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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴３

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1ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 15:39:03.78ID:Diufqrdh
最初のスレは、ディスクを押し付けた人が立てたものです。

「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」　「次買い替えるときに考えるわ」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。

それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。

ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。

以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。


前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579085101/

ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴www
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575815751/
289ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 18:15:05.13ID:LyLO71fF
好きなののりゃいいのに
寂しいおっさんの憩いの場になってんなw
290ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 18:31:43.96ID:h+/nX7Lv
>>267
バカはお前だよ
リムブレーキだろうがディスクだろうが制動力は一緒
最終的にはタイヤと地面の摩擦だから
291ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 18:32:48.05ID:h+/nX7Lv
>>281
同じだ
お前のブレーキングが下手くそなんだよ
292ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 18:34:49.31ID:h+/nX7Lv
あーでもテクトロのシューはアカンかもw
あれはタイヤのグリップ限界まで持っていけないからな
2020/01/29(水) 18:35:18.47ID:DeIpEqRR
>>290
久しぶりに猛烈なバカを見た気がする。
2020/01/29(水) 18:39:38.07ID:jglEbtVR
握る力に対してホイールの回転を止める力が大きいことを言いたいんでしょ
2020/01/29(水) 18:40:34.30ID:NIPBMAAM
バカでもアホでも下手くそでも女子供でも誰でも安心してブレーキコントロールできるなら油圧ディスクは優秀ってことになるな
296ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 18:40:42.21ID:h+/nX7Lv
>>293
お前本当に理解できないのか？
加減速はタイヤがグリップしないといけないの分かるよな？
297ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 18:48:11.16ID:6kqEbbny
ビショビショの雨ならばディスクの方がコントロールし易いのは認識できるが
握力に余裕のある俺には晴天時はそれほどの差は感じない

テクトロ？ってのは使用したことが無いから判らないけど
チープな機材をここで持ち出すのはあまり意味が無いのでは？

ハイトの高いカーボンホイールにはディスクが生きるとは思うが
ディスクの普及率と装着率の関係性はどうなんだろね？

リムでも余程のことが無ければ前輪ロック気味ブレーキってのは舗装路では無いが
タイヤのグリップ力を超える性能をディスクが持てると言う理屈は理解できない

油圧ディスクが強いブレーキングを簡単に行いやすいと言うのなら理解する
2020/01/29(水) 18:52:43.30ID:pm6UUXw8
ID:h+/nX7Lvがさっぱり理解出来ん
タイヤの限界値ギリギリまでの過程はガン無視、他にもこんなん居るの？
2020/01/29(水) 19:00:10.24ID:tltVI0Gt
>>285
そもそも着けるゲタが無い
2020/01/29(水) 19:00:30.71ID:PNqhsM0K
テクトロブレーキがリム車止まらない伝説を作ってる気がする

ってくらいかたい
リターンスプリング強すぎにもほどがあるくらい
でも下ハン握ってたら普通に使えるよ
301ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 19:04:20.21ID:h+/nX7Lv
>>298
お前さんはまともそうだから書くけど
前その手こと書き込んでもガン無視だったわけw

最大制動力に達するまでの時間はディスクの方が早いと体感してるよ
まぁ大差ないけどw
んでワイヤー式でもより軽い力で握って止まるから
よりコントロールはしやすい
2020/01/29(水) 19:07:47.23ID:pm6UUXw8
>>301
残念
最大制動手前を自在に操れるコントロール性が肝なのよね
ロックするまでの時間は問題じゃない
2020/01/29(水) 19:15:33.30ID:tToiZhqD
>>301
前にここでボコられた時にディスクの方が雨の日の制動距離が短いって動画みたろ？
メーカーに忖度したからだとかって言う文系な理由付けすんのかよ？ww
304ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 19:33:23.61ID:VYpbmt4y
>>1
まあ、そりゃ
1のようにリムキッドみたいなこと言ってりゃ馬鹿にもされるわな
2020/01/29(水) 19:33:28.92ID:sSCdgs2I
ひもディスクは構造的に耐久性に難ありだぞ
2020/01/29(水) 19:40:25.82ID:edRO83XU
>>299
あら意外！　機械式向けの需要がありそうなものだが
MTB のは規格が合わないでOK?
2020/01/29(水) 19:54:36.66ID:jglEbtVR
アルミリムでもR55C4はすぐ硬くなってクソだわ
308ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 20:04:08.76ID:T6Jm+par
>>18とか>>269とか、
気持ちはわかるが、ブレーキの違いなんて、技量差に比べたら微々たるもんよ。
そんなもんで増える安全は微々たるもの。それより、技量アップを心がけたほうが確実。

