公道車道の走り方 128

[1 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 19:53:51.99 ID:Nz4FepbJ]

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
公道車道の走り方 126
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534730273/
公道車道の走り方 125
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/

>>970　次スレよろ

[2 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 19:55:26.73 ID:Nz4FepbJ]

972ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:42:48
【誰そ彼】警報機や遮断機の無い踏切で電車と自転車が接触、身元不明の男児が意識不明の重体・高松市のことでん
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531516699/

942ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 06:33:14
【横浜地裁】右手に飲み物、左手でスマホを持ち自転車事故、元女子大生に禁錮2年求刑　遺族に謝罪　大学は退学★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427222/

842ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 11:04:46
それとロード車のビンディングは公道で禁止しろよ
イベントか特定道路で許可制にしろ

[3 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 19:57:31.52 ID:Nz4FepbJ]

【横浜地裁】右手に飲み物、左手でスマホを持ち自転車事故、元女子大生に禁錮2年求刑　遺族に謝罪　大学は退学★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531541016/l50

【横浜地裁】右手に飲み物、左手でスマホを持ち自転車事故、元女子大生に禁錮2年求刑　遺族に謝罪　大学は退学★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531490926/l50

【飲酒運転】酒飲んで自転車に乗り信号を無視して車に突っ込み顔面骨折
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531236908/l50

[4 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 19:58:44.01 ID:Nz4FepbJ]

4 ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 20:37:48
◆“自転車スマホ”禁錮2年を求刑　女性死亡で元女子大生

スマートフォンを操作しながら、電動自転車に乗り、衝突した女性を死亡させた罪に問われている元女子大生。
検察側は禁錮2年を求刑した。

被告(20)は2017年12月、川崎市で、両手にハンドルを沿えた状態で
右手に飲み物、左手でスマホを持ち、耳にイヤホンをしながら電動自転車に乗り、
前を歩いていた(当時77)に衝突して死亡させた、重過失致死の罪に問われている。
12日の初公判で被告は、起訴内容について、「間違いはありません」と述べ、認めた。

検察側は「安全運転の意識が欠如している」として、禁錮2年を求刑し、
弁護側は「大学を退学するなど、社会的制裁は受けている」として、執行猶予付きの判決を求めた。
被告は「本当に申し訳ございませんでした」と、遺族に向かって頭を下げた。

FNNニュース　2018年7月12日

[5 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 19:59:45.37 ID:Nz4FepbJ]

6 ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 21:05:24
おまいら気をつけろ？
自転車は免許制じゃないから違反金じゃなくて罰金になる。
つまりなっちまったら前科もちだからな？

[6 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:01:32.93 ID:Nz4FepbJ]

テンプレこんなところか

[7 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:07:46.25 ID:Nz4FepbJ]

86 ツール・ド・名無しさん 2018/07/18(水) 19:44:05
【神奈川】サイクリング部の練習中に、観光バスにはねられ高校１年生男子が死亡　ロードバイクで山間部の下り坂のカーブで
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531910057/

88 ツール・ド・名無しさん 2018/07/18(水) 20:15:37
> 86
これ、対向車線(バス側の車線)で事故ってるんだよなあ。

109 ツール・ド・名無しさん 2018/07/19(木) 01:27:32
> 86
バスの運ちゃん可哀想
会社解雇されてしまうんだろうか

155 ツール・ド・名無しさん2018/07/20(金) 22:35:46
バスと自転車衝突事件の続報来たな
大体の人の予想通り、自転車が対向車線走行して
正面衝突したそうだ

今更なのだが、サイクリング部って顧問居たなら
対向車線にはみ出すような走行しないように指導するべきだったな
（しててもおきたなら、事故った学生が悪いが）

[8 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:23:51.50 ID:Nz4FepbJ]

231 ツール・ド・名無しさん2018/07/24(火) 08:44:32
３人乗り自転車と車が衝突、自転車の母親が意識不明の重体　車の陳容疑者を逮捕・尼崎
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532387009/

232 ツール・ド・名無しさん2018/07/24(火) 13:34:32
【社会】クラクションを鳴らしながら追い越され激昂、信号待ちで停車中の車に自転車をぶつけ、運転手の胸ぐらを掴んだ男を逮捕。姫路市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532402677/

506 ツール・ド・名無しさん2018/08/03(金) 03:28:15
大阪・東住吉区　盗難自転車で死亡ひき逃げ　男を逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-02170006-kantelev-soci

547 ツール・ド・名無しさん2018/08/08(水) 21:05:44
トラックと衝突、自転車の男性重体　愛知・一宮市
https://www2.ctv.co.jp/news/2018/08/08/17678/
ttps://www2.ctv.co.jp/news/files/2018/08/27e74cc09543ae42a3cdbf17ca04a1cc.jpg

549 ツール・ド・名無しさん2018/08/08(水) 21:22:12
ロードバイク風の自転車かぁ…
ヘルメット着用しとったのかなぁ

697 ツール・ド・名無しさん2018/08/13(月) 20:18:2
車と接触、自転車が転倒し男性死亡　愛知・春日井市
https://www2.ctv.co.jp/news/2018/08/13/18296/
ttps://www2.ctv.co.jp/news/files/2018/08/bb65437606df5ee244fe4d340cf15908.jpg

826 ツール・ド・名無しさん2018/08/16(木) 21:25:31
すり抜けが嫌われる理由が分かって来た気がする

すり抜けについて勉強して、すり抜けする技術がある人は すり抜けが迷惑なうえにメリット少ない事に気づいてすり抜けをしくて
すり抜けに関する知識が無く、すり抜けしちゃ不味い人が率先してすり抜けして
新規の自転車ユーザーが、すり抜けしちゃ不味い人を参考にすり抜けすることにより すり抜けが嫌われてるんだと思う

[9 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:31:34.91 ID:Nz4FepbJ]

974 ツール・ド・名無しさん2018/08/20(月) 12:25:44
交差点左折レーンの先頭右端で直進信号待ち
先に左折信号出るところだから邪魔にならないように、ギリギリに寄ってたのに
後ろから来たバスがクラクション、しかも抜き様に罵声浴びせやがった
車線に入ってんじゃねえよ、馬鹿！ってどういうこと？
カメラの映像、音声も残ってたから早速クレーム電話したけど、なんもしねえだろうな

975 バス会社を晒してくれ

981 ツール・ド・名無しさん2018/08/20(月) 13:16:13
> 975
川崎鶴見臨港バスの24系統
顔見たら、前にも2回幅寄せしてきた運転手だったから流石にクレーム入れた
> 978
国道15号沿いの新川橋交差点
隅切りされた大きい交差点だから、膨らむ必要全くないのよ
動画確認したら、よっぽど頭来たのか、かなりの加速で右を大きく傾けながら左折w

993 ツール・ド・名無しさん2018/08/20(月) 16:47:50
> 981
> 川崎鶴見臨港バスの24系統
うわっ！職場的にはモロ地元だわ。
とは言え、臨港バスなら致し方無いな。
だって臨港バスだもの。意味わかるよな？
> 国道15号沿いの新川橋交差点
うん。あそこはそんな必要全く無いな。
> 動画確認したら、よっぽど頭来たのか、かなりの加速で右を大きく傾けながら左折w
臨港だもの。
それ以前に川崎と鶴見だもの。

1000 ツール・ド・名無しさん2018/08/20(月) 17:19:52
1000ならみんなで歩道走ろう！

[10 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:40:48.30 ID:Nz4FepbJ]

5 ツール・ド・名無しさん2018/08/20(月) 20:02:10
【警視庁】宅配車両の路駐「OKに」…23区内を中心とした都内100カ所以上の路上、集配作業中に限り路上駐車が順次可能に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534758845/


126 ツール・ド・名無しさん2018/08/24(金) 10:52:02
【茨城】「両耳にイヤホン、スマホ見ながら運転」自転車ではね男性(当時62)死亡　つくば市の男子大学生(19)を重過失致死容疑で書類送検
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535071616/

127 ツール・ド・名無しさん2018/08/24(金) 11:09:04
「スマホ見ながら運転」自転車ではね男性死亡 両耳イヤホンで無灯火も
ttp://news.livedoor.com/article/detail/15202979/

128 まあそりゃ重過失になるわな

129 ツール・ド・名無しさん2018/08/24(金) 12:10:57
今回はスマホ、ヘッドホン、無灯火だから重過失か
女子大生の時はスマホ、イヤホン、ドリンク持ちだったよな
3つの要素があれば重過失認定という不文律にするのかな

255 ツール・ド・名無しさん2018/08/28(火) 07:54:40
> 250
片手にスマホ、片手に飲み物だからな、気づいても止まれるわけない
雨の日にスマホ片手に傘をさしながら歩道蛇行とかも稀に見るがどこの雑技団かと思う
ただ事故２５１２件中スマホ原因が４５件というのは少ないと思った

256 警察が取り締まる気ないからこういうアホな事故は減らないだろうね

257 ツール・ド・名無しさん2018/08/28(火) 11:08:21
俺は一度も見た事ないが、周りに話したらスマホ自転車を警官が注意しているのをみた、という人は何人かいたな
あの事件の影響ならいい事だ、亡くなった婆さんには悪いがせめて今後の事故が減ってくれれば

[11 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:44:58.92 ID:LZGPkvh+]

>>1
乙！
だけど、スレ番号127飛ばしてない？

[12 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:48:52.88 ID:Nz4FepbJ]

258 ツール・ド・名無しさん2018/08/28(火) 12:31:49
【社会】大型コンテナ車が自転車ひき逃げ、２人意識不明　茨城県常総市の国道　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535422160/

327 ツール・ド・名無しさん2018/08/30(木) 00:22:43
ところで、
お前ら夜間は、テールライト装備してるよな

そこなんだけど、点滅てドライバーからしたらウザと思わねえ？

光量にもよるけどお前らはテールライト点滅あたり前？

328 ツール・ド・名無しさん2018/08/30(木) 00:48:19
> 327
ウザいくらいで丁度いいと思うけど
俺は前後共、点灯と点滅の2個点け

331 ツール・ド・名無しさん2018/08/30(木) 01:34:10
光りっぱなしの方が相対速度を把握しやすいと思う。

332 ツール・ド・名無しさん2018/08/30(木) 02:25:28
> 327
前は点滅糞ウザいけど、無灯火よりマシと考える

333 ツール・ド・名無しさん2018/08/30(木) 07:37:39
日没前なら点滅でしょ

334 ツール・ド・名無しさん2018/08/30(木) 07:52:07
ドライバー視点だと高輝度の点滅は非常に目障り
普通の砲弾LED程度の点滅なら何の問題もない、むしろ目立つ

337 無灯火より怖いのが 前照灯尾灯

[13 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:53:43.10 ID:Nz4FepbJ]

>>11
おつあり！
スレ番号127は意図的に飛ばしたよ

あの4つのスレを早い順に使おう、って書き込みも1個だけ見たけど、ID無しの人がやらかした乱立スレの件だし。様子見をしながら、テンプレ保管を兼ねて
勝手にスレ番号128を立ててみました。

4つあるどれかのスレ番号127が伸びるようなら、ここのスレ番号128スレからURL誘導を貼ろうと思います。

[14 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 21:07:17.33 ID:Ol5d20P0]

国土交通省「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/pdf/guideline.pdf

[15 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 21:11:51.44 ID:Nz4FepbJ]

962 ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 09:04:28

中学生がトラックにひかれ死亡　自転車で歩道走行中

埼玉・上尾市で、自転車の女子中学生がトラックにひかれて死亡した。

9日午後、上尾市東町で、自転車に乗った中学2年の女子生徒が、ガソリンスタンドから出てきた大型トラックにひかれて死亡した。

当時、女子生徒は、自転車で歩道を走っていた。

運転手の男は、現行犯逮捕されていて、警察が事故原因を調べている。

[16 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 21:29:19.32 ID:dhqY8Yl7]

おつ
スレたてずに立てずに前スレ埋めるとか

[17 ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 22:00:14.79 ID:Nz4FepbJ]

ほかのスレでも番号とばしてるみたい

事例として
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 268 ☆

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 266 ☆

3 名前：ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 20:54:19
267じゃないんかい？

7 名前：ツール・ド・名無しさん 2018/09/10(月) 21:27:56
あらしがスレを乱立したせいで267立てれなかったんだよ

[18 ツール・ド・名無しさん 2018/09/11(火) 00:15:55.16 ID:t/wmL2YC]

レスの流れが速いと
970だと遅すぎる可能性も有るのかな？

[19 ツール・ド・名無しさん 2018/09/11(火) 00:28:45.91 ID:AYPhZ0YL]

上尾の事故って本当だったんだな
トラックレーサーに轢かれたとかのネタだと思ってた

[20 ツール・ド・名無しさん 2018/09/11(火) 03:07:09.55 ID:RzYc23Dn]

>>4
本名森野実空容疑者

[21 ツール・ド・名無しさん 2018/09/11(火) 08:13:17.86 ID:vy9mVxLR]

【深夜１時の逆走か】国道13号線を自転車で走っていた65歳が同じ車線を対向してきた乗用車にはねられ意識不明の重体・秋田
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536492708/l50
> ９日未明、秋田市の国道で自転車に乗っていた６５歳の男性が
> 対向してきた乗用車にはねられ、意識不明の重体となっています。

【埼玉】トレーラー衝突、自転車の中２女子死亡　上尾市東町 国道１７号
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536501618/l50
> ９日午後２時４５分ごろ、埼玉県上尾市東町の国道１７号で、
> トレーラーと、歩道を走っていた自転車が衝突した。

【容疑者逃走】「敵には絶対に見せないで」「逃げ続けるか捕まるか」容疑者、逃走後、知人の自転車にメモ挟む★3
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536190325/l50

[22 ツール・ド・名無しさん 2018/09/11(火) 18:13:31.33 ID:dewdRjZF]

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/555af3bbe4d9b26ee98524350d99238f/5C16ED2B/t51.2885-15/e35/25008554_2051950425093601_3350335895474536448_n.jpg

[23 ツール・ド・名無しさん 2018/09/12(水) 16:40:21.57 ID:nq9yx1u5]

二人組のローディの一人が信号待ちで後ろのビアンキ乗りの厨房か工房に説教してた
ヘッドフォン外せってのは正論だがヘルメット被れとまで恫喝気味
ガキ相手にいきがって、ロード乗りとして恥ずかしいわ

[24 ツール・ド・名無しさん 2018/09/12(水) 19:57:06.91 ID:tcHMebB4]

>>23
この板と同じ
他人の所業をうだうだガタガタ言う奴w

[25 ツール・ド・名無しさん 2018/09/12(水) 20:15:37.51 ID:lB3zRNJj]

【福岡】基準値6倍のアルコール検出　自転車で“飲酒運転”の女（36）を逮捕逮捕　受け答えもできないほどに泥酔　容疑否認
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536732335/

[26 ツール・ド・名無しさん 2018/09/12(水) 22:26:20.91 ID:snMZCkpm]

良いじゃん
ヘッドホン脱着を断った日にゃ俺だったらその場でバルブ全開で空気抜いてるぞ
そしてうm路地裏に連れて行って脳髄ぶちまくぜ

[27 ツール・ド・名無しさん 2018/09/12(水) 22:38:35.70 ID:9ZHluFRa]

コエーw

[28 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 09:20:25.79 ID:G7xRbNVH]

ワロタwww

[29 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 09:27:48.50 ID:MR66Lz2k]

ヘッドホンやイヤホンの何が悪いんだ？自動車だって音楽かけて走ってるじゃないか
自転車から音楽取り上げたいならまずは自動車が音楽一切禁止にしてからだろ
順番間違ってるよなこの国は

[30 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 10:10:04.34 ID:GNJMMKow]

爆音で外まで音垂れ流してるアホ車は外の音は一切聞こえてないだろうな

[31 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 10:17:07.62 ID:wfoNC0BJ]

人がやってるから自分もいいだろとか幼稚すぎるわ

[32 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 12:02:43.97 ID:/ZL83zud]

自転車にBluetoothスピーカーでも装備すれば？
文句言われないと思うよ

[33 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 12:17:35.08 ID:s1ANDq9X]

運転に聴覚は関係ないからな。世界的に見たら聴覚障害者でも普通に運転出来ることで証明されている。
一方で日本は遅れた国だから未だに聴覚障害者への差別的な扱いをしている。
要は音楽が聞こえてようが運転には何の影響もない。

[34 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 12:52:39.70 ID:v3jnXtkt]

>>29
自動車でも自転車と同じようにイヤホンは禁止されてるよ
（条例なので県ごとに違うけど、自転車で禁止なら車でも禁止）

音楽聴きたければスピーカーにすればいいだけ
規則をよく調べてから文句を言いなさい

[35 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 13:14:49.87 ID:GNJMMKow]

要は耳塞がなければ良いんだよね
フルフェイスの中にスピーカー付いてるのがOKなんだから
耳まで覆うヘルメットにスピーカーつければ良いんでしょ

[36 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 13:33:53.86 ID:w6gPJvnn]

>>33
お前はたった1人の私道で運転するんだったら関係ない

だが公道で運転するなら関係ある

理解しろ
理解しないんだったらお前の住所教えろ遊びに行くぞ

[37 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 13:34:11.16 ID:s1ANDq9X]

イヤホン自体は禁止されてないけどな。

[38 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 13:35:30.48 ID:s1ANDq9X]

>>36
独り善がりの正義を振りかざす奴が一番タチ悪い。もう少し広い視点で世の中を見てみよう。

[39 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 13:39:04.04 ID:w6gPJvnn]

>>38
はいNG

[40 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 13:43:18.15 ID:s1ANDq9X]

一切他人の意見は耳を貸さないというスタンスねw
タチ悪いだけのことがある。

[41 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 13:46:59.65 ID:v3jnXtkt]

>>37
県ごとの条例による

ちなみに道交法ではその場所の条例を守ることが定められてる

[42 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 13:48:05.99 ID:W1LzC6+E]

>>29
自分で歌えばいいだろ・・・

[43 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 14:03:01.12 ID:s1ANDq9X]

>>41
そういえば、全国で唯一京都府だけはイヤホン自体を禁止してるね。
それ以外の都道府県はイヤホン自体を禁止はしてないよ。

[44 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 14:16:16.26 ID:mxLXBKVP]

>>42
♪ひーめひめ、ひめ、すきすきだいすき

[45 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 19:41:31.50 ID:+n7mrgCz]

公道でトレインというのは道交法違反ですか。

[46 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 19:44:02.54 ID:SwRYX5Q6]

>>45
法的には問題ないが、ある程度小集団で小分けにしたほうが安全

[47 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 20:17:27.87 ID:K02eaile]

>>45
（車間距離の保持）第二十六条

車間が足りないならこれの違反になる

[48 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 20:59:03.10 ID:BxNPopEW]

>>47
数値で指示されていない

[49 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 21:00:18.64 ID:5S4zGelE]

要は事故らなければどうということはないってこと。

[50 ツール・ド・名無しさん 2018/09/13(木) 22:14:48.15 ID:aQmUZuBF]

事故ったら後続車に轢かれて死ぬだけです。

[51 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 05:21:59.55 ID:llTatfwC]

>>33
日本でも聴覚障害の人も免許取れるよ。
警音器の音が聞き取れれば良いから。
片目が完全に視力失ってて立体視出来ない人も免許取得出来る。
イヤホンは警音器を鳴らされても聞こえても自覚しないからじゃね？

[52 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 07:23:11.58 ID:i0/Vuqrf]

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/1f11bfb51e5260a23c7323875ab8d648/5C325730/t51.2885-15/e35/22220718_672543486268707_899805024425607168_n.jpg

[53 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 08:15:06.68 ID:UD/k+x79]

後ろから見てて自転車はどう走りたいのかわからん
ウィンカー付けるか手信号出してくれ

[54 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 11:53:39.01 ID:ImFoTNaQ]

>>50
後続車が車間距離を取っていなかったからだろ

[55 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 13:35:40.82 ID:fFftL4Ww]

信号無視する奴多過ぎだろ。
守ってる人の方が少ないぞ

[56 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 15:46:02.55 ID:+vZBEJP2]

以前、横断歩道を青信号で渡っていたら、信号無視の自転車が猛スピードで突っ込んで来て、ぶつかりそうになったので文句言ったら、信号無視はみんなやっているって言われた事がある。
その時は、口論になって結局警察署まで連れて言ってたけど。

[57 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 16:24:26.58 ID:iyX8v2A5]

まだそんな知恵遅れみたいな言い訳してる奴いるのか

[58 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 18:00:49.04 ID:RLBBh95u]

そんなことしてるから自転車の社会的地位は向上しないな
まともに扱って欲しかったらちゃんと一台の車両として振舞わなきゃよ

[59 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 18:27:53.99 ID:oVDveEEW]

>>57
板に巣くう違反推奨派によれば
臨機応変だそうだwww

[60 ツール・ド・名無しさん 2018/09/14(金) 19:31:52.77 ID:X/u90fQO]

海外ではみんなやっているとか言ってたしなw

[61 13 2018/09/15(土) 05:01:26.67 ID:O8Y7FlPK]

スレ誘導

スレ番号127の1536325044が
スレ伸びてるぽいのでこっちの128の前にそっちも使ってね

[62 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 09:28:08.59 ID:+SQ7ihsq]

スレタイもスレ番も違うのにこっちが正しいと思う時点でおかしい事に気づかない自称ルール遵守な自転車乗り

[63 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 13:55:18.76 ID:4aJ0F92e]

>>43
交通規則は京都府も他と大同小異

京都府
イヤホン、ヘッドホン等を使用しているため、安全な運転に必要な交通に関する音又は声を聞くことができないような状態で車両等を運転しないこと

東京都
イヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと

イヤホーンしてても後ろからオイコラッそこの自転車止まれッと警官に呼び止められて
ハイィ〜ナンデショウカ？と止まって振り向けばクリアだろ
声も掛けずイヤホンしてるだけで有無を言わせず検挙なら過剰取締
検挙後にもイヤホン外さず受け答えに問題がなければクリアでなければ規則を逸脱している

適切音量のヘルメットスピーカーなら手を出せないさ
ナビの音声聞いているのなら余所見しないで運転に集中ってことで推奨だろ

イヤホン使用そのものが禁止されているかのようなパンフレットを発行して方が問題
京都は民度が低いので過激に書いておかないと誰も法令規則なんか守らないってか(w
たしかに京都の歩行者は車なんか無視して勝手気儘に車道横断するからなあ

[64 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 15:54:09.01 ID:P3oWuFSa]

自転車乗ってると、十字路とか音で車来てるかどうかって判定無意識にしてる印象

[65 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 16:23:52.90 ID:K6RfHaj9]

教習所で踏切を渡る時、一旦停止は勿論だが、窓あけて電車が来ないか音を聞けって言われてたからなぁ。
基本的にイヤホンして自転車の運転は、控えるべきだろ。

[66 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 17:00:08.82 ID:om5RFxNJ]

