ロード初心者質問スレ part458

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 02:04:42.89

ロードバイクに関する質問スレです。
質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな

>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。

質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。

※前スレ
ロード初心者質問スレ part457
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569637798/

ロード初心者質問スレ part454
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564996367/
ロード初心者質問スレ part455
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566640326/
ロード初心者質問スレ part456
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568031805/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 06:08:05.63

これが読む人によっては小気味よかったり、ふざけるなドシロウト！と思ったりするはずです（でもグラント氏はシロウトどころか元はレーサーであり、自転車業界歴は40年を超えているのですが）。

第1章の一発目で「え、そうなの!?」と驚愕した僕などは完全に著者の目論見にハマったカモと言えます。
しかしそこには「ペダルをぐるぐる漕ぐべからず」と書かれていたのですから、これは看過できないでしょう。
ペダルは踏まずにくるくる回すのが効率がよいのであって、踏むやつはシロウトだと、いつかどこかで誰かに教えられたはず。
さらにグラント氏は現在のスポーツサイクリングでは必需品だと思われているビンディングペダル＆シューズ（カチッとハメて足をペダルに固定するしくみ）も神話だと言いいます。
引き足が使えるから固定しないペダルより10％くらい高効率だと僕はどこかで読んで、ずっとそれを信じていました。
筋肉にセンサーを付けて調査をしても、プロライダーも新米ライダーも引き足なんか使ってなかったというのです。

彼の神話への抵抗は、こんな調子でどんどん続きます。
●軽量な8kgのロードバイクと10.5kgのクロモリバイクとでは2.5kgの重量差があるが、そこに78kgのライダーが乗ると、両者の差は3％未満にしかならない。
そんなわずかな差はレーサー以外には意味がない。
●レースをしないなら、自分が持ってるほとんどどんな服でもサイクリングウェアとして通用する。アンダーウェアにもソックスにもこだわるな――などなど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 08:29:03.77

ロードバイクに関する質問スレです。
質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな

>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。

質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。

※前スレ
ロード初心者質問スレ part457
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569637798/

ロード初心者質問スレ part454
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564996367/
ロード初心者質問スレ part455
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566640326/
ロード初心者質問スレ part456
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568031805/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:42:29.89

818 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:50:25.09 ID:t9uOc7XQ [5/17]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

819 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:37.98 ID:yjI1M26E [2/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

820 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:47.86 ID:yjI1M26E [3/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

821 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:52:19.24 ID:t9uOc7XQ [6/17]
ごめん、同じ内容を連投してしまいました

ＩＤコロコロ自演荒らしに注意！

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 08:53:31.07

>997
前のスレが詰んだのでここでレスします
PWR パワーウエイトレシオ　です。
話すと長くなりますので以下のリンクを貼っておきますね
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/263737

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 09:15:31.03

ひよこはエアロ論争で珍説を展開して大恥かいたからコテ止めたのかと思ったら、土座衛門の
ように忘れた頃に出現してくるなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 09:18:42.59

>>5
なんの知識もない雑魚のグーグル検索の改変長文うざいから、これからはそうやってリンクにしろ

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 09:22:15.06

前スレ>999
は？　冗談よし子さん。エアロについては自分は肯定も否定もしていませんし
競技などの用途によって効果があると言っていますよ高速走行たっだりTTレベルなら効果があると思いますが
前方投影面積なんて「人」が殆どでフレームはそこまで差が出るとは思いませんね
ボトルを２つ差すだけでも投影面積は増えますしそこまで気にすることは無いと思います
因みに自分はピナレロのドグマですがこれってエアロと思っているのですが違うの？
サーベロとかは乗ったことが無いのでもしかしたら真のTTエアロではないかもしれませんが認識が間違っていたらごめんなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 09:44:17.69

>>8
ドグマはエアロ効果が少し高いだけでエアロバイクではありません
ちなみに自分は'19F10が自分に合わなかったから'19Vengeに買い換えたが
自分にはドグマ+WTO60よりVengeの方が平地は速いです
πのパワメ付けてますが同じルートで平均速度が上がり平均パワーは下が
ってます
個人的な感覚なので悪しからず

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:04:32.98

>>8
消えろクソコテ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:06:22.62

ビッグプーリーってケージは通常SSなのかGS対応なのかどっちなんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:07:05.08

>>8
既にケリが付いたことを蒸し返さなくていいからｗ

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 10:12:45.21

>>9
指摘ありがとう。何かそんな感じがしてたわドグマのフレーム買いしたけどSKYが使ってるからっていう理由ででしかなかった
因みに自分はカンパとか色々なの試したけど滑らかさやハブしかりシマノが自分には合う感じでduraのC60で落ち着いています
だた、シマノは見た目がダサイ・・・けど良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:17:55.51

エアロバイク乗ったことすらないのにエアロ否定してたのか
当初はエアロ否定派の声がでかかったからとりあえず乗っかってみただけなんだろうね

エアロ効果ありません
↓エアロ肯定派優勢
実はエアロ乗ってました
↓
乗ってるのエアロじゃありませんでした

ダサイのはお前だろ

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 10:28:19.56

>>14
ごめんごめん。どうやらエアロというのはメーカーハイエンドでもは違うみたいですね・・・
確かに、トライアスロンで使うようなバイクだとジオメトリしかりキツイ
ただ、時速２５ｋｍ／ｈで長距離を走ってそれを体感出来るものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:38:02.92

>>15
もう前スレで散々ガイシュツでうんざりなんだけど
とりあえず乗ってみろ、乗ってみてわからなかったらおまえさんの力不足でおしまい

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 10:46:18.64

>>16
そもそもエアロフレームの定義って何？どこのどのフレームの事？
そんなの普通に考えたら全部のフレームになんか乗れる訳が無いでしょうね
では、あなたはどのメーカーのエアロフレームを使っていますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:23:54.51

サドルのセライタリア、セラロイヤル、セラSMPって別のメーカーなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:28:32.36

>>18
全部別
セラはイタリア語でサドルを意味する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:35:40.39

盛り上がっているところすみませんが、リアディレイラーとかSTIレバーのインナーワイヤーの受け口のところにはまってる細くて黒い管のパーツ名称教えていただけませんか？
太い管と2mm程度の細い管が合わさったパーツで全体が黒いです。中古で買ったらその部分が傷みかけているので交換してから組みたいと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:40:13.83