スキー行くとわかるが、雪路面をレガシィとかがノロノロ走ってるんだわ。
運転に自信ないから道具でカバーしようと思ってんだろうね。
気持ちはわかるが、自動車の違いなんて、技量差に比べたら微々たるもんよ。
そんなもんで増える安全は微々たるもの。それより、技量アップを心がけたほうが確実。
309ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 20:04:45.02ID:3DjakpQb
制動力よりもパッドがローターに擦れやすいのが精神衛生上良くない
もう少しどうにかならんのか
たかだか数ワット削減するのにメーカーが苦心してるのにパッドが擦れるロスは気にしないとか無理
2020/01/29(水) 20:32:34.31ID:sSCdgs2I
ローターがする。ローター修正、台座フェイシングしても、確かにどうしようない場合がある

ハブやホイール変えれば、直るときもあるが
2020/01/29(水) 20:49:49.09ID:tToiZhqD
>>308
技量が大事だから車にABSとか要らん
とか言いそうww
312ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 20:50:57.47ID:h+/nX7Lv
>>303
ん～すまん、正直メーカーの忖度したと思ってるw
自分の体感上、制動力と制動距離に大した違いは感じないから
アルミ・カーボンリム、油圧式・紐ディスクな

40㎞/ｈからの急停車なら明確に違うだろうけど
313ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 21:01:05.06ID:T6Jm+par
>>311
俺なら、ABSなくてもさしたる違いはないぞ。
自動二輪は急制動の課題があるし、四輪は体重移動がない分、楽だろ。

「〇〇でないと□□できない」ってよく聞くが、昔はそんなものなくても問題なかったんだからな。
同じようには出来ないにしても。
雨の日にリムブレーキ使ったって、何も問題ないよ。俺の技量ならね。
2020/01/29(水) 21:12:54.73ID:kBZcm98j
>>300
売り方が汚かった、105と書いてあってもクランクブレーキは安物はよくあった
2020/01/29(水) 21:17:50.52ID:v7dK5Y7X
>>306
140も160mmも元々MTB規格なんだが。
2020/01/29(水) 21:31:41.24ID:tToiZhqD
>>312
Exalithですらディスクに比べると制動距離は伸びるのに
間違いなくディスク持ってないだろww
2020/01/29(水) 21:33:44.08ID:tToiZhqD
>>313
あっそ、そりゃ良かったね
雨の日にディスクと同じ距離で止まれるならたいしたもんだ
見てみたいもんだなww
318ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 21:39:22.46ID:T6Jm+par
>>311
忘れていた
ABSなしの車も乗ってんだわ。
怖いと思ったことは一度もない。

むしろ、過渡期のクソABSはものすごく怖い。
ギャップ通過などで一つの車輪がロックしたら、全車輪のブレーキが解除される。
その状態は一瞬だったが、ブレーキが解除された怖さったあら、ありゃしない。
一つロックしても三つが制動してくれたほうがいいに決まっている。

バイクもABSなし。
そして、、、、、、自転車はもちろんないよな。
319ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 21:40:47.63ID:T6Jm+par
>>317
お前がディスク使うより、俺のリムブレーキのほうが安全だろうね。
これは確か。

技量に自信ない人が道具に頼るのは、俺は否定しないよ。
その人は、そうするのが最善策だろ。
2020/01/29(水) 21:42:28.86ID:tToiZhqD
>>319
あー、はいはいwww
2020/01/29(水) 21:44:02.98ID:TY9M9ipQ
>>319
リムブレーキは使うのに技量がいるのか……。
やっぱディスクブレーキの方が性能良いんだな。
322ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 21:45:54.79ID:T6Jm+par
歴戦の戦士でもなけりゃあ、
ブレーキをディスクにするより、リムでフルブレーキングの練習を集中的にやったほうが、安全に走れるだろうね。
これは確か。
（ディスクで練習するのがベストなのは、否定しない）
323ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 21:46:55.94ID:T6Jm+par
>>321
そういう意味のことは書いておらんのだが。
　技量ないディスク　＜　技量あるリム　
としか書いてないはずだが。
2020/01/29(水) 21:48:22.12ID:EezWpfFq
やっぱリムブレーキは過去の遺産になりつつあるんだな……。
寂しいもんだ……。
2020/01/29(水) 21:51:13.42ID:hXcXtDaq
>>323
技量あるリム　<< 技量あるディスクじゃん

