電動アシスト自転車/E-Bikeをその制約から解き放ち、公道以外を楽しく走行するための改良&改造についてまったりと語りあうスレです。
公道以外が前提のため、違法だとかの論議は致しません。
このスレでは、磁石抜きやSpeedBox等ドングルを使用した、ある程度確立した・確立しつつある改造方法について、車種/ユニット毎の相談や改造後の効果について情報交換を行います。
速度向上後のタイヤ・ブレーキ強化や、その他の改造についても語り合いましょう。
ペダリングせずに走行するフル電の話題はスレ違いのため、以下のスレでお願いします。
【私有地で】フル電動自転車 20台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589359347/
基盤改造や海外ユニット導入などディープな話題のみ語り合いたい方、E-Bikeの話題は見たくない方は、どうぞ別スレ立ててやってください。
前スレ:
【公道以外】電動アシスト/E-Bikeの改造38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599889751/
【公道以外】電動アシスト/E-Bikeの改造39
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2021/02/26(金) 20:50:27.06ID:JS493eN4
261ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 10:24:34.55ID:hHHl6AXZ >>260
ありがとうございます
Googleで「電動アシスト モータの制御」で検索していろいろな資料がでてきますが
モータの制御は
センサとして
・ペダルの踏み足トルク
・速度
の2つ
モータは電圧で制御(≒トルク制御)しているだけなんですね
停止から走り出すときや登り坂のペダルのトルクに対して
9T→13Tでは9/13のアシスト力しかチェーンに掛からなくなるので
むしろ辛くなると
平地での定常走行ではアシスト力が弱まっていることでペダルのトルクが増えそれに応じてモータのトルクも上がるのでさほど変化(アシスト力の低下)はないと
同じ定常走行で13Tの方がモータのトルクは上がるため電力消費も大きくなると
13T化はするもんじゃなかったなあ
ありがとうございます
Googleで「電動アシスト モータの制御」で検索していろいろな資料がでてきますが
モータの制御は
センサとして
・ペダルの踏み足トルク
・速度
の2つ
モータは電圧で制御(≒トルク制御)しているだけなんですね
停止から走り出すときや登り坂のペダルのトルクに対して
9T→13Tでは9/13のアシスト力しかチェーンに掛からなくなるので
むしろ辛くなると
平地での定常走行ではアシスト力が弱まっていることでペダルのトルクが増えそれに応じてモータのトルクも上がるのでさほど変化(アシスト力の低下)はないと
同じ定常走行で13Tの方がモータのトルクは上がるため電力消費も大きくなると
13T化はするもんじゃなかったなあ
262ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 11:04:10.84ID:tt7J1Hik ωがおいなりさんにしか見えない
263ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 12:25:48.76ID:Ui6awVj4 モーターが発生させるトルクにも限界がある為、
モーターの限界を超えた状態(過負荷)で運用すると>>243の状態になる
アシストギアが小さい時に比べて大きい方が
モーターにとって過負荷になりやすい
人間への過負荷によるダメージ(筋肉痛等)は時間が解決してくれるけど
電気回路への過負荷によるダメージは蓄積し回復することはない
13Tが駄目かというとそうではなくて
「自転車壊れても買い換えればいいじゃん、最高速が出るのが一番」
って方にはむしろお勧めです
リスクを知らない改造初心者にはお勧めしづらいと思います
モーターの限界を超えた状態(過負荷)で運用すると>>243の状態になる
アシストギアが小さい時に比べて大きい方が
モーターにとって過負荷になりやすい
人間への過負荷によるダメージ(筋肉痛等)は時間が解決してくれるけど
電気回路への過負荷によるダメージは蓄積し回復することはない
13Tが駄目かというとそうではなくて
「自転車壊れても買い換えればいいじゃん、最高速が出るのが一番」
って方にはむしろお勧めです
リスクを知らない改造初心者にはお勧めしづらいと思います
264ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 12:47:16.43ID:RoChvCWZ アシストギア13ってのは
低速で出力が減り、高速の出力が増える
トルク変更ができるってことか。
磁石間1/2,1/3引きとで
グラフに誰かしてくれない?
低速で出力が減り、高速の出力が増える
トルク変更ができるってことか。
磁石間1/2,1/3引きとで
グラフに誰かしてくれない?
265ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 13:34:25.67ID:hHHl6AXZ266ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 13:42:14.36ID:RoChvCWZ 計算したら
30km/hまではアシストギアいじる必要が全くなくて
50km/hくらいから1/3にしてアシスト13でやっと優位になるな。
あってる?
30km/hまではアシストギアいじる必要が全くなくて
50km/hくらいから1/3にしてアシスト13でやっと優位になるな。
あってる?
267ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 13:57:02.34ID:xcVB91oh >>266
普通に50km/hとかあくまで理論値で下りとかじゃ無いと出せないかと。ガチ自転車乗りなら行けるかもだけど実用的な巡航は無理かと。
普通に50km/hとかあくまで理論値で下りとかじゃ無いと出せないかと。ガチ自転車乗りなら行けるかもだけど実用的な巡航は無理かと。
268ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 15:02:15.34ID:Ui6awVj4269ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 16:10:48.41ID:RoChvCWZ 車種関係なくアシストの補助率でトルクだけ求めていた。
それでもってアシストギア13の場合はトルクなので補助率を9/13にするとか計算してたが
これ補助率の減衰間違っているな。
それでもってアシストギア13の場合はトルクなので補助率を9/13にするとか計算してたが
これ補助率の減衰間違っているな。
270ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 16:16:52.91ID:Ve0uMkXf 30kmまで2倍アシストしてくれたらそれでいいよ
271ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 17:37:42.00ID:dxIYdqld >>261
モーターが制御しているのではなく モーターコントローラーが 最適な電流値を与えてカットする
3相式交流モーターなので 最も適切なタイミングで電流を与えないとうまく回らない
そういうことなんですけど多分分からないだろう
モーターが制御しているのではなく モーターコントローラーが 最適な電流値を与えてカットする
3相式交流モーターなので 最も適切なタイミングで電流を与えないとうまく回らない
そういうことなんですけど多分分からないだろう
272ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 17:41:51.64ID:dxIYdqld >>270
100 W 程度のアシストを スタートからずっとやってくれるだけでいいのに と思うけど
こういうことを言うと訳がわからんと思うかもしれないけど
100 W のアシストだと 体の弱い人って最大100 W くらいしか出ないから
それを同じだけアシストするっていう考え方で 速く走ろうとかいうんじゃなくて
どの速度域でも楽に走るにはそういうアシストの考え方もあるんだと思うけどね
100 W 程度のアシストを スタートからずっとやってくれるだけでいいのに と思うけど
こういうことを言うと訳がわからんと思うかもしれないけど
100 W のアシストだと 体の弱い人って最大100 W くらいしか出ないから
それを同じだけアシストするっていう考え方で 速く走ろうとかいうんじゃなくて
どの速度域でも楽に走るにはそういうアシストの考え方もあるんだと思うけどね
273ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 18:42:23.06ID:hHHl6AXZ274ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 18:43:57.60ID:hHHl6AXZ275ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 19:06:03.26ID:Ui6awVj4 >>270
その要求仕様だと
・マグネット 1/3改造
・ギア比(チェーンリング・スプロケ・リアコグ) 変更無し
・アシストギヤ 変更無し
実際には車種や巡航したい速度、想定しているケイデンスを書かないと
エラーの発生有無や足の回転速度が思ったようにならないと思う
その要求仕様だと
・マグネット 1/3改造
・ギア比(チェーンリング・スプロケ・リアコグ) 変更無し
・アシストギヤ 変更無し
実際には車種や巡航したい速度、想定しているケイデンスを書かないと
エラーの発生有無や足の回転速度が思ったようにならないと思う
276ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 19:47:31.83ID:dxIYdqld >>274
電圧はバッテリーから供給されるものでそれで変わらない 変わる者物はタイミングと供給される時間そういう意味合いなんですけどわかりますかね
コントローラーが電圧まで可変できるそういう技術レベルまで今はまだ到達していないということなんですよ
電圧はバッテリーから供給されるものでそれで変わらない 変わる者物はタイミングと供給される時間そういう意味合いなんですけどわかりますかね
コントローラーが電圧まで可変できるそういう技術レベルまで今はまだ到達していないということなんですよ
277ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 20:13:58.62ID:dxIYdqld >>275
そんな面倒くさいことしなくても パナソニックとかのやつは磁石半分に減らせばそういう仕様になってしまうので
それならナンバープレートをつけて原付にしなきゃいけないなーっていう話にもなってしまう
そんな面倒くさいことしなくても パナソニックとかのやつは磁石半分に減らせばそういう仕様になってしまうので
それならナンバープレートをつけて原付にしなきゃいけないなーっていう話にもなってしまう
278ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 20:14:08.93ID:R7pyWunq マグネット改造 30km
アシストギア交換 40km
後輪のギア小にする 50km
こんなもんさじゃないの
アシストギア交換 40km
後輪のギア小にする 50km
こんなもんさじゃないの
279ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 20:15:39.64ID:Ui6awVj4280ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 20:20:18.18ID:dxIYdqld >>279
アシストギアの歯数を増やすというのは とても有効な改造で
ケイデンスを上げられるのでとても走りやすくなることはある
ケイデンスを上げることによって アシストが減衰する時速18 km 位のところで妙な違和感を感じなくて済むようにもできる
アシストギアの歯数を増やすというのは とても有効な改造で
ケイデンスを上げられるのでとても走りやすくなることはある
ケイデンスを上げることによって アシストが減衰する時速18 km 位のところで妙な違和感を感じなくて済むようにもできる
281ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 20:28:09.50ID:i5EED1wa 実際はリアコグ、アシストギア、磁石4分の1でも
40km巡航がギリギリかな。
所詮は25V車。
あと、みるみるバッテリー減っていく。
YAMAHA PASは実用30km前後で走れるようになる程度だわ。
40km巡航がギリギリかな。
所詮は25V車。
あと、みるみるバッテリー減っていく。
YAMAHA PASは実用30km前後で走れるようになる程度だわ。
282ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 20:36:39.19ID:dxIYdqld >>281
早く走りたいならば ガソリンエンジンの車があるのにどうして自転車でそんな事を求めるんですか
早く走りたいならば ガソリンエンジンの車があるのにどうして自転車でそんな事を求めるんですか
283ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 20:54:51.85ID:Ui6awVj4 >>277
マグネット無改造 10km/hまでアシスト2倍
マグネット1/2 20km/hまでアシスト2倍
マグネット1/3 30km/hまでアシスト2倍
だと思ってました
法律(道路交通法施行規則第一条の三)変わったんですね
無知ですみません
ちなみに磁石半分で「30kmまで2倍アシスト」になる
パナソニックのやつを教えてください
