:46:35.50

>>897
いろいろとありがとうございます
頂いた情報は自分でも調べて活用していきます

次スレタイに関しては、申請で失敗したときに後続の憂いをなくすよう検討します

>>898
それぞれのスレのテーマと違うところで、ﾜｯﾁｮｲあるなしで揉めるのはﾜｯﾁｮｲ導入論者として不本意ではないのですか？
このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、ﾜｯﾁｮｲ自体が議題になるのはスレの主旨に合致しています
でも、板内のそれぞれのスレでﾜｯﾁｮｲを争いの元にせずに、ﾜｯﾁｮｲ議論スレでまとめて扱う方が合理的ではないですか？
私は、それぞれのスレでは余計な争いは避けるべきではないかと思うのです

>>900
強制ワッチョイに否定的な人たちがやっと分かってきました
皆さん、とにかくﾜｯﾁｮｲを導入してほしいという理解でよろしいでしょうか
実現されるのなら、自動であっても選択であっても構わない、ただ、時間がかかり過ぎたり、特に、申請したのにも関わらず却下されて時間を浪費するのを心配されている、と推測します
あるいは、強制ワッチョイという実現不可能な案を出すことで、ただ議論を混乱させてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止するのが目的だと疑われているのかも知れません

私自身は、とにかくﾜｯﾁｮｲ導入派の方々は、選択制（手動？任意？）のﾜｯﾁｮｲ自体を推す何らかの積極的な理由があるものとばかり勘違いしていました
もしそうなら、ﾜｯﾁｮｲ導入というその点において、争う必要は全くないわけです

もし私の理解が間違っていたらすみません

**105** ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/30(金) 23:47:47.00

>>896,903
ありがとうございます
名前欄の先頭に「!slip:vvvvv」を入れるとﾜｯﾁｮｲ表示されますね
コテハンを付ける場合はコマンドの後ろに入れると、そのままコテハンになるようです
できれば、（どのような形態であれ）ﾜｯﾁｮｲに賛成の方は、手動で面倒ですが、ﾜｯﾁｮｲ付けていただけると分かりやすくなって助かります

>>907
別に運営が使っている語句をそのまま使わなければならない決まりなんてどこにもないのだから、構わないのでは？

>>922
すみません、間違っていました
「この板で名無し変更申請をしない」…ではなくて、「このスレで名無し変更申請をしない」が正しいです
申し訳ありません

>>924
スレ立ててから名無し変更申請でいいのではないでしょうか
あと、テンプレにはこのスレのことも記載しますので、このスレでの議論が無視されることはないと思います

**105** ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/30(金) 23:54:47.65

次スレ案
スレタイ：
自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

本文：
自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います

現在、削除申請スレも削除人さん（ボランティア）が活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します

このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します

賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/30(金) 23:56:45.60

>>933
> 別に運営が使っている語句をそのまま使わなければならない決まりなんてどこにもない

このスレを運営が読んでちゃんと議論できているのか判断するのを忘れてないか？
それ以前にそんな造語はおかしいからｗ

2021/07/31(土) 00:02:23.56

>>932
> 皆さん、とにかくﾜｯﾁｮｲを導入してほしいという理解でよろしいでしょうか

ワッチヨイ導入可否が忘れ去られてる。消去法で現状がベターだと思う住人もいる

> あるいは、強制ワッチョイという実現不可能な案を出すことで、ただ議論を混乱させてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止するのが目的だと疑われているのかも知れません

そう見えるから、このスレに初めてくる人に警告している

> 私自身は、とにかくﾜｯﾁｮｲ導入派の方々は、選択制（手動？任意？）のﾜｯﾁｮｲ自体を推す何らかの積極的な理由があるものとばかり勘違いしていました

任意であれば、各スレの住人が話し合って今のまま～強制IPまで選択できるからね。強制は粘着が発生するからやめた方がいい

まあ、個人的にはどうでもいい。強制ワッチョイで過疎って情報の質が下がれば来なくなるだけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 00:03:29.52

>>934
そんなもん認められるわけないだろうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 00:12:57.28

まさかとは思っていたけど、次スレタイトル・テンプレを話し合うタネを作っておいて良かったわ

2021/07/31(土) 00:24:05.77

>>934
手動ﾜｯﾁｮｲと自動ﾜｯﾁｮｲの説明は付けた方がいいと思います↓みたいな適当な感じでいいと思うんで
あと次スレはIPは議題に入るんでしょうか？正直今回IPまで入れると纏まらなそうな気がするので、もし入れないならテンプレに記載した方がいいと思います

手動ﾜｯﾁｮｲ　スレごとにﾜｯﾁｮｲを導入するかを選べます導入する際は1レス目で設定する必要が有ります
自動ﾜｯﾁｮｲ　板全体にﾜｯﾁｮｲを導入しますテンプレでの設定は必要ありません

2021/07/31(土) 00:25:25.34

>>934

> 次スレ案
> スレタイ：
✕自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
○自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

> 本文：
✕自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
○ﾜｯﾁｮｲ導入について話し合います

✕板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
○板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します

ワッチョイ自体に否定的な住人もいるので、｢今のまま何もしない｣も含めて進行しないと失敗すると思うぞ