なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/16(水) 07:00:37.49

基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

2021/07/31(土) 00:27:26.60

すまん文字化けしたわ
>>934

> 次スレ案
> スレタイ：
×自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
○自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

> 本文：
×自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
○ﾜｯﾁｮｲ導入について話し合います

×板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
○板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します

ワッチョイ自体に否定的な住人もいるので、｢今のまま何もしない｣も含めて進行しないと失敗すると思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 01:13:23.46

「自動ﾜｯﾁｮｲ」「手動ﾜｯﾁｮｲ」なんて造語恥ずかしいんだけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 01:20:24.13

>>939
BBS_USE_VIPQ2=2を導入すると、任意でﾜｯﾁｮｲ表示を設定できると同時に、IP表示も任意で設定できるようになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 01:50:25.36

>>931
お前は本当に馬鹿だなぁ
迷惑と考えてる住人もワッチョイのお陰で１週間の平安が得られるじゃないか。

つーことで、コイツは大いに勘違いをしていることが分かったので、
コイツも自動ワッチョイ派としてカウントしてあげるのが優しさだという事が分かって良かった良かった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 06:33:55.58

>>941
同意

故意に失敗へリードしていると思われる
3年前に賛成派を装った反対派と同じ臭いがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 06:37:56.26

>>932
まるでﾜｯﾁｮｲ導入してほしくない人がいないような理解は間違っていますよ
ワザとやってるの？

導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていたけどそういうのも無視ですか
あなたがﾜｯﾁｮｲ導入したいのはわかるがもっと丁寧にやらないとﾜｯﾁｮｲ無くても困っていない人へﾜｯﾁｮｲ導入の理解は得られないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ無くても困っていない人はﾜｯﾁｮｲ導入のメリットが感じられないからデメリットしか残らないのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 06:43:26.54

ところで、このスレの人たちって何故かこのスレにしか書き込まない人が多いね
9割方がそんな印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 06:51:54.61

>>934
削除人はボランティアじゃなくて金もらってる
そうでなければ削除がこれほど放置されないし

自動ワッチョイでなく、強制ワッチョイな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 07:03:49.66

>>934
ワッチョイはISPや地域といった個人情報が漏れる。
セキュリティやプライバシーが低下する

こういう重大なデメリットを隠してワッチョイをつけようというのは
やり方が汚いとしかいいようがない
断固反対

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 07:11:32.45

漏れて困るような書き込みするんか…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 07:14:21.89

このように反対派が急に元気になったのも>>934がリードしてるように思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 07:36:38.95

>>949が金払えばできるLINE移行させたい君かどうかは知らないけど
彼は二回とも特定できなかったことと
LINEへの移行を声高に叫んだおかげでセキュリティについても同じように説得力を失ったのだね

やれやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 08:00:06.69

>>947
飛び火するのが嫌
あと仕事忙しいから今はここしか覗いてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 08:22:32.36

>>948
スレ削除が放置されてるのは削除依頼がろくでもないからだと思う
あんな依頼は放置されて当然

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 08:42:02.72

>>954
ちがう、そこまで手をかけないと報告できないシステムと運営がクソなんだよ
しかも削除まで遅かったり無視されたり

LINEオプチャならスレッドごとに複数の管理人いるから
依頼などしなくてもすぐに不適切なのは削除してくれる。
ふつうはレス削除だけでなくスレッドからのBANもやる

5chはなにもかも手動だし手間かけないといけないから誰も削除依頼やらない
BANできないしまた繰り返されるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 08:43:24.84

>>934
真面目にアドバイスすると、議論スレを運営が読んで判断するのだから「自動・手動」ではなく「強制・任意」にしよう

申請する相手は形式を重んじる運営だということを忘れずに
訂正されるような、相手にされないような文言は使用しないこと

そうでなくても強制ワッチョイは★がOをK出しても簡単に認められない
出だしから間違わないようにな

板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/236,271-284

> 236 名前：いろは ★[sage] 投稿日：2020/06/28(日) 17:06:54.92 ID:CAP_USER9
> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/204
> 上記の依頼について変更の申請をさせていただきます。
> よろしくお願いします。