マグネット無改造 10km/hまでアシスト2倍
マグネット1/2 20km/hまでアシスト2倍
マグネット1/3 30km/hまでアシスト2倍
だと思ってました
法律(道路交通法施行規則第一条の三)変わったんですね
無知ですみません
ちなみに磁石半分で「30kmまで2倍アシスト」になる
パナソニックのやつを教えてください
284ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 21:01:00.53ID:dxIYdqld285ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 21:14:16.03ID:dxIYdqld286ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 21:28:48.00ID:dxIYdqld287ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 21:50:42.34ID:xcVB91oh マグネット減らせば簡単に40km/hで巡航できるとかおもうなよ!夢見すぎなんだよオマエラ
288ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 21:53:37.80ID:dxIYdqld289ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 22:00:47.97ID:xcVB91oh マグネット減らして良かったと思うのは漕いでても途中でアシストがなくならず足に乳酸が溜まりにくくなったことかなぁ。35km/hていどならちょっと頑張れば巡航可能。
あと6%の坂をガチ踏みすればAV30km/h 1km程度なら登れちゃうことかな。チート全開やけどおもろいわ。
あと6%の坂をガチ踏みすればAV30km/h 1km程度なら登れちゃうことかな。チート全開やけどおもろいわ。
290ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 23:29:35.73ID:iWHiYeUq291ツール・ド・名無しさん
2021/06/26(土) 23:50:27.38ID:zwHMM3RX マグネットだけ減らしてアシストギアノーマルだとE2エラー出るから乗りにくいってのはあるな
292ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 00:08:22.48ID:FreEI62o 40キロ巡航できるけどその後だいたいエラー出るな
あんまりやりすぎたら発火が怖いから巡航35までに止めてる
幹線道路とかは遅いと邪魔になるから50キロくらい出すけど
その後当然エラー・・
あんまりやりすぎたら発火が怖いから巡航35までに止めてる
幹線道路とかは遅いと邪魔になるから50キロくらい出すけど
その後当然エラー・・
293ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 00:12:58.10ID:FR5mLO+J 話を単純にするためトルク=歯数×歯に掛かる力とします
クランクのトルクをp
アシストギアのトルクをq
pはアシスト中のペダルの重さ=掛ける力に比例
チェーンリングの歯数を41Tアシストギアの歯数を9Tとすると
p/41+q/9がチェーンに掛かる力で
同じ巡航速度をアシスト無しで出す場合
この全部を人力で出すことになります
巡航速度10kmまではアシスト分のq/9が人力分のp/41の倍という一定割合なので
2p/41=q/9よりq=(18/41)pという制御がなされていることに成ります
チェーンに掛かる力はp/41+q/9=3p/41となります
10kmを越えると割合自体が25kmまで直線的に減っていきますので
q=(18/41)p(25-v)/15ということになります
チェーンに掛かる力は
p/41+q/9=p/41+(18/41)p(25-v)/135=(p/41)(1+(18/135)(25-v))となります
アシストギアを13Tに変更すると
速度10kmまでは
チェーンに掛かる力はp/41+q/13=(1+18/13)p/41=(31/13)p/41となり9Tの場合の(31/13)/3=0.795倍になります
同じ速度を出すのに1/0.795=1.258倍のクランクのトルクが必要ということになります
アシスト分のq/13と人力分のp/41の比は18/13=1.385倍の定率に低下します
速度が10kmを越えるとチェーンに掛かる力は
p/41+q/13=p/41+(18/41)p(25-v)/195=(p/41)(1+(18/195)(25-v))となります
9Tの場合の(1+(18/195)(25-v))/(1+(18/135)(25-v))=(135/195)(195+18(25-v))/(135+18(25-v))倍ということになり
v=10では0.795倍v=25では1倍となり
9Tの場合と同じ巡航速度を13Tで出すのには
v=10では1.258倍v=25では1倍のクランクのトルクが必要となります
結論としては
10kmや25kmの速度制限を欺さない限り9T→13T化はすべての速度域で人体にもモータにも過負荷となるだけで無益ということですね
クランクのトルクをp
アシストギアのトルクをq
pはアシスト中のペダルの重さ=掛ける力に比例
チェーンリングの歯数を41Tアシストギアの歯数を9Tとすると
p/41+q/9がチェーンに掛かる力で
同じ巡航速度をアシスト無しで出す場合
この全部を人力で出すことになります
巡航速度10kmまではアシスト分のq/9が人力分のp/41の倍という一定割合なので
2p/41=q/9よりq=(18/41)pという制御がなされていることに成ります
チェーンに掛かる力はp/41+q/9=3p/41となります
10kmを越えると割合自体が25kmまで直線的に減っていきますので
q=(18/41)p(25-v)/15ということになります
チェーンに掛かる力は
p/41+q/9=p/41+(18/41)p(25-v)/135=(p/41)(1+(18/135)(25-v))となります
アシストギアを13Tに変更すると
速度10kmまでは
チェーンに掛かる力はp/41+q/13=(1+18/13)p/41=(31/13)p/41となり9Tの場合の(31/13)/3=0.795倍になります
同じ速度を出すのに1/0.795=1.258倍のクランクのトルクが必要ということになります
アシスト分のq/13と人力分のp/41の比は18/13=1.385倍の定率に低下します
速度が10kmを越えるとチェーンに掛かる力は
p/41+q/13=p/41+(18/41)p(25-v)/195=(p/41)(1+(18/195)(25-v))となります
9Tの場合の(1+(18/195)(25-v))/(1+(18/135)(25-v))=(135/195)(195+18(25-v))/(135+18(25-v))倍ということになり
v=10では0.795倍v=25では1倍となり
9Tの場合と同じ巡航速度を13Tで出すのには
v=10では1.258倍v=25では1倍のクランクのトルクが必要となります
結論としては
10kmや25kmの速度制限を欺さない限り9T→13T化はすべての速度域で人体にもモータにも過負荷となるだけで無益ということですね
294ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 00:22:43.02ID:FR5mLO+J そのようなギアは知りませんが仮に8Tのアシストギアに変更したとするとチェーンに掛かる力は
10kmまでは(26/8)/3=1.083倍で同じ巡航速度でクランクのトルクは0.923倍で済みます
それ以降も0.923倍から1倍(アシスト切れ)まで速度に応じて変化しますのですべての速度域で若干ですが楽になりますね
ただアシストギアの半径が短くなるのでチェーンは外れやすくなるかも
10kmまでは(26/8)/3=1.083倍で同じ巡航速度でクランクのトルクは0.923倍で済みます
それ以降も0.923倍から1倍(アシスト切れ)まで速度に応じて変化しますのですべての速度域で若干ですが楽になりますね
ただアシストギアの半径が短くなるのでチェーンは外れやすくなるかも
295ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 01:15:42.45ID:vtlXFA7Q 50km/hも出ます?