www
2020/01/29(水) 21:53:30.03ID:v/bniDWH
>>324
限界までの軽さを目指さなければ、ディスクの方がメリットが多いからな。
輪行でローターの保護する手間はあるけど、カバー被せる程度だし、さして変わらん。
5kg台目指すヒルクライム専用マシン以外は、ディスクの方が安定して止まれるし、市場的にもディスクを推してる。
リムブレーキはハイエンドから減っていくと思う。
2020/01/29(水) 21:55:07.96ID:6nn6ot5A
>>323
つまり、同じ技量ならディスクの方が良いということですね。
理解しました。
2020/01/29(水) 21:55:37.93ID:tToiZhqD
>>323
325の書き込み
からディスクの方がブレーキシステムとして優れてる

Q.E.D
329ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 22:00:20.00ID:Fs6wMGYn
>>291
>>290
まだこんなウルトラ馬鹿野郎がいるんだな
330ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 22:00:58.23ID:h+/nX7Lv
>>316
どういう条件なのそれ？

自分で使ったことあるか？
停止じゃなくて減速するとき指先のフィーリング以外の差は感じない
331ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 22:03:09.08ID:h+/nX7Lv
>>329
人格否定ではなく具体的な言葉で頼むw
言葉で難しいなら数式で

ウルトラ馬鹿野郎だから無理かなw？
2020/01/29(水) 22:05:26.12ID:S23gp+FK
リムブレーキはデュラにしたけど、カーボンだとあんまり効かないから、ディスクにした。
アルテの油圧ディスクだけど、カーボンディープだろうがストレスなく止まるから満足した。
2020/01/29(水) 22:08:05.75ID:NIPBMAAM
好きな方使えよお前ら
脳筋のアホなリム厨と早口ガリ勉オタクのディスク厨で話が噛み合うわけないんだから
2020/01/29(水) 22:12:55.83ID:d25Cn8pl
重くても構わないって言ってる奴は上位コンポやカーボンパーツの存在価値無しかｗ
ロードバイクてのはより速く走る為により軽くってのが永遠のテーマだと思ってたが、
馬鹿ディスク厨は進む事より止まる事しか考えてないようだｗ
2020/01/29(水) 22:15:04.19ID:5uY/xEez
トレックとかスペシャのラインナップからリムブレーキ落ちてるから、ヒルクライム用に手に入れるなら最後の年っぽいな。
ヒルクライム用にラスト1本買うなら何を推す？
今使ってるのは2016のエモンダSLR。
2020/01/29(水) 22:17:57.02ID:d25Cn8pl
自分で組むから完成車のラインナップとかどうでもいいわ　
メーカーの奴隷じゃないし
2020/01/29(水) 22:19:06.39ID:UkFQ3Vmp
>>334
もう古いな。
UCI規定超える軽さのマシンが出てきて軽さの時代は終わった。
軽さ→剛性→エアロ。今は更にエアロ推して完全内装がトレンドだから、紐で引くリムブレーキ、機械式コンポよりも、油圧ディスク、電動コンポが優先されてる。
2020/01/29(水) 22:22:33.63ID:tToiZhqD
>>330
どういう条件？
雨の日だよ

ブレーキの効き始めまでにリムのほうが明らかにタイムラグがある
2020/01/29(水) 22:23:34.27ID:tToiZhqD
>>330
その止まらない？リムと変わらない？
ディスクの写真見せてよ
2020/01/29(水) 22:26:03.80ID:d25Cn8pl
趣味で乗ってる素人に規定とか関係ないし　アホかっての
2020/01/29(水) 22:28:50.24ID:hXcXtDaq
>>340
じゃ別にリムでもディスクでも趣味なんだから自由にすりゃいいじゃん
アホかってのwww
2020/01/29(水) 22:29:08.77ID:d25Cn8pl
馬鹿ディスク厨はイベントだとかメーカーの方針だとか規定だとか他人に縛られるの大好きだなｗ
もうそういう束縛に体が麻痺しちゃってるんだろうな　可哀想に
2020/01/29(水) 22:29:39.05ID:d25Cn8pl
>>341
言われなくても自由にしてるわ　たわけ
2020/01/29(水) 22:31:11.47ID:/+MGPBgh
｢私が愛したリムブレーキは死んだ……。何故だ……!!!?｣
2020/01/29(水) 22:31:44.22ID:hXcXtDaq
>>343
どっちも用途に合わせて使えばいいのに
リムに縛られてるたわけ君ww
2020/01/29(水) 22:34:25.26ID:/+MGPBgh
｢リムブレーキに固執している連中は、自転車を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！｣
2020/01/29(水) 22:44:13.61ID:d25Cn8pl
雨天とカーボンホイールで長い下りを走らない奴にとっては
ディスクはデメリットしかないって事が分かってない馬鹿多過ぎ
どちらでも好きな方乗れって言う奴は、まあ当たり前過ぎて何でこのスレにいるんだろと思うが
両方買って使い分けろとか言う奴は、余計な出費を強要する正にただの余計なお世話で
生きる価値無し
2020/01/29(水) 22:46:06.24ID:hXcXtDaq
>>347
ただの貧乏自慢ですね？www
2020/01/29(水) 22:47:30.78ID:nHlNupCX
>>347
何年もやってると買い換えるから両方とも使ってて当然だと思うが。
新しいモデルはもうディスクがメインだし、当然古いリムブレーキのバイクは処分かサブバイクになる程度の話。
2020/01/29(水) 22:50:29.13ID:d25Cn8pl
109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:45:44.57 ID:xnmu7rDu
>>104
別にディスクブレーキ新しくねーから
車もバイクも遥か昔に投入されてて、今までロードに来なかったのは必要ないからだよ