俺はエアロ問題で、信じる者は救われるという言葉の意味が分かったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:47:45.77

>>20
ノーズ付きアウターキャップかな。
寸法色々あるので使ってるパーツの型番から説明書を検索してね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:14:42.21

>>22
ありがとうございます！着々とパーツは揃ってきました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:28:52.78

>>18
さすがに草

トヨタ自動車と日産自動車と三菱自動車が名前似てるって言ってるようなもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:38:57.04

別におかしい話じゃないけどな
馴染みの無い外国語だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:40:04.96

>>18
関西人ってなんでこんなにバカなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:30:17.53

フィジークとロイヤルは同じメーカーだし別に聞いたらおかしな話でもない
というかまた一人だけがコロコロしてバカにしてるんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:31:50.73

馬鹿にしてる発言はひとつしか見えないがコロコロってなんだ？少年雑誌か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 15:04:22.07

ロードを持ってないアスペの荒らしがID使い分けて煽りを繰り返してる、通称IDコロコロ君
追い詰められるとひよこ＆自演を連呼するので分かりやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 15:50:52.38

>>27
フィジークは会社名でなく製品のラインナップ名。知ったかぶりは恥ずかしいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 15:59:27.67

>>30
＞フィジークとロイヤルは同じメーカー、と説明しても混同してるようだが
街乗り系がロイヤルでレース系がフィジークと同メーカーでブランド名を分けてるだけ、この程度は誰でも理解できると思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:08:46.13

>>31
質問者はフィジークなんて言ってない
会社名の比較なのに知らずにブランド名答えるとか草

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:10:51.31

お、早速出てきたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:13:03.35

はいコロコロ君登場ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:18:38.63

ひよこはPWR5.2とか吹いてたが、富士ヒルのゴールドが取れるレベルがPWR5.0必要と言われて
いるが、今年の結果は出場約1500人で50歳台では一人もゴールドは取れていない。

またPWR4.0以上が目安のシルバーですら35人しかいないわけで、この現実からして
PWR5.2という値がいかに現実離れした数値であるかが分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:23:39.48

>>27
フィジークは会社名じゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:37:17.38

>>27
質問者はちゃんとセラロイヤルと書いているのになんで会社名ではないフィジークを突然持ち出すのか謎
ロイヤルでなくセラロイヤルだし

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 16:47:35.03

各社メーカーやブランドのことはよく知りませんがSMPシリーズの中ではF30が良い感じ
割とフラットで体重移動がしやすく調整でフィットすれば馴染み感が出るイメージ
あとは後ろに付いてるイタリア国旗の紐をどうするかですが自分はそのままぶら下げてますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:52:56.05

>>38
結局全てひよこの自演かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:05:29.83

＞サドルのセライタリア、セラロイヤル、セラSMPって別のメーカーなん？
この質問の時点でメーカー名とブランド名の区別がついてないのは明白、区別できてればしない質問

質問者のレベルを理解できれば＞さすがに草、トヨタ自動車と日産自動車と三菱自動車が名前似てるって言ってるようなもん
こういう無意味な返しじゃなくメーカーとブランド名の違いを説明してやればいい、その例がフィジーク

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:09:10.99

>>37
細かい事を言うと、正確にはセッレ・ロイヤル社

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:09:20.09

>>40
しつこいぞひよこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:10:11.73

>>42
ほら、反論できなくなるとすぐひよこ、次は自演だろ、アスペのパターンは読みやすいｗ

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 17:12:17.62

どうやら多摩川本体より支流のほうが影響が大きそうな感じがしますね
多摩川は荒川とかと違って姫川っぽい印象だけどNHKの246付近の中継見てるとかなりやばそう
生まれてからずっと多摩川沿線に住んでるけど氾濫で非難した経験が無い
でも流石に今回はちょっとビビってる
>>245　あそこって246の高島屋の辺りみたいね thanks

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:17:09.72

>>40
元レスは別にそこ混同してないだろ
フィジーク持ち出したキチガイは別の人でしょ

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 17:20:00.60

>>44
ごめんなさい。投稿スレ間違えちゃったので無視してください。。。^^;

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:25:23.66

>>46
複数のIDと複数の機器を使い分けてるから書いてる本人が自演ミスして誤爆w

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 17:34:42.72

>>47
まったくもう、、、PCは1台だよ。さっき投稿先間違ったのは謝るけど自分は5chの裏技なんか知らないし興味も無いし
そのIDを探索する機能があるみたいだからそれで調査してみては？例え自演なんかしても何のメリットも無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:36:11.33

>>48
フィジークは会社名じゃないぞひよこ

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 17:46:46.67

>>49
ごめん話に付いていけないけど、、フィジークの会社とかの話に自分は加わってませんよ
自分に馴染むサドルを選べばいいだけの話でしょう。。。

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 18:01:46.61

>>35
条件が違いますね。ヒルクラやローラー等のPWRと平地レースでは捉え方が違います
そもそもガーミンなどのサイコンのFTP計測値なんて割とアバウトな感じであくまで練習の指標として活用するレベルですね
で、あなたのPWRはいくつですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:04:14.71

962 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/09/28(土) 11:49:40.04 ID:mL2zrvdm
>>926
通常は適正なポジションを取ることでサドルの種類なんかどうでもよくて
尻の痛みは極限まで抑えられます（ほとんど無くなります）
とはいえ、衝撃があるような路面などではお尻を上げたりダンシングしたりして
ストレッチするようにすると尚良いです

自分で得た知識や経験がなく拾ってきた知識グダグダたれ流してるだけだからコロコロ意見かわるのな
ちなみになじむサドルを探すのが優先って言ってたのは別の回答者で質問者もそれで解決済み
構ってもらいたいだけの自演爺、存在価値０