> 272 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 18:12:58.40 ID:CAP_USER9
> >>271
> おつかれさまです。
> 深ーい意味は無いです。
>
> 強制ワッチョイに関しては板の性質が変わる可能性が高いので、
> 慎重に考えたいのと、落ちついてじっくり考える時間が取れないからです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 09:02:15.85

てかスレ立てする時に設定しなきゃ無しのスレも立てれるんじゃないの？
そこでワッチョイ有り無し住人が選ぶわけじゃん？

2021/07/31(土) 09:16:04.59

自動ﾜｯﾁｮｲを前に出して反発が強ければ手動ﾜｯﾁｮｲを落としどころにし易いし
自動ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だけどとりあえず手動ﾜｯﾁｮｲ入れたい派の人は自動ﾜｯﾁｮｲで纏まっても問題ないし
反対派は自動ﾜｯﾁｮｲが前に出た方が纏まらないと思うんだろうから次スレ自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論で誰も損しないと思う
呼び名は運営がちゃんと議論読んでるなら問題ないし逆に違う呼び方だから印象に残る可能性も高いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 09:24:01.58

>>953
飛び火するのが嫌ってのはわかる
ﾜｯﾁｮｲ導入したらそれが一週間続くんだよな

>>954
依頼の仕方が下手だと通るはずの依頼も通らなくなるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 09:39:52.45

>>946
お前がして欲しくなくて必死なのは全員によーく伝わってるから。

荒らしへの対応がいくつもって何？
ちなみに「他所へ出ていけ」ってのは対応じゃなくて退場ってんだよ馬鹿ｗ

１週間シカトされるのが怖いんだろうが、他の人間は荒らしを１週間忘れたいんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 09:42:57.50

>>949
ＩＳＰや地域の情報でどれだけの問題が過去に起こったんだね？

具体的な例が多数あれば理解できるが、無いなら何にビビってるのか意味不明なんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 09:52:40.04

>>961
物件レベルで特定できてしまうことがある
マンション一括加入の光回線などだ

自転車の盗難、危害を加えたりするリスクが増える
必要ない情報は極力、公開しないのがセキュリティの基本
その基本を5chの運営はわかっていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 09:57:41.70

>>961
セキュリティの重要性は頭の悪い人は事故や犯罪にあってからでないと理解できない。

田舎ではいまだに家に施錠しないひとがいるがそれと同じこと
施錠しないと空き巣、強盗、レイプ、殺人、放火のリスク増えるでしょ、と言っても
この辺は大丈夫、うちは大丈夫っていって鍵をかけない。

ワッチョイをつけろと騒いでるやつは、この施錠しないバカと同じ
セキュリティ、プライバシーの重要性がわかってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:00:34.18

>>962
物件レベルで特定できるのはＩＰでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:05:26.46

で、ワッチョイで何処まで分かるの？

詳しく書いてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:05:42.26

>>960
ケンカ腰なのはﾜｯﾁｮｲ導入派の印象を悪くする作戦？

他にも提案あったけど、いかにも誰も賛同しなさそうな案だけを取り上げて他をスルーするのは印象操作かい
それとも直近のレスしか読んでいないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:08:44.39

>>959
ろくでもない依頼は削除人を遠ざける
2018/09/09～2018/12/06の依頼は今まで見たことないほどひどい
削除依頼スレの荒らしと言っても過言ではない

105 ◆wjNZYE9yXcの削除依頼も依頼不備だから永遠に処理されない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:12:11.36

>>966
＞導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていた
荒らしへの対応がいくつもって何？

列挙希望。

2021/07/31(土) 10:13:01.13

強制ワッチョイで荒らしに粘着されたら
他スレに飛び火するから

やっぱり任意ワッチョイが妥当ですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:18:12.20

>>932
> このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、

この板は自転車について語り合う板であって、ﾜｯﾁｮｲについて語し合う板ではありません
板違いなので、即刻この板から出て行って帰って来ないで下さい

「ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体が板を荒らす原因になりかねない」のに、
「合理的」などと称して荒らし行為を続けたり、名無しをいじって板にさらなる混乱をもたらすのはやめて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:38:15.96