今必要になったんじゃなくて、メーカーが買い替えさせたいだけ
踊らされてるのは今ディスク買った奴ら
オレらは単にもうちょい様子見するだけのこと
2020/01/29(水) 22:52:30.88ID:hXcXtDaq
>>350
定型文か
典型的な糖質だなww
2020/01/29(水) 22:55:28.29ID:nHlNupCX
>>350
流行に踊らされてない俺、カッケー！！！！
ってヤツですね？（笑）
2020/01/29(水) 22:56:24.34ID:d25Cn8pl
「リムブレーキ用のパーツがなくなるんじゃ？」と思っている人は、心配しなくていいと思います。
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。

https://cyclist.sanspo.com/468526
2020/01/29(水) 22:59:09.98ID:IKA8UXB4
>>350
様子見してるって事は結局、欲しいんですよね？ディスクブレーキのロードバイク。
355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 22:59:44.28ID:zLOURQrA
今日もリム派の圧勝かよ
つまらんな
2020/01/29(水) 23:01:10.92ID:hXcXtDaq
>>353
昨日のログにもあるけどさ
リムで充分と信じるなら勝手にすりゃいいんだよ
わざわざディスクにケチつける意味がわからん

だから本音では欲しいんだろ？って突っ込まれるんだよ、馬鹿だねーww
リム教への信心がたらん
いっそのこともう一台リム買ったら？ww
2020/01/29(水) 23:01:24.65ID:d25Cn8pl
>>354
今あるディスクのデメリットが全部無くなったらなｗ
2020/01/29(水) 23:02:26.01ID:d25Cn8pl
重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ
2020/01/29(水) 23:02:26.54ID:tToiZhqD
>>355
そうだね、馬鹿さ加減じゃリム派には到底勝てませんわw
2020/01/29(水) 23:03:31.04ID:znFzYXqC
>>355
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
2020/01/29(水) 23:04:29.87ID:znFzYXqC
>>357
結局、欲しいのかよ!!!（笑）
2020/01/29(水) 23:05:55.74ID:tToiZhqD
脳内グリップ君は今日もフェードアウトかww
2020/01/29(水) 23:08:44.54ID:8kpqjMRl
>>353
最新の記事は読まないんですか？
2020/01/29(水) 23:09:55.52ID:oMAkZED3
>>358
上位コンポでもディスクブレーキラインナップしてるから、リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが同じグレードの商品はあるぞ。
2020/01/29(水) 23:12:14.69ID:8kpqjMRl
>>358
リムのグレードで説明してみ、それくらいなら理解出来ているんだろ
2020/01/29(水) 23:14:03.67ID:d25Cn8pl
デメリットだらけの物を欲しいんだろ？とか貧乏で買えないんだろ？とか
キチガイすぎて話にならんわ