クルマ運転する時も少しだけ窓開けるわ

[67 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 17:02:30.96 ID:OIhEhJCC]

調べてないけどトラック運転手の知人は東京とか大阪でハンズフリー使えんくなって不便て言ってた。自動車でもイヤホンはアウトらしい

[68 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 17:19:25.21 ID:UqLMWCyI]

>>64
音に頼ってると自転車とぶつかるぞ

[69 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 17:25:40.32 ID:P3oWuFSa]

>>68
無意識の情報として判断してるような印象ってこと

[70 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 18:24:26.24 ID:6r2yiCeh]

交差点の優先順位って交通整理や一時停止標示とか幅員の差及び中央線の有無が無ければ左方優先になるけど
路側帯との外側線が交差点内まで延長してあってもこれは優先の項目に含まれないでいいのか？

[71 ツール・ド・名無しさん 2018/09/15(土) 19:43:06.01 ID:4aJ0F92e]

見通しが悪くて音しか頼るものがない踏切で遮断機も警報機もないのは問題だな
車降りて線路に耳あてて列車が来ないか確かめるしかないだろな
何にもない踏切での事故は年間30件足らず
警報機も遮断機もある踏切での事故数が一番多く何もない踏切の７倍約2１0件
何も見ない何も聞かないで踏切渡ろうとする奴がいるのだな

ハンズフリーでも電話はダメとなると当然同乗者との会話は禁止
運転者の耳を塞ぐわけにはいかないから、同乗者は全員猿轡着用義務化だ
バスなんかにも走行中運転者に話しかけないで下さいなんて書かれてるな
タクシーも客には猿轡強制だな

[72 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 09:34:15.07 ID:f38DBYI8]

そんなことしなくても、同乗者が全員黙るまで一時停止したまま待ってりゃ済む話

>>70
そんな道ある？

[73 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 10:56:08.33 ID:gQiSTW/D]

>>72
沢山あるよ
実線が破線になってたりするけど

[74 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 11:08:01.43 ID:01LsFN+e]

優先道路を示すために交差点内まで延長してあるんだろうけど。

[75 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 11:14:10.54 ID:f38DBYI8]

>>73
幅員の差がなくて？
一方が路側帯あり、一方が路側帯なしだと路側帯なしの方が見かけ上よっぽど広く見えてしまうな

>>74
まあそうなんだろうけど

[76 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 11:14:23.03 ID:YV20BQwZ]

【徳川家光の、落書き】　ジワジワ来る可愛さ！　フクロウなのにウサ耳があるのがミステリアス、と評判
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537063927/l50

[77 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 11:18:13.21 ID:1TYQqBi/]

>>70
「道路標識等による中央線または車両通行帯」
判例を見る限り車両外側線の内側が車道であると判断されており、車道外側線は車両通行帯を標示していると捉えることができる

[78 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 11:22:24.05 ID:gQiSTW/D]

>>75
幅員は殆ど同じに見えるよ
幅員規格は道路構造令で決まってるらしいから多分正確に測ってもどちらも同じだと思う

[79 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 11:31:41.73 ID:01LsFN+e]

>>75
個人的には、交通量が少なくて見通しが良い（優先じゃないからと言って常に一時停止するのがアホらしい）所に多い印象。
全国同じ様な場所でも、管轄する警察によって、沢山あったり全く無かったり地域の差は大きいだろうね。

[80 ツール・ド・名無しさん 2018/09/16(日) 23:28:23.90 ID:45xDfK8o]

優先道路を表すラインは中央線だけだよ
中央線が繋がってるか、標識で示してあるのが優先道路

優先道路でない場合は幅員の広い方が優先だけど
これは明らかに広い場合に限られる

幅員で判断できない場合に左方優先となるが
これはもう状況によって臨機応変にやるしかないので
こだわる必要は無い

現実には先入優先が事実上のルールになってる感がある

[81 ツール・ド・名無しさん 2018/09/17(月) 02:00:27.31 ID:PdWVeh33]

先入優先、行ったもの勝ちみたいなのはよくあるね。
一度、営業ナンバーの奴に、こちらが優先なのに進路妨害されて揉めた事がある。
で、｢そんな運転で、二種免許持っているのか？｣って言ってやったけどね。

[82 ツール・ド・名無しさん 2018/09/17(月) 04:18:39.28 ID:lEKS4kGC]

>>23
こういう奴、俺の地元にもいるわ
そんでもって、そいつがチームのリーダーやってるとかなんとか・・・
怖い怖い

[83 ツール・ド・名無しさん 2018/09/17(月) 12:13:57.50 ID:jvGfxJ4o]

言うよね〜いちゃもんつけるやつって
「免許持ってるのか？」って必ず言うよね
聞くだけ無駄だっての！吉澤ひとみでさえ免許持ってんだぞ

[84 ツール・ド・名無しさん 2018/09/17(月) 12:26:27.46 ID:HFNjTQp2]

>>83
そういうのは、免許持ってないのと同じ。
法規上の義務を果たしてない時点で持っているとは言わない。

[85 ツール・ド・名無しさん 2018/09/17(月) 12:31:39.85 ID:u9XpVSNy]

免許証は国の方針通りに従ったら取得出来るもので免許証を有する資格を満たしているか否かを判断しているのは国なだけだし
だからボケても気付かれるまでは保有出来るし

[86 ツール・ド・名無しさん 2018/09/17(月) 12:36:33.35 ID:HFNjTQp2]

どうでもいいが、早く逮捕されろよw

[87 ツール・ド・名無しさん 2018/09/17(月) 16:29:35.60 ID:p+nNt9eu]

どうでもいいが、早く逮捕されろよw

[88 ツール・ド・名無しさん 2018/09/17(月) 20:15:58.45 ID:CBI5LPhB]

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/cbfab777db9f5ac0e81a2f77a21a8b29/5C28431E/t51.2885-15/e35/20066884_204351203427611_2976755791777759232_n.jpg

[89 ツール・ド・名無しさん 2018/09/18(火) 21:16:06.85 ID:T5/akpYS]

実際に「本当に運転免許証を持ってるのか？」と思うくらい下手糞な運転手が居る

[90 ツール・ド・名無しさん 2018/09/19(水) 19:13:26.67 ID:anZGrE4p]

https://pbs.twimg.com/media/Dm-F0ZGW0AALRor.jpg

[91 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 08:59:12.74 ID:pjWQBQT1]

糞な運転と危険な運転は別

俺の方が優先なんだぜ！ではなく俺の方で譲ってやろうの心掛け
幹線道路以外は自分の側が優先ではないことを前提にしていた方が安全
スピードは速めにブレーキは控えめに、が大切、ブレーキパカパカさせてるのはパカあるね

[92 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 17:54:42.45 ID:2jccN8KU]

自転車って、当たり前のように信号無視してくる。

[93 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 18:09:10.48 ID:eFfECLC/]

>>92
特に関西は酷いね

[94 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 18:13:03.65 ID:YkAdl0A2]

信号無視や一時停止違反、逆走
もっと自転車の取締強化してもらわんとな

[95 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 18:19:57.49 ID:rlN8IMy3]

交通違反するのは臨機応変なんだそうな。

[96 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 18:31:43.61 ID:bO89is2C]

そもそも道交法を守ろうという概念がない
やりたいように都合いいように走る ただそれだけだ

[97 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 18:36:07.34 ID:3NijBoE3]

車道走ってるのに赤信号の交差点で停止線守らん糞野郎はなんなんだよ
あれ交差点侵入してるから信号無視で立ちんぼだぞ間抜け

[98 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 23:08:40.94 ID:fhpnRidt]

守ってるところ見せつけるぞ。
まあ自動車乗りは粗探しに必死なんだろうけど。

[99 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 23:23:23.99 ID:U2E2EvZz]

日本の自転車マナーが悪いのってママチャリのせいだよな？ロードバイクでマナー悪い走りする人とか見たことあるか？
ママチャリなんてロードバイク乗れない奴らが仕方なく乗る妥協した乗り物やん？

[100 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 23:24:54.44 ID:DhqmM7LN]

99%以上ママチャリだろ

[101 ツール・ド・名無しさん 2018/09/22(土) 23:42:31.81 ID:rlN8IMy3]

>>99
ロードでマナーの悪い奴沢山みるが？
というかロードだろうがママチャリだろうがMTBだろうが、
自転車だろうがバイクだろうが自動車だろうが歩行者だろうが、、
マナーの良い奴もいれば悪い奴もいるよ。

[102 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 03:33:41.70 ID:sQGqgNvF]

ママチャリ→マナーが悪いが悪気はない 比較的軽微な違反を繰り返すが迷惑度は大したことない
ロード→悪質なマナー違反 ルール無用で迷惑度は高い 確信犯

同じマナーが悪いのでもママチャリはかわいいもんだわ

[103 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 11:44:06.00 ID:n9rtAFso]

ママチャリだろうがロードだろうがオートバイだろうが車だろうが乗ってるやつがクズなだけ

[104 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 12:21:36.69 ID:aLmLq7pK]

ロードバイクでマナー悪い走りする奴は車も乗ってるエセロードバイク乗り

[105 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 13:54:39.44 ID:7ikBzkqq]

>>101-102
ルールとマナーをきちんと切り分けて考えた方が良いと思う

[106 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 15:27:56.04 ID:lgBvH0wr]

>>105
とは言え、ルールを守らん奴はマナーも悪いし、
マナーが悪い奴はルールも守らんので
わざわざ切り分けなくとも良いのではないだろうか？
少なくとも俺自身はマナーは悪いがルールは守るとか、
ルールは守らないがマナーの良い奴に遭遇した事が無い。

[107 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 15:33:11.85 ID:oSOk1srL]

そもそも免許いらない自転車は大半がルール（法規）を知らずに走ってるからな
車の免許持ってても自転車のルールまでおさえてない

[108 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 18:55:31.20 ID:fA+8u/AX]

>>103
そうだね乗ってる人間の民度が重要

[109 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 19:03:25.79 ID:4VcTZkuC]

>>107
免許に規制されず一般に開放されているのが一般道路だからルールの遵守に完璧っていう保障が無い

[110 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 19:07:07.35 ID:P3iDItIq]

最近は自転車講習受講と保険加入を自転車通勤通学の条件にしてるとこも多いらしいね

[111 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 19:10:59.25 ID:fA+8u/AX]

>>110
そんなルールや法律は知らなかったと言い訳させない為だろうね
学校側としてやるべき事はやって責任を回避出来るから最高

[112 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 20:36:45.11 ID:5xdETtT0]

自動車を捨てろという啓蒙スレが勝手にワッチョイ化されてイラつく
なんで俺たちが立てたありがたいスレをワッチョイ化なんてするんだ

[113 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 20:39:59.29 ID:fA+8u/AX]

>>112
お前らが荒らすからだろ

[114 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 21:16:58.69 ID:TyAH4qzf]

https://pbs.twimg.com/media/DmDfHUzUcAE-Kgb.jpg

[115 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 22:29:09.71 ID:7ikBzkqq]

>>106
ベルを装着してない（ルール守ってない）けどそれ以外のマナーは特に問題ないとか、
きちんとライトを点灯してる（ルール守ってる）けど目つぶしになってる（マナー悪い）とか、
そういう人に一度も遭遇したことない？

[116 ツール・ド・名無しさん 2018/09/23(日) 23:42:30.57 ID:lgBvH0wr]

>>115
君は物事ONとOFFしかないのか？

[117 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 09:49:24.59 ID:TOb8Q72u]

>>116
？
言ってる意味が分からないよ

マナーとルールの違いが分からない人なのかな

[118 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 11:42:02.79 ID:NSHJ8Ssd]

>>117
マナーとルールの違いだけの話じゃ無くて、
社会性や人間性の話なんだけどね。
意味が理解出来ないのなら
君はそこまでの人だから無理にレスしなくて良いよ。

[119 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 13:10:12.22 ID:e1MQ7gnC]

>>115
ベルをつけてないけどマナーに問題はない→ベルの有無なんて確認してないし基本的にマナー悪い
ライト点灯してるけど目つぶしになってる→整備不良

基本的にはルールを守ろうという意識はなくその時の都合に合わせて自由にやってるだけ 臨機応変（自分勝手）

[120 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 15:05:13.46 ID:TOb8Q72u]

>>118
社会性や人間性の話なら、最初からそう言えばいいのに・・・

>>119
> 整備不良

それってルールの話？
具体的にどのルールに抵触するの？

[121 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 15:18:54.07 ID:l5EVZwkC]

>>120
> 社会性や人間性の話なら､最初からそう言えばいいのに･･･
だから理解出来ないのなら無理にﾚｽすんなって｡
ﾙｰﾙやﾏﾅｰを守れないなんて態々最初から書かなくても
社会性や人間性の問題なんだがなあ｡

それと横だけど、
> 具体的にどのﾙｰﾙに抵触するの?
整備不良は道路交通法というルールに抵触する訳だが？

[122 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 15:28:49.40 ID:KJqjzCrq]

>>119
ベルの有無なんて確認してないし基本的にマナー悪い→お前の想像であり、拡大解釈。
整備不良→目つぶしは受け手の感じ方の問題だから、整備した人が目つぶしと感じなかったなら整備不良ではない。しかし、目つぶしと感じた人にとってはマナー違反。

>>120
>>106が言いたいのは上３行で、下２行は下手くそな例を挙げてしまったんだろうよ。
それを、例の方に突っ込まれて気分悪くしてるようだ。
社会性や人間性について言いたくても、〜に遭遇した事が無い。なんて書けば、>>115のような反応が返ってくるのは当然だわな。

[123 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 15:32:31.72 ID:NVe1yQZo]

よくわからんが走っててこういうのに出くわしたら関わらんように距離を取ろう

[124 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 15:53:25.47 ID:U8+SBeVB]

>>122
なんかえらく興奮しているね。
まあ、ひとまず落ち着きたまえ。

[125 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 18:58:35.92 ID:Vs5OtF1Z]

>>120
＞具体的にどのルールに抵触するの？
都道府県の交通規則、自転車前照灯への要求であったり運転者の守るべき事項であったり

[126 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 19:19:15.07 ID:TOb8Q72u]

>>125
それって光軸の規定か何か？

[127 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 19:21:36.35 ID:TOb8Q72u]

>>121
つまり安全の話じゃなくて、気に入らない相手を叩きたいだけなのかな
それなら確かに平行線だね

[128 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 19:37:44.23 ID:DzL9X9O8]

>>126
道交法74条4-7の規定において
各都道府県の道路交通法施行細則では
>車両の運転者の目をげん惑するような光をみだりに道路上照射すること
が禁止行為になってる

[129 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 19:38:09.68 ID:tbYF58U9]

>>127
安全やマナーの話をしているのだが、
君としては反対意見者をマウント厨や荒らしにしたい訳だね。
なんだいつものパターンかw

[130 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 20:02:23.50 ID:wH2awfF9]

巡査長の自転車衝突で重傷、大津　琵琶湖大橋の歩道で
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018092401001717.html

[131 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 20:11:13.28 ID:TOb8Q72u]

>>128
俺の探し方が悪いのかもしれんが、道路交通法の第七十四条って「三」までしか見つからなかった

>>129
あれ、安全やマナーの話なの？
じゃあベルを装着しないことによって安全性がどう変化するのか、>>129の意見を聞かせてよ
安全の話ね

[132 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 20:20:04.09 ID:wovdM4vM]

>>131
ベルひとつの話じゃ無いんだけどねえ。
決められた保安部品を装備しなさいというルールを守れない人間が安全な人間だと仰る？
あ、仰っているんだっけw

[133 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 20:25:59.72 ID:DzL9X9O8]

>>131
76条4-7でした、お詫びして訂正します

[134 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 21:11:05.47 ID:y0uSBh+l]

また精神分裂症の基地外が自演を繰り返してハッスルしてんのかw

[135 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 21:32:28.61 ID:EF0P+UsY]

>>131
重ねてのレスでごめんね。
>>99とか見ても明白なんだけれど、
元々の話は乗り手の事が語られているんだけどさ。
君は何でハードウェアの話に持ち込もうとしているの？w

[136 ツール・ド・名無しさん 2018/09/24(月) 22:12:21.98 ID:ibmD4B9R]

健全な精神が健全な肉体に宿るように健全な乗り手は健全な乗り物に乗るものなんだよ
だから自動車やママチャリに乗ってる奴らはハードウェアにもソフトウェアにも欠陥があるんだってのが理解できないかなバカには

[137 sage 2018/09/24(月) 23:15:08.67 ID:Lxx7tJ1I]

仙台で元競輪選手が

[138 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 06:40:23.12 ID:lMr11XEZ]

https://pbs.twimg.com/media/Dj4VzmYUwAAnbDW.jpg

[139 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 07:02:40.89 ID:YEWuLWDw]

>>136
日本語でおk！

[140 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 08:20:52.87 ID:Rd7thIhk]

みんなで走れば怖くないとばかりに
トレイン組んで赤信号突っ切ったり、右折レーンに入り込んだりするやつらが健全な精神とは思えんが

[141 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 09:14:02.96 ID:Iy3FVHUM]

>>133
発見しますた
勉強になったよ、ありがとう

>>135
ちょっと待て
>>99の「ママチャリ」や「ロードバイク」や「乗り物」がハードウェアでないのなら、一体何だと言うの！？

>>99ではそれらハードウェアと、「マナー悪い走りする人」「ロードバイク乗れない奴ら」などの乗り手が、
きちんと区別して語られてることこそ明白なんですが

[142 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 09:25:30.43 ID:NtShwaaM]

これからどんどんママチャリが自転車レーンを走るようになる
それを追い抜くためスポーツバイクは再び自動車通行帯を走る
しかし今度はそれを自動車も警察も許さない
自転車レーンを外れて走行することを禁止する条例が整備される
スポーツバイクは行き場を失い純粋にスポーツ器具として使われるようになる
健全、とても健全な自転車交通社会誕生ｳﾏｰ

[143 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 09:34:40.23 ID:LXGsv+w9]

>>136
乗り物自体に健全性や不健全性はない、使う奴の健全性を反映していだけ
シャネル身に着けただけで不健全な奴が健全になったりせず
かえって不健全性が強調されてしまうようなもの
座っているだけなら馬子にも衣装髪形だが
動いたり話したり行動すれば馬脚を現したちまちお里が知れる

[144 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 09:40:22.58 ID:YYcbpr7y]

乗ってる奴がクソなら何に乗っててもクソな運転をする

[145 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 10:44:28.60 ID:OKZyzAcM]

>>141
君は日本語がまだ拙い外国人のかたでしたか。それは大変失礼した。
日本語には省略する場合があるんだよ。

> 日本の自転車マナーが悪いのってママチャリ(に乗っている連中)のせいだよな？ロードバイク(に乗っている連中)でマナー悪い走りする人とか見たことあるか？

というようにね。
君以外の住人は皆理解していると思うよ。
乗り手が無かったり乗り手の意思に反して
ハードウェアである自転車が勝手にルール違反やマナー違反する訳無いだろ？
ルール違反やマナー違反をするのは物体じゃなくて人間なんだから。

[146 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 11:04:26.40 ID:2ckoVtqF]

>>144
つまりたまたまクソが自転車に乗ってる比率が高いって事？

[147 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 11:35:29.64 ID:OKZyzAcM]

>>146
横だが、
交通に於いては殆どの人がクソになる傾向があるんじゃないかな。
仕事や学業に家庭や人付き合い等々では
マジメで良い人なのに交通に関しては歩きスマホ常習者だったり横広がりに歩いたり、
自分で動かす乗り物に乗れば信号無視や駐車駐輪禁止場所に平気で止めたり、
なんてのは結構あると思う。

[148 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 11:52:43.94 ID:KxkI5jSo]

車乗ると人が変わるとかあるしな

[149 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 12:41:58.65 ID:fpowWmbk]

>>147
自転車のクソ比率は高すぎませんかねぇ？

[150 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 13:04:59.41 ID:OKZyzAcM]

>>149
まあな、他の車両と比べても老若男女利用者は多いものね。
クソも増えるよね。

[151 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 13:11:02.63 ID:lMr11XEZ]

https://pbs.twimg.com/media/DjefZMFU8AUDj69.jpg

[152 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 13:41:37.24 ID:2ckoVtqF]

ロードで自然の多い地域を汗を流しながら走り抜ける
最高の趣味だと思うけどマナーが残念だよな
余計な規制が増える前にブームが終わればいいと思うよ
まともなサイクリストにとってもその方が走りやすいだろ？

[153 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 13:58:25.15 ID:iIp0oTcC]

今のロードブームはストイックすぎて気持ち悪い
とっとと終わらせよう
次は電動アシストグラベルロードだな

[154 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 18:34:34.36 ID:LXGsv+w9]

今は車の運転免許持ってるからって特別な躾や教養を身に着けている指標にはならない
さすがに車は重いし力もある自分の腕も大したことがないのは判る
当たれば自分自身の身が危ういのも判る
だから余程のDQNでなければソコソコ大人しい
自転車のことは侮っているし、自分は腕が悪いなんて思いは微塵もない
10�`の金属の塊に60�`の重しをつけて振り回せばトンでもないことになるとは考え付かない
自動車は些かの恐怖心がブレーキになる、自転車は侮りと過信が傲慢さを助長する

[155 ツール・ド・名無しさん 2018/09/25(火) 20:26:00.89 ID:BLquRP8Z]

ID:LXGsv+w9 こいつ大丈夫か？
噂の精神分裂症の彼？

[156 ツール・ド・名無しさん 2018/09/26(水) 17:49:11.98 ID:aW292Ky6]

平成30年 秋の交通安全運動 リーフレット
https://www.teguchi.info/wp-content/uploads/pdf/traffic/2018/autumn/pdf/02.pdf

[157 ツール・ド・名無しさん 2018/09/27(木) 10:57:13.97 ID:fRxHib14]

>>156
糞の役にもたたんな。こんなもんにいくらかけてるんだろう？

[158 ツール・ド・名無しさん 2018/09/27(木) 14:43:29.23 ID:yOIOOfwf]

>>157
立場さえ違えば糞の役どころか
金の成る木なんだけどねえ。
不思議だ。

[159 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 01:04:37.35 ID:kBulnR9g]

>>156
みんなが守って、の割には自動車の言及が少なく遠慮されてる感じがある。自転車は遠慮じゃなく忘れられてる感じがある。

[160 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 11:00:33.20 ID:14viDoNW]

>>145
その理屈が正しいと仮定すると、
「ママチャリ(に乗っている連中)とロードバイク(に乗っている連中)は、そもそも社会性や人間性が異なる」
という話になるわけだが