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:11:14.85

ひよこはピナレロ乗りの典型なんだな
知識や経験が増えてうんちく語りたいんだろうけど
所詮にわかだから言う事も能書きにしか聞こえない

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 18:17:01.70

>>52
その考え方は変わりませんね。サドルなんて余程違和感が無い限りどうでもいい
自分がSMPに触れたのはノーマルのやつは特殊な形をしていて本来の多フォームの使い方が出来ないから
フラット形状のほうが自分には合っているだけ。自分のフォームは割とヤマメ寄りなので
尿道の圧迫感を抑えるために中抜きサドルが少しフィットするだけで大して変わりませんね
とにかく、尻を前や後ろにズラせる要件が満たせれば肉厚や形状などは気にしないかな
サドルは完成車についているやつで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:27:02.76

>>53
じゃあ自分の経験を語れよ、さぞかし経験豊富()なんだろ、適当にググってるだけなのが丸見えだが

俺はサンマルコのコンコールから入って高回転向けのサドルで反りが多めにある方が合う
サドルは他人の好みや座骨についてどうこう言うものじゃない、値段も関係ない、フィットすればOK

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 18:30:44.64

>>53
では、逆に質問です、あなたご自身のレベルがどれだけのものか是非教えてください
ろくすっぽ練習もしないで批判ばっかりしているとしか聞こえない
バイクのメーカーなんか大して変わらないし好きなのに乗ればいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:43:45.40

>>56
荒らすなクソコテ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:49:01.41

ひよこ嫌いだけと、IDころころ君はもっと嫌いです、はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:51:07.37

そんな書き込みしてもひよこ乙って返されるだけだゾ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 19:23:12.97

ひよこ自身がID使い分けてるんだが

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 19:42:38.33

何年も同じようにただ推測で自演だのを指摘するだけの批判を受けてますが
その連中って一度も質問に対する回答に意見を言っている人を見たことがないですね
ただ読むだけのROM行為で5chの24時間暇な警備員的使命感だけにしか思えませんので
ご苦労さんとしか言いようがないかな、、、まあ、いいんじゃない
それが５ｃｈの文化だしそういう連中なんてたがが知れてるから適当に相手してればＯＫ
ただ、本当にくだらないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 19:44:30.96

>>61
818 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:50:25.09 ID:t9uOc7XQ [5/17]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

819 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:37.98 ID:yjI1M26E [2/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

820 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:47.86 ID:yjI1M26E [3/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

821 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:52:19.24 ID:t9uOc7XQ [6/17]
ごめん、同じ内容を連投してしまいました

ＩＤコロコロ自演荒らしに注意！

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 19:51:01.01

>>62
それは、自分をはめようと思ったタイミングで他の人がコピペしただけというのはその本人が告白しているでしょうが過去ログを検索
本当に年中あんたら暇ですね。少しは質問に答えたらどう？あっごめん、スキルが無いから無理か・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 19:58:44.44

>>63
お前の自演だろw
致命的ミスw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:03:35.10

>>51
言ってる意味がわからんよ、まさに乗って無い奴が適当に答えてる典型なw

PTP測定したこと無い事がもろばれだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:03:36.17

>>51
言ってる意味がわからんよ、まさに乗って無い奴が適当に答えてる典型なw

PTP測定したこと無い事がもろばれだぞ

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 20:03:58.86

あなた >>53 でしょ、その後の質問に答えてね

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 20:07:06.46

>>65
発狂して連投するようなことでは無いですね
で、あなたのスコアはいくつですか？まずはそれを教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:07:50.00

>>67
このスレはコテハン禁止
ルールくらい守れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:09:38.99

>>69
このスレは初心者質問スレ
まずスレタイを読んで質問に回答する気がない奴が消えればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:15:43.02

>>70
フィジークを会社名と思ってたバカなお前が消えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:17:03.02

どっちがどっちだか分かんなくなってきて楽しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:25:05.51

>>68
充分発狂してるぞ、FTPの測定方法位はエアロード乗りでも覚えておけよw

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/12(土) 20:35:07.75

あのね、ここは初心者スレだからあまり言いたくないけど
ヒルクラのレースFTPは割と一定出力を維持する戦いで
平地レースは先頭を引いたり集団温存したりの繰り返しの中でも
やるときはやるという場面が多いのでどうしても出力がFTPにカウントされやすいのですよ
平地５０ｋｍ／ｈなんか当たり前で集団追従しても番手体感は３５～４０ｋｍ／ｈを何時間も維持しないといけません
その時のFTPは実測でもかなりのものですが、パイオニアやガーミンの計測が間違っているということもありえます
だったらそれでいいですね、別にPWRのレギュレーションを示そうとも思わないしあくまで指標
自分がどれだけのものなのかを相対的に判断するのは個人の数値だけで収めておけばいいし
それが絶対的なFTPとの優位性を示すものでは無いと思いますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:42:12.76

>>74
コテハン禁止のルール守れクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:45:49.07

PWR5.2とか吹いてつっこまれまくって、最後は自分の中だけの話だからで逃げか、ダセェ～w
誰も雑魚のお花畑の話なんぞ興味ないから最初から言うなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:45:55.69

>>74
そう言いながらも人のPWR聞くのは何故？
聞いて自分の方が上回っていたら悦に浸れるからではないのですか？
初対面の人に「FTP幾つ？」と聞く人居ますが聞いてどうしたいのか
いつも疑問です
レース出ているなら結果が全てで他人のPWRなんてどうでもいいと
思います

**ひよこ1717** · 2019/10/12(土) 20:55:05.83

>>77
人のPWRなんてどうでもいいけど、それを自分にどうのこうの言うから聞いてみただけですね
そうじゃなければFTPやPWRなんて聞かないし意味が無い
あんないい加減な数値なんて誤差が大きすぎて指標でしかないというのは経験上わかってるからというのもあります

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:56:55.24

>>78
なんでコテハン禁止のルール守れないの？

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/12(土) 20:58:08.37

ごめん、トリップがばれたので変えます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 22:24:00.59

ルール違反を無視できないやつは事故って死ぬ呪いをかけておいたから気をつけろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 23:19:46.79

>>79
このスレの連中がひよこにコテハン付けろと言ったんだからそりゃ無理だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 23:23:04.60

>>82
そんなこと言ってないし
part458のルールは>1に書いてある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 23:47:47.02

過去スレであったことは無かったことになるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/12(土) 23:59:15.63