海外版で、50まで出るように設定してないですが、
そもそも40位で結構な厳しさないですか?
海外版で、50まで出るように設定してないですが、
そもそも40位で結構な厳しさないですか?
296ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 07:34:33.58ID:FR5mLO+J >>293
>10kmや25kmの速度制限を欺さない限り
24kmでしたね
しかし結論は同じです
速度を半分と欺す場合
v=20kmまではチェーンに掛かる力が(31/13)p/41になりますので
v=10〜20kmの速度域では9Tの場合の(p/41)(1+(18/126)(24-v))と一致するのが
31/13=1+(18/126)(24-v)からv=24-126/13=14.3ですので
v=14.3〜20kmはアシスト量が増えます
v=20〜48kmでもアシストの速度に対する減少率が半分になりますので当然ながらアシスト量が増えます
速度を1/3と欺す場合も同様にv=14.3〜24km,24〜30kmおよびv=30〜72kmの速度域でアシスト量が増えます
>10kmや25kmの速度制限を欺さない限り
24kmでしたね
しかし結論は同じです
速度を半分と欺す場合
v=20kmまではチェーンに掛かる力が(31/13)p/41になりますので
v=10〜20kmの速度域では9Tの場合の(p/41)(1+(18/126)(24-v))と一致するのが
31/13=1+(18/126)(24-v)からv=24-126/13=14.3ですので
v=14.3〜20kmはアシスト量が増えます
v=20〜48kmでもアシストの速度に対する減少率が半分になりますので当然ながらアシスト量が増えます
速度を1/3と欺す場合も同様にv=14.3〜24km,24〜30kmおよびv=30〜72kmの速度域でアシスト量が増えます
297ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 08:17:23.64ID:FR5mLO+J 9Tのままで速度を欺せばv=10kmからアシスト量が増えるため
速度を欺す改造をする場合でも9Tのままがベストという結論になります
速度を欺す欺さないどちらであっても13T化は無益ですね
速度を欺す改造をする場合でも9Tのままがベストという結論になります
速度を欺す欺さないどちらであっても13T化は無益ですね
298ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 08:18:52.61ID:GMlJX8Yd トルクが増えても チェーンの送り速度が遅くなるんだから仕事量は同じ
299ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 08:27:32.09ID:DGbBBAje 速度騙す改造は最近のトリプルセンサーだとエラー出やすい。欧州ではソフトウェア書き換えが主流になりつつある
300ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 08:29:33.50ID:aS9Z8KCC YPJ-tc 1/4化 ハイモードで1時間走って30kmバッテリー40%消費 最高速度47キロ トップギアでスピード落とす時たまにエラーでます
301ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 09:27:11.72ID:cxbZ4j6p >>298
どこの何を計算しているのか言わないなら無意味なことですね
同じ巡航速度=チェーン送り速度をキープするために必要なチェーンに掛かる力に占めるアシストギアから得られる力の割合が
9Tの場合に法定通りv=10kmまでは2/3=0.667
13Tの場合はv=10kmまでは18/31=0.581ということです
v=10〜24kmでは
9Tの場合に法定通り((18/126)(24-v))/(1+(18/126)(24-v))であるのが
13Tにすると((18/182)(24-v))/(1+(18/182)(24-v))に低下します
低下の比率はv=10kmで0.581/0.667=0.871からv=24kmでの1まで少しずつ改善しv=24km以降は低下はありません(アシスト切れ人力のみ)
どこの何を計算しているのか言わないなら無意味なことですね
同じ巡航速度=チェーン送り速度をキープするために必要なチェーンに掛かる力に占めるアシストギアから得られる力の割合が
9Tの場合に法定通りv=10kmまでは2/3=0.667
13Tの場合はv=10kmまでは18/31=0.581ということです
v=10〜24kmでは
9Tの場合に法定通り((18/126)(24-v))/(1+(18/126)(24-v))であるのが
13Tにすると((18/182)(24-v))/(1+(18/182)(24-v))に低下します
低下の比率はv=10kmで0.581/0.667=0.871からv=24kmでの1まで少しずつ改善しv=24km以降は低下はありません(アシスト切れ人力のみ)
302ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 09:30:24.75ID:GMlJX8Yd >>301
電動アシストにあんた乗ったことないんじゃないのか 何が乗りにくいかってケイデンスが70くらいで頭打ちになってしまうことなんだよ
それを防ぐためにはアシストギアの歯数を増やすそれが最も良い対策ということなんだけど
電動アシストにあんた乗ったことないんじゃないのか 何が乗りにくいかってケイデンスが70くらいで頭打ちになってしまうことなんだよ
それを防ぐためにはアシストギアの歯数を増やすそれが最も良い対策ということなんだけど
303ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 09:41:49.47ID:cxbZ4j6p アシスト率表
km 8T 9T 11T 12T 13T
10 0.692 0.667 0.621 0.600 0.581
11 0.676 0.650 0.603 0.582 0.563
12 0.659 0.632 0.584 0.563 0.543
13 0.639 0.611 0.563 0.541 0.521
14 0.616 0.588 0.539 0.517 0.497
15 0.591 0.563 0.513 0.491 0.471
16 0.563 0.533 0.483 0.462 0.442
17 0.529 0.500 0.450 0.429 0.409
18 0.491 0.462 0.412 0.391 0.372
19 0.446 0.417 0.369 0.349 0.331
20 0.391 0.364 0.319 0.300 0.283
21 0.325 0.300 0.260 0.243 0.229
22 0.243 0.222 0.189 0.176 0.165
23 0.138 0.125 0.105 0.097 0.090
24 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000
km 8T 9T 11T 12T 13T
10 0.692 0.667 0.621 0.600 0.581
11 0.676 0.650 0.603 0.582 0.563
12 0.659 0.632 0.584 0.563 0.543
13 0.639 0.611 0.563 0.541 0.521
14 0.616 0.588 0.539 0.517 0.497
15 0.591 0.563 0.513 0.491 0.471
16 0.563 0.533 0.483 0.462 0.442
17 0.529 0.500 0.450 0.429 0.409
18 0.491 0.462 0.412 0.391 0.372
19 0.446 0.417 0.369 0.349 0.331
20 0.391 0.364 0.319 0.300 0.283
21 0.325 0.300 0.260 0.243 0.229
22 0.243 0.222 0.189 0.176 0.165
23 0.138 0.125 0.105 0.097 0.090
24 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000
304ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 09:46:28.40ID:cxbZ4j6p >>302
それはすでに算入されています
ケイデンスはチェーン送り量すなわち上記の計算ではチェーンに掛かる合力に比例します
チェーンに掛かる合力を9Tと13Tで同一にして人の掛ける力=クランクのトルクの比較をしていますよ
それはすでに算入されています
ケイデンスはチェーン送り量すなわち上記の計算ではチェーンに掛かる合力に比例します
チェーンに掛かる合力を9Tと13Tで同一にして人の掛ける力=クランクのトルクの比較をしていますよ
305ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 09:50:31.11ID:cxbZ4j6p306ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 09:58:27.99ID:cxbZ4j6p あるいはリアスプロケの小ギア化
逆に低速域では大ギア化
逆に低速域では大ギア化
307ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 11:31:52.83ID:5XJ7gGjO 坂道補正がプログラムされてる場合は、13T化だとどういう影響がでるんだろう?