その人がママチャリに乗るか、ロードバイクに乗るかってことが、社会性や人間性で決まるわけ？
そんなわけないし両方乗る人だっているので理屈として破綻してますよ

>>99のレスには俺も全く賛同しないけど、>>99がハードウェアの話をしてるのは誰が見ても明白
ていうか>>136にもそう書いてある
つまり>>135は明確に誤りだし、今後レスを重ねてもその事実は動かせない

[161 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 12:47:16.40 ID:ehp3k8zu]

フィクションサイクル店長さんのツイート:
"日本に帰ってきて早々に浮遊機雷みたいな自転車に轢かれそうになる
やはり日本の交通安全は低速だからこそ成り立っているのだと強く思う
ゆっくり走ればミスを起こしてもカバーできる
つまり電動アシスト自転車の24km/h規制が緩和されることなんて絶対ないし、そんな環境になったら恐ろしくて住めない"
https://%74witter.com/fiction_cycles/status/1045164958823014400

と?たさんのツイート:
"毎朝高校生の自転車の群れがひどい。 馬鹿の一つ覚えで車道を走るが、左側通行と信号を守らないのでただの無謀走行。
じゃあ乗らなければよいかというと、歩いてる高校生は横並びに群れを成して道を塞いでいる。
家や小中学校で教えないからその子供もまともに育たない悪循環。… "
https://%74witter.com/xdog_tohta/status/1045173687647789056

[162 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 12:54:47.73 ID:ehp3k8zu]

フィクションサイクル店長さんのツイート:
"一部の人しか喜ばないであろう海外自転車専用道ネタ
そもそも路肩駐車を前提としている構造なので、日本のように駐車車両に道を塞がれる心配がない
でも逆走は絶対許さないマン 自転車ライダーはほぼルールに従い走っている… "
https://%74witter.com/fiction_cycles/status/1044887816625217538
https://pbs.twimg.com/media/DoAv365VsAEnNcv.jpg:orig

[163 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 17:26:48.23 ID:V9f3roxn]

>>160
まだやってたのかW
引き際を悟れないとは流石は日本語を理解出来ない人だなwww

[164 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 21:06:11.68 ID:4BMiotOd]

乗り手を無視して勝手に違反する自転車凄え！

[165 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 21:08:10.71 ID:14viDoNW]

>>164
俺じゃなく>>136の人に言ってあげて

[166 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 22:07:05.77 ID:/tG8Cbc/]

>>160
> という話になるわけだが〜
> そんなわけないし両方乗る人だっているので理屈として破綻してますよ
そうだよ。>>99はそう言っているからオカシイという話なんだけどねえ？

> >>99がハードウェアの話をしてるのは誰が見ても明白
>>99がハードウェアとしてママチャリとロードバイクを語っているのはこの部分であって、
主題である日本の自転車のマナーの話は乗り手の話なんだが？
「ママチャリなんてロードバイク乗れない奴らが仕方なく乗る妥協した乗り物」

> 今後レスを重ねてもその事実は動かせない
頭が悪いって大変ねえw

[167 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 22:08:09.11 ID:ASNmBISP]

>>165
ハードウェアの話だと喚いているのは君だが？

[168 ツール・ド・名無しさん 2018/09/28(金) 22:17:42.57 ID:LoxI5I7p]

>>161
他国の電動アシスト自転車は歩道は走れないんだから、
24km/h規制を緩和したら更なるガラパゴス化でしかない
ナンバープレートを付けてる世界基準に合わせて、
車道専用な車両にも電動アシスト自転車を追加する形でないと海外ではってのに合わせた事にはならんて

[169 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 00:58:29.31 ID:r6VLOEZV]

https://pbs.twimg.com/media/DnxojKRXkAA9P_Q.jpg

[170 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 01:39:39.73 ID:r8O4rURf]

あんだけ自歩道整備して今更やり直すとかおかしいよな
完全に利権がらみで税金食い潰そうとしてるわ
役立たずの自転車は歩道でいい
車の邪魔すんな

[171 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 02:08:29.73 ID:9Md2q+De]

>>170
自転車は、原則車道を通行だよ。

[172 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 02:24:15.71 ID:X7ChnlFf]

>>170
やり方が間違っていたと分かれば変えるのは良い事
間違っていたと分かっても変えられない奴の何と多い事か
役立たずってのも、あんたにとって役立たずだとあんたが思ってるだけじゃないのか

[173 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 02:40:07.61 ID:+XWgmT2T]

>>170
行政の失策の責任を一般国民に押し付けか
ネトウヨ君はお国には噛みつけないんだね

[174 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 06:52:31.35 ID:9zw6uj5C]

投票しない奴が半数以上、動員掛けられるところが実力を遥かに超えた地位を得て国を蚕食している
気が付けが後戻りできない何時か来た道

[175 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 09:49:06.27 ID:LH+fElv0]

>>170
マイカーが最も邪魔なんだが
物流のためにマイカー制限するなら自転車は歩道でもいいよ

[176 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 14:08:01.33 ID:KLNzafdD]

>>170
自転車・歩行者道を壊してまで作り直してるのは、既存の歩道自体が高齢者社会に合わなくて壊さなきゃならないからなだけ
高齢化で、押して歩く歩行補助車なシルバーカーやハンドル電動車椅子なシニアカーが使われるようになったから
15cmとかな高さの有る歩道では、車の出入りの斜面で直進が出来ず文句が出るようになった
壊して車道と段差のほぼ無い歩道にする必要が出来た
でも車道との境界線が縁石だけじゃ不安、自転車レーンを間に置いて安心感有る歩道にする事になったってのが有る

票田である団塊の世代に合わせた政策が中心になって来てた今までの延長で、それが高齢者対策の時代なだけ

[177 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 15:17:31.16 ID:dE3WAzm/]

いずれ自転車レーンは電動車椅子専用となるのですね
わかります

[178 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 15:41:34.44 ID:KLNzafdD]

日本以外じゃ15km/hの電動車椅子とかが走ってるからね
日本の歩道や車道を走らせる訳には行かないから、そういう15km/h程度の低速車両向けレーンが必要になってる

[179 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 16:12:20.72 ID:DxPTqwZs]

自転車乗りは膝を磨り減らして早期に車椅子の世話になる
今度は車椅子のカスタマイズにいそしんでくれ

[180 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 16:51:06.17 ID:KLNzafdD]

車椅子はリムやチューブは自転車のと同じだし、
タイヤは車椅子専用が有るが自転車のも使えるし、
結構自転車との繋がりは多いね

貸し出してるような良く有る車椅子はETRTO501の22インチだが、
400、451、501、520、540、559、590、622、って身体に合わせて選べる
健常者のように機材に身体を合わせるのが無理だしな

[181 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 17:45:55.15 ID:1zilFsBc]

>>177
先週、新設の青い自転車専用レーンで電動車椅子でずっと走行してる老人を目撃しましたよ。
赤信号を無視して停止線を越えると、そのまま横断歩道を渡られていました。

[182 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 18:04:30.94 ID:Rb/Fesox]

>>170人気だな

[183 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 18:05:16.22 ID:4+b2DqWx]

>>181
自転車の行動といっしょだね
そのうち右折レーンまで出てくるぞ

[184 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 21:02:02.24 ID:JJC1dzJq]

>>181
認知症だと思われます。

[185 ツール・ド・名無しさん 2018/09/29(土) 22:37:34.79 ID:V/c9ePew]

>>181
車椅子で歩道って走りにくいからなあ、狭いし段差はあるし
法改正して車椅子は車道を走れるようにしたほうがいい

[186 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 00:29:13.99 ID:DCv3Mgl9]

競技用車椅子でも歩行者になるのかな
車椅子マラソンて平均30キロ最高60キロくらいなんでしょ
クロスより速いぞ

[187 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 00:57:44.36 ID:5K2SZUlz]

>>186
これのベストアンサーがそれっぽいんでない？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1250425197

[188 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 06:48:49.49 ID:sv95cSQw]

>>186
現行法では歩行者扱いなので歩道がある場合は
歩道走行となりますね。

[189 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 08:51:38.24 ID:cNjQn8ym]

>>188
ブレーキと安全装備（ライト、反射板、ベル等）をつけたら自転車でもいいよね？
脚で漕ぐものというルールはないから

[190 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 09:01:18.60 ID:Bh5VayGM]

リカンベントの一種として成立できそうだけどな
公道用自転車としてのサイズは制限されるけど

[191 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 09:32:18.01 ID:pKXCiyAl]

>>189
自転車にはクランクを回し駆動させるという決定的な条件がある

[192 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 09:53:05.40 ID:9WYe3BIN]

高齢者や障害者向け自転車の上下動なだけの踏み込み自転車だって自転車扱いされてるからクランクは無関係だろ
と言うか地面蹴って進んでも自転車だ

[193 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 10:11:50.27 ID:pKXCiyAl]

>>192
道路交通法の総則にはペダル又はハンドクランクを用い身体障害者用の車椅子を除くという設計が自転車とされている
足で蹴って進むのは俗に言うキックスクーター

[194 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 10:29:01.45 ID:Hr0iLRlS]

>>191
初期の自転車はスとライダーみたいなもんだが。

[195 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 10:43:01.75 ID:Bh5VayGM]

道交法上の「自転車」のことじゃろ
車椅子が歩行者なのはわったけどクロス以上の走行性能を有するなら仲間意識を持ちたいね
自分はスポーツホイールチェアーを軽車両に含めることを支持する

[196 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 11:00:13.75 ID:sv95cSQw]

>>195
名前を変えようが車椅子は歩行困難者への福祉器具で
車両ではないので無理ですね。

[197 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 13:25:55.15 ID:cNjQn8ym]

軽車両と福祉機器の区別が大切かな

どうせ普通自転車のサイズには収まらない
自転車として認められないとしても、サイクリングロードを走れないくらいしかデメリットはなさそう

[198 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 13:27:37.79 ID:cNjQn8ym]

>>196
スポーツ用の車椅子の場合、軽車両をたまたま足の不自由な人が使ってるイメージだな

[199 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 13:29:18.11 ID:7xkyIw7P]

>>197
致命的なデメリットがあるだろ危ないわ！

[200 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 18:32:36.60 ID:0KYU2eB8]

健常者が競技用車椅子に乗ってるなら軽車両じゃないかな

[201 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 19:03:19.46 ID:sv95cSQw]

>>198
でも購入時に補助を受けてるだろ

自転車を買うのに原則公的に補助は無い

[202 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 19:04:51.09 ID:sv95cSQw]

>>200
形状は何であれ車椅子である限りは福祉器具

[203 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 19:20:22.34 ID:UyXuLMJP]

競技用自転車の免許制だったりとかの話も良く出てくるけど
競技用と一般用をどうやって分けるんだろうか

[204 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 19:25:14.66 ID:sv95cSQw]

>>203
一般に競技用というのは競輪競技で使うブレーキの無いタイプ
ロード競技用は一般道でも普通に走れる仕様

[205 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 19:26:14.91 ID:5IZJYwSJ]

陸上競技用のは前輪が突き出してるからサイズで分ければいいんじゃない
調べたら全長1.8m腰幅0.4mくらい
これにタイヤ付けるのだけど、キャンバー強いと普通自転車の幅を超えてしまう
浅いと安定性に影響でるだろうけど乗ったことないからよくわからんな

[206 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 19:47:11.75 ID:UyXuLMJP]

>>204
そういう意味じゃないよ
ロードやクロスなど、ママチャリじゃない自転車は免許制に！って言い出す奴がよくネットにいるだろ？
じゃあどうやって分けるの？ってなるだろ？（よくそうなってるだろ？）
競技用車椅子を軽車両とするにしてもそれと同じ問題が付きまとうって事

[207 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 19:51:32.24 ID:e7zyHK5G]

>>203 >>206
頭の悪い人の妄想だから論理性などないよ。
何も考えずに言ってるだけ。
ウインカーの義務付けとかもその類の妄言。

[208 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 19:51:56.21 ID:sv95cSQw]

>>206
子供でも乗れる自転車に免許制は事実上不可能
現実的なのは自転車安全講習修了証が無ければ
自転車を購入（通販含む）出来なくすれば良い。

[209 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 20:06:36.34 ID:pKXCiyAl]

>>206
この話がエスカレートしていったら仕舞には人力で動く所以に運転手の体力云々と差別に成り得るから実際問題無理

[210 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 20:09:36.79 ID:UyXuLMJP]

>>208
お前の意見に賛成か反対かは別問題として
どうも話がかみ合ってないね。俺へのレスも他の人へのレスも

[211 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 21:31:10.35 ID:Hr0iLRlS]

>>208
別に免許制は不可能じゃないよ？

[212 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 21:42:21.99 ID:G4qoiueE]

>>206
まじめな話、スポーツ用と実用はベダル一回転で進む距離で分ければいいと思う

最高速のギアで最高に脚を早く回して30km/hを超えるならスボーツ用（35km/hかも）

[213 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 21:53:59.82 ID:FriB2swe]

>>212
それってギアの変更やホイールの変更やタイヤの変更が違法行為にすりゃ良いって事か
警察が手あたり次第に没収して検査できる制度が嫌なら、もっと分かりやすい基準じゃないと
昔のミニサイクルのJISのタイヤ外径24インチ以下は無免許、24インチ超えは自転車免許とかの外見一発なの

[214 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 22:09:15.77 ID:UyXuLMJP]

>>212
それ乗り手で変わるやん

[215 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 22:20:52.33 ID:e7zyHK5G]

そんなにお上から縛られるのが好きなら北朝鮮でもいけよ。ワンコちゃんたちはさ。

[216 ツール・ド・名無しさん 2018/09/30(日) 23:49:28.12 ID:pKXCiyAl]

>>211
免許制って公のものを使用禁止にすることやで
国民から総徴収した税金を使って使う人と使えない人に障壁が出来るのは違憲じゃないか

[217 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 00:21:33.01 ID:Oa0YdP9A]

>>216
原動機付自転車でやってるよ
初期の原動機付自転車は無免許で自転車のように乗れた
途中で免許制に切り替えた

[218 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 06:19:40.98 ID:QeDVqb90]

原付は許可制の時代があって、14歳から乗れた
警察へ行って許可証頂戴と言えば頂けた
原付が高性能化し過ぎてガキが群れて乗り回すようになり問題化
年齢を引き上げ免許制になった
自動車も16歳から乗れたのだが馬鹿餓鬼共の所為でなし崩し的に18歳に引き上げられた
モーターバイク＝ゴロツキ共の乗り物、モーターバイクに乗らせるとゴロツキになるという神話
今はロード＝ヤクザな乗り物と言う神話ができつつある、要慎、要慎

[219 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 07:16:19.43 ID:ymXdlps5]

https://pbs.twimg.com/media/DmGZOEaXcAAsSft.jpg

[220 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 07:33:57.79 ID:b7vLgNZO]

>>213
改造は自由でいいでしょ
実際にペダル一回転で進む距離を測ればいい
遠くから見ても怪しいのは発見できるし

>>214
そうじゃなく、一般的な人の最高のケイデンス（100rpm?）に基づいて、5mとかの共通の値を基準にする

[221 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 09:46:48.30 ID:L3GeE1VG]

>>212
本来実用車こそたくさん進む≒役に立つ様にするべきなんだがなぁ

[222 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 11:09:05.60 ID:k6NzB5R8]

自転車が免許制の国などない。そんな中で日本がわざわざやるメリットもない。
外国人が日本に観光に来ても自転車すら自由に乗れない国を高いコスト払って作ろうとする馬鹿はいない。
頭の悪い奴の妄想はスゲーなぁ。そんなことすらわからないとか。
規制強化すれば世の中良くなること思ってるんだろうな。

[223 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 12:17:23.81 ID:nMGJGDxO]

>>222
国は無いかもしらんが自治体はあるね。

[224 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 12:20:34.42 ID:vI8nmFNo]

>>222
ルールや規制なんてみんな出来てれば必要ないがここまで酷ければ必要にもなるよな
日本で免許制にするメリットなんていくらでもあるだろ
観光に来る外国人の何パーセントが自転車に乗ると思ってるの？
このスレの基地外はスゲーなぁ。そんなことすらわからないとか。

[225 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 12:39:57.94 ID:90XwEST1]

>>223
あれ。何の法的拘束力もない子供銀行券の同じオモチャだぞw そんなことすらわからないの？

[226 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 12:41:02.61 ID:90XwEST1]

>>224
君みたいなファシストには永遠に理解出来ないであろうな。北朝鮮でも行った方が幸せになれるぞ。

[227 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 12:59:27.17 ID:DateCdaF]

>>224
警察官僚にとっては天下り先が増え万々歳ですね

[228 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 14:19:40.89 ID:DpTUI3BT]

免許って人に対して交付するものだろ
自転車ごとの区分って意味あるのか？
どうしてもやりたいなら普通自転車免許とママチャリ限定免許が必要になるが

>>206
現状で車椅子がどういう区分に含まれるかって話と、架空の免許の話を一緒にする意味が分からん

[229 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 16:02:34.02 ID:QeDVqb90]

>>222
＞自転車が免許制の国などない。
外国は関係ない、外国がやっていようといまいと日本は日本
外国がやっていないことをやっている国はいくらでもある
免許が取れずに自転車乗れない奴は傍に迷惑かけてまで乗るべきではない
自転車乗れないだけで生活が立ち行ない奴は死ぬしかなかろう
それが自然と言うものだ、みんな自然やエコ大好きなんだろ
自然に任せるのが究極のエコってことだ

[230 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 16:30:14.10 ID:nMGJGDxO]

>>225
スマソが世の中の全ての免許の条件に法的拘束力が必要とは初めて聞いたwww
自転車免許を交付している自治体では小中学生には絶対なんだがなあ。

君は免許に夢見過ぎw

[231 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 17:11:46.92 ID:DpTUI3BT]

>>230
拘束力ないけど絶対なの？
一つの例外もないの？

[232 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 17:42:20.13 ID:nMGJGDxO]

>>231
拘束力じゃなくて法的拘束力な。
都合良く言葉を改編しないように。
それと法的拘束力があって絶対である筈の自動車運転免許も
違反するという例外は多々ありますが？

[233 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 18:21:29.22 ID:DpTUI3BT]

>>232
そうだね、自動車運転免許も絶対じゃないね

> 法的拘束力があって絶対である筈

もちろんそんなはずないよね
絶対だと思ってるなら、法的拘束力に夢見過ぎだよね

で、もう一度聞くけど、
自転車免許を交付している自治体では小中学生には、本当に絶対なの？
一つの例外もないの？

[234 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 19:03:59.39 ID:nMGJGDxO]

>>233
> もちろんそんなはずないよね
いや、その筈なんだが？
道交法を理解しています。運転技能も基準を満たしています。
という前提で交付される筈だが？

> 一つの例外もないの？
バカなの？
君の頭は二進法なのか？

[235 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 19:09:55.46 ID:YCmp6c6w]

夢のない夢物語を熱く語るお前らw

[236 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 19:17:59.37 ID:DpTUI3BT]

>>234
> 道交法を理解しています。運転技能も基準を満たしています。

それだけでしょ？
自動車運転免許を交付されるまでに、道交法を「絶対」順守するかどうかの確認なんてなかったよ

> バカなの？
> 君の頭は二進法なのか？

他人にバカって言う奴が（ry

絶対じゃないなら、そう訂正すれば良いだけなのに
何故そうやって人格攻撃始めちゃうかなあ

[237 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 19:38:53.60 ID:nMGJGDxO]

>>236
> それだけでしょ？
それだけが問題なんだが？

> 道交法を「絶対」順守するかどうかの確認なんてなかったよ
そりゃそうだ。順守していない、
つまり違反したのが明白なら処分を受けるんだから。

> 他人にバカって言う奴が（ry
他人にバカとは断言していないなあ。
訊ねはしたけれど。

> 絶対じゃないなら、そう訂正すれば良いだけなのに
例:法治国家に於いて法の遵守は絶対である。→当たり前の話。
君みたいな人→例外はひとつも無いの？
俺→そりゃ犯罪者はいますがな。

単語を額面通りにしか受け取れない人っているんだなあ。

> 何故そうやって人格攻撃始めちゃうかなあ
まだ人格攻撃に至ってない訳ですが？

[238 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 20:20:56.92 ID:/XgGkOkR]

>>236
遵守するものかどうかは免許制度を宰どる国が交付をもって保証するんだよ
国家資格とはそういうもの

[239 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 20:42:19.89 ID:Nzpv6Qsi]

まあまあ 誕生日が近いからってそう張り切るなよw

[240 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 22:03:44.59 ID:DpTUI3BT]

>>237
法的拘束力のない自転車免許の話だよね？
その説明のために例として自動車免許の話を持ち出すのはまだ分かるけど、
さらにそれの説明のために法の遵守を持ち出すのって、脱線しすぎじゃないのかな

法的拘束力のない自転車免許が本当に絶対なのか、本当は絶対じゃないのか、
たったそれだけの質問に答えたくないがための言い訳が長すぎるよ

>>238
遵守の保証はしないでしょ
行政がするのは、性善説的な許認可だけなのでは？

[241 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 22:05:08.97 ID:fNzSgJKX]

自動車乗りたちは全員免許持ちのくせに全然道交法をそんしゅしていないじゃないか
はい論破

[242 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 22:06:10.08 ID:DpTUI3BT]

あ、単語の意味をまともに扱えない人なんだっけ

だったら>>237は、自治体の自転車免許の現状を説明してくれるだけで良いや
なるべく他人に伝わりやすいようにね

[243 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 22:08:31.46 ID:9Dygn2lW]

>>241
免許制にすると管理が楽になって違反で金取りやすくなるから取る方の国にとって遵守は関係ない

[244 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 22:31:25.63 ID:wJa8WOer]

ググるとドイツも州単位で自転車免許を出してるとか出るな
旧東ドイツ地域では出さないとか
日本よりも自転車先進国と言われるドイツでも地方自治体単位なのか

[245 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 22:33:54.48 ID:Nzpv6Qsi]

>>241
そんしゅ本人が遵守って覚えたのにおまえときたらw

[246 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 23:01:09.59 ID:/XgGkOkR]

>>240
保証しないとかじゃなく、違法行為の度が過ぎたら市民の苦情が運転士に代わって役所や警察へ行くんだよ
その結果通行規制なりの対策をしなければ行政として責任があるわけ
今も更新の際に年寄りのボケ発見検査をやってるのは行政が責任を逃れる為

[247 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 23:17:57.76 ID:tHv5mi+1]

>>240
> たったそれだけの質問に答えたくないがための言い訳が長すぎるよ
言い訳とかwww
あのさ、自動車運転免許は国の定めた道交法だけどさ、
地方自治体にも条例があるようにそれぞれの社会にはそれぞれのルールがあるんだわな。
まあ、君は聞く耳を持っていないようだからいくら説明したところで無意味だわな。