いや、なんでコテハンを止めさせるなというかといえば
NGができなくなるからだよ
IDなんて突然勝手に変わるものだしいちいち対応するのもめんどくせえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 00:16:46.89

>>85
別IDでコテなくして自演してるから同じこと
同一IDでもコテつけたり外したりして使い分けてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 01:13:16.05

それNGで連携設定すれば綺麗に消えるってことじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 01:38:57.66

NGできるコテよりNGしづらいIDコロコロくんの方がウザいんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 01:44:17.81

22速化のためにシルバー色のシマノ系パーツを揃えているところ、ST5800、FD9000、RD5800が揃いました。
ブレーキは購入時にBR4600が付いてましたがこれよりよく効くシルバー色のブレーキありますか？
調べたところでは候補はBR6700ぐらいですか？もっともグレーであってシルバーではないようですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 02:41:46.78

>>89
デュラ買って剥がして磨く

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 02:55:24.16

>>89
R7000はシルバーあったはず。6700より効くかは分からん。あとは互換表見て調べてくれ
https://i.imgur.com/kZvCPkV.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 03:25:36.63

>>78
FTPって比較的安定してるぞ、経験上PWR換算でプラマイ0.1程度のバラツキしかない。
バラツキが大きい原因としてはバワメがしょぼい、FTP算出方法が間違っているか理解してない、エアプ

もっともひよこはエアプ確定だがw

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/13(日) 06:33:42.51

>>89
クラシカルに決めたいということでしょうか。いいですね
ST5800ならBR5800にしておいたほうがいいと思います
105のロゴが嫌なら削って消せばいいことですし105の機能は上位と大して変わらないので文句なし
https://item.rakuten.co.jp/shop-angelica/78559/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 07:07:57.61

>>89
>>93
ずっと続いてるシルバーコンポひよこ自演消えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 07:17:03.78

>>90-91>>93
BR7000ありそうですよね…でも、買いに行ったらSTI、FD、RDにはシルバーあるのにBRはブラックしかないんです…なんと現行はSORAもTIAGRAもダメらしいです
BR5800はシルバーありそうです。これも検討します！なんでシマノもカンパもシルバーやめたんですかね？

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/13(日) 07:25:48.00

>>92
前提として本当のFTPが出せているのかというところです
計測目的だとどうしてもメンタルが影響して本来のパワーが出せないのに対して
実際のレースでは必要に迫られ皆が死に物狂いで走るわけですから高く出るのは当たり前です
正直、パワメなんて飾りみたいなもので無かった頃は勘でやってたし必須だとは思いませんね
自分はガーミンのパワーペダルがSPD-SLに対応してなくてパイオニアの左右クランクに取り付けるタイプ
（専用サイコン付き）を選んだんですけどduraのクランクセットが行きつけの店で１５万くらいだった記憶がありますが
これってしょぼい？
計測方法についてはパイオニヤのサイコンからANT+でガーミンに飛ばしてWhat's my FTPというアプリで判定しています
これは積算計測ですがガーミンデフォルトの２０分計測とほとんど変わりませんでした
そもそもレースでは２０分計測が困難というのもありますし指標として便利に使っていますね
https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/ftp/201707241242.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 07:31:23.81

>>96
なんでコテハン禁止のルール守れないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 07:43:28.22

計測の時本来のパワー出せないもやしメンタルがレースのとき真の力発揮するとか、いかにもそこらのマンガから拾ってきました見たいなストーリーだな
エアプ丸出しで哀れになってきた・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 07:48:33.33

>>95
売れないから

シマノも現行ラインナップではシルバーは105のみ

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/13(日) 07:54:34.03

>>95
単純にシルバー出しても一部の少数マニア以外では売れないからではないでしょうか
ブレーキはシフトと違って絶対的な互換性は薄いのでST5800の引き量など細かい制御機能は別としても
効き具合については大きく違いは無いはずです。むしろ今のBR4600をコンパウンドでピカピカに磨いて
シューを取り換えるというオプションのほうがいいかもしれませんね
勿論、レースで下り６０ｋｍ／ｈから一気に減速してコーナーリングするような場面などの制動が必要でしたら
105以上のほうが安心するという感じでしょうか。もしそうでなければシュー交換だけで十分だと思いますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 08:07:31.82

>>100
人のレスのパクリしかしないのにレスする意味あるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 08:09:04.18

どうしてもシルバーのブレーキだけがいいならカンパの安物でもいいんじゃね
レバーとブレーキアーチの引き代のやら比率やらがシマノ旧規格と同じままだから
効きが強すぎるらしいけど普通に使ってる人もいるし
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AD+%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AB+%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD+%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 08:13:35.17

書き忘れたけど、カンパのブレーキをつける場合は
シマノみたいにブレーキ側にはホイール交換時に操作する開放用クイックが
付いてないからこういうブレーキワイヤー用のクイックを途中につける必要がある
http://www.worldcycle.co.jp/item/76790.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 08:14:33.84

コンポの色なんか拘る意味が分からん
缶スプレーで塗っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 08:43:10.29

>>99-104
ﾈｯﾄで見たらBR-R7000ってのにｼﾙﾊﾞｰありますね！すみませんでした。自転車店で口頭で質問してｶﾀﾛｸﾞを見てもらい、黒しかないとの回答だったのに…
ｶﾝﾊﾟのﾌﾞﾚｰｷでもいけるんですね！しかし、今度は全部ｶﾝﾊﾟにしないと、行きずりのおっさんからﾂｯｺﾐを受けそうです。
効きの話は、中古で買ったものが9速のSTIにBR-4700で妙なｶﾞﾂﾝとﾄﾞｯｶﾝﾌﾞﾚｰｷだと思って店舗で聞くと、それｼﾏﾉが禁止してる組み合わせと言われました。
ついでにシマノのカタログには載ってないBR-R451とか650とかは何者ですか？輸出用？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 08:51:55.01

>>105
消えろひよこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 09:07:58.79

>>105
ちゃんとシマノも載せてるよ
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano/BR-R451.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/105-5800/BR-R650.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 09:18:02.05