要らない物は要らないんだよ　たわけ
2020/01/29(水) 23:15:55.38ID:00bf6Ehz
>>366
リム派だけど、流石に哀れに見えてきたからお薬飲んでお休み。
2020/01/29(水) 23:17:42.79ID:tToiZhqD
>>366
だから本当に要らないなら要らないでほっときゃいいじゃん
欲しいくせにww
2020/01/29(水) 23:17:51.41ID:ZNHZdRie
MTBに乗ってる人に質問。ディスクはコントロール性が良いっていう話だけどMTBは繊細なブレーキコントロールが必要な場面が多いの？
2020/01/29(水) 23:18:22.81ID:d25Cn8pl
>>367
飲み過ぎるなよｗ
2020/01/29(水) 23:19:28.68ID:hvX1omVu
>>370
もう、コメントが痛々しいから、やめとけば？
2020/01/29(水) 23:19:57.72ID:hXcXtDaq
>>369
のってないから想像だけど路面のμが低いからブレーキコントロールは必要なんじゃないかな？
2020/01/29(水) 23:21:58.01ID:8kpqjMRl
キャリパーブレーキでシクロクロスコース走ってみりゃ分かるんじゃねーの（鼻ほじ
2020/01/29(水) 23:22:37.55ID:acZqHMYj
>>369
クロスカントリー出てるけどグリップ効かないし、滑るからブレーキ調整しながら下らないといけない。
ロックするとマジで止まらんし、下手するとダイナミック山菜採りになる。
舗装路よりも気を使うね。
375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 23:24:02.05ID:T6Jm+par
前スレは勢い：１００オーバーだったのが、ここんとこ５０まで落ちていた
また一気にレスが増えたね
やはり、私の存在は偉大、ということで
2020/01/29(水) 23:26:02.41ID:tToiZhqD
>>375
おめでたい！アンタの頭の中がww
2020/01/29(水) 23:33:48.28ID:ZNHZdRie
滑りやすい雨の日はその機能がロードでも生きてくるって事か。
2020/01/29(水) 23:34:51.73ID:1DSCtFVJ
ディスクロードにＭＴＢ由来でないオンロード専用オリジナル技術ってあったっけ？
2020/01/29(水) 23:35:09.27ID:Z3wGdHsU
>>369
特にダウンヒルでガチる時などはずーっとチョイチョイブレーキかけながら下ってる
要は滑るのとタイヤがロックする寸前のコントロールを常にしている状況
体重移動も含めてロードでのブレーキングとは比較にならないよ
まぉ同じ自転車でもロードとは全く違う乗り方が要求される
ロードでヒーヒー言いながらヒルクラもMTBでゲレンデビュンビュン降りるのもどちらも楽しい
2020/01/29(水) 23:36:31.25ID:acZqHMYj
>>372
合ってるよ。
補足すると、ブレーキング中が1番バランス崩しやすくて転倒しやすくなるから、速度が乗った状態で直角ターンするようなコースはかなり怖い。
例えばSDA王滝はひたすら長い林道だから、下りで最高50km/hとか出る。路面もガレてるから下りながらのコース調整も必須になるので、ブレーキングが結構キモ。
2020/01/29(水) 23:41:47.46ID:acZqHMYj
>>379
ダウンヒル組はやっぱスゲーな。
自分は骨折るの怖くて無理だったわ…。
2020/01/29(水) 23:44:33.77ID:hXcXtDaq
>>380
補足も含めありがとう！
2020/01/29(水) 23:48:25.02ID:ZNHZdRie
そういう事なら少しでも高いコントロール性を求めるのもスッと受け入れられるんだけど。
2020/01/29(水) 23:48:38.15ID:akCkFSWl
ここのスレってディスク厨もリム厨もフルスピードからのフルブレーキ前提で制動力が、タイヤが、って言ってるけど、そんな危険運転するよりも安全なブレーキングコントロールが楽にできるかについて話し合わないよな
少なくともカーボンリムに限っては下りは晴天でもリムブレーキだと技術がないと相当危険
2020/01/29(水) 23:53:19.50ID:tToiZhqD
>>384
いや速度に関係なく安全に楽にブレーキコントロールできるのがディスクなんだけど
2020/01/29(水) 23:53:54.62ID:ZNHZdRie
カーボンでも晴天なら大丈夫でしょ。カーボン乗ってるの忘れて雨降られた時はビビったが。まぁそれでも思いっきり握れば止まるけど。
2020/01/29(水) 23:54:08.80ID:tToiZhqD
>>384
もちろんカーボンホイールでも無問題
2020/01/29(水) 23:56:49.50ID:acZqHMYj
>>384
ロードのリムブレーキについて言うと、タイヤのグリップより、ブレーキの制動力が不足してる印象があるわ。
デュラにして多少効くようになったけど、それでもディスクと比べると辛いと思う。
確かに384が言うようにカーボンリムだと更に制動足りなくて慣れてないと危ないと思うね。
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