変わらない気もするし、アシスト量が増える気もする。
変わらない気もするし、アシスト量が増える気もする。
308ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 12:34:11.29ID:CiB36UF+ >>295
YPJ-TCだけどマグネット1/3だと常用域最大は45km/hくらいですね(5分間最高AV)車にドラフティングとかしたら50km/hも45km/hの時のパワーで出る感じ。単独だと50km/h瞬間的にはでないことはないけど足が攣っちゃうから今はやらないですね。フロント52tとかにすれば50いけるかもだけど結局は自分が疲れるだけ。エコモードで30km/hで流すのがいいと思う。
YPJ-TCだけどマグネット1/3だと常用域最大は45km/hくらいですね(5分間最高AV)車にドラフティングとかしたら50km/hも45km/hの時のパワーで出る感じ。単独だと50km/h瞬間的にはでないことはないけど足が攣っちゃうから今はやらないですね。フロント52tとかにすれば50いけるかもだけど結局は自分が疲れるだけ。エコモードで30km/hで流すのがいいと思う。
309ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 12:52:24.52ID:3tQ8Rrwc こんにちは。
2020年型ハリヤのトップギア(7速)のトラブルで相談したものですが、進捗がありましたので報告します。
新品のテンションプーリーがヨドバシから届いたので、交換して試走したところ症状変わらず・・・・
アシストギアは交換済みのなので、残るはチェーンだけ。でも2000Kmも走っていないのに伸びている可能性は低いかなぁと思い、Wakosのラスペネというスプレーオイルをチェーンの全周にわたって丁寧に塗布したところ、なんと一発で改善しました!
お騒がせしてしまいなんとも申し訳ありませんが、6速までは問題なかったのでまさかチェーンの動きがシブくなっているのが原因とは思いませんでした。
フロント41T ? アシスト9T ? リア11T のときは 28km で巡航していたのが、
フロント41T ? アシスト11T ? リア11T に変更することで 31km/hの巡航ができるようになったとのと、低速ギアでの エラーの発生が起こりにくくなりました。
巡航速度が上がった分、足の回転のケイデンスが上がってしまうので、近いうちに47Tのチェーンリングの交換と、マグネットセンサーを電気的に騙す改造をチャレンジしたいと思います。
いろいろアドバイスいただきありがとうございました。
2020年型ハリヤのトップギア(7速)のトラブルで相談したものですが、進捗がありましたので報告します。
新品のテンションプーリーがヨドバシから届いたので、交換して試走したところ症状変わらず・・・・
アシストギアは交換済みのなので、残るはチェーンだけ。でも2000Kmも走っていないのに伸びている可能性は低いかなぁと思い、Wakosのラスペネというスプレーオイルをチェーンの全周にわたって丁寧に塗布したところ、なんと一発で改善しました!
お騒がせしてしまいなんとも申し訳ありませんが、6速までは問題なかったのでまさかチェーンの動きがシブくなっているのが原因とは思いませんでした。
フロント41T ? アシスト9T ? リア11T のときは 28km で巡航していたのが、
フロント41T ? アシスト11T ? リア11T に変更することで 31km/hの巡航ができるようになったとのと、低速ギアでの エラーの発生が起こりにくくなりました。
巡航速度が上がった分、足の回転のケイデンスが上がってしまうので、近いうちに47Tのチェーンリングの交換と、マグネットセンサーを電気的に騙す改造をチャレンジしたいと思います。
いろいろアドバイスいただきありがとうございました。
310ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 13:18:56.97ID:N1EcZEkZ311ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 13:56:05.64ID:2sbRFuUS312ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 13:58:56.03ID:2sbRFuUS313ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 14:32:03.98ID:cxbZ4j6p314ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 14:47:20.64ID:Lpa1EeF0 巡航35キロ〜にも耐えれるチェーンのオススメある?
315ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 16:04:21.01ID:CiB36UF+ >>314
無い。安いやつで問題ない。kmcrの硬いやつとか必要なかった
無い。安いやつで問題ない。kmcrの硬いやつとか必要なかった
316ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 19:17:59.07ID:XYNnYC2V317ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 19:52:43.05ID:cxbZ4j6p >>301
>低下の比率はv=10kmで0.581/0.667=0.871からv=24kmでの1まで少しずつ改善しv=24km以降は低下はありません(アシスト切れ人力のみ)
間違いました
低下の比率はv=10kmで0.581/0.667からv=23kmでの0.090/0.125=0.720まで少しずつ悪化しv→24kmの極限値は126/182=0.692でv=24km以降はアシスト切れとなります
>低下の比率はv=10kmで0.581/0.667=0.871からv=24kmでの1まで少しずつ改善しv=24km以降は低下はありません(アシスト切れ人力のみ)
間違いました
低下の比率はv=10kmで0.581/0.667からv=23kmでの0.090/0.125=0.720まで少しずつ悪化しv→24kmの極限値は126/182=0.692でv=24km以降はアシスト切れとなります
318ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 19:57:58.94ID:3tQ8Rrwc319ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 20:07:55.30ID:3tQ8Rrwc >>311
> だから言った通りでしょ。
はい、ご説明いただいたとおりでした。
購入してから 1000kmくらい走行したところでガチャガチャしだしたと思うのですが、その程度の距離でチェーンの動きがシブくなるとは思いませんでした・・・。
特にパナソニックの外装変速の電動アシストの人に乗っている人は 本当にチェーンに気をつける方がいいと思いました。
あと、アシストギアや テンションプーリーを観察しましたが、目立った摩耗は特にありませんでした。
今後チェーンのメンテナンスには気をつけたいと思います。
わかりやすい写真もありがとうございました。ほんと一目瞭然ですね。
> だから言った通りでしょ。
はい、ご説明いただいたとおりでした。
購入してから 1000kmくらい走行したところでガチャガチャしだしたと思うのですが、その程度の距離でチェーンの動きがシブくなるとは思いませんでした・・・。
特にパナソニックの外装変速の電動アシストの人に乗っている人は 本当にチェーンに気をつける方がいいと思いました。
あと、アシストギアや テンションプーリーを観察しましたが、目立った摩耗は特にありませんでした。
今後チェーンのメンテナンスには気をつけたいと思います。
わかりやすい写真もありがとうございました。ほんと一目瞭然ですね。
320ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 20:13:34.22ID:3tQ8Rrwc >>316
ありがとうございます。
今日は 30kmほど試験走行したのですが、トップ・ギアでの走行がなめらかになり本当に快適で、ハリヤに愛着がわいてきました。
みなさんも チェーンには気をつけてください!
ありがとうございます。
今日は 30kmほど試験走行したのですが、トップ・ギアでの走行がなめらかになり本当に快適で、ハリヤに愛着がわいてきました。
みなさんも チェーンには気をつけてください!
321ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 20:34:49.80ID:CiB36UF+322ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 22:22:13.69ID:lbNRSEfW323ツール・ド・名無しさん
2021/06/27(日) 23:46:30.39ID:3tQ8Rrwc >>322
最初ガチャガチャ音がしだしたときに、リアディレーラを疑って調整したのですが全くおさまらず、そのまま乗っていたら ある時に盛大にガッチャンガッチャンガッチャン・・・とものすごい音が出て、家に帰ってカバーはずしたら金具が歪んでいました。
ですので、ディレーラの調整ができているのにかかわらず、ガチャガチャ音が出ていたら、チェーンを疑う必要があるなぁと思ってます。
最初ガチャガチャ音がしだしたときに、リアディレーラを疑って調整したのですが全くおさまらず、そのまま乗っていたら ある時に盛大にガッチャンガッチャンガッチャン・・・とものすごい音が出て、家に帰ってカバーはずしたら金具が歪んでいました。
ですので、ディレーラの調整ができているのにかかわらず、ガチャガチャ音が出ていたら、チェーンを疑う必要があるなぁと思ってます。
324ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 02:45:33.65ID:v5fWRY1L ブレーキパッド自分で初交換するつもりだけど、アマゾンで見たら650円で売ってんだな
評価も悪くないし
自転車屋で2500円で交換してもらってたのがバカらしいわ
改造やってわかったけど、部品さえあれば自転車のメンテナンスは全部自分でできるレベルなんだな
評価も悪くないし
自転車屋で2500円で交換してもらってたのがバカらしいわ
改造やってわかったけど、部品さえあれば自転車のメンテナンスは全部自分でできるレベルなんだな
325ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 04:33:14.34ID:lOFZ+WOl 玉当たりは経験が必要だけどな
326ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 08:31:57.99ID:Ekw2IEs4327ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 08:46:15.25ID:LaIhSImn 12速チェーンの電アシなんてあるっけ?
bafangでもつけたのか?
シマノでも、今後はE-bike向けは12速じゃなくて11速の新しい
リンクグライド搭載でしょ。
bafangでもつけたのか?