>>96
機材は充分だが、運用が間違ってる。猫に小判ひよこに両πだなｗ

トレーニングの基準がFTPになってるのに基準が間違っていたら意味ないだろ

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/13(日) 10:18:18.15

>>108
ごめん、ここは初心者スレなのであまり上級者に対して言うものでは無いと思いますが
何か勘違いしている気がしますので初心者の方やロードの使い方の方向性が異なる方は無視してください

あのね、トレーニングの基準がFTP？どこのバイク雑誌やらの情報で心拍トレーニングと重ね合わせてんだと言いたい
いいかよく聞け、FTPを基準とした練習を否定しないが学校や会社勤めでどれだけの時間がとれると思ってんのか
そんなもの実業団やプロのレベルでしょうが。練習中のパワーなんていちいちサイコンで確認しないしログを参考にするだけ
特に上級者の人はそんなのどうでもよくて、一日に１時間でもいいからインターバルトレーニングに時間を使うべき
例えば東京神奈川で有名な練習コースで5%1.5kmくらいかなの連光寺坂TTというのがあります
ここを全力疾走でゲロ吐くまで10連発で走る。とにかく脚が無くなるまで全力
FTPなんかどうだっていい。話はそれから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:36:16.12

>>109
コテハン禁止のルール守れクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:41:35.55

>>109
何のためパワメ付けてんの？だからひよこに両πなんだ

機材を有効活用出来ずにやってることは昭和の根性論のままｗ　普通の会社員だから平日は
ローラー錬しか出来ないから練習の効率化を高めるためパワメで管理するんだろ。
その基準がFTPなんで、FTP算出が重要なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:46:26.76

ゲロ吐いた程度で高強度とか笑わせる
今時FTPも測らないで辛くなったら練習やめちゃうような知識の奴が偉そうな口きいてんのか

金に余裕があればだけどパワメは練習の効率を上げるものだからプロほどの練習量が無くても十分役立つよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:51:01.29

>>109
ほんとにロード乗ってる？
ロードに憧れてそこらのにわかロードブログ一日中眺めてるだけのジジイじゃねーの？キミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:52:00.24

>>105
BR-R451と650はロングアーチ
ブレーキゴムからリムのブレーキ接触面までの距離が長い車体に使われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:56:34.30

>>107>>114
ありがとうございます！これはシマノ最後の良心ということですね。今のうちにR650の新品を買えばシルバー具合も良い感じです
古いクロモリフレームなので28cも無理そうだけどロングアーチのデメリットはなさそうなんでこれにしようかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:04:51.87

ひよこはエアロロード論争に続いてパワメ論争でもフルボッコ涙目状態ｗ

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/13(日) 11:09:22.54

>>113
ロードに乗ってなかったら何年も書き込みしてないですね
まあ、そう思うのならそう思ってればいいじゃんね
それはそうと「キミ」という表現は久しぶりに聞いた^^
多分６０代のおじいさんね。別にどうでもいいけど若い人は言わない気がしますよ
ようするにあなたが「ロードブログ一日中眺めてるだけのジジイ」ということ
心理学では人を否定することはそれは自分がそうだからだということを大学で教わった^^
頑張ってね～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:14:49.02

>>117
コテハン禁止のルール守れクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:16:12.40

荒しはスルーしとけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:20:52.07

めっちゃ効いててわろたw
まぁ自分で実際機材使ってる印象皆無だからな

>>116
サドル論争？もだな
害悪回答してて初心者が可哀想だったわ…

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/13(日) 11:24:29.19

>>116
エアロロードが初心者にはたして必要かという議論が終わっていない気がしますが・・・
パワメについては、初心者こそ導入して自分の成長を把握するアイテムとして有効に活用したほうがいい
ただ、極めている上級者がいちいちパワメなんか必要無いということ
上級者に言いたいのは
怠けた練習なんかやってたんじゃクソもいいところ自分が勝てないのを機材やアイテムのせいにすんな馬鹿野郎
楽して勝てると思ってんじゃない。そんな根性も無いやつなんかいらねーよと強く言いたいだけ

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/13(日) 11:30:10.24

>>120
じゃあ、自分の意見が正しいというのをもう一回整理要約してレスしてみ
長文になってもＯＫ是非聞きたい

質問：あなたは全てにおいてどうおもいますか？
逃げんなよこの野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:45:40.58

>>115
まったくデメリットがゼロって分けではないけど
それなりに使えるのはシマノが正式に表明しているから大丈夫かな
実線ではなく破線＝制動力が若干低下するってさ
なんか直接URLを張れないから「ブレーキシステム対応[ROAD、URBAN SPORT]」でｇｇってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:50:26.27

じゃあお前はどうなんだよ
ならお前のｘｘを見せろ
そうして矛先を逸らそうとするのも火病持ちの特徴

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 12:03:25.51

ひよこは、こいつ乗ってねえな感が半端ないエアプなんで叩かれるんだよ

ドグマ持ってるのも恐らく嘘だし、FTP、PWRも適当でせいぜい古いクロモリロードで河川敷を花でも
愛でながらサイクリングしてるレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 12:18:04.17

>>122
本性出たなクズw

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/13(日) 12:39:10.09

>>124 >>125 >>126
そいう人や機材のことを言っている間ははまだまだ初心者（ひよこちゃん）かな
まあ、そのうち地獄の練習を体験することになると思うけそれはどあくまで表彰台を目指す連中
今は基本を大切に着実に向上を目指すことに専念して無理のメニューをこなしていったほうが早道だと思いますね
頑張ってください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 12:55:23.41

張本みたいだな
ダルにボコボコにされるやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 12:58:32.80

>>128
張本は仮にも3000本安打を打った偉大な打者だからなぁ
ひよこと比較したら失礼だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:35:22.77

>>123
確認しました。やはりここは素直にBR-R7000を買うべきですね！ポタ用クロモリロードにはブラックよりシルバーが似合うはず
最後はクランクか…これは闇が深い。どこまで遡ればシルバーがあるかな。7000、5800はシルバーでも塗装らしく色合いが悪いです
買った時は5600のノーマルクランクでした。コンパクトでないと坂登れないですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:43:46.21

>>130
こちら↓のほうがクラシックスタイルには合うかな
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/cyclocross-and-onroad-hydraulic-diskbrake/FC-CX50.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:51:17.30