>>964
いや、マンション一括加入のだとIPなしでわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:54:37.07

>>962
やっぱり金を払えばできるLINEに移行させたい君だったねw
ISPや地域の特定なんかできないよ
256パターンしかない上にかぶってることが多すぎてどうにもならないw

そもそも君はワッチョイから特定できなかったでしょうに
ビッグマウスだけじゃ人はついてこないぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 11:02:17.46

>>971
マンション一括加入の物件が全国で256件未満しかないとでもいうつもりかね？w
あのさあ・・

エンコード方式は明らかにはされてないんだけど
いずれにせよ全てユニークで扱えるような桁数じゃないよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 11:06:14.78

大体だね
セキュリティが大事とか言いながらLINEを勧めたりとかツッコミどころは満載だけど
言われなきゃ大丈夫とでも思ってるのかね

金払えばできるLINE移行させたい君は少し反省が必要なようだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 11:14:43.17

仮に地域までわかると豪語する金払えばできるLINE移行させたい君には
数字上の問題を突きつけないといけない

日本は47都道府県があり
市町村は莫大な数になるわけだが
仮に１県あたりどれだけの地域数をコード化できるのかってすぐに計算できるだろう
47 * 6 = 282

もうわかったねw
県あたり6地域ってだけですでにパンクするのさ
ISPのコードまでとても含む余地などない

金払えばできるLINE移行させたい君は大量に重複していることがわからないのだねw
つまりすでに信頼性は失っているが
>>768も嘘だったってわけ
君はプログラマーでさえない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 11:23:22.27

それとずっと、気になってんだけどさ、
ワッチョイ反対で連投してる人のレスが頻繁に透明アボーンなんだよ。

こないだの荒らしが酷いときに自転車板にまず関係ない、罵倒系、特有の言い回しを単語NGワードで登録した結果だと思われる。
これがあるから反対派の意見とかまったく信用できない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 11:29:28.49

>>976
いやそれはいいんだよ
結果的に彼らに跳ね返って来るだけなのでね

今までも合理的な反対理由が提示されたこともないし必要な説明もされてきていない
矛盾点についても答えられた反対派はいない

そしてより目立つのは金払えばできるLINE移行させたい君みたいなのばっかりだよ・・
ほんとやれやれさ

2021/07/31(土) 11:43:50.38

反対派とか印象操作かよ
実際は↓です

反対派
1.任意ワッチョイ推奨
(↑いつの間にか反対派にされてしまう)
2.現状維持

賛成派
3.強制ワッチョイしか認めない

ちなみに他スレのネタをこのスレに持ち込んで他人を貧乏人呼ばわりしてる奴は強制ワッチョイ派

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 11:44:15.31

少し減速して後継スレの準備に充てなくていいんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 12:07:14.64

>>979
強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はこのままこのスレを使い切って、次スレは強制ﾜｯﾁｮｲのごり押しスレを立てるつもりなんだろｗ

2021/07/31(土) 12:15:40.69

>>ID:tfCcz2vx
ワッチョイ潰したい荒らしくんね主張でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 12:25:41.68

>>978
正式スレで自動派・手動派・入らない派で話進めればいいかと。

ま、君も1レス目が消えてるグレーマンなんですけどね。

**105** ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/31(土) 13:08:27.15

板設定変更申請のスレを参照しつつ、このスレでの私の意見を改めて見直してみましたが、自分で意図しているよりも党派性に執着しすぎていました
申し訳ありません

目的の達成が大前提としてあり、その手段としての板設定変更であり、そのための議論であることがないがしろになってしまっていました

目的としては、板内の各スレで無用な荒らし活動を不可視にできるようにすることで、より有益な意見交換の活発化を目指します
そのための手段として、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指します

それ以上の内容については、願望ではなく、取り得る選択肢を明らかにしたうえで改めて議題としたいと思います

このことは、変節と捉えられても仕方ないと認識しています
非難を受けても仕方ありません
トリップを付けて議論をまとめる方がいらっしゃるならお譲りする意思はありますが、そうでなければ議論の散漫化を防ぐためにまとめ役として続けるつもりです