[248 ツール・ド・名無しさん 2018/10/01(月) 23:26:27.05 ID:ymXdlps5]

https://pbs.twimg.com/media/DlLCHQ1WsAIyUU6.jpg

[249 ツール・ド・名無しさん 2018/10/02(火) 01:39:38.55 ID:Vb1YmP+q]

自発的隷属が好きな奴が多くて困る

[250 ツール・ド・名無しさん 2018/10/03(水) 23:19:31.99 ID:kcZu+GFn]

と、ﾊｹﾞﾁｮﾛメガネ

[251 ツール・ド・名無しさん 2018/10/06(土) 11:50:40.52 ID:TWRn+zkC]

そそそそそそ〜尊師〜♪

[252 ツール・ド・名無しさん 2018/10/06(土) 14:37:31.44 ID:559cpjIn]

>>241
遵守【じゅんしゅ】

[253 ツール・ド・名無しさん 2018/10/07(日) 10:06:33.44 ID:9PyLEs33]

>>247
地方自治体の自転車免許の運用実態を聞きたくて質問してるのに、
本人が絶対だって言うから本当に絶対なの？って確認しただけなのに、
ルールとは何かみたいなことを言い出されてもほんと困るんですが
ここの>>1も読めない人なのかな

>>246
そういう運用は知ってるけど、それを保証とは呼ばないと思う
あなたがそれを保証だと思うのなら、平行線だからこれ以上話しても意味はない

[254 ツール・ド・名無しさん 2018/10/07(日) 14:02:15.20 ID:9PyLEs33]

ていうか、実態も知らずに「そういうルールだから絶対だ！」って言っただけなのかな、この人もしかして

なんかそうとしか思えなくなってきた・・・

[255 ツール・ド・名無しさん 2018/10/07(日) 19:21:08.91 ID:AfaBMXEz]

http://eriy.jp/blogimageuploads/40458229_2172387349480863_1691809195810095104_o.jpg

[256 ツール・ド・名無しさん 2018/10/07(日) 19:21:33.56 ID:AfaBMXEz]

武井ネタで踊る間抜ﾁｬﾝ

[257 ツール・ド・名無しさん 2018/10/08(月) 00:11:46.23 ID:bEUx80wj]

免許制度に於いてルール以外に何が絶対だと言うのだろう？

[258 ツール・ド・名無しさん 2018/10/08(月) 09:11:33.10 ID:IlMAyLue]

>>254
ﾐﾝﾅｶﾞﾜｽﾚﾀｺﾛﾆｶﾁﾅﾉﾘｶｯｺｲｰ!www(*ﾟ∀ﾟ)

[259 ツール・ド・名無しさん 2018/10/09(火) 20:34:35.55 ID:Fvepy0Cu]

>>253
Wwwww！
こんなロングスタンスの粘着されたの初めてだわ。
しかも話変わっちゃってるしw
君にいくら説明しても無駄だわな、都合の良いように改編するだけだものな。

[260 ツール・ド・名無しさん 2018/10/11(木) 03:52:06.97 ID:iV4QZx92]

スレ誘導

前スレの スレ番号127 があるので、そちらから使ってください。
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/l50

[261 ツール・ド・名無しさん 2018/10/11(木) 03:56:47.67 ID:iV4QZx92]

【埼玉】クラクション鳴らされた自転車男性、車に向かう…車の男が男性はねて逃走　容疑で逮捕　自転車男性は意識不明★2
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539136926/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539056126/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539125662/1000
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/368

【愛知】８８歳女性と中学生の自転車が衝突　女性、意識不明の重体 「遠くを見ていて気付かなかった」／知多★2
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539074929/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539038765/1000

[262 ツール・ド・名無しさん 2018/10/11(木) 13:12:52.26 ID:YJvvX2A8]

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538673940/407
ttp://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/higisya_syojihin_1.html

> 加重逃走事件被疑者の所持品に関する情報提供のお願い
>
> 大阪府富田林警察署からの逃走事件被疑者が逮捕時に所持していた品物です。
> 窃盗などの被害品である可能性もあり、情報を求めています。
> お心当たりのある方は、是非ご連絡下さい。
>
> 連絡先
​> 大阪府富田林警察署　捜査本部
> TEL　0721-xx-xxxx（代表）

[263 ツール・ド・名無しさん 2018/10/11(木) 21:44:15.26 ID:g1i8QCru]

>>260
番号はそっちが若いけど、立てられた日時が謎だし、1にテンプレもないもない。
というのは置いとくとして、その127埋まったらこっちに戻って来るってことでいい？

[264 ツール・ド・名無しさん 2018/10/18(木) 12:19:26.39 ID:mxmKPiic]

https://pbs.twimg.com/media/DoqApjcW0AARMt5.jpg

[265 ツール・ド・名無しさん 2018/10/30(火) 12:56:26.46 ID:o3iViIoZ]

https://twitter.com/kashiken_n/status/1055624540015910912?s=21
サイクリストを目の敵にしている茨城県の有名なバス運転手。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[266 13 2018/10/30(火) 13:10:16.41 ID:swGFEaGu]

スレ誘導

前スレの スレ番号127 があるので、そちらから使ってください。
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/l50

>>263
スレ番号127を立てずに、このスレ番号128を立てた経緯は>>13です。
そういう感じで、その127埋まったら次スレはこっちでいいです。

[267 人魚姫さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/03(土) 07:13:23.44 ID:b+yMs72D]

>>257
> 免許制度に於いてルール以外に何が絶対だと言うのだろう？


取得や更新で手数料と言う名の税金。
警察官や公安委員会の人たちだって、お金もらえなかったらご飯食べられないし。

[268 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 08:19:44.85 ID:KkwnWB4V]

>>人魚姫さくら ◆AT7Kuxjzos
人からズレてるって言われない？
色々と異質なものを感じるんだが

[269 人魚姫さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/03(土) 09:51:19.95 ID:b+yMs72D]

>>268
わたし本質を突くからね。
みんなは『常識』という範囲のうわべだけしかみないから。

[270 人魚姫さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/03(土) 09:57:27.28 ID:b+yMs72D]

今、警察官を減らしてるでしょ。
なぜ減らすから税収の問題あるからよ。
ルールがあっても、破るためにあるのは事実。
だから監視人がいないとね、それは警察官。

ルール以外に何が必要か？なんて質問すること自体おバカさん、ナンセンスなのよ。

こういった物事の本質、みんなは見抜けず、常識といううわべだけしか見えてないの。
だから頭良くて本質見抜いちゃうあたしを、みんなは変なふうに感じるのね。

[271 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 10:35:51.95 ID:KkwnWB4V]

>>270
どちらかというと頭は悪そうだけどな
それか何か障害もってない？

[272 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 10:39:25.08 ID:6ky4Oerd]

鳥を覚えたそんしゅの新キャラという説

[273 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 13:19:59.67 ID:AGbxIYE7]

>>252
最近では「遵守」が読めないから「順守」で良いって感じになってるねｗ

[274 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 13:35:55.97 ID:xbAmxN14]

>>270
寝ぼけた事言ってんじゃねーぞ？w

[275 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 19:44:50.46 ID:uSmsvC0A]

>>267
いやそれは「絶対」の意味とは別の話だろ。

[276 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 19:48:09.58 ID:uSmsvC0A]

>>269
明後日方向の本質を突いてどうする。

[277 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 21:46:51.49 ID:yHpM8P5K]

「俺たちには未来が、あしたがあるんだ！」
→「俺たちには未来が、あさってがあるんだ！」

あしたのジョー
→あさってのジョー

あしたはどっちだ
→あさってはどっちだ

あした→あさってに変えるだけでこの印象の変化ｗ

[278 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 22:19:42.10 ID:x2JXqVM+]

前スレ127終わり

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/1001
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 56日 20時間 42分 16秒

[279 ツール・ド・名無しさん 2018/11/03(土) 22:23:31.05 ID:x2JXqVM+]

【自民】谷垣禎一氏（前幹事長）が安倍首相と面会
自転車事故後、２年３カ月ぶりに公の場
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540960707/l50
谷垣氏は平成２８年７月の自転車事故で頸椎を損傷して以来、
自宅療養を続けていた。公の場に姿をみせるのは約２年３カ月ぶり。

　谷垣氏は車いすで官邸を訪れた。首相に事故で党幹事長を
交代せざるを得なかったことを謝罪した上で、「（国際情勢が）
大きく変わる中、安倍首相の存在感が高まっており、重みを十分
踏まえて力を発揮してほしい」と伝えた。
当面は党谷垣グループ（有隣会）の特別顧問として活動する考えだ。

　谷垣氏は事故までは首相のもとで党幹事長を務めていたが、
昨年の衆院選に出馬せず引退した。

[280 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/04(日) 10:56:19.22 ID:PPYTPWgR]

今月は久し振りにバスに乗るわ。
とても楽しみ。
受けた時はマイクロって話だったけど、50人ぐらい乗れるクルマらしい。
自転車はとにかく速さ、スピードよね♪
でもバスはいかにショック少なく優雅な動きにするか、みんなが快適に過ごせるか。

[281 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 11:02:19.61 ID:O5pCB44w]

スピードよりも走破性だな
ダート走らない奴は自転車の楽しみの99%を捨てている

[282 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 11:23:53.44 ID:6UJiGVBS]

そのダートコースまで車に積んでくのね

[283 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/04(日) 11:32:09.32 ID:PPYTPWgR]

>>281
交通機関としての自転車が楽しいよ。
電車で２時間、朝クルマで１時間半に夕方２時間半って距離、早朝自転車で45分で走る喜び。
わたしは、これに尽きるな。
オートバイ乗ってる時もそうだった、いかに渋滞を早く抜けるか。
首都高環状線から横羽線まで事故かなにかでずっと渋滞。
でもオートバイで都内から横浜まで30分で行けた楽しさとか。

[284 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 11:32:53.52 ID:tZ7XTAEE]

変なコテハンが沸いてからそんしゅを見かけなくなったね

[285 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/04(日) 11:34:46.23 ID:PPYTPWgR]

>>284
名無しが変なのよ。

[286 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 16:40:51.59 ID:9CQUcwB3]

２人乗り「タンデム自転車」、公道走行の解禁広がる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181104-00000019-asahi-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181104-00000019-asahi-000-3-view.jpg
１日、２人乗り「タンデム自転車」の鹿児島県内の公道での走行が解禁された。
視覚障害者も楽しむことができ、観光地での活用やサイクリングイベントの開催などにつなげる狙いだ。

[287 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 17:42:28.14 ID:VdPS07Tw]

タンデムのニュースなのにヤフコメが自転車ヘイトで埋め尽くされてるw

[288 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 18:25:39.05 ID:N3ZJ75s9]

>>997
自分勝手な殺人者予備軍の主張よりどれだけましなことか

[289 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 18:59:48.22 ID:N3ZJ75s9]

>>286
タンデムは車体の選択肢が少ないよなあ
こうやって解禁されたり需要はあるわけで
みんな自分に合った物を選べるように今後増えてって欲しい

[290 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 19:16:39.55 ID:RPc1BqvA]

子供向けに連結タイプのタンデムが有るが、大人向け連結タンデムが有れば面白いのにな
後輪外して後ろサドルのフレームを繋ぐようなのが
ホイールは太いタイヤの小径でスポーク多い丈夫なのに取り換えて

[291 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 20:26:51.82 ID:46UiefX5]

今どき、女言葉は気持ち悪いね。
オカマ言葉だよ、実際。

[292 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 20:47:02.04 ID:QzjQ1ShB]

自転車の中学生車にはねられ死亡
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saitama/20181104/1100004032.html

「自転車のほうがセンターラインに寄りながら走っているように見えた」

[293 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 20:59:30.91 ID:hn2svVKX]

>>292
前方不注視加害者側の言い分なんてドラレコが無い限りほぼ認められない。

[294 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 21:08:03.86 ID:N3ZJ75s9]

>>293
記事読めよ

[295 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 22:44:54.14 ID:x14Y6p/7]

>>293
テキトーな事言うなよ…

[296 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 22:59:59.74 ID:Brc7HA/x]

寄ってようがいまいがセンターラインを越えなければ対向車と衝突はしない

[297 ツール・ド・名無しさん 2018/11/04(日) 23:06:21.03 ID:lkvMEeY0]

ウチの叔父さんはセンターライン超えてきた居眠り運転の車に正面衝突喰らって車全損してたわ

[298 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 00:10:48.67 ID:x/mB+sNd]

【青森】セグウェイで転倒か 49歳男性が意識不明 国内では公道は運転禁止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541329310/l50
> ４日午前、八戸市の市道で電動式の立ち乗り２輪車、
> 「セグウェイ」を運転していたとみられる４９歳の男性が、
> 意識不明の状態で倒れているのが見つかりました。
> 警察は、現場の状況から男性が走行中に転倒したものとみて調べています。

[299 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 00:46:49.19 ID:6UsjIrwl]

くそw こういう馬鹿がいるから日本は未だにセグウェイすら走れないガラパゴスな国なんだよ。
こんな一例で「だからセグウェイは危ない」とか頭の悪い結論を出す口実にされちまう。

[300 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 06:30:54.63 ID:pUlCJDpT]

>>299
それはローラースルーGoGoで言っといて変えとくべきだった話だな
あれから日本は立ち乗り車両を許してないのが一貫してる

[301 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 08:46:03.98 ID:i27nM6ao]

>>299
公道走れないの日本だけじゃないだろw

[302 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 08:54:44.24 ID:5g8QOYvA]

これ以上カオスにしてもな
そこのけそこのけ気質がなくならんうちは歩行以外認めるなよ

[303 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 09:07:23.45 ID:i/gu9bb9]

>>299
実際公道走ってたら危ないだろ

[304 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 10:40:36.53 ID:PIY3tThQ]

>>301
いや日本だけだよ。

[305 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 13:52:59.39 ID:MWATHRM9]

海外で公道走れるって言っても、歩道と自転車道で走れるって話みたいだね
自転車乗り的には、自転車道や自転車レーンで受け入れ可能だと思いますか？

[306 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 14:22:33.50 ID:36Q9egyq]

海外ってどこだ？いわゆる自動車先進国の欧米あたりか
カオスな途上国を手本にしても始まらないからな

カイガイデハセグウェイガー、ニッポンハガラパゴスーというなら、その海外レベルの自転車歩行者通行環境を整えてからだな
相変わらずの自動車様優先政策で、歩道すら十分な広さのものが確保されているとは言い難く
造ったら造ったで、自転車歩行者道なるものばっか
最近になってやっと車道左端に自転車レーンを設けているけど、路駐禁止でなければ押し潰して駐車するのが当たり前のようなこの国では
新たな交通手段として公道走行を認める環境にはないな

[307 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 14:24:38.10 ID:CIXSofNp]

こういう話が出ると「ほらやっぱりお上のやることが正しい！ワンワン」と
飼い犬根性丸出しにして吠えるワンコちゃんが多いけど、自転車も自動車も乗り物だから事故は当然起きる。

わずかな事故例をもってセグウェイは危険だから禁止というなら自転車も自動車も危険な乗り物で
セグウェイだけを禁止する理由にはならない。
それよりも日本だけが鎖国する馬鹿馬鹿しさを考えた方がいい。

でも、お行儀のいい従順な飼い犬には理解出来ず、
お上の決まりに従わなかったからこうなったって発想なんだよなw やれやれ。

[308 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 14:32:55.00 ID:CIXSofNp]

>>306
＞カイガイデハセグウェイガー、ニッポンハガラパゴスーというなら、その海外レベルの自転車歩行者通行環境を整えてからだな

君、実際に海外に行ったことないでしょw
海外に比べて環境が劣ってるどころか、欧米でも海外の方が自動車優先の場所なんていくらでもある。
クルマならすぐに行けるのに、歩行者だと通りを渡れるアンダーパスが1キロ先とか普通ある。
当然、そんな事に従順に従うこともなく、歩行者として強引に渡ったりするわけだが。

その一方で日本は規制が多いからタンデム車の公道走行も出来ない場所が多いし、セグウェイすら使えないガラパゴス。
一般市民として見た場合、行動の選択肢は多い方が良いに決まってるのに、
規制を緩めず個人が所有している選択の自由をお上に売り飛ばした方が世の中が良くなるなんて思う奴らの気が知れない。

[309 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 14:35:25.59 ID:CIXSofNp]

>>303
別に危なくないと思うけど。ニューヨークでもパリでも普通に走ってるから。日本だけ禁止する合理的な理由はないよ。

[310 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 14:59:27.84 ID:36Q9egyq]

>>307
君がここで何かを喚いてるだけじゃ、日本の大勢は変わらないよ
セグウェイ不許可がそんなに不満なら、どこへでも理想の海外とやらへ出て行ったらいいんじゃね
それとも、政府に楯突くオレ様はお利口さん
ニッポンはガラパゴスーとか、「やっぱりお上のやることが正しい！ワンワン」なお前らみんなバカと蔑んで、虚構の優越感に浸りたいだけ？

[311 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 15:15:51.34 ID:i27nM6ao]

>>304
いやいや、それは無いw

[312 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 15:19:07.08 ID:CIXSofNp]

>>310
何その政治家以外は批判的な意見を言っても無駄だから黙れみたいな事言われてもねえ。
文句があるなら日本から出ていけとかこれだからネトウヨワンコちゃんはw

[313 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 15:19:57.75 ID:If9GLH0b]

なんかそんしゅっぽいのが張り切りだしたらコテハンが大人しくなったね

[314 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 16:25:08.80 ID:PIY3tThQ]

>>310
言い返せない時のネトウヨの常套句満載でw。

[315 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 16:45:48.73 ID:tDyw3xRG]

>>306
> 路駐禁止でなければ押し潰して駐車するのが当たり前のようなこの国では
いや、駐停禁の自転車レーンでも当然のように止まっている。

[316 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 16:50:16.29 ID:QRzuTsp0]

>>299
＞日本は未だにセグウェイすら走れないガラパゴスな国なんだよ。
日本の道路はセグウェイを走らせる設計にはなっていません
勿論自転車、牛馬、馬車、牛車なんかの使用も考慮していません

[317 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 16:53:12.90 ID:lT18ZEnb]

車キチ湧いとる

[318 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 17:14:17.95 ID:WvCECJ7i]

>>316
＞日本の道路はセグウェイを走らせる設計にはなっていません
当たり前だろ
どこの国の道路がセグウェイを走らせる設計なんだよ
＞勿論自転車、牛馬、馬車、牛車なんかの使用も考慮していません
んなこたない
普通に使える

[319 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 17:18:34.98 ID:5g8QOYvA]

信任状棒呈式で走る馬車は凄いよな
一度目の前で見てみたいわ

[320 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 17:36:53.15 ID:/nKHJVWc]

自転車でさえこんな状態なんだからセグウェイなんてもってのほかだろうな
まだマリカーみたいな連中の方がマシってレベル

[321 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 17:55:36.38 ID:tDyw3xRG]

まあ！なんてタイムリー
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181104-OYT1T50075.html

[322 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 18:23:56.40 ID:N41u7Etc]

>321
>298

[323 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 18:41:04.41 ID:pUlCJDpT]

>>308
＞その一方で日本は規制が多いからタンデム車の公道走行も出来ない場所が多いし、

って何処の日本の話だ？
自転車タクシーが走れるように、観光地が有る都道府県なら三輪自転車で可能なのがほとんどだが

[324 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 18:45:28.37 ID:CIXSofNp]

>>323
タンデム車と三輪自転車の違いを学習してから反論してねw

[325 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 18:56:29.28 ID:CIXSofNp]

こういうセグウェイみたいな新しいもの(もう大して新しくもないが)に拒否反応示し
お上に盲従する頑迷固陋な連中がどんどん世界から取り残されていく原因を作っているのだろうな。

[326 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 19:05:05.07 ID:WvCECJ7i]

道交法を臨機応変(自分勝手)に破る犯罪者はこんな件で騒がなくてもいいだろ
合法違法無関係にセグウェイ乗り回してろよ

[327 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 19:46:35.67 ID:OATGxxam]

>>322
こいつはオッチャン失敗したなあ((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

[328 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 19:49:02.46 ID:/nKHJVWc]

>>326
こいつらは自転車でなら何してもいいって思ってるだけでセグウェイになんか手をださないぞ
セグウェイがブームになったら乗り始める素質たっぷりだけどな

[329 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 19:53:11.48 ID:pUlCJDpT]

>>324
タンデム車には三輪のもあるんだよ
三輪なタンデム車は元々合法な地域の方が多かった

[330 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 19:58:52.14 ID:/9+7XrLF]

タンデムって漕ぎ手が複数のを言うんじゃないの
二人乗りもタンデムっていうの？
チャイルドシート付のママチャリとか

[331 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 20:02:09.59 ID:pUlCJDpT]

>>330
タンデムって漕ぎ手が複数の事であって、車輪の個数は無関係
何故か二輪車じゃないとタンデム車じゃないって思い込んでる人がしつこい
条例で禁止してたのは、漕ぎ手に人数でじゃなかったのに

[332 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 20:20:27.52 ID:WvCECJ7i]

>>328
自転車でならじゃないだろ
自転車以外でも制限速度無視信号無視横断歩道無視一時停止無視車間距離不保持安全運転義務違反を繰り返してる奴らだぞ

[333 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 20:32:37.58 ID:Y+uIktho]

>>329
4輪もあるよね

[334 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 20:45:01.34 ID:Mhp/pPZF]

>>326
なんか勘違いしてるが臨機応変にやってる奴らは法律やぶりが目的じゃないから
むしろセグウェイが合法になっても「危ない」と感じたら乗らない
やばいのは法律妄信してる奴らだぞ

[335 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 21:21:31.75 ID:WvCECJ7i]

>>334
お前は法律を守る人間に対して法律妄信してると勘違いしてるようだな
法律を守った上で更に自分でも判断する二重の安全対策を敷いてるだけだぞ
自己判断しかしない一重の安全対策とどっちがより安全かは明らか

[336 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 21:39:31.11 ID:Mhp/pPZF]

>>335
守ると盲信は違うぞ
アホは自分で考えきれないから妄信する
何故なら楽だから
法律なんていかに適当かということに目を背けすぎ
ソープやパチンコなんてまともに考えたらおかしいのに見てみぬふりだろ
なんでそこ見てみぬふりなのに交通法規に関しては厳密に守ろうとするのか自分で矛盾に思わんのかね？
まあそれ考えろっていうと発狂するんだろうが

[337 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 22:19:09.92 ID:If9GLH0b]

>>336
つまり自転車はパチンコと同じ様なおかしな存在なんだな

[338 ツール・ド・名無しさん 2018/11/05(月) 22:26:29.95 ID:WvCECJ7i]

>>336
＞守ると盲信は違うぞ
そう言ってるぞ
守る奴は別に盲信妄信してるわけじゃない
守る奴のことを妄信してると決めつけたり勘違いしたりして受け取って批判してる奴がおかしいんだぞ