>>130
奇麗なシルバーは６６～７８００の１０s世代まで

業者に聞いた話ではシルバーの方が表面処理が高くつくのでコストダウンのための処置、ブラックが一番安く軽い
５８００のクランクみたいにマット系で誤魔化す手法もあるが、もうカーボン多数で黒で統一した方が店も仕入れ関係の手間で楽だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:53:20.66

シルバーのクランクは互換メーカーなのにやけに高価だけどスギノという選択肢もある
https://www.aｍazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B9%E3%82%AE%E3%83%8E-Sugino-%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84/s?rh=n%3A2201204051%2Cp_89%3A%E3%82%B9%E3%82%AE%E3%83%8E%28Sugino%29

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 14:00:06.31

サードパーティーでシルバークランクの選択肢その２
https://www.amaz
on.co.jp/s?k=velo+orange+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF&rh=n%3A2201204051&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&ref=nb_sb_noss

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 14:29:14.57

ここって完全にひよこに構うスレになったな
まぁ今の時代にこんな場末に正しい情報を求めるってのも情弱とは思うわ
他スレもそうだけど声の大きい特定の意見が強く出て流される奴と参考に留める奴に分かれるね
俺はFTP理論は正しいというかトレーニング手段が短時間から長時間まで数多あるし数値が上がればモチベーションが上がるから数値が上がりやすい初心者こそやるべきだとは思うけど
今の時代に根性論に着地点を置く主張は老害と言われて誰にも耳を傾けてもらえん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 14:51:24.11

IDコロコロ君の方が邪魔、アスペだから話が通じないし
ひよこ→自演→過去スレ晒とやることがワンパターンでうざいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 15:58:24.52

適当なスレが無かったのでここで聞くけど、自分の所属している連盟で来年からトラックの中距離
枠が増えたんで出場する事になりそうだが、元々ロードの選手なんでピストは持ってるがトラック
練習の付き合い用に買ったどノーマルのアルミピストしか持ってない。

ロードの方はエアロロードのハイエンドを持ってるから、これにDHバー付けて出場するか、ピスト
に中華カーボンディープ、DHバーのいずれかにしようと考えてるが、どちらがタイムが出ると思う？

自分的にはエアロロードの方が速いんじゃないかと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 15:59:26.16

>>137
初心者と関係ない話すんなひよこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 16:01:20.93

>>131-134
おお！このシクロ用クランクは色とコンパクトなところは好みですが10速のSTI、RD、チェーンの買い替えがきついです
FC-7800も見た目は最高ですが中古で出物を見たことないのと価格がネックですね。でも、欲しいな
そして、サードパーティーにはこんなに魅力的な製品があるんですね。ここまでするならもっと他のパーツにもこだわりたくなりますね
今、シルバーのポリッシュを選ぶことの難しさとそれでも楽しんでいる人がいることがわかりました！のんばり揃えます
みなさんありがとうございました！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 16:05:55.49

>>137
>>139
自演は同じ時間帯にするなひよこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 16:21:24.50

>>129
そうか張本をただの老害って言うのは違うか

口だけの実績なら俺だってツール7連覇しましたとか言えるもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 16:42:09.29

張本も高校生潰そうとしたりと、すでに実害あるレベルの害悪だから現役の真っ当なアスリートからは批判しかない
新しいスポーツ理論や科学に付いていけない老害はそもそも発言するべきじゃないんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 16:58:17.61

>>137
いや、普通に練習でトラック走ってタイム測ろうよ、何本か平均とれば向いてる方が分かるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 17:12:26.18

>>139
ぶっちゃけ10s対応クランクなら11sでも使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 18:00:14.27

>>144
マジですか！？それなら買っておきます！今のクロモリは53-39に12-25でアウターは小さい方から2枚しか使っていません

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 18:44:33.22

クランクとチェーンの10速と11速の違いは何だっけ
チェーンの外幅が狭くて内幅は同じなんだっけ
ギア板のアウターとインナーの間隔は変わったんだっけか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 19:02:10.99

>>145
チェーンリングの外‐内の間隔は変わった、普通に調整できるけどトップ一枚は音が出た
１０sチェーンリングにスペーサー一枚(０．５mm）使用で改善、無くても性能９５%くらい問題なし(５８、６８ｎ＋クランク７８クランク）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 19:34:09.11

ここに居るひよこってドグマ乗ってるらしいがピナレロスレには
来ないんだよな、何故？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 19:36:33.66

ひよこに餌をやるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 19:50:15.37

フレーム同じらしいですが、片方が105」。片方がソラ。

どれくらい違うものでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 19:54:56.04

>>150
すぐに判るのはギア比の選択肢が違う事くらいかもね。
ホイールやタイヤも違うならそのぶん体感しやすいだろうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 20:17:25.21

>>150
まず単純に11sと9sの違い、自分で整備してると変速の遊びが大きい、105だと変速時の音も小さく速い
ブレーキは40㎞/h前後ならSORAでもいいが105に比べると弱い、クランクの差は小さい

主な用途が街乗りや平地なら無視できる差、山に行くなら動作と安全性で105に、少しづつ上位に切り替える場合も互換性で105

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 22:10:38.13

ディープリムに付けるバルブエクステンダーってねじ穴が全部入るくらい回るもの？
少しだけネジ山が見えるくらいにしか閉まらないんだけど

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/13(日) 22:25:28.87

>>153
あっ、それってTokenのエクステンダーとかじゃなくて？
自分も経験がありますけど、タイヤがTUFOのチューブラーでしたが閉まらなくて強引にペンチで最後まで締めたら
その後は普通に締めれるようになりました。多分ネジの溝がキツイだけだと思いますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 22:39:19.79

>>154
コテハン禁止のルール守れクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 23:37:36.48

NGしやすいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 23:38:50.56

>>156
コテ以外の自演のほうが多いからNGできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 01:17:53.85

連鎖NGっての知らないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 07:16:13.45

根拠もないのにわざわざ単発でコテ以外の自演とか言い続けてるやつがＩＤコロコロ自演に見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 07:38:09.04

見えるんじゃなくて事実だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 07:55:28.37

>>160
まぁひよこの自演失敗みたいな根拠ないから推測だけどな
推測ついでに前スレで暴れてたＩＤコロコロデータ出せ君もひよこかな
追いつめられると無駄な質問ではぐらかそうとする>>124みたいな性質の奴がひよこ以外に何人もいるとおもえないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:05:01.85