**105** ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/31(土) 13:09:27.92

>>936,946
分かりにくくて申し訳ありません
>>932での「皆さん」は、>>900への返事ということで強制ワッチョイに反対するﾜｯﾁｮｲ導入希望者を意図していました
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人を忘れたわけではありません

>>939
自動ﾜｯﾁｮｲや手動ﾜｯﾁｮｲについては、改めて前スレでの議論のまとめとして入れた方がよいように思います

**105** ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/31(土) 13:10:08.82

>>940
>>897を考慮して「自動」を加えていたのですが
私が自動（強制）ﾜｯﾁｮｲに固執したが故の897の懸念でしょうから、議論もしくは申請を強行するわけではないと理解していただければ許してもらえるでしょうか

>>948
削除人はボランティアと公式wikiにはありますが、まあ入れる必要は薄いのでカッコごと取っても問題ないです

>>954,955
削除依頼に関しては、対応の良し悪しはそのときの削除人次第ではないでしょうか
削除の依頼のやり方が分かりにくいのも削除依頼がされにくい要因の一つでしょう
ただ、それに文句を言うだけでは仕方ありません
やれる範囲のことをやるだけです
人によっては5chからの退避を選ぶ人もいるでしょうが、それは選択の自由でしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 13:10:15.41

書き込みが減るっていうけどそんなヘイト集めたり個人特定されるような書き込みは減った方がええんちゃう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 13:32:59.31

>>986
> 個人特定されるような書き込みは減った方が

地域関係のスレ、ショップ関係のスレ、メーカーや車種関連のスレは全滅ですね
メーカースレでも未購入者のみが質問して、オーナーは誰も回答しなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 13:33:43.01

>>976
ワッチョイ推進派は印象操作も好きだねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 13:42:15.92

>>987
車種で個人が特定できるなんて凄いですね。

ワッチョイで物件特定できるらしいし、否定派はスーパーハカーだらけなんだなぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 13:47:36.88

お蕎麦まだー？
って話もまだ終わってはいない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 14:01:05.27

>>975
IPアドレスはISPと場所で割り振られ、
ワッチョイはIPアドレスをベースに作成されている

簡単に証明できる例だけだそう。
マンション一括の場合
例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。
書き込みの内容なども合わせると、あぁあいつだなとわかってしまう。
その地域でその系列のマンションが1か所ならば物件レベルで特定できる。

ここまで極端でなくとも何丁目レベルまでは特定できてしまうパターンもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 14:08:06.04

>>975
こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
IPアドレスの上位ビットでISPが自動的にわかるし
さらにしたのビットで地域がわかる
ISPの割り当てのルールさえ把握していれば地域を把握できる
ISP内部情報だが極秘情報ではないので
詳しい人は知っている

ネットで市町村まではすぐに検索できるが
それより下のレベルの地区までわかるひとにはわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 15:22:37.97

>>991
>簡単に証明できる例だけだそう。
>マンション一括の場合
>例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
>自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。

んな訳ねぇだろw
お前は妄想癖なのか？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 15:23:04.85

>>992
>こいつはISPやIPについてなにもわかってない。

お前がだろw

>さらにしたのビットで地域がわかる

妄想を根拠に議論しようとするなよw

2021/07/31(土) 15:23:20.61

>>985
個人的な意見に固執せずにまとめ役やるならいいと思うよ
(もちろん個人的な意見はがんがん主張すればいい)

板の住人を味方につけてがんばれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 15:38:00.35

>>993
基礎もわかってないやつ
マンション一括ならISPは同じ
自分と同じマンションならワッチョイ同じになるのは当たり前なわけだが？

**105** ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) · 2021/07/31(土) 15:41:53.62

次スレ立てました

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 15:43:48.53

>>997
乙です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 15:48:36.48

>>987
それはワッチョイあってもなくても変わらなくね？

2021/07/31(土) 15:51:13.01

ちなみに>>601も>>758も両方俺だけどそれすら特定出来て無いが・・・

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