＞なんでそこ見てみぬふりなのに交通法規に関しては厳密に守ろうとするのか自分で矛盾に思わんのかね？
見た覚えは無いので見てみぬふりはしていないが、
せめて「交通法規だけでも守る」方が「交通法規すら守らない」よりもマシ
よって交通法規を守らない理由にはならない
そもそも論点ずらしというか詭弁w

[339 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 04:16:51.85 ID:6ixdCrrr]

>>336
だからここで正論言ったらダメだって
正論は耳に痛いの！
もう患者さんたち発狂してるでしょ
ここはそういう人たちを置いとく場所なの！

[340 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 05:58:20.42 ID:WaYmk3Xg]

悪法でも法
判断を個々人に委ねたら収拾がつかない
己が守らないのは勝手だが律儀に守ってる人に対してとやかく言うな

[341 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 06:06:06.98 ID:JD5RA4DJ]

ソープちゃんやパチンコくんだってやってる事がおかしいんだから
ボクが道交法まもらなくても良いだろ〜っ！
↑
正論らしい。

[342 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 08:03:44.63 ID:UEp7utC/]

カオティックとローフルの争いｗ

[343 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 08:47:14.15 ID:J8CMc0/g]

>>341
文章の真意をちゃんと理解しろと、正男父さん何度も言っただろ。

[344 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 09:10:16.10 ID:XIEQvQ78]

真意！Www

[345 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 11:45:44.73 ID:y8LU18KU]

>>340,>>341
道路交通は守らない本人だけじゃなく善良な他人にまで直接危害が及ぶからなあ
ソープやパチンコのがましかもしれん

[346 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 12:09:06.64 ID:y8LU18KU]

>>334
＞むしろセグウェイが合法になっても「危ない」と感じたら乗らない
お前らは、合法になっても「危ない」と感じたら乗らないし、違法でも「危ない」と感じなければ乗る
全てが自分の感覚頼み
法律を守る方は、合法になっても「危ない」と感じたら乗らないし、違法なら乗らない
法律も守るし自分の感覚も大事にする
法律を守る→法律妄信って事にしたいんだろうけどね
だってそうしないと自分の正当性を保てないもんね
セグウェイは一例に過ぎないが、お前ら根本的に危ない思考で動いてんなあ

[347 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 12:48:58.77 ID:n0fCrbo/]

バカにも色々有るけれど理屈っぽいバカって最悪じゃね？

[348 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 12:53:41.86 ID:cwq03XWl]

自転車は、左側通行するより右側通行するほうが安全とか言ってたやつが居たの思い出した
一応自分で考えてルール違反してるから、臨機応変の人に言わせれば正しいんだろうけど
普通に考えて危険だし、回りにも迷惑かかるよね

交通ルールをベースにして、ここは危険だから守れないって考えならともかく
何でもかんでも自分ルールは勘弁して欲しいな

[349 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 14:28:16.53 ID:7X61/ZO4]

>>348
臨機応変の意味をわかってないねえw 頭悪い

[350 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 15:26:50.66 ID:uz/iiNcy]

>>348
左側通行すると背後から抜かれるのが怖いんだろけど、まぁ迷惑だな

[351 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 16:24:03.47 ID:J8CMc0/g]

臨機応変を否定してる人って、例えば車道のみの場合30m逆行したいときは押して歩くんだよね。横断歩道で歩行者が居たら当然押して歩くんだろうし、ママチャリで歩道走るときも自転車通行可の標識あるか確認するんだよね。
頭下がるわ。

[352 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 16:29:25.50 ID:4Ef3t24w]

>>351
そうだよ
近所の31にはそうやって入ってる

[353 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 16:42:08.33 ID:QjBeJm9l]

>>351
おれも帰宅の時に家のすぐ近くの交差点から逆走になるから
子供のころからずっと押して歩いてるけど

[354 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 17:10:50.46 ID:XIEQvQ78]

>>351
へ？
俺は何がなんでも法律を守れと言う派ではないが、
その程度の事なら別に普通にやれる事だろ？

唯一、横断歩道の話がどういう設定(並走か交差か)かが判らんが、
交差なら歩行者がいれば俺は停止するよ。

[355 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 17:11:06.53 ID:qZaIUJlo]

>>351
当たり前の事をわざわざ聞くんじゃねーよ

[356 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 17:21:14.31 ID:6ixdCrrr]

トンネルでは歩道が無難
歩道あるトンネルで車道選ぶのはセンスのない奴
その結果

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541491462/

[357 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 18:39:44.97 ID:YKoR/GcR]

>>351
＞車道のみの場合30m逆行したいときは押して歩くんだよね。
もちろんそうだが、そんな場面自体が殆ど無い。
おそらく元々の進行方向から見て右側に目的の場所がある場面の事を言っているのだろうが、そういう場面では安全に注意して(←こことても大事)目的の場所の正面から進入する。
＞横断歩道で歩行者が居たら当然押して歩くんだろうし、
言わずもがな。
＞ママチャリで歩道走るときも自転車通行可の標識あるか確認するんだよね。
もちろんそうだが、そもそも走る前提なのがおかしい。
歩道を押して歩くときに、その標識があれば歩行者に注意して乗車しての通行もできる。押して歩く前提。

[358 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 19:47:25.08 ID:F6yle9vG]

https://pbs.twimg.com/media/DqRJ45aVAAA1b-n.jpg

[359 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 21:01:25.33 ID:p2V3aCrT]

351の人気にshit！

[360 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 21:21:56.99 ID:hjGSQ0OH]

【高知】自転車(ロードバイク)で走っていた60歳男性、後方から来た軽に追突され死亡 片側一車線のトンネル★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541503562/

[361 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 23:15:37.69 ID:6zL/mNjx]

いくら反射材を装備していても自動車が無灯火なら何の効果もない。
トンネルでは赤色点滅灯が必要不可欠。日中でも夜でも同じ。
真昼間のトンネル内に無灯火自動車はごく普通に存在する。

[362 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 23:30:06.71 ID:ln4wCwFU]

>>361
自発光式メーターが増えて夜間でも前照灯付けてない馬鹿ドライバー急増中

[363 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 23:31:41.26 ID:ln4wCwFU]

因みに2020年以降発売の自動車は全てオートライト機能付きが義務です

[364 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 23:51:26.80 ID:JY8YfW1t]

対向車がおおくて十分に側方間隔が取れないのに無理に追い越そうとしたんだろうな
自転車が左に寄りすぎていると起きる事故だ
狭い道ですれ違ったり追い越されたりするときは
最初から衝突コースに居れば車は速度を落とさざるを得ないので危険を避けられる
まあ
追突したババーがまるっきりよそ見してた可能性も０ではないが

[365 ツール・ド・名無しさん 2018/11/06(火) 23:57:54.55 ID:15+WVWRK]

>>364
まさか全部妄想？

[366 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 00:04:05.88 ID:The39atU]

>>365
そうだけど、実際そんな感じなんでしょ？(記事は読んでない)

[367 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 00:33:49.33 ID:Uf29l+yp]

前スレ辺りに、トンネルで怖い目に遭ったみたいな話し出てたが
やっぱり、自転車で長いトンネル走るのは危険だな
情報がまだ限定的で、自転車側の装備や自動車が前照灯点けてたとかわからんから
どっちが悪いかは断定できない感じだな

臨機応変みたいに、普段から信号無視ルール無視してるやつが結構居るから
コメント付きの所をみると、自転車側が色眼鏡で見られてるが…

[368 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 00:36:03.95 ID:vCyW9rv4]

歩道の幅広いし歩いてればよかったのに
みたいな意見多いな
やっぱりみんな思うことは一緒だな

[369 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 01:48:06.65 ID:6CNjKxkB]

普通なら視界不良の恐れがあるなら減速低速通行を強いるのが人命尊重する考え方だが
一般通行者がいる所で自動車が視界クリアの時と同じ条件で通行させるのを認めてるところが土人ジャップ思想なんだよ

[370 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 04:44:06.66 ID:W1Qhn0VQ]

>>364
あんなとこで対向車多いわけ無いだろwww

[371 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 12:35:13.21 ID:fw25jI/e]

不謹慎だが自分に関係のない所での自転車関係の事故の情報を見るとうれしいよ
自転車の危険さをもっと実証して規制強化に繋げていってほしい
そのための人柱みたいなもんだな

[372 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 16:49:47.17 ID:eLr4sw3x]

>>371
＞不謹慎だが自分に関係のない所での自転車関係の事故の情報を見るとうれしいよ
＞自転車の危険さをもっと実証して規制強化に繋げていってほしい
＞そのための人柱みたいなもんだな

規制大好きな馬鹿のキチガイぶりがよくわかるレスだね。病院行った方がいいレベル。
これだから原理原則厨とは相容れないのだ。

[373 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 16:57:51.97 ID:fw25jI/e]

>>372
おまえが当事者になって犯罪者が減ればなお嬉しいんだが

[374 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 17:25:59.63 ID:eLr4sw3x]

まさにキチガイの上乗せw
規制強化の為に人柱として事故起こした奴が現れると嬉しいとか、こんな奴が交通安全を騙るおぞましさ。

[375 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 18:49:50.08 ID:8C6fK5eY]

>>371
自動車の危険さを実証したわけだが

>>351
なかなかのクズっぷりだな

[376 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 19:10:16.71 ID:0j2LH+Gk]

https://pbs.twimg.com/media/Do2IGMkW4AEIG_l.jpg

[377 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 19:22:01.10 ID:mdyxJJcY]

規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう。

[378 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 19:56:11.64 ID:4zyex9J3]

チャリカスってみんなファシとかナチとかそういうのが好きなの？
それとも1人のキチガイがいろんなID使って頑張ってるの？

[379 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 20:36:55.69 ID:mdyxJJcY]

ネトウヨっぽくはあるね

[380 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 20:42:55.57 ID:mdyxJJcY]

とはいえ、そんな頭のおかしい奴らは自転車乗りのごく一部だけどね。

[381 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 20:48:12.63 ID:5JX0KFam]

>>369
＞一般通行者がいる所で自動車が視界クリアの時と同じ条件で通行させるのを認めてるところが土人ジャップ思想なんだよ
一つ一つの行動全てにお上のお指図が必要などいうのが民度の低さを表している
規制があろうがなかろうが自分自身の責任で正しい行動ができないなんて半人前の奴隷根性という証拠
視界不良の恐れで減速するのは阿呆、自分の目の前の視程も判断できない奴は車なんか運転してはいけない

[382 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 20:54:54.55 ID:mdyxJJcY]

結局は運転なんて何に乗ろうが自分で考え自分で判断することだからね。

[383 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 21:17:04.90 ID:8C6fK5eY]

規制を強化する事と既にある規制を守る事は全く別なんだがな
これらを同一視しているのは頭が悪いからなのか、わざわざ敵を作らないと気が済まないからなのか
法よりも自分の勝手を優先するところといい、メンタルがお隣そっくりだな

[384 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 21:28:33.42 ID:8C6fK5eY]

>>378の言うチャリカスとは何ぞや

[385 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 21:36:19.55 ID:mY6DOAVP]

相変わらず無灯火チャリ多いけどこれってもしかして地方から来た人なのかな。
地方に比べれば東京は夜でも明るいから（笑）

[386 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 22:23:05.09 ID:mdyxJJcY]

「ルールは守りましょう」ってのは幼稚園児でもわかる絶対的な正論だ。そりゃ正しいよ。うん。正しい。
でもね、大人になるとわかってくることもある。
「ルールは守りましょう」は正論だが、実際には必ずしもそうではないということが。
幼稚園児のまんま成長が止まった人にはわからないかもしれないけどね。
交通ルールなんて事故を起こしたり、周囲を危険に晒したり、違反を取られない限りにおいては、
ルールを無視しても自分の利便性を求めることに特に問題はないんだよ。ホントはね。


>>383
すぐに民族問題とか絡めるからネトウヨっぽいとか言われるんだw

[387 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 22:26:26.11 ID:mdyxJJcY]

あと規制を重視する人間は、規制が多い方が世の中は良くなると思う傾向はあるのではないかな。
少なくともこのスレにおいては、道交法を守れ！と言ってる奴は
規制を増やすべきって意見を同時に持ってることが多いような気がする。

[388 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 22:27:42.88 ID:8C6fK5eY]

>>385
子供の頃からの習慣だろ

[389 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 22:30:02.28 ID:6CNjKxkB]

>>381
本人任せにした結果事故が絶えないじゃん

[390 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 23:19:49.88 ID:8C6fK5eY]

>>386
＞交通ルールなんて事故を起こしたり、周囲を危険に晒したり、違反を取られない限りにおいては、
＞ルールを無視しても自分の利便性を求めることに特に問題はないんだよ。ホントはね。
お花畑な世界で生きてるね
現実には事故は起きる事があるし、周囲を危険に晒す事があるし、違反を取られる事がある
回数や確率で言えば少なくて低いから、目の前の物事しか見えない幼稚園児みたいな頭だと、特に問題ないと思っちゃうんだよね

＞すぐに民族問題とか絡めるからネトウヨっぽいとか言われるんだw
↓これは誰が書いたんだよw
>>377
＞規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう。


>>387
少なくとも俺は違う

[391 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 23:45:42.48 ID:VYBJPV0x]

>>377
て事は、臨機応変な皆さんは
自分の都合で邪魔な人を殺して廻る訳ですな。
バレなきゃOKって事で。

[392 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 23:58:34.34 ID:vCyW9rv4]

>>391
そういうとこだぞお前らが嫌われるのは
負けた時は潔く負けを認めたほうが周りには印象良いぞ
ほとんどの人は>>377読んでそんな答え出てこない

[393 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 00:22:21.01 ID:/eQg4CjC]

>>392
> 負けた時は潔く負けを認めたほうが周りには印象良いぞ
あ、臨機応変くんの価値観では勝ち負けの話だったのねwww
ただ単にマウントが取りたいだけだったとは知らなかったよ。
違反した時は臨機応変なんて嘯かずに潔く反省したほうが周りには印象良いぞ。

> ほとんどの人は>>377読んでそんな答え出てこない
まあ、それ以前にマトモな人は>>377みたいな事考えもしませんがなwww

そういうとこだぞお前らが嘲笑われるのは。

[394 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 00:32:07.60 ID:0QIdqOpM]

>>393
ほらボコボコにされておいでｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541573139/

[395 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 00:32:18.70 ID:PWtfKh+m]

勝ち負けを意識しているとは衝撃

[396 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 00:36:34.45 ID:0QIdqOpM]

>>395
基本393みたいのは法律盾にしたら他が文句言いにくいことを利用してるだけだからな
それを「虎の威を借る狐」って世間の人たちが忌み嫌うのを分かってない
だから糞しょーもないことにもマウント取ろうとして論点ずらしや曲解を多用する

[397 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 00:43:29.17 ID:PWtfKh+m]

>>394
アドバイスしといてやると、臨機応変で自分勝手なやつの意見の方が叩かれちゃうぞ。
信号無視とか、一時停止無視とか、歩行者がいても歩道を走るとか、結果的に事故らなければ構わないって考え方は。

[398 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 00:50:56.24 ID:hu4XNQQg]

基本ID:0QIdqOpMみたいのは交通弱者盾にしたら他が文句言いにくいことを利用してるだけだからな
それを「チャリカス」って世間の人たちが忌み嫌うのを分かってない
だから糞しょーもないことにもマウント取ろうとして論点ずらしや曲解を多用する

[399 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 02:14:18.48 ID:0QIdqOpM]

>>398
コピって得意顔
自分の意見が無いし語彙も少ないからそうなるのかな

[400 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 06:55:57.13 ID:y+koVeQu]

>>390
＞規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう
この例えを朝鮮蔑視と同列に捉えてるところが頭悪い証拠。

[401 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 07:23:32.90 ID:pAEVxJl4]

>>396
虎の威を借る狐www
>>394で虎に他力本願な奴が、何を明後日なレスしてんだ？
どこが法律を盾にしてんだか説明してみW

[402 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 07:25:05.96 ID:9pF16lEF]

守る資産や家族が無い人間は好き勝手に臨機応変()できていいなあ
ロスジェネ世代の無敵人間には同情するわ
君らのせいじゃないよ、政治が悪いんだ(マジ)

[403 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 07:26:20.69 ID:pAEVxJl4]

>>395
X 勝ち負けを意識しているとは衝撃
○ 勝ち負けを意識しているとは笑撃

[404 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 08:09:40.42 ID:PWtfKh+m]

>>396
393みたいのじゃなくてまんまお前やん

[405 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 09:24:04.20 ID:9YqUHz5i]

>>402
その決めつけかたが四角四面にしか考えられない証拠。

[406 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 10:18:49.43 ID:lLFweLbg]

物事に臨機応変に対応出来ない発達障害の人は大変そうだな。生きることが。

[407 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 10:26:30.68 ID:lLFweLbg]

>>400
ミルグラム実験で証明されたような人間性の問題と民族ヘイトのレイシズムはまったく違う問題だからねえ。

[408 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 10:41:01.45 ID:q4OcurYb]

>>398
原文よりしっくりきてて草

[409 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 12:04:49.10 ID:WUrZMeBa]

>>406
本来の意味の臨機応変とただの自分勝手を取り違えている社会的不適格な発達障害の人よりはそんなに大変でも無いんじゃない？

[410 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 12:12:00.08 ID:UcOM7jDs]

https://pbs.twimg.com/media/Dofz2jsXsAER237.jpg

[411 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 12:32:35.74 ID:ossoF8sQ]

>>409
交通ルールなんて絶対的なものでもないんだけどな。それを顔真っ赤にして遵守してるあたり発達障害って言われても仕方ないけどな。
悪口でもなんでもなく、四角四面にしか物事を理解出来ないのは発達障害の特徴だから。
何も考えず言い返せばいいってもんじゃない。

[412 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 12:47:56.05 ID:9ByRzHWs]

>>411
交通ルールは最低限の絶対的なものなんだが？
チャリカスのモラルの低さがよく現れてるな
おまえのようなモラルの低いアホが増えるほど交通事情は混沌としていく
まあ実際自転車乗りはみんなおまえみたいな意識で乗っているのがほとんどなんだろうがな

[413 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 12:55:34.70 ID:y+koVeQu]

>>412
自動車運転手も歩行者もみんなそう。
ところでなぜ？なんだ、自信が無いのか？

[414 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 13:12:22.02 ID:9ByRzHWs]

>>413
突然意味不明すぎ
交通ルール軽視を声高に肯定してるのなんてチャリカスくらいなもんだろ？
IDひとつにまとめろよ

[415 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 13:36:35.65 ID:EJa0d0NG]

>>390
＞お花畑な世界で生きてるね
＞現実には事故は起きる事があるし、周囲を危険に晒す事があるし
法を墨守してれば事故は起きない？周囲を危険に晒さないで済む？
登校途中の生徒の列をなぎ倒して殺したり、赤信号を無視して殺したりとか
これらは意識的に敢えて法を無視した結果かい、車が一時停止厳守してれば事故は起きない？
法ってのはこういう時にどちらに軍配を上げるか決めるための約束でしかないんだよね
約束を守るべき相手が存在しないときに守ってみても何の意味もないのだよ
意味があるとすればコッソリと陰から見張っている魔手に捉われないで済むことだな

[416 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 13:37:19.68 ID:ossoF8sQ]

>>412
＞交通ルールは最低限の絶対的なものなんだが？

こういうところが発達障害っぽいんだよ。

クルマだって制限速度を律儀に守ってる奴なんてあまりいないし、逆に守ると周りを混乱させることもある。
信号無視だって自転車や歩行者なら無視する奴は多いよな。それが現実。交通ルールなんてその程度のもんだ。
「交通ルールは絶対」とか一般の感覚と乖離した安っぽい原理主義を振り回されても説得力などないな。

[417 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 13:52:03.34 ID:HqoBkkh4]

街のそこら中にカメラがあって、誰もがドラレコとスマホを持つ時代だからな
揚げ足を取られるような行動はしたくないよな

[418 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 14:00:04.65 ID:q4OcurYb]

>>416
おまえ 本当に病気だろ？
再雇用はしてもらえたの？

[419 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 14:05:04.04 ID:WUrZMeBa]

>>411
> それを顔真っ赤にして遵守してるあたり
W何で遵守派だと思い込んでるの？
君自身が発達障害だから？www
このスレで臨機応変くん達を嘲笑している住人の殆どは
四角四面に何がなんでも道交法遵守しろなんて言って無いと思うよ？
君は何で自分が叩かれてるか理解する知能が無いんだろうな。
何も考えず言い返せばいいってもんじゃないよ。ｹﾞﾗ

[420 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 14:11:56.06 ID:WUrZMeBa]

>>416
> クルマだって制限速度を律儀に守ってる奴なんてあまりいないし、逆に守ると周りを混乱させることもある。
> 信号無視だって自転車や歩行者なら無視する奴は多いよな。それが現実。
悦に浸って語っているところすまそが、それは別に臨機応変では無い訳だが？
更にその程度だから道交法は守らなくて良いという理由にはならんのだが？

[421 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 14:16:58.89 ID:WUrZMeBa]

>>418
> おまえ 本当に病気だろ？
いやいや、彼の場合は危地害と書くのが正解だろ。
基地外ですら無い。

> 再雇用はしてもらえたの？
再どころか雇用自体が無理だろ。これだけ社会的不適格だと。

[422 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 14:29:26.32 ID:ossoF8sQ]

>>418-421
多くの人は交通ルールなんて軽々と破るものだという事実を述べてるだけだけど。
少しは部屋から出て、実際の世界を見た方がいいよ。

くやしいのは文章からも滲み出てるけど「お前の母ちゃんデベソ」並みの悪口では周囲の人間は呆れるだけだ。

[423 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 14:51:55.95 ID:B7y8jH73]

別に絶対的ではないな
通り魔が刃物振り回して向かって来たら、赤信号でも無視して逃げるわ

[424 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 14:59:13.99 ID:WUrZMeBa]

>>422
> 多くの人は交通ルールなんて軽々と破るものだという事実を述べてるだけだけど。
Wwwいやいやいや話変わっちゃったなあwww
臨機応変なんじゃなかったっけ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

> くやしいのは文章からも滲み出てるけど
残念ながら危地害相手に悔しいなんて感情は湧かないなあ。
臨機応変くんと違って勝ち負けなんて思いもしないから。

[425 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 15:08:38.64 ID:y+koVeQu]

>>423
それは法律で許されている行為、さすが絶対遵守くん、例えも遵守の枠内。

[426 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 15:56:32.82 ID:PWtfKh+m]

>>405
そうだね。政治が悪いと決め付けるのは良くないね
お前らが悪いんだね。認めることが出来て立派だね

[427 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 16:17:12.40 ID:y+koVeQu]

>>426
議論のルール違反は良いんだ。

[428 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 17:09:33.40 ID:S4jV07LY]