推測やなくて憶測やないかーい

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/14(月) 08:23:41.33

>>148
そんなスレは買う前に参考にする程度では？興味ないですね何を語り合うのかがよくわかりません
大体フレームなんかどうだっていいですねぶっちゃけフレームとduraDi2にホイール揃えたら余裕で100万円オーバー
まあ、車買うこと考えたら安いものかもしれないし他に金かける趣味も無いのでいいんじゃない
年に２，３回家族で旅行に行ければそれでいいし車なんて若い頃はMR2やシルビア乗ってけど
今は自転車が積めて家族と楽しめればそれで十分な感じで単なる移動手段
学生さんとか若い連中はタイヤ１本の費用が重みだと思います（それが普通）だた機材に頼って勝とうと思っているうちはダメ
本気でやるんだったら己を鍛えてそれだけに集中して練習あるのみですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:24:53.19

要するに質問に回答できないアホが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:44:49.88

>>148
本当に持ってる人の中に入ると持ってないのがバレるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:51:53.72

>>163
それだけ言うなら当然レースで結果出てるんだよね？

**ひよこ** ◆7Vu4I0bUjQ · 2019/10/14(月) 09:06:31.94

>>165
そう思っておけばいい
あまり好きではないけどちょっとだけ自分の感想としてインプレしてみる
昔のウネウネが嫌いでストレートのやつが出たので買った
まず、フレームが固いのでエンデュランスとしては不向きで特にONDAフォークは顕著
ピラーを止めるアタッチメントが不安定でしっかり止めないといけない
サドルの角度がネジ形式でアバウトなので調整が難しい
Di2のBBからのバッテリー侵入が意外とてこずるし、いっそのことウレタンで埋めたほうが吉
エレクトケーブルが引っ張られて外れる可能性がある（実際に外れた）
実際に乗ってみも「別に・・」という感じ
結論としては、他のフレームと大差ないので２０万円も他と差があるけどただ高いだけで変わらない
欲しい人は見た目だけでどうぞ。その差額でホイールに投資したほうがいいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 09:07:37.01

>>164
ホンマスマン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 09:16:07.99

ひよこはPWR5.2有るんでレースに出れば年代別はすべて優勝できるんだぞ！
富士ヒルも50歳代では存在しないゴールド確定なんだけど、なぜかレースには出ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 09:23:49.38

ネット評論家に現実の話してもしかたないやろ

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/14(月) 09:24:12.92

>>166
レースといっても色々ありますね
ヒルクラのような割と個人成績が重要なのとロードレースのようにチームで勝ちに行くというのは別物
草レースとはいえエースでやらせてもらったときはチームのアシストがあって表彰台に乗せてもらったことは何度かあります
ただ、エースよりもアシストのほうが重要でチームで勝ちいくということ要するにエースの表彰台はチームの表彰台
自分一人で勝てるということではないですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 09:41:35.57

ガーミンの自動更新でPWR5.2に届く層はヒルクラでも展開は高強度のロードレースになるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 09:52:30.00

>>171
草レースでチームオーダーがあるってどんなチームｗ

漫画の見過ぎですよ

それから50歳台でPWR5.2あれば、平坦でも一人逃げが決まる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 09:58:02.23

>>161
818 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:50:25.09 ID:t9uOc7XQ [5/17]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

819 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:37.98 ID:yjI1M26E [2/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

820 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:47.86 ID:yjI1M26E [3/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです

821 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:52:19.24 ID:t9uOc7XQ [6/17]
ごめん、同じ内容を連投してしまいました

ＩＤコロコロ自演荒らしひよこに注意！

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/14(月) 10:09:34.62

ここは初心者スレだからひよこのことなんてどうだっていいでしょうが
上級者の質問に答えるつもりは無いですね上級者の人は自分自身で考えて鍛錬して
自分の足りないところを自分で考えて補正していくだけ。寝言言ってんじないという感じでしょうか

最後に言っておきますが
>>108
それは教科書通りのトレーニングであくまで初心者→中級者→上級者へのステップ
確かに初心者にはとても有効で一気に成長できるロジックやセオリーかもしれませんし
有効に活用すべきだとは思います。ただ、トレーニング内容やペダリングしかり身体しかりを克服したとしても
必ずそれ以上伸びない時期がくるはずです。問題はここからで大会によっては何百人の選手の中で僅か何人かしか表彰台に立てません
同じような土俵で戦う連中と僅かな差で勝たなくてはいけませんが敵が落車したり運もあったりする
練習中に限界に達しても「もうダメだ」と諦めるのか「まだまだいける！この野郎！」と気合を入れてもがくのか
数値なんてどうでもいい。壁を少しづつ越え続けることで本番でとんでもない活躍や結果が待っていることでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:19:42.20

5.2つっこまれていろいろお察しすれたのが、相当きいたらしく数値なんてどうでもいいと言う論法ににげますたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:22:01.93

>>175
科学トレがここまで普及してるのに根性論とかバカすぎる
未だに水飲むなとか言ってるジジイいるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:29:46.65

>>175
なんで初心者スレ粘着してるの？
合わないサドルで粘らせようとしたり、時代錯誤の根性論とか、初心者つぶしが目的なのか
ただの勘違い雑魚なら的外れな知識たれ流すことは実害しかないことを自覚してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:35:17.34

ウネウネしてる中古ピナレロが欲しいのにそんなに硬いのか…いつかはピナレロと思っていたけどやめておくか
柔らかいエンデュランス作るブランドバイクはどこですかね？

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/14(月) 10:51:21.11

>>179
ウネウネのドグマのONDAフォークとエンドは硬いカーボンにサスペンション要素を取り入れたもの
ストレートになったのはF8以降なのでウネウネは割と柔らかいというのが売りだった記憶がありますね
当時はいかにもピナレロつう感じでしたがF8以降はその「らしさ」は全く消えましたね
なので、ウネウネはいいと思いますよ。自分が買ったのはストレートフレームで軽量化でカーボンも1000k織なのでかなり硬い
昔のは織が少ないのとウネウネのサスペンション効果で割と路面からの振動が気にならない設計になっていると思います
あとはホイールをBORAウルトラで決めれば恰好がいいかなと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:54:33.40