シマノでも、今後はE-bike向けは12速じゃなくて11速の新しい
リンクグライド搭載でしょ。
328ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 08:48:23.22ID:LaIhSImn HIMANO LINKGLIDE | シマノ リンクグライド Deore XT/ Deore
耐久性3倍 新ドライブトレイン
Shimanoのテストによると、Linkglideカセットは、泥だらけの状態でHyperglideカセット
よりも3倍耐久性があります。カセットの劣化が3分の1になると、チェーンスキップが
少なくなり、パフォーマンスの低下が少なくなり、修理または交換前の走行距離が
長くなり、よりスムーズで高性能な双方向シフトが可能になります。
https://www.bikebiz.com/shimano-introduces-new-linkglide-technology/
耐久性3倍 新ドライブトレイン
Shimanoのテストによると、Linkglideカセットは、泥だらけの状態でHyperglideカセット
よりも3倍耐久性があります。カセットの劣化が3分の1になると、チェーンスキップが
少なくなり、パフォーマンスの低下が少なくなり、修理または交換前の走行距離が
長くなり、よりスムーズで高性能な双方向シフトが可能になります。
https://www.bikebiz.com/shimano-introduces-new-linkglide-technology/
329ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 08:52:53.09ID:LaIhSImn 今の10速で全く困ってないほどパワフルだから
このリンクグライドの10速にいつか入れ替えるつもり。
ただ、チェーンもカセットも予備が2つずつあるんだよなぁ。
しかもあまり無茶な加速しないからか、チェーンも2年たっても
未だにチェーンゲージで測っても伸びてない
あと、強度や耐久性気にするなら、オールスチール製の
重いDEOREグレードの方がいいみたいね。
XTとかはローギアがアルミになっていってパワーかけたときに
ひしゃげてるやつを見た。
このリンクグライドの10速にいつか入れ替えるつもり。
ただ、チェーンもカセットも予備が2つずつあるんだよなぁ。
しかもあまり無茶な加速しないからか、チェーンも2年たっても
未だにチェーンゲージで測っても伸びてない
あと、強度や耐久性気にするなら、オールスチール製の
重いDEOREグレードの方がいいみたいね。
XTとかはローギアがアルミになっていってパワーかけたときに
ひしゃげてるやつを見た。
330ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 09:52:16.25ID:Ekw2IEs4331ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 13:34:48.63ID:Wiy/wd/5332ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 14:46:45.90ID:Ale0vEwy 12速はいらんね
10段ギヤに乗ってるけど50キロ出しても10速でまだ伸びる
一回だけ平地で64キロ出たけど、前の車が急に左折ウインカー出して減速したからブレーキ間に合わなくて歩道にハンドル切ったわ
やっぱ危険性もあるから10段ギヤで十分
10段ギヤに乗ってるけど50キロ出しても10速でまだ伸びる
一回だけ平地で64キロ出たけど、前の車が急に左折ウインカー出して減速したからブレーキ間に合わなくて歩道にハンドル切ったわ
やっぱ危険性もあるから10段ギヤで十分
333ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 14:51:50.15ID:LaIhSImn 10速ですら加速時に2段飛ばしシフトアップしてるくらいだもの。
だから、シフターをXT以上にしないと「マルチリリース」(2段飛ばし)
シフトアップに対応してないから改造後全部買い換えたわ。
だから、シフターをXT以上にしないと「マルチリリース」(2段飛ばし)
シフトアップに対応してないから改造後全部買い換えたわ。
334ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 18:17:27.93ID:ycDnsflJ 新型コロナに罹るより確率低いけどな
335ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 20:27:39.38ID:Ekw2IEs4 減速が間に合わないのと段数と何の関係があるんだろう?
336ツール・ド・名無しさん
2021/06/28(月) 21:25:44.76ID:4ulV74nW >>335
10段でブレーキ間に合わないくらいスピード出せるから12段もいらないってこと
ちなみにディスクブレーキね
ディスクの自転車で60キロ出して急ブレーキしたら、タイヤは止まっても車体が軽いからタイヤを引きずりながら進む現象起きるよ
くれぐれもスピードの出しすぎにはご注意を
10段でブレーキ間に合わないくらいスピード出せるから12段もいらないってこと
ちなみにディスクブレーキね
ディスクの自転車で60キロ出して急ブレーキしたら、タイヤは止まっても車体が軽いからタイヤを引きずりながら進む現象起きるよ
くれぐれもスピードの出しすぎにはご注意を
337ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 01:25:45.71ID:/QmcrHxf リアのトップギア(最小スプロケ)が仮に同じ11Tだとしたら、8速も10速も12速も出せるスピードは同じなのでは?
338ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 04:10:32.23ID:E6vUaoUs そのとおり
数字のイメージでスピードでちゃううう
そんなレベルの方々が世の中には大勢存在するのです
数字のイメージでスピードでちゃううう
そんなレベルの方々が世の中には大勢存在するのです
339ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 07:59:44.01ID:GzJ8LG/P 多段にしても、モーターの有り余るトルクで頻繁にシフトチェンジする必要なんてないし
シフトチェンジの瞬間はチェーンやカセット痛める可能性あるんで
トルクかけられないからむしろ改造でパワフルになった電アシには
ウィークポイントになる。
だから2速飛ばしシフトアップが必須なんだよ
シフトチェンジの瞬間はチェーンやカセット痛める可能性あるんで
トルクかけられないからむしろ改造でパワフルになった電アシには
ウィークポイントになる。
だから2速飛ばしシフトアップが必須なんだよ
340ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 09:47:56.68ID:E6vUaoUs そんなこと誰も聞いてねえわ
341ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 10:16:57.22ID:W9VUkCHl 8速でいいよ。
チェーンは一番耐久性あるんでしょ?
だから重いけどジェッターで妥協した。
フロントに変速は電アシ欲しいものなのかな?
チェーンは一番耐久性あるんでしょ?
だから重いけどジェッターで妥協した。
フロントに変速は電アシ欲しいものなのかな?
342ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 10:56:03.24ID:GzJ8LG/P 現に、中華のハイパワー電アシは
大抵8速とか7速のカセットつけてるしな。
あの33万円するMATE-Xも8速だ。
大抵8速とか7速のカセットつけてるしな。
あの33万円するMATE-Xも8速だ。
343ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 11:14:56.29ID:mCI2HxJL >>341
最近のチャリはロードバイクでもフロントギヤはシングルになってるらしいよ
時代の流れで変速少なくてもスピード出せる設計に進化してるからだと思う
電動自転車なんて特に変速は少なくて問題ない
重いギヤでも発進できるから実質オートマみたいな乗り物だし
俺は常に7段にしてて、7〜10の3段しか使ってない
稀に激坂で5段くらいまで下げるだけだな
最近のチャリはロードバイクでもフロントギヤはシングルになってるらしいよ
時代の流れで変速少なくてもスピード出せる設計に進化してるからだと思う
電動自転車なんて特に変速は少なくて問題ない
重いギヤでも発進できるから実質オートマみたいな乗り物だし
俺は常に7段にしてて、7〜10の3段しか使ってない
稀に激坂で5段くらいまで下げるだけだな
344ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 11:26:21.89ID:GzJ8LG/P まあ あんまりハイギアで発進つづけると内部のナイロンギアが摩耗するらしい
あと、最高速狙いでむやみにチェーンリング大きくしてもダメだとか。
かといって摩耗しない金属ギアに入れ替えるとウィンウィンうるさくなって目立つしな
あと、最高速狙いでむやみにチェーンリング大きくしてもダメだとか。
かといって摩耗しない金属ギアに入れ替えるとウィンウィンうるさくなって目立つしな
345ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 12:10:40.91ID:eUUtnynx >343
なってません。
ヒルクライム大会専用でトップ選手が軽量化のためにシングル化してるくらい
なってません。
ヒルクライム大会専用でトップ選手が軽量化のためにシングル化してるくらい
346ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 12:11:59.26ID:zm+LtAaL >>344
>あんまりハイギアで発進つづける
自分
買ったとき楽々が嬉しくて
ずっと7速で坂(激坂では無いです)
も上り下りしてたけど
3ヶ月でチェーンが歯飛びするようになったよ
その後3回リアスプロケは交換したし
チェーンもアシストギアも1回交換した
リアスプロケ11Tのギアだけ売ってるって
知らなかったから高く付いた
>あんまりハイギアで発進つづける
自分
買ったとき楽々が嬉しくて
ずっと7速で坂(激坂では無いです)
も上り下りしてたけど
3ヶ月でチェーンが歯飛びするようになったよ
その後3回リアスプロケは交換したし
チェーンもアシストギアも1回交換した
リアスプロケ11Tのギアだけ売ってるって
知らなかったから高く付いた
347ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 13:10:22.65ID:yM7Io33d 話題変わるけど、今ミヤタのROADREX6180に乗ってて、バッテリーは11.6AhのBT-E8014。で、もうちょい航続距離伸ばしたくてSTEPSのバッテリー互換情報調べたけど、
ミヤタや本家シマノにも情報がない。たまたま県内にSTEPS8080と、より大容量のバッテリー(BT-E8010 14Ah)積んだE-BIKEをレンタルしてる店があったので、
ROADREXで自走して店に行き、スタッフにお願いしてバッテリー入れ替えさせてもらった。BT-E8010とBT-E8014は、上下方向の寸法は同じで互換性あった。
更に、去年シマノが出した外付け用大容量バッテリーBTーE8016(17.5Ah)も、バッテリーホルダーを対応品のBMーE8016に交換して、ファームウェアを対応させれば、装着できるとのこと。
予備バッテリー購入検討してるSTEPSユーザーは参考にして下さい。
ミヤタや本家シマノにも情報がない。たまたま県内にSTEPS8080と、より大容量のバッテリー(BT-E8010 14Ah)積んだE-BIKEをレンタルしてる店があったので、
ROADREXで自走して店に行き、スタッフにお願いしてバッテリー入れ替えさせてもらった。BT-E8010とBT-E8014は、上下方向の寸法は同じで互換性あった。
更に、去年シマノが出した外付け用大容量バッテリーBTーE8016(17.5Ah)も、バッテリーホルダーを対応品のBMーE8016に交換して、ファームウェアを対応させれば、装着できるとのこと。
予備バッテリー購入検討してるSTEPSユーザーは参考にして下さい。
348ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 13:32:18.30ID:GAbYNNKG349ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 15:14:41.39ID:XdSrTVT9 >>347
E8000付けてハッキングした?
E8000付けてハッキングした?
350ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 16:25:58.81ID:/QmcrHxf351ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 17:08:18.60ID:WyF81kEn シマノのマニュアルが参考になるよ
日本語版にあったかか覚えてないけど
英語版は組み付けの方法まで詳細に書いてあるから
互換性もわかるんじゃないかなと思います
日本語版にあったかか覚えてないけど
英語版は組み付けの方法まで詳細に書いてあるから
互換性もわかるんじゃないかなと思います
352ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 17:33:24.58ID:/QmcrHxf353ツール・ド・名無しさん
2021/06/29(火) 23:32:18.21ID:Unafishx シマノは国内では、自転車店向けの詳細マニュアルを配布する時も、一般人には見せない様に釘
を刺す会社。(シマノテクニカルセミナーに行ってる自転車店から聞いた。)
海外で同じ事をしたら、『ふざけんな!』って言われるから、渋々マニュアルが公開されるのを
放置してるだけ。
わざわざ海外からの通販を禁止したり、国内のユーザーを舐めすぎ。
を刺す会社。(シマノテクニカルセミナーに行ってる自転車店から聞いた。)
海外で同じ事をしたら、『ふざけんな!』って言われるから、渋々マニュアルが公開されるのを
放置してるだけ。
わざわざ海外からの通販を禁止したり、国内のユーザーを舐めすぎ。
354ツール・ド・名無しさん
2021/06/30(水) 01:55:17.99ID:6zM+kI09 YPJ-ECのクランクってどうやったら抜けますか?
355ツール・ド・名無しさん
2021/06/30(水) 07:52:14.25ID:6ZxLX2CS356ツール・ド・名無しさん
2021/06/30(水) 08:10:14.01ID:GaKF077f シマノやボッシュの高トルクモデルがうるさいって言われるのは内部ギアが金属だからか
357ツール・ド・名無しさん
2021/06/30(水) 09:42:07.03ID:AU1Iu6UP >354
クランクは抜けないからチェーンリングを交換になる
クランクは抜けないからチェーンリングを交換になる
358ツール・ド・名無しさん
2021/06/30(水) 09:52:36.34ID:VY8IUvAd359ツール・ド・名無しさん
2021/07/02(金) 01:27:11.67ID:8D56vC7L STEPS E8080 のクルーズに乗ってますSM-PCE1?と言うのを繋いでバージョンアップしてやると乗りやすくなりますか?ノーマルモードがあまりにもアシスト弱くて困ってます。
店に聞いてもSM-PCE1が無くてミヤタにも持ってないから自分で探して買えと言われました
店に聞いてもSM-PCE1が無くてミヤタにも持ってないから自分で探して買えと言われました
360ツール・ド・名無しさん
2021/07/02(金) 02:05:56.43ID:g8XJQTUr アホそう
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