>>400
おっ、そうだな。
同列じゃないな。
すまんすまん。
人殺しに例える方がずっと酷いな。

[429 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 17:23:08.89 ID:S4jV07LY]

>>415
＞法を墨守してれば事故は起きない？周囲を危険に晒さないで済む？
＞登校途中の生徒の列をなぎ倒して殺したり、赤信号を無視して殺したりとか
＞これらは意識的に敢えて法を無視した結果かい、車が一時停止厳守してれば事故は起きない？
法を守りさえすれば事故は起きないなんて旨の事言ってないだろ。
レス番挙げてみろよ。
守った上で安全に気を配るんだよ。
こんな当たり前の事何回も言わせるなよ。
＞法ってのはこういう時にどちらに軍配を上げるか決めるための約束でしかないんだよね
一面ではあるが、でしかなくはないな。
＞約束を守るべき相手が存在しないときに守ってみても何の意味もないのだよ
存在する“かもしれない”って何で考えないのかな？
＞意味があるとすればコッソリと陰から見張っている魔手に捉われないで済むことだな
上納金のお支払いご苦労様。

[430 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 18:03:51.23 ID:1txbuCc8]

立派そうな理想論騙ったところでそんなの現実には屁の役にも立たん。
道交法は絶対ではないし、多くの人々は事故起こしたり違反で捕まらない程度に臨機応変に対応するもんなんだよ。
多くの人間は成長する過程で建前と現実の差に気付き、現実的に対応する術を学んでいくものだ。
でも、中には四角四面にしか受け止められず、規則とかマニュアルには忠実だけど柔軟性がない人ってのもいる。
それはもう仕方ないことなんだね。

[431 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 18:11:08.16 ID:v5aMtyKh]

ストローマン作り過ぎだろw

[432 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 18:43:49.50 ID:UcOM7jDs]

https://pbs.twimg.com/media/DoRvubGW0AAtMQF.jpg

[433 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 19:47:19.94 ID:q4OcurYb]

便意が催してきたので臨機応変にスクランブル交差点で野糞した
これは緊急回避でやむを得ない場合なんだぁ（ﾄﾞﾔｧ
おまえらのやってる行為なんてこれと同程度だわ

[434 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 19:55:34.51 ID:y+koVeQu]

モラリストとは思えない例え、議論の仕方がポンポン出てくる不思議。

[435 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 19:56:56.60 ID:NVinO23S]

一時期おとなしかった様に思えたがまた暴れ始めたのか
臨機応変な脊椎反応くんw

[436 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 20:18:36.78 ID:n4lYNJWQ]

>>435
あ、臨機応変くんと脊椎反応くんは同じ人なのね！
納得。

[437 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 20:24:35.94 ID:0QIdqOpM]

>>436
脊椎反応くんはストローマン側じゃなかった？
臨機応変君がストローマンおちょくって遊んでるんだと思ってたけど

[438 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 20:36:11.15 ID:PWtfKh+m]

脊椎反応＝ストローマン＝臨機応変

[439 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 20:41:03.14 ID:NVinO23S]

ID変えて何役もやってたり
そこまでして話し相手が欲しいのかと憐れみを感じてしまうが

[440 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 20:51:29.76 ID:y+koVeQu]

遵守くん達の歪んだ人格がよく出てて結構。

[441 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 21:19:47.52 ID:tQVwVGwq]

>>440
君より歪んだ人格の住人はいないから問題無い。

[442 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 22:17:53.41 ID:uI+Y/90m]

えー俺変てこりんな世界はやだよう
現実世界がいい
色あすが未来舞台じゃなくてよかった

[443 ツール・ド・名無しさん 2018/11/08(木) 23:50:06.47 ID:0QIdqOpM]

論点ずらしのストローマン論法使う奴は
身近に居たら嫌だけどネットでおちょくるにはこれほど面白い素材はないってこと？

[444 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 00:31:24.17 ID:DzO1Eh/9]

ID:0QIdqOpM←こいつもかなりのもんだけどなw

[445 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 05:48:49.12 ID:RwuID/sF]

>>443
自己紹介乙！www

[446 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 06:50:31.22 ID:Daja73f5]

>>437の
＞脊椎反応くんはストローマン側じゃなかった？
にただただ苦笑

ID:0QIdqOpMは昨日１日の５件の書き込みで、ただの１回も本来の論点についての意見を書き込んでないんだよな
その極め付きに>>443だもんな

[447 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 09:16:28.20 ID:88yZq2ag]

>>446
最近5chでストローマンという言葉を覚えたID:0QIdqOpM。
嬉々として他人をストローマンと罵倒するも、
にわか仕立てなので>>443で「頭痛が痛い」的な使い方をしてしまうの巻。

彼も普通の人並みに言葉を臨機応変に使えれば良いのにねえW

[448 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 12:05:44.37 ID:KzODMT3w]

>>429
＞守った上で安全に気を配るんだよ。
＞こんな当たり前の事何回も言わせるなよ。
その考え方が根本的間違い
そんな考え方しているから校門のゲートで生徒を挟み殺したり、挟み殺されたりする
安全が第一、決まりを守るのは二の次

良くいるだろう、横断歩道上や交差点内で赤信号に引っ掛かり身動きできなくなる大馬鹿が
安全第一で先を読んでいれば恥をさらし他者を危険に巻き込まず済むのにね
或いは信号のない渋滞交差点の真ん中で停車し邪魔になっている馬鹿者とか

[449 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 12:19:48.86 ID:fxOhT25Q]

>>448
凄げ！www
流石は勝ち負けに必死な臨機応変くん。
法規に則していないし安全意識も無い明後日の例を
突如持ち出してきて、一端の反論のつもりらしい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[450 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 12:41:09.52 ID:wH+5uNpk]

>>448
教師｢人が来てるけど臨機応変に門閉めたろ｣
生徒｢門が閉まりかけてるけど臨機応変に突破したろ｣
こうじゃないのか？

[451 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 12:46:44.64 ID:L9iP+OPu]

広い歩道があるのにわざわざトンネルの車道走ってたおっさんが後ろから来た車に吹っ飛ばされる

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541573139/

[452 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 12:57:23.92 ID:WjibRuwR]

>>451
歩道ぜんぜん広くないじゃん。壁はハングしてるし壁にハンドル擦って車道へ転落もあり得る。それ以外もトンネルのなかの歩道は車から投げ捨てた瓶のガラスが散乱していることが多く、ロードで走ろうなんて思いもよらない。

[453 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 13:00:16.04 ID:vkRo3/FT]

例:信号で整理されている丁字路の交差点。
自転車通行可の歩道がそれぞれに設置されている。
丁字の一の車道部分を進行中信号が赤になる。

常識のある人の臨機応変→安全を確認して歩道を徐行。

危ない人の臨機応変→何の確認もせずいきなり歩道走行。

常識のある人だが臨機応変に対応しない場合→信号が黄色になった時点で停車、間に合わない場合は速やかに通過。

常識の無い人の場合→信号？何それ？自転車だから関係無いんちゃう？

臨機応変くんの臨機応変→法律なんて守る必要は無い。臨機応変だ！意図的に信号無視。

[454 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 13:16:48.52 ID:fxOhT25Q]

>>450
> 生徒｢門が閉まりかけてるけど臨機応変に突破したろ｣
正に臨機応変くんが主張してるのはこれなんだけど、
彼等の価値観は自分の都合優先だからね。
都合が悪いから認めないやね。

[455 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 13:20:35.52 ID:L9iP+OPu]

>>452
歩けよデブwどんだけ楽したいんだよw
轢かれたおっさんも車道の危険と歩道歩くきつさ天秤にかけて車道走って死んだのかな？
それじゃあただの馬鹿に思えるけど案外そんなもんなんだろうな

[456 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 13:28:03.76 ID:J4s/yBEg]

https://pbs.twimg.com/media/DnebWafXgAQr1Q3.jpg

[457 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 13:32:43.72 ID:WjibRuwR]

>>455
危険なら歩けば良い、などとのたまうやつもいるが、それって自転車通行するなってことだよね。クルキチ板ならともかく自転車板の公道車道の走り方だぞ。二度と来るなよ。

[458 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 14:04:21.20 ID:Daja73f5]

>>455
楽てwそれなら自動車はもっと楽してるだろw

[459 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 14:07:25.28 ID:mp91fRw5]

やたら臨機応変を否定する奴いるけど、現実の状況に臨機応変に対応出来ないとか
「自分は馬鹿です」って言ってるようなもんだぞ。
まー、四角四面で柔軟性のないマニュアル馬鹿っているけどさ、
大抵の仕事が出来ない役立たず。本人は「自分が正しい」と信じて疑わないから始末に悪いんだ。

[460 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 14:22:17.01 ID:wH+5uNpk]

マジレスすると臨機応変の意味勘違いしてるよな
臨機応変と自分勝手とは違う 馬鹿にはわからないんだろうけどな

[461 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 14:26:15.11 ID:Zik8ugrI]

四角四面、墨守、この、言葉に、ピンと、きたら、即、そんしゅ。

[462 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 14:28:28.70 ID:L9iP+OPu]

>>457
>>458
早速ストローマン登場
昨日暴れてたやつウソ言ってないじゃないか
読解力おかしいんじゃなくてワザとなら君たちやばいぞ
そういう論法がしみついちゃってる

[463 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 14:34:31.46 ID:WjibRuwR]

>>462
何を言いたいのかさっぱり分からんから反論のしようがない、残念。

[464 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 14:37:28.69 ID:L9iP+OPu]

>>463
読解力無いのは生きててつらいだろうね同情はするけどバカに見られるから書き込まない方が良いよ

[465 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 14:42:52.30 ID:fxOhT25Q]

>>460
> 馬鹿にはわからないんだろうけどな
そりゃそうだよ。臨機応変くんは
四角四面に柔軟性の無い判で着いたような反応しかしないだろ？
彼、現実の状況が全く把握出来ない人だからさ。

[466 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 15:02:09.92 ID:Daja73f5]

臨機応変という名の自分勝手を掲げる人って、全体的に言うことがふんわりぼんやりしてるよな。
例えば、>>427や>>462みたいに何がどうおかしいのかは言わなかったり。
>>422や>>430みたいに斜めから達観しちゃって具体性にとぼしかったり。
それは勝ち負けを意識している分、きちんとした体の意見を言ってしまうと自分たちに分が悪いという考えなんだろうなと思う。
>>448なんかは比較的ましだけど、それでも都合の悪い部分はスルーしてたりするな。

[467 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 16:39:24.15 ID:AayjMtJ8]

臨機応変に対応出来ない奴は一から十まで説明しないと理解しないのかしら？ 頭悪い人は大変そう。
そもそも自分で判断出来ない奴は公道で走ることに向いてないよ。

[468 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 16:58:25.25 ID:WjibRuwR]

>>464
ちゃんと説明出来ない言い訳、ありがとう。

[469 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 17:10:07.38 ID:Pqmq+xE7]

>>459
違法な手段で臨機応変に対応する奴と一緒に仕事したくない
なまじ自分が仕事できると勘違いしてる事が多いように感じるし

違法な手段だなんて言ってない！ストローマン論法だ！と思うかもしれないが、
だとすると>>459が挙げた例が不適当って事なんだよね

[470 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 18:12:04.18 ID:pkD39wyL]

信号無視は危険だから良くないとコメントするだけで
ファシスト・キチガイ・人殺してそう
とコメントされるって有る意味凄いよね

[471 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 18:36:48.07 ID:KzODMT3w]

>>453
常識のある奴も無い奴も危なっかしいねぇ
そんな走り方したら傍迷惑限りなし

黄色信号になった時点で自転車はスムースに止まれるはず
歩道は基本徐行だから歩道に乗り上げる時点で直ちに止まれる速度に落ちているはず
面倒臭がらず、歩道に乗り上げないで信号に従って停止ね

見通しが良くて車道上に車はなく歩道上にも人影がないなら信号は無視して通過
丁字路のI側の見通しが良いなんて田舎の農道的道路以外無いだろう
どんな信号管制がされているかにもよる
最近は歩道と車道が別管制されている場合がある、この場合車道全停止
歩道全進行だったりする、この場合は基本黄信号で停止
交差点内で赤信号遭遇なんてリード甘過ぎ、道路で車両は使わない方が良い

臨機応変じゃなくてリードが甘い危険人物

[472 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 18:42:02.38 ID:ABDhAT3h]

なんでも規則通りのマニュアル馬鹿が多いことw

[473 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 18:43:22.08 ID:ABDhAT3h]

>>470
信号無視は危険ってところで思考停止してる方がむしろ危険

[474 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 19:08:51.03 ID:RwuID/sF]

目前の信号が赤に変わっても
臨機応変に対応出来ずに
信号無視しちゃう連中は
言い訳と自己肯定に必死だな。

[475 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 19:19:13.93 ID:RwuID/sF]

>>471
> 見通しが良くて車道上に車はなく歩道上にも人影がないなら信号は無視して通過
この時点でアウトですが・・・。

[476 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 19:23:15.26 ID:738io8W3]

寂しい自演スレ(´・ω・`)

[477 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 20:29:48.66 ID:L9iP+OPu]

>>472
だって楽だもん
そのうえ規則法律守ってるっていう大義名分があるから批判されづらい
それでますます思い込む
「これが一番」と
でも公道の走り方というもの考えるならそこで思考停止しても意味ないんだよね
それでいいならいきなり
「法律に従って走りましょう！以上！」で終わり
でもそれじゃあ危ないからこのスレみたいなものがあるのに
自分がマウント取って気持ちよくなるために利用してるだけ

[478 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 20:44:32.73 ID:Pqmq+xE7]

>>448
結局
>>429の
＞法を守りさえすれば事故は起きないなんて旨の事言ってないだろ。
＞レス番挙げてみろよ。
には答えられないんだねえ。次からは他人の意見をねつ造するのは止めようねえ

横断歩道上や交差点内や渋滞交差点の真ん中での例を挙げているけど、それらが交通法規に抵触するの知らないの？

校門の例だと、生徒の命を奪う危険があったのに門を閉めるという法を（故意か過失か未必の故意かはともかく）犯したわけだ

[479 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 21:08:48.70 ID:pkD39wyL]

臨機応変の言い分も少しだけ分かってきた
全スレの夜間の信号無視の交通事故の動画も
臨機応変みたいに、普段から信号無視してれば（自分もやってるので）察知出来るって話だよね

ただ、土地勘の無い場所では通用しないし
やっぱり、皆信号守った方が安全なので
信号無視するよりは、信号を守った方が安全だよな…

[480 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 21:14:50.07 ID:HEdBvZzp]

>>479
その理屈だと、土地勘よりも、色んなパターンの交差点で（信号無視して）経験を積む方が大事じゃない？

[481 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 21:18:32.19 ID:pkD39wyL]

>>480
ただ、自動車のドライバー及びバイクのライダーは
経験を積む前に免許が無くなっちゃうから
これが出来るのは自転車のみってのがネック

結論としては、皆信号守った方が安全は変わらないと思う

[482 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 21:36:54.27 ID:RwuID/sF]

>>477
その楽すらマトモにこなせず、
更に堕落した楽さを求めた結果の臨機応変くんwww

[483 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 21:43:57.91 ID:RwuID/sF]

>>479
でもその言い分も間違いなんだよね。
事故を起こした人の多くは確認した(つもり)で
予想外の事が起こったとか気付かなかったと聴取に答えるらしい。
結局はだろう運転や確認不十分。
ただ単にこれまで事故を起こしていないだけなんだよね。

[484 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 22:06:25.84 ID:Pqmq+xE7]

>>448
＞安全が第一、決まりを守るのは二の次
この恥ずかしい発言にもレスしといてやる
安全は目的、決まりを守るのは手段
並べるなよ
安全という目的を達成するための手段が、守る事と注意する事の二段構えなんだよ

[485 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 22:07:30.92 ID:HEdBvZzp]

>>483
それはむしろ、法律を守ってるつもりの人がそう答えるんでしょ

[486 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 22:11:05.81 ID:HEdBvZzp]

>>484
それはつまり、決まりを守らなければ即危険ということ？

[487 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 22:23:14.28 ID:s3tGhFkM]

法治国家である以上、道交法の順守は当然。一時停止、赤信号での停止なんか当たり前で
何の苦にもならない。
悩む理由は何もない。

[488 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 22:57:59.05 ID:RmpwDQwc]

【芸能】モト冬樹　無謀自転車と言い争い一触即発「後味の悪いこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541768208/

タレントのモト冬樹（６７）が９日、公式ブログを更新し、無謀運転の自転車ライダーと言い争ったことを明かしている。

モトは「無謀自転車との言い合い」と題した投稿で、「妻と歩いていた時　自転車が　けっこうなスピードで　妻の目の前を　
通りすぎた」と、妻でモデルの武東由美が危険な目に遭ったことを報告。
「俺は　危ねえなぁ！と声を出した　
もちろん　相手に聞こえるように　自転車のやつが降りてきて　こっちは　安全に走ってるんだ　といい始めた」と、
ライダーと言い争いになった。

「どう見ても　安全なスピードではなかった　こちらは　文句言われる筋合いではないので　歩道を歩いてるんだから　
安全を考えたら　一時停止するのが筋だろうと　
どう考えても　こちらに　悪いところはひとつもない」というモトは「いくところまで　いってやろうと思ったが」と
腹をくくったが、幸い「途中から　相手の態度が軟化してきた　俺だって　気づいたからかも　注意してくれよ　と言って別れたが　
後味の悪いこと」と、最悪の事態は避けられたという。

モトは「自転車に乗っている人　本当に　歩行者には　気をつけてくださいね」と呼びかけている。

http://news.livedoor.com/article/detail/15572969/

[489 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 23:35:19.55 ID:L9iP+OPu]

>>488
自転車のやつが降りてきて　こっちは　安全に走ってるんだ　といい始めた

まさに法律を盾にするやつの言い分だな
ただ法律を守ってればっていう頭の固さ
臨機応変ができてたら法律以前に歩行者の近くでは怖い思いさせないように気を使う

[490 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 23:41:16.77 ID:AjZrPaZh]

目の前ギリギリを通り過ぎる自転車
ほんとにびっくりして怖い
失礼だよな

[491 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 23:52:44.93 ID:M9i4aXWU]

はあ？

[492 ツール・ド・名無しさん 2018/11/09(金) 23:59:58.20 ID:Pqmq+xE7]

>>488
自転車のやつが降りてきて　こっちは　安全に走ってるんだ　といい始めた

まさに臨機応変(自分勝手)なやつの言い分だな
歩行者を危険に晒している時点で法律を守っていない
法律なんか守らなくても安全に走れば良いだろというのがこいつら
その結果は言わずもがな
やってる方は安全に走ってるつもりだからタチが悪い

[493 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 00:03:30.23 ID:9eyWhsrw]

>>487
法規は神が作ったものと考えるならそれでいいじゃないか

[494 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 00:10:36.15 ID:GhcL0Kce]

>>492
おせえよ！先に臨機応変君が書き込んだから真似したみたいでダサくなってるじゃないか
次はもっと早く書き込めよ
とりあえず今日は寝ていいけど明日からはボォーッと生きるんじゃねえぞっ！

[495 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 01:00:28.04 ID:kEq1NU21]

>>483
勿論不注意とかもあるだろうさ、ただな
普通の考え方だと青信号で先が詰まってなければ、進行して良いって考えるよな
まさか、垂直方向（赤信号）側の自転車が信号無視して突っ込んで来るなんて考えないよな
臨機応変なら普段から信号無視をしてるが故に、青信号でも徐行して左右の安全を確認して進むんじゃないのか
おそらく、そうゆう事が言いたいんだと思う

勿論、皆信号無視をしない方がより安全だし
効率的なので、信号を守る方が得だと思うけどな

[496 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 04:48:36.46 ID:oMfzRU/Q]

>>492
>>489を読んで判った事がある。
臨機応変くん達は道交法を知らない。

[497 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 04:50:41.72 ID:oMfzRU/Q]

>>485
事故に遵法しているつもりも臨機応変も無いが？

[498 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 04:52:44.88 ID:oMfzRU/Q]

>>495
臨機応変くん達は自分が特別だと勘違いしているんだろうね。

[499 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 07:06:10.15 ID:KKm9FD7G]

このスレの中で｢臨機応変｣を正しく使えてるのは>>474だけという事実

[500 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 10:14:58.56 ID:84wnE/Z9]

安全確認できるなら信号無視しても構わないと言う意見に
全ての信号を無視するとか、安全確認不完全な場合だってあるとか話をすり替える

有効視野縮小による見落としとか反応遅れとか生理限界・心理要因が殆ど
信号無視とされる事故は意識的な無視ではなく信号を認識していないのだ

意識的に安全を確認し信号無視する方が漫然と運転するより遥かに安全なのだ

[501 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 10:31:49.23 ID:lztrgAZV]

>>500
> 安全確認不完全な場合だってあるとか話をすり替える
そういう話になるのは当然の事なんだが、
臨機応変くんに都合の悪い事は全てすり替えになるのだねwww
逆に「漫然運転だ〜」とか明後日な話を持ち出すのは何故かすり替えでは無いらしい。ｹﾞﾗ

> 意識的に安全を確認し信号無視する方が漫然と運転するより遥かに安全なのだ
意識的に安全面を確認し信号を守る方が意図的に信号無視するより遥かに安全じゃん。爆藁

[502 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 13:35:44.94 ID:84wnE/Z9]

>>501
＞意識的に安全面を確認し信号を守る方が意図的に信号無視するより遥かに安全じゃん。爆藁
それができなくなってるからの事故なんだけどね
意識無くして無視状態に陥るより故意の無視は意識を持ってるから安全ってこと
自分はそんな無意識状態には絶対ならないなんて奴に限って無意識状態に落ちる
生徒の登校隊列に視線誘導されて無意識でハンドル切って突撃してみたりね
信号見てりゃ安全てこっちゃないのさ、信号なんて見張り対象のほんの一部でしかない

[503 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 14:02:14.39 ID:lztrgAZV]

>>502
> それができなくなってるからの事故なんだけどね
おいおいw
それが出来ないって何だよ？
話が全然明後日方向に行っちゃったじゃんか。www

> 自分はそんな無意識状態には絶対ならないなんて奴に限って無意識状態に落ちる
あらら、
その話は臨機応変くんだろうが反論してる人達だろうが
立場は関係無いよね。君は何の話をしたいのかな？

> 信号見てりゃ安全てこっちゃないのさ、信号なんて見張り対象のほんの一部でしかない
何故か信号「だけ」見ている新設定が発布されました。www

> 生徒の登校隊列に視線誘導されて無意識でハンドル切って突撃してみたりね
もうどんどん話が臨機応変くんとも反論とも違う全く別の方向に。ｹﾞﾗ
こういうのはすり替えとは言わずに臨機応変なレスとでも呼ぶのかな？