>>180
消えろクソコテ

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/14(月) 11:42:39.15

>>173
JCF加盟チームにいるのでその話、まあ、そんなものどうだっていい
それより本気で言ってますか？は？一人逃げなんて簡単に決まんないから
集団に揺さぶりをかけるだけ、あと漫画って何？例のインターハイだの高校生のやつのこと？
あなたこそそんな漫画読んでる暇があって感動したんら少しでも鍛錬しなさいよ上級者は人の事を批判しないこと
みっともない。人の事なんて気にしているようじゃダメ。とにかく自分と向き合ってどうすれいいのかを考えること

話はそれから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 11:42:55.21

ひよこに餌をやるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 11:52:49.61

>>182
荒らすなバカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 11:59:26.10

嘘つきの嘘指摘するのは批判でもなんでもないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 12:34:39.33

>>180
ドグマのフロントフォークってコルナゴC64やVengeに比べてF10も曲がって
るけどどこが真っ直ぐなの？

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/14(月) 12:53:23.20

>>186
昔のウネウネがに比べたらという話
確かに湾曲にはなっているものの他車にくらべても前方投影面積は変わらない
フォーク自体のジオメトリ角度を以前より前にとってあるので操作性は抜群によくなっている
さらにBB周りは強固なカーボンの肉厚によってスプリント時のパワーロスを極限まで抑える設計
これは明らかに体感出来るレベルで確実にペダルにパワーを伝えてくれる
更に言えば、フレームのバランス感覚ではコンポとの兼ね合いをうまくかき消していて
ダンシング時の振れの違和感が抑えられてよりパワーを上げる仕様になっているのを体感できる
ただ、レース志向でなけば恩恵は薄いと考えます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 15:03:48.34

>>182
はあ？お前何言ってんの？JCF公認レースが草レース？？バカ？

それからチームオーダーとかJプロのチーム以外はほぼないから、なんで自腹切ってレース出て
るのに何が悲しくてアシストせんと悪いんかｗ

一人逃げは年代別の話しな、JCFは年代別じゃないが草レースで年代別であればPWR5.2あれば
楽に一人逃げ出来るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 18:29:07.98

今年から乗り始めた初心者です。
知らないとこ走りたいとか、ロードの友人増やしたいってなると、ショップのチーム等に参加するのが手っ取り早いですよね？
チームとかになると初心者が行ってもいいんでしょうか？声かかるのを待つのが普通ですか？
みなさんはどうでしたか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 18:36:22.00

ピナレロの旧ONDAフォークはクリアランスが狭くてコンチ25Cは擦ることで有名
コンチじゃなくてもホイールが少しでも撓むと擦る
ボーラを勧めるあたりオールラウンドで話をしてるがC17リムに25Cが主流の今それが良いというのはヒルクライム専でなければ性能面では致命的かと
見た目で選ぶという視点なら良いが初心者にその点を知らせないのは無知か悪意か知らんがダメな奴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 18:38:31.73

買ったショップに初心者向けの走行会やってないの？
取り敢えずそれに参加でいいんでねぇの
知らない所を走りたいは君は既に自由だ

**ひよこ** ◆yZZ1UESbf. · 2019/10/14(月) 18:43:01.85

>>188
そんなのもういい。ここは初心者の質問スレで上級者同士でレースのうんちくを議論する場じゃないから
機材のメンテやレースのスタートラインに立ってもらったり、レースじゃなくても長距離を楽しく走れるようにサポートすることが目的
ただこれだけは言えるのは中級、上級になるのは誰でも容易に可能。それはセオリーがありますので
そのためには基本が大切ですね。様々な情報があって混乱するかもしれませんがそんなに大きな違いは無いと思います

個人的には
まずはポジションですね。すごく大切。フォームとポジションの考え方は違いますが多少前傾がキツクても長距離を乗ってもあちこちが痛くならないこと
もしどこか痛みがあるのならそれを解決していくそしてとにかく何も考えないで距離を走る。それだけ。初めはキツイかもしれませんがこれだけでかなり自信が付いてくる
その後はペダリング。踏むだけじゃなくて上半身や普段使わないハムとかを意識しながら「楽に速く走るために」頑張る
これだけで勘が鋭い人だと何か月かで相当レベルアップできるはず
あと、前乗りか後ろ乗りかは分かれると

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 18:58:22.40

>>191
ショップの店頭に掲示はないものの、ＨＰにはショップチームの紹介が載っています。ただ、メンバー募集とかは書いてありません。
なにで勝手に、本格思考の人のみなのかな？と。
店長もいい人ですが、チームのこと聞くのがおそれ多くて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 19:25:49.55

マンガ知識の寄せ集めで自分から珍説垂れ流してたくせに整合生取れなくなって、もういいとかいい出したw
だっさwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 19:27:35.42

>>193
皆さんと一緒に走ってみたいですって言ってみなよ
初心者だってのは店長も分かってるなら悪い扱いは受けないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 19:47:06.65

そうかちゃんとしたショップで買うとメリットがあるんだな。中古2台じゃ買ってから誰ともロードの話してないし、頼りはこのスレだけだもんな、自分…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 19:56:50.46

>>196
ハッシュ付けてSNSやれば近所のぼっちが絡んでくれるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 20:11:21.50

>>192
そんなのはもういいとか、ふざけんな

乗って無いのはもろばれなんで、俺まも鬼やないから土下座して謝ったら許してやっても良いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 20:59:18.23

>>193
凄い本格的な店だとしても初心者に冷たいわけじゃない、経験豊富な人達の方が気配りできるよ
むしろ半端なレベルの人が初心者にいいとこ見せてやろうとか思って飛ばしたりでアホみたいなことがある

>>198
お前も十分馬鹿みたいで見苦しいから黙ってな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/14(月) 21:16:23.89

pwrて3倍もあればまぁ並と言えるよな
無トレじゃ普通は2.5も無いし
4倍までなら誰でも一年もあればいけるけど5って相当な壁あるよな
てかデータ出してほしい
出さないのなら確定で嘘だし