> 信号見てりゃ安全てこっちゃないのさ、信号なんて見張り対象のほんの一部でしかない
あれれ？
信号無視するのも守るのも信号を意識して見て無きゃ出来ない筈だけど？
特に臨機応変に信号無視する場合は信号や周囲の状況を良く見ている設定では？W

[504 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 15:03:51.78 ID:JgcNfeAi]

>>500
＞安全確認できるなら信号無視しても構わないと言う意見に
＞全ての信号を無視するとか、安全確認不完全な場合だってあるとか話をすり替える
じゃああんたが信号無視する場合というのは、本当に本当に完全に安全が確認できた場合なんだよな
それは安全のために信号を守れという主張に対する詭弁だよ
極稀な反例ってやつだ
＞有効視野縮小による見落としとか反応遅れとか生理限界・心理要因が殆ど
＞信号無視とされる事故は意識的な無視ではなく信号を認識していないのだ
意識的な無視でも認識していなくてもどちらでも生理限界や心理要因の事故は発生する
だからこそ自己判断“のみ”は危険で、信号はもう一つのセーフティ
もちろんそれでも事故を完全にゼロには出来ないがね
＞意識的に安全を確認し信号無視する方が漫然と運転するより遥かに安全なのだ
比較するときは他の条件を同じにする
・「意識的に安全を確認し信号無視する」と「意識的に安全を確認し信号を守る」
・「漫然と運転し信号無視する」と「漫然と運転し信号を守る」
どちらのパターンでも信号を守った方が安全なのだ

[505 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 15:08:01.53 ID:JgcNfeAi]

>>427
詳しく

[506 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 16:58:49.51 ID:17fN1lld]

たかが信号無視。海外行くと老人から子供までクルマが来てなきゃ普通にやるけどな。自転車や歩行者なら。
日本人自分で考えて判断しないワンコちゃんが多いから守る奴が多いけどね。
その割には自転車の事故率が高かったりする。

やっぱ自分で考えて判断しないとダメだよな。臨機応変に。

[507 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 17:01:40.65 ID:84wnE/Z9]

>>504
＞じゃああんたが信号無視する場合というのは、本当に本当に完全に安全が確認できた場合なんだよな
そう言ってる心算だけど(w
そっくり返って変な念押しするほどことじゃないよ、何をどうやろうと100%の保証なんてないのだから
1ppbの事態でも起きたら責任は取らされる、そのための法律だからね
つまり法律ってのはそう言うときのための平等な判定基準でしかないのだよ
信号を無視して横断歩道の人を撥ね殺せば車の責任
信号無視して横断歩道を渡る奴を撥ね殺しても車の責任、現行犯逮捕でお泊まりさ
横断歩道から30m離れていれば車の責任は問われない

法に対する考え方が根本的に違うのさ、法は必要に応じて守れば良いというのが民主的世界の標準
法が絶対なんて国も近くにあったりするけどね

[508 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 19:29:24.73 ID:lztrgAZV]

>>504
そこはそれ。
臨機応変くんは中二病みたいなもんで、
臨機応変くんはPerfect Humanで、
遵守する連中は愚者という脳内設定になってるから。

[509 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 19:42:38.57 ID:lztrgAZV]

>>506
どこの板でも海外海外言う奴がいるけれど、
なら海外でお暮らしになれば宜しいのにwww
中国なんて歩行者も自転車もバイクも自動車も
みんな臨機応変くんの大好きな信号無視が常識だからお勧め！W

> その割には自転車の事故率が高かったりする。
勿論老人から子供まで普通に信号無視する国々と比較したソースを提示出来るよね？
URL宜しく！

やっぱ自分で考えてやって良い事悪い事を判断しないとダメだよな。臨機応変に止まらなきゃ。W

[510 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 19:53:45.28 ID:lztrgAZV]

>>507
> そう言ってる心算だけど(w
自信満々にエスパーな事を抜かした直後
↓
> 何をどうやろうと100%の保証なんてないのだから
真逆の事を恥ずかし気も無く宣う。

> そのための法律だからね
いやいや違うからW

> 法に対する考え方が根本的に違うのさ、
流石は社会的不適格者。
言う事が違うねえ。ｹﾞﾗ

[511 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 19:56:52.26 ID:yftV6pDE]

>>506
臨機応変( )に交通ルール無視してるから事故率上がってるんだろw
お前ひとりが馬鹿なのか自転車乗りが馬鹿なのかおまえはどう思ってるの？

[512 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 20:22:29.84 ID:lztrgAZV]

>>511
頼みがある。
確かに自転車乗りには臨機応変くんのような・・・は多いが、
全ての自転車乗りがそうだとは思わないで欲しい。

[513 ツール・ド・名無しさん 2018/11/10(土) 23:33:55.77 ID:JgcNfeAi]

>>507
横レスの人もツッコんでくれてるけど、たった一行で矛盾するなよw
100%の保証なんてないってちゃんとわかってるじゃん。当たり前だよな。
その状態のことを本当に本当に完全に安全が確認できた場合と言っちゃうのが臨機応変(自分勝手)クオリティ。

なぜわざわざ責任が重くなってしまう行為を進んでするのかね？命を軽視しているんだろ？
自分の命だけなら勝手だが、他人の命を巻き込むわけだ。その可能性を自ら進んで高めている。
責任が重くなれば済むって話じゃない。だから自分勝手と言われる。

[514 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 00:43:26.32 ID:uXZjW2Ku]

ただいま、臨機応変くんが
屁理屈を準備中です。
いましばらくお待ち下さい。

[515 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 06:19:29.45 ID:Gmizt9A8]

臨機応変くんが忙しくてコテハンでの書き込み忘れてないかい？

[516 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 07:40:23.43 ID:cclPt+R+]

臨機応変は苦手だから、どんな小さな交差点でも、左折でも待ってる
待ってる間はハンドルのホルダーにつけたスマホで5chしてる

[517 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 09:14:17.13 ID:ewqOYLJj]

自分で考えて判断するのが出来ない人間は臨機応変は苦手なのだろう。仕方ないよ。
日本よりも中国とか北朝鮮で生まれてれば良かったかもしれないね。

[518 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 09:27:59.98 ID:XqW3sJIW]

>>513
＞なぜわざわざ責任が重くなってしまう行為を進んでするのかね？
そんなことにはならないよ
信号を守っていて事故る確率も意識的に信号を無視して事故る確率も大して違わないだろう
1/1千以下の確率なんて人の配慮外だよ
でも1/1千万の確率の宝くじが当たることには期待したりする
意識的に安全を確認し信号無視した場合に事故るかも知れないと言うのは天が落ちて来るかも知れないと心配して夜も眠れない奴の考え
普通人の考えはもっと現実的

[519 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 09:28:24.00 ID:yF+gwAam]

青信号でも左折車や右折車が突っ込んでくるから臨機応変は必要なんだよな

[520 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 09:39:48.40 ID:beeOoj2a]

>>519
> 青信号でも左折車や右折車が突っ込んでくるから臨機応変は必要なんだよな
そこは「臨機応変が必要」じゃなくて「注意が必要」が正しい訳だが。

[521 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 09:46:13.57 ID:yF+gwAam]

注意しながら臨機応変に行動するんだろ

[522 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 10:16:59.12 ID:M0khT2yC]

T麻も特に体に悪くないらしいし律儀に法律なんぞ守らなくても・・・
その辺は臨機応変に・・・

[523 神奈川県 2018/11/11(日) 10:23:26.53 ID:M0khT2yC]

信号無視の臨機応変論が出てくるのは取り締まりが厳しいか否か、ただそれだけの話。
そのたび逮捕されたり罰金10万円だったりするときれいに消滅する。

[524 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 10:26:00.26 ID:beeOoj2a]

>>521
臨機応変くん達の主張する臨機応変と違っちゃってるじゃん。W
彼等の主張は法なんて守る必要は無い。遵法運転する奴等はバカ。
だった筈だけど？

[525 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 10:37:45.46 ID:beeOoj2a]

>>518
> 信号を守っていて事故る確率も意識的に信号を無視して事故る確率も大して違わないだろう
ああ、神のGTOを彷彿とさせるお言葉。www

> 意識的に安全を確認し信号無視した場合に
信号無視した時点で事故の有無とは関係無く安全運転では無いと見なされる訳ですが？
普通人の考えはもっと現実的に信号を守るものですけどねえ？

[526 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 11:01:07.70 ID:ewqOYLJj]

>>522
海外では普通に解禁してる国もあるしな。
日本はその辺とても遅れてる国だから大麻合法化の議論すら中々やれない。

>>523
そうそう。何でも規制強化して市民から自由を減らせば世の中が良くなると思うあたり前時代的なファシストって感じなんだよな。

[527 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 11:11:20.44 ID:M0khT2yC]

そっちのほうへは行かないほうがいいよ。いや、もうやってそうだけどね。

[528 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 12:59:11.09 ID:yF+gwAam]

>>524
そんなやつ知らん

[529 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 13:06:58.61 ID:beeOoj2a]

>>528
そうか。ならスレを読み返してからレスしたほうが良いよ。
君の思っている臨機応変と臨機応変くん達の主張している臨機応変は違うかもしれないから。

[530 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 14:06:35.77 ID:tq544MGI]

臨機応変くんの臨機応変は
事故らなければどうということはない
捕まらなければどうということはない
自分さえよければどうでもいい
これが基本だからな
まさにチャリカスのイメージそのもの

[531 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 14:13:21.59 ID:Qdrqgvbo]

>>529
そのレスはどうかと思うぞ
違って構わないだろ
彼が思う彼なりの臨機応変を書いてるだけだから
別に臨機応変くんに合わせる必要は無い

[532 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 14:37:26.37 ID:beeOoj2a]

>>531
> そのレスはどうかと思うぞ
> 違って構わないだろ
>>521を読む限り、アンカーは引いて無いものの
>>520の俺へのレスで間違い無いと思われる。
臨機応変くんとのやりとりの中で、
何の前触れも無く他の人が思っている全く別の臨機応変について突如語られたら
スルーするか賛同するか「そういう話では無いよレスを読み返してみ」
と返すしかあるまい。
そもそも俺は>>528まで彼が臨機応変の一人だと思っていたよ。

[533 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 14:41:44.01 ID:beeOoj2a]

>>531とyF+gwAam
追伸
気に障ったのなら謝る。
臨機応変くんと間違えてスマソ。

[534 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 14:52:49.08 ID:Wud6TW2E]

「左側通行」も「信号を守る」も「夜間灯火する」も皆が守るから安全に寄与してるんだと思う
ファシストとか関係ないんだよ
交通事故を減らす為の知恵なんだよ

灯火以外は、逆にしても
「右側通行」と「青信号で止まる」を、それを全員が守れば理論上は問題なく安全なんだ
信号も左側通行も、破るやつが居るから一気に危険になる
前スレの信号無視は危険だっただろ？
臨機応変は、あの人とは違うだろうけど
臨機応変に信号無視しても良いで、あの信号無視を量産する事になるんだ（今でも多いけど）
臨機応変って個人差が大きいからな

[535 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 16:30:10.93 ID:cXGM5s41]

>>534
つまり臨機応変は絶対駄目じゃないと。

[536 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 16:35:39.69 ID:ewqOYLJj]

臨機応変を否定する奴は自分で考え自分で判断することが出来ない馬鹿。

[537 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 18:13:28.57 ID:beeOoj2a]

本来の意味の臨機応変を否定しているんじゃなくて
自分勝手を臨機応変とか抜かしている
善悪の判断が出来ない馬鹿を嘲笑しているって事が
未だにわかっていない臨機応変くん。W

[538 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 18:24:06.53 ID:13RtfkkS]

信号無視はジジババと若者の比率は半々だな

[539 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 18:33:19.49 ID:fzZsWSOu]

>>519
青信号で何の確認もせず進行するのは法律違反なわけで
右左折車に注意する事は臨機応変でも何でもない
単に法律を守っているだけ

[540 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 18:50:37.29 ID:fzZsWSOu]

>>486
もちろん即危険な状態になる事が確実な訳ではない
即危険な状態になる確率が高まる

[541 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 19:26:10.32 ID:XqW3sJIW]

>>534
＞信号も左側通行も、破るやつが居るから一気に危険になる
信号が無いと交差点ごとに一々スローダウンしたり一時停止して安全を確認することになり平均走行速度が低下し能率が悪い
信号を設けて管制すれば信号チェックだけで交差点ごとの無駄な安全確認のためスローダウンや停止を省け平均走行速度を上げられる
ところが、人は慣れにより覚醒レベルが下がりしばしば信号を見落とす、鉄道のような単純な信号列でさえ見落としが起きる
当人は怠けていたり疎かにしている訳ではないのに錯覚や心理的効果で見落しが起きることは避けられない
覚醒レベルが下がり信号を見落とし事故が起きるのも、覚醒レベルを上げて安全を見切り信号を無視するのも差はない
後者の方が覚醒レベルが高い分安全性は高い
覚醒レベルを高く保ち信号を守れば一層安全だ！ってか、それが不可能だから事故は起きるのだ

信号無視で事故れば罪は重くなるし民事の賠償金も高くなりバランスは取れているから問題はない
安全対策を講じるのと賠償金を払うのとどちらが安く済むか、賠償金払う方が安ければ安全対策は取らないというのと考え方は同じ
法律はその行為をどうすることもできない、そういうものなのだ

[542 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 19:39:16.08 ID:beeOoj2a]

賠償金がいくら高くてバランスが取れても
失われた命は戻らない。

[543 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 20:03:41.61 ID:yF+gwAam]

>>539
だから注意した結果の対処に臨機応変が必要だろ

[544 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 21:04:49.82 ID:Bbn+Irlq]

>>495
> 青信号でも徐行して左右の安全を確認して進むんじゃないのか

その人じゃないけど、それはある

[545 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 21:07:09.63 ID:Wud6TW2E]

>>541
>>覚醒レベルが下がり信号を見落とし事故が起きるのも、覚醒レベルを上げて安全を見切り信号を無視するのも差はない

その比較の場合なら、意図的に信号無視した方のケースの方が安全だろうな
だが、この比較は意味が無い
いつも信号守る人は、そこでは信号を守れてないわけだからな

両方意識レベルを下げた上で、信号を守った場合と
臨機応変に信号を守らなかった場合で比べた方が比較として役に立つと思うが

[546 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 21:17:39.80 ID:tq544MGI]

>>545
信号を見落とす事が有り得ると考えているのに他の事は見落とす事がないと考えている事にはおかしいと思わないの？

それと根本的な事だけど臨機応変に信号を守らないって臨機応変の使い方間違えてるからw

臨機応変くんを含む自転車乗りって完全に他者任せの安全意識だよね
自転車乗りって馬鹿なの？嫌われて当然だと思わない？

[547 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 21:19:31.05 ID:fzZsWSOu]

>>543
ん？
詳しく

[548 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 21:36:55.03 ID:Wud6TW2E]

>>546

>>信号を見落とす事が有り得ると考えているのに他の事は見落とす事がないと考えている事にはおかしいと思わないの

それは541に言ってやってくれ
541の設定した状況での話をしただけだからな

>>それと根本的な事だけど臨機応変に信号を守らないって臨機応変の使い方間違えてるからw

臨機応変君がこの使い方をするので、それに合わせてるんだ

>>自転車乗りって馬鹿なの？嫌われて当然だと思わない？

嫌われて当然だろうな
屁理屈言って、信号すら守らないんだから
だから、自転車を免許制にしようって話も出るんだろうし

[549 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 22:11:53.34 ID:tq544MGI]

>>548
スマン ちょっと勘違いして安価つきでレスしてしまったようだ
気にしないでもらえる事を願います

[550 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 23:08:33.16 ID:fzZsWSOu]

>>500
お前の言う安全確認できるならという前提そのものが現実世界ではありえない
だから安全確認不完全な場合だってあるというのは「前提が間違っているよ」という反論であって話をすり替えてなどいない

[551 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 23:51:54.48 ID:fHF7wp0M]

たかが信号無視でこんなに真面目熱くなるあたりが硬直し過ぎてレベルが低すぎる。
世界的には子供から老人まで普通にやってること。
別に大義名分振りかざすような話じゃなく、たかが信号無視程度の話だよ。

[552 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 00:23:40.91 ID:8e+hPMGu]

>>551
日本で信号無視なんかするのは自転車くらいなもんなんだよなぁ
日本だと迷惑だから中国とか北朝鮮で自転車乗ってくれば？

[553 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 00:34:00.53 ID:qWqn3O1g]

>>541
>>504にも書いたけど、比較するときは他の条件を同じにするんだよ
一方は覚醒レベルが低下してもう一方は覚醒レベルを上げるとか酷過ぎる比較だわ
信号守る人はそうでない人に比べて覚醒レベルが低下しやすいデータ出してくれ

[554 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 00:34:27.80 ID:rijotd36]

>>552
海外に出てことがない人間の発想だなw
オマエが先進国と思う欧米に行ってみな。日本くらい律儀にお行儀良く信号守る奴らはいないから。
あちらじゃ大人も子供も老人も歩行者や自転車なら普通に信号無視をする。自分の判断と自分の責任でね。
お上が決めたルールにぼんやり従ったりゃ安心って発想がないんだろうな。

[555 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 00:39:05.40 ID:qWqn3O1g]

>>551
問題を矮小化しないでくれるかな
信号無視はあくまで一例

>>552
＞日本で信号無視なんかするのは自転車くらいなもんなんだよなぁ
んなこたーない
何運転しようが歩行者だろうがする奴はするししない奴はしない

[556 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 00:48:00.37 ID:qWqn3O1g]

>>546
なんでそこで「臨機応変くんを含む自転車乗り」ってまぜたくくりにしちゃうかなあ
俺が臨機応変くんの仲間になっちゃうじゃないか
カンベンだわ

[557 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 00:49:39.98 ID:rijotd36]

>>555
矮小化でもなんでもなくたかが信号無視。大袈裟な話じゃない。逆に誇大妄想気味に考え過ぎは良くないね。
たかが信号無視でも文明社会の否定のように言ってしまう奴とかいるけどさ別に普通の光景だもん。
別にクルマが来てないなら渡る。当たり前のことだよ。
何が何でも規則を優先するって発想はかなり特異な発想だと思うよ。世界的に見ると。

[558 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 00:55:44.05 ID:BY8iWk7O]

たかが信号も守れない臨機応変くんセカイを語る

[559 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 00:56:35.72 ID:qWqn3O1g]

>>557
信号無視を含めた法規全般について話しているんだが

[560 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 01:04:54.88 ID:zvAL73a3]

>>552
歩行者もするどころか自動車もする

[561 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 01:08:09.87 ID:rijotd36]

>>559
だこらさ。所詮はたかが道交法。
自転車や歩行者の信号無視とか、自動車の速度超過なんて普通じゃん。
多くの人々が事故を起こさない程度に適当に守り、適当に破ってる程度の法律ですよ。
金科玉条の如く道交法は絶対的なものなんて言ってるのは頭のネジがどっか緩んでるんだろうな。

[562 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 03:34:52.83 ID:08z04z4R]

現実でもこっちでも自転車乗りってクソなのがよくわかるスレだね
現実の世界→自己責任でやりたい放題(責任をとるとはいっていない)
公道車道の走り方→信号無視推奨www

[563 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 03:35:07.70 ID:lOdUhn4I]

日本では一般大衆は庶民であり嫡民ではない
庶民は無能なのだから余計なことは考えずお上のお達しを守ってさえすれば良い
何事も決めるのはお上、それを守るのが庶民の務めという仕来り
そんなことを千年を越えて続けているから最早遺伝子に組み込まれていて自立した考えや行動は出来ない
最近それは自己責任だと言うが、それはお上のお達しを守れない奴は庶民未満の存在だ
庶民の権利は全て剥奪する、何をされても文句は言わせないと言う村十部
毛色が少しでも違う奴は排除しなければならいと考え行動する
生まれつきの赤っ毛だったりすると黒く染めさせたりする、日本人の髪は黒と言う勝手な思い込みと不寛容

意味は問わず決まりは守るのも自由、意味が無い無意味な決まりは無視するのも自由
どちらでも事故は起き、交通法規で責任は取らされる

[564 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 06:07:49.58 ID:RUEYiMYr]

>>554
ググってみたけれど、歩行者に関しては、
いついかなる場合も歩行者最優先で
歩行者の信号無視はアタリマエな国や市はあったけれど、
(英仏ニューヨーク等)
自転車に関しては俺が簡単にググった範囲では
信号無視してＯＫとかアタリマエって情報は無かったな。
但し、検索には出て無かったが、中国だけは歩行者も自転車もバイクも自動車も信号無視がデフォルトなのは知っている。

[565 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 06:10:15.04 ID:RUEYiMYr]

>>554
補足しておくと、
ニューヨークじ歩行者の信号無視はアタリマエだけれど、
ロスでは信号を守るのがアタリマエのようだ。
一国でもこれだけ違う。

[566 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 07:03:51.93 ID:RUEYiMYr]

>>563
まあ、頑張って与党国会議員にでもなって法改正してくれ。
海外がどうだろうとここは日本だから。

[567 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 09:52:24.69 ID:YlAAs2ZY]

>>566
最後はそれか。常套句だね、「ここは日本だから」心の安寧のよりどころ。

[568 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:09:54.45 ID:vK1Lj/wz]

偶々お巡りに捕まっても
海外ではとか常套句だとか抜かすんだろうか。www

[569 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:17:18.86 ID:91+ru5xy]

居酒屋のぶの新メニュー天スラ
極上スライムを天婦羅に揚げました

[570 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:17:48.09 ID:91+ru5xy]

すまんな誤爆したよ

[571 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:26:12.80 ID:rijotd36]

>>562
自動車乗ってても速度超過なんて普通だしね。同じことだよ。

[572 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:29:16.89 ID:rijotd36]

>>566
もう少し広い視野を持ちなさい。井の中の鮒ではみっともないよ。

[573 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:36:07.25 ID:e4OdxEq/]

>>570
どこの誤爆だよｗ

[574 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:44:37.47 ID:DpCw3lcn]

>>567
常套句だね、「海外では」心の安寧のよりどころ。

[575 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:51:33.19 ID:vK1Lj/wz]

>>572
視野も何も歩行者の信号無視は容認されている情報は見れたけれど、
自転車の信号無視他交通違反を容認している情報が見当たらないのだが？

[576 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 10:55:07.82 ID:YlAAs2ZY]

>>574
みんな正義を求めてるんだ。正義に近いの例として例えとして使う。「ここは日本だから」は正義を諦め心をごまかす、あるいは論破されたときの捨て台詞。全然違う。

[577 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 11:10:49.86 ID:rijotd36]

海外と比べて、あまりに幼稚で飼いならされ、自己判断を放棄した国民性を嘆いているわけで、
それを逃げ場や言い訳にしてるわけではないよ。

[578 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 11:28:42.10 ID:F5HxX8te]

悪法でもなく、そこに済むみんなの共通ルールを
意図的に破って正義とか、ちょっと訳が分からない。
連合赤軍とかの人達なんだろうか？
577とかを読むと革命戦士みたいだし。

[579 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 11:30:43.01 ID:xmwK6S6N]

おじちゃんたちしごといかないの？

[580 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 11:37:20.81 ID:KOdwXp76]

とか書いてるのもオジサンという悲劇

[581 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 11:43:15.80 ID:rijotd36]

現実を見れば道交法なんてユルユルと守り、ユルユルと破るものだってわかると思うけどねえ。
一生懸命に尻尾振って絶対厳守を吠えまくる忠犬の原動力は何なのだろう？

[582 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 11:58:53.89 ID:vsOfP3YF]

>>578
>悪法でもなく
もうそこで思考停止してるんだよ。どんな場合も信号守れは悪法でないのか、そっから考えなきゃ。ゾーン30なんて有るけど、ゾーン20位にして範囲内は横断歩道扱いで信号は車両のみ守る、なんて法律だって良い訳だよ。

[583 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 12:08:13.81 ID:e2cAyJXt]

法に盲従するよりも、自分で適切な状況判断をすることの方がより安全に繋がるからね。
逆に安全だったら信号なんて守る必要はないと考えるのも普通だな。安全なんだからさ。
要は法を守る破っても安全が確保されるくらいに適切な状況判断に務めなさいってこった。

[584 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 12:45:32.50 ID:vK1Lj/wz]

面白いなあ臨機応変くんは。
法律なんて守る必要無いとか言いながら
こういう法律だって良いんだとか、
たかが信号たかが信号とか言いながらたかが信号無視するのに
こんなに屁理屈並べなきゃならないんだものなあ。
思考停止どころか明後日方向にぶっ飛び過ぎだわ。Www

[585 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 14:07:28.23 ID:O2u+c30j]

そんしゅ丸出しで呆れるわ
そんしゅ=コンベア=臨機応変
そんしゅ→信号無視や飲酒運転など自転車でなら何をしてもいいという説を展開
コンベア→自家用車禁止を訴え 物流は全ての家にコンベアを繋げれば解決と熱弁
臨機応変→信号無視肯定

[586 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 14:14:30.61 ID:RfdAr0bJ]

>>582
> もうそこで思考停止してるんだよ。どんな場合も信号守れは悪法でないのか、
仮想敵と戦い始めたらしい。

[587 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 14:54:33.70 ID:vK1Lj/wz]

>>583
問題は安全であるとか適切であるって判断をしているのが臨機応変自身だって事だよな。
臨機応変くんの判断なんてただの自分勝手でしかないから不適切だし危険極まり無い。

[588 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 15:09:05.66 ID:qWqn3O1g]

>>561
そう。それで事故が起こり続けてるんだよなあ。人が死に傷付き続けてるんだよなあ。
法規を遵守すれば絶対に事故を防げるというわけではない。当然。当たり前。
しかしだからと言ってそんな現状を由とするのはどうかと思うぞ。
現状より少しでも不幸になる人が減れば良いとは思わないかい。

[589 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 16:01:04.98 ID:qWqn3O1g]

>>518
＞＞なぜわざわざ責任が重くなってしまう行為を進んでするのかね？
に対して
＞そんなことにはならないよ
って
なんつーか、目の前の事とか自分が実際に過去に経験した衝撃的な事とか極々近しい範囲の人からリアルに見聞きした事しか実感がわかないんだろうな
それ以外の事に関しては自分の信じたいものを信じてる感じ

[590 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 16:41:42.06 ID:vK1Lj/wz]

>>589
> なんつーか、
君、優しいな。

[591 ツール・ド・名無しさん 2018/11/12(月) 18:15:37.88 ID:CVPIRC29]

https://pbs.twimg.com/media/Dm-f23sXsAIPeYu.j

[592 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 01:10:44.19 ID:5cMLd8cj]

>>590
ありがとう。

[593 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 20:15:46.38 ID:C6ZjS+Ab]

>>564
＞いついかなる場合も歩行者最優先で
＞歩行者の信号無視はアタリマエな国や市はあった
そんな法律の国は無いと思うよ
アメリカあたりは横断歩道の青信号時間が短く、信号が青の間に渡り切れない時間設定がされていたりする
その代わり、横断歩道上に人がいる間の車の発進・通過は禁止されている
日本ではこの規定がなく、車と人は対等だから横断中信号が赤になったら人は速やかに横断歩道を渡り切る努力の義務がある
同時に信号が青になった車の発進・通過の制限はない
日本の横断歩道の青時間は最も歩行速度が低い者が渡り切れる時間設定になっているので無用に長いものになっている

日本の道交法は実用的でない部分がある
例えば自転車は車道の左端の走行しか認められていない
だから左折専用車線がある場合は直進を禁止されている左折専用路線を直進しろと行政指導される
左折専用路線が２車線以上の場合自転車自動車双方が干渉なしに安心できる自転車直進法はあるのだろうか
車の影もないから赤信号を無視して横断しようとすると赤信号を無視するなとアナウンスが流される
人の存在を検出できるなら渡るなと警告するより信号を切り換えるべきだろう
利用者の利便より法を守らせる方が大事って訳だ
速度を厳守させたいのなら洗濯板道路にしてしまえば良い
生活道路で30km/hを越えると危険ならバンプを設けて速度を出せないよいにすべきだろ

法の不備、設備の不備は自己責任で対処するしかないのだ
悪法といえど法は法なりなんてガセを信じてはいけない

[594 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 21:23:16.00 ID:2HAzTgi3]

ぼくのかんがえたさいきょうのどうろ

[595 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 21:31:56.38 ID:IuZ3Hnqh]

やっぱり根本的に馬鹿なのよね

[596 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 22:01:23.10 ID:fDje9piX]

>>593

>>左折専用車線がある場合は直進を禁止されている左折専用路線を直進しろと行政指導される
これについては、俺も第二通行帯使った方が安全だと思ってた時期が有ったな
でも、自転車が車線変更する時に
手信号はともかく、後方確認すらしないと知って
第一通行帯しか走行できない事が正しいと理解した

[597 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 22:56:32.66 ID:0KuBE9fP]

>>593
W永々と「ボクはこう思います」という作文お疲れ様。www

しかしな、
> そんな法律の国は無いと思うよ
俺はそれを法律だ等と一言も書いていないんだわ。W
ご苦労さん。

[598 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 23:05:44.13 ID:bvP/chqm]

>>595は誰のことを言っているのかそれとも自己紹介をしているのか

[599 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 23:19:03.72 ID:5ArZ72N7]

まあなんだかんだ言ったところで
大規模停電やら信号事故なんかで
お巡りが昔ながらの手信号で交通整理してたら
他の車両や歩行者が明らかにいない状態で親の死に目に会えるか会えないかって場合でも
臨機応変くんはこれまでの強弁とうって変わって臨機応変に大人しく従っちゃうんだろうなあ。

[600 ツール・ド・名無しさん 2018/11/13(火) 23:23:54.22 ID:6UP6SRja]

>>599
警察官が交通整理しているの見たことないけど明らかに通行者が来ない時でも停止指示を出し続けるの?

[601 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 01:37:00.28 ID:8iO5yqqL]

お巡りさんは正しい手信号をやってなかったね
多分あれやっても大半の人は意味が分からないからだろうけど

[602 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 02:50:29.40 ID:F5c7+gQz]

>>598
お前以外はみんなわかってると思うぞ

[603 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 03:11:04.72 ID:qrWdohlF]

>>602
誰がわかってるかなどどうでもいい

[604 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 03:54:52.77 ID:F5c7+gQz]

>>603
さすが嫌われ者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

[605 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 06:04:47.41 ID:pnvw6soT]

>>600
従うの意味が理解出来ないとは思わなかった。

[606 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 08:39:13.27 ID:gAZApyFo]

遵守くんは右左折停止の手信号もきちっとやってるんだよね。臨機応変なんてことは無いよね？

[607 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 09:42:25.57 ID:9VMUYzyM]

>>606
> 右左折停止の手信号
たかが道交法なんて守る必要なんて無い！
なんて嘯いていたけれど、
蓋を開けたら単に道交法を知らなかっただけだったとは。

[608 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 09:48:34.68 ID:Ff5FbiEh]

遵守厨の攻撃性を考えると公道でも他者に対してそういう運転をしているのだろうなと思ってしまう。
テキトーに守って、テキトーに破る方がまだマシ。

[609 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 09:50:02.51 ID:WOzffxan]

右左折の手信号で腕を横に伸ばすのは邪魔になりそうで抵抗ある
だから反対側の腕を直角に曲げて上げる方でやってるんだけどもしなしてこれ分かりにくいかな

[610 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 09:54:34.87 ID:Ff5FbiEh]

>>609
腕を伸ばしたくらいで邪魔になるとしたら他車と接近しすぎなのでは？

[611 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 10:34:13.74 ID:9VMUYzyM]

遵法運転で他者(車)に攻撃
難しい事を仰有る。www

[612 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 14:22:06.24 ID:vOIeyOM4]

>>611
自分だけは遵守してるつもりで他人に攻撃的なんだろw

[613 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 14:36:37.58 ID:qrWdohlF]

>>593
なぜ法の不備、設備の不備といった皺寄せの方をあらためようとしないで、お上の尻拭いを是とするんだ

[614 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 16:42:23.67 ID:PPMU3X4B]

>>602
アンカ無しなら普通は直前(>>594)を指すわな

[615 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 16:47:38.12 ID:uQ8hVEde]

>>612
あ〜ら、
臨機応変くんに攻撃されちゃったわ〜！！
きゃあ恐い、たすけてえ〜！www

[616 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 17:48:57.00 ID:NZLR89bC]

>>614
文脈を読んで察する事もできないのなら5ch向いてないわ
馬鹿は馬鹿なりに気をつかってなるべく他人に関わらないように黙ってROMってた方がいいぞ

[617 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 18:48:27.33 ID:Agt3105H]

https://pbs.twimg.com/media/DkNRU7PVAAA3J7I.jpg

[618 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 19:08:51.64 ID:xFNoYgA1]

>>612
つまり臨機応変くんは
自分だけは臨機応変なつもりで他人に攻撃的な
自己中心的な人生テキトー野郎って事ですね。

[619 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 19:32:01.91 ID:PPMU3X4B]

>>616
関わるなよ勘違い野郎
自分の意図したとおりにみんなに伝わって当然！
俺の文脈を読んで察せない奴はROMってろ！！
何様なんですかねー

[620 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 21:18:14.40 ID:NZLR89bC]

>>619
自分から擦り寄って来て関わるなって朝鮮人みたいだなw
だから嫌われるんだよ？

[621 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 21:33:42.77 ID:PPMU3X4B]

>>620
擦り寄った覚えは無い
正に勘違い野郎

[622 ツール・ド・名無しさん 2018/11/14(水) 23:47:29.37 ID:bx8HjrgP]

>>604
わかってるから何だと言うのだ
嫌われ者だから何だと言うのだ

[623 ツール・ド・名無しさん 2018/11/15(木) 06:13:47.50 ID:reBN7FTc]

>>621
自分から安価しておいて大丈夫か？
やっぱり馬鹿は自覚症状ないのね

[624 ツール・ド・名無しさん 2018/11/15(木) 08:47:25.81 ID:sYm57m8W]

>>623
お前>>595なの？

[625 ツール・ド・名無しさん 2018/11/15(木) 10:15:23.97 ID:1Y3EVHXM]

>>624
違うと思ってたの？

[626 ツール・ド・名無しさん 2018/11/15(木) 12:31:55.67 ID:sYm57m8W]

>>625
いや、そうだと思ってたけど確認
なるほど、>>598は俺じゃないから、対象の認識に齟齬が出るのも無理ないなお互いに

[627 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 14:15:55.50 ID:w3sJ7HYB]

やっぱり>>595の人は根本的に馬鹿なんだな

[628 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 14:19:07.90 ID:0jlfK67h]

粘着してんね
悔しかったんかな

[629 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 15:51:52.28 ID:/vgmyWG7]

>>627は>>628発言を引き出すための釣り
俺(ID:sYm57m8W)と別人

釣られてしまった

[630 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 16:20:02.18 ID:0jlfK67h]

て、言うだろうね

[631 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 16:25:40.53 ID:/vgmyWG7]

言うよ

[632 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 18:15:03.06 ID:w3sJ7HYB]

馬鹿というのは否定せずに、話を逸らすわけか
自覚はあるんだな、ふむふむ

[633 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 22:10:12.58 ID:RpaIbnvD]

リア点滅、足遅い、蛇行、停止線も横断歩道も越える、たまに信号無視、左折車の左に突っ込むって奴いたけど、これがいわゆる臨機応変なのかーと思いました。

[634 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 22:36:43.58 ID:bAvCoJ/q]

https://pbs.twimg.com/media/DolGiY3UYAAeEaV.jpg

[635 ツール・ド・名無しさん 2018/11/16(金) 23:49:37.27 ID:/vgmyWG7]

>>632
結局>>595は自己紹介だったということだな

[636 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 01:03:38.52 ID:ZdPEPGiL]

もうどうでもいいけど俺（>>595）は>>625から1度もレスしてないからな
粘着ぶりが気持ち悪いわ

[637 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 01:28:19.32 ID:2/PBolcP]

このスレ興味あるんだけど
マジなんだか荒らしなんだかっていう人がいつもいて荒れてるからじっくり読めない

[638 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 01:30:42.30 ID:SrdUFFcn]

>>633
足遅いw

[639 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 01:31:37.35 ID:SrdUFFcn]

>>637
慣れる

[640 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 01:47:07.14 ID:2/PBolcP]

>>639
慣れるんかー先輩達すげえな
このスレ読んでるとスラム街歩いてるような気持になるわ

[641 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 07:57:47.49 ID:J2bG+4ae]

無法者が一番幅を利かせてるからな

[642 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 09:59:55.73 ID:or60gy6v]

>>638
足遅いのが結局諸々の原因かと思いました。少しでも先に行きたいとか止まりたくないとか。
如何に正しく走るかが本来のこのスレの目的だと思ってますが、実情と合わないから守らなくていいというより、最近は守らないために言い訳してるように聞こえます。

[643 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 10:06:20.66 ID:Xvd0g5t+]

いかに安全に走るかだろ
正しさは目的ではなく手段

なぜ一番肝心な部分をはき違えちゃうかな

[644 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 10:09:26.29 ID:iL1vEgtK]

目的はマウント合戦だろ

[645 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 10:12:11.11 ID:OJhhIrIn]

すーぐ中身のないレスバトル始めるからなｗ

[646 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 10:56:32.30 ID:Bp96gbKb]

>>633
リヤ点滅は遵守くんでなきゃok だろ。蛇行は車牽制するためにたまにやるかな。信号も何もいなきゃ良いだろ。

[647 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 12:07:23.53 ID:74yb+CA2]

>>646
ハイビーム目潰しは遵守くんでなきゃok だろ。幅寄せはチャリ牽制するためにたまにやるかな。信号も何もいなきゃ良いだろ。

これがおまえと同レベルのクルカス

[648 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 12:17:54.23 ID:A9XseDKE]

>>647
それ人が死ぬ規模の事故に至る違反やん

[649 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 13:22:23.06 ID:74yb+CA2]

>>648
死ぬ側が変わるだけだろ
責任の所在も変わらんしな

[650 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 13:53:58.99 ID:mRjvwp1g]

自転車が嫌われるのってやりたい放題な運転に加えて責任を問われにくいって現実があるからだよな
そしてこのスレを見てもわかる通りその態度はまさに傲慢そのもの
車両として対等に扱えば色々と変わってくるんだろうけどな

[651 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 14:28:49.26 ID:TTwx8u9r]

>>650
> 車両として対等に扱えば

だから対等に扱うのは出来ないんだよ
憲法を勉強しさない

[652 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 14:39:00.75 ID:XyAOQfrU]

＞車両として対等に扱えば
口に出しちゃいないが「クルマ様のやり方にチャリも合わせろ」という様な傲慢さが透けて見える

[653 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 15:06:30.88 ID:tgOjZblO]

>>口に出しちゃいないが「クルマ様のやり方にチャリも合わせろ」という様な傲慢さが透けて見える

歩行者と同じレベルの意識で車道走るのは危険って話じゃないのか？
最低限「信号を守る」「左側通行」「夜間は灯火する」この3つは守らないと
交通事故の可能性が大幅に上がるからな
この3つだけでも守れてるのって
自転車乗りのおよそ3割程度だから多少は言われても仕方ない

[654 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 15:43:30.95 ID:Xb56LKWn]

>>653
1970年代の自動車優遇による歩道通行解禁からこういう結果が起こると目に見えてた筈で今更喚いてもしょうがないでしょ

[655 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 16:01:48.52 ID:74yb+CA2]

the 傲慢

[656 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 16:52:53.62 ID:1I9/0E7H]

>>651
横からスマソが、
道交法とか法律じゃなくて
憲法なの？

[657 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 17:00:26.33 ID:tfbpCEM/]

>>656
法律は何に基づいて制定されてるのかな

[658 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 17:05:41.17 ID:1I9/0E7H]

>>657
> 法律は何に基づいて制定されてるのかな
と、いったところで
自転車が自動車や自動二輪車とは
対等に扱えるか扱えないかは
いくら憲法を勉強しても分からないよね？

[659 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 17:33:23.29 ID:tfbpCEM/]

>>658
そりゃあんたには分からないだけだ

[660 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 18:11:06.45 ID:1I9/0E7H]

>>659
じゃあ、そんなエスパーな天才の君に高校生向けの解説サイトを紹介してあげるね。
http://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/2002

[661 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 18:28:21.57 ID:VCOolhre]

>>660
ああ、君の理解度はここまでか

[662 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 18:33:34.31 ID:1I9/0E7H]

>>661
いや、俺の理解度じゃなくて君に合わせたまでなんだがね。Www
憲法を勉強してみたら？

[663 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 18:43:25.45 ID:VCOolhre]

>>662
では、何故自動車を使う権利が歩行者や軽車両と等しく扱われないのか説明しなさい

[664 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 18:56:56.87 ID:cAuroQ3c]

https://pbs.twimg.com/media/DnzSJg-X0AA1Nz3.jpg

[665 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 18:56:57.84 ID:6xcGX3DU]

軽車両は右左折する場合車道左側端寄りだから、
突き当りT字路でも左折レーン中央で信号待ちしていれば直進して歩道にinと判るはずなのだが、
その右に並んで左折ウィンカー点ける低能バイクがいるんだよな。
左空けてあるんだから左に並べばいいのに。

青信号でもたついていたんで前に出て手で右に寄る合図だして頭抑えて事なきを得たけどｗ

[666 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 19:05:47.15 ID:1I9/0E7H]

>>663
必死に話を逸らしてどうするよ？
憲法くん。www

[667 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 19:08:49.35 ID:VCOolhre]

>>666
おまえネトウヨか

[668 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 19:29:02.33 ID:1I9/0E7H]

>>667
気にいらない奴はネットウヨ認定ですかそうですかw

[669 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 20:24:15.25 ID:XyAOQfrU]

>>653
そこで「公道」でなく「車道」とするあたりがおかしいんだよなぁ

[670 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 20:49:37.66 ID:tgOjZblO]

>>669
公道って、歩道・自転車道・車道を含むみたいだからな
歩道だと、左側通行とか無いから
車道って限定した方が分かり易いだろ？

[671 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 21:08:37.36 ID:Xvd0g5t+]

>>663
法律でそう決まってるからです！
憲法にはそんなこと書いてありません！

[672 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 21:26:46.38 ID:XyAOQfrU]

>>670
言葉の定義はそうだよ
なんで危険の範囲に車道以外を含ませなくていいんだよ？

[673 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 21:32:42.29 ID:tgOjZblO]

>>672

>>口に出しちゃいないが「クルマ様のやり方にチャリも合わせろ」という様な傲慢さが透けて見える
車が走るのは車道だからな
そして、お前さんは車に文句を言ってる
だから車道だけの話で良いんじゃないか？

車に限らないけど、ルール無視の自転車って
サイクリストから見ても危険だから、繰り返しになるけど
最低限「信号を守る」「左側通行」「夜間は灯火する」これは守ってくれ

[674 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 21:40:38.32 ID:or60gy6v]

お前らが理解して守らない上に、それをみたアホどもが何も考えず無視するからな。

[675 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 21:43:30.49 ID:VCOolhre]

>>671
当たり前だろ
そんなこと書いてるわけ無いわ
法律の内容を縛るのが憲法だろうが

[676 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 21:48:43.29 ID:6xcGX3DU]

公道って私道は除外されちゃうじゃんｗ
私道でも道路なんだから、公道⇒道路でいいよ。

[677 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 22:06:57.72 ID:FmSU0YZY]

>>676
私道でも公道から自由に出入り可能なら公道とみなされるんじゃなかったっけ？
ウチはそれで私有地の山にゲート作った覚えある。俺が無免許運転で引っ張られかけたから

[678 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 22:10:12.94 ID:2/PBolcP]

>>653
これそんなに変なこと言ってるかな？
その3つが守れれば確かに自転車が主原因の事故は大幅に減ると思う
あとは車道の話じゃないけど「歩道は歩行者のためのもの」ってのも意識してる人少ない

[679 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 22:18:04.30 ID:A9XseDKE]

公道って国公立道路じゃないの?国道農道都道府県道市道
オープンな私道は通行方法だけは道路交通法に拠るらしいけど流石に税金が投入されていないから設計規格は独特

[680 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 22:28:17.41 ID:6xcGX3DU]

道交法上は私道も公道も区別されてない。

そして道路は以下の通り。
> 一　道路
> 　　　　道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道
> 　　　　及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。
公道だろうが私道だろうが一般の交通の用に供すれば道路だし、道交法の対象となる。
私有地等で一般の交通ができない状態なら、道交法上の道路じゃないだろうね。

スレタイは
「公道」　私道が含まれない
「車道」　歩道、路側帯、自転車道が含まれない。
だけど、俺はスレタイ警察じゃないので静観ｗ

[681 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 22:42:18.08 ID:1I9/0E7H]

>>675
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
君、厨房の社会科からやり直したほうが良いよ。

[682 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 22:44:55.11 ID:4tU/mtku]

うわ、キモい

[683 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 23:59:00.59 ID:pkLM8tf/]

まだ言葉遊びやってんのか土曜の夜なのに暇だなｗ

[684 ツール・ド・名無しさん 2018/11/17(土) 23:59:19.69 ID:XyAOQfrU]

>>673
＞車が走るのは車道だからな
＞そして、お前さんは車に文句を言ってる
＞だから車道だけの話で良いんじゃないか？
やっぱり口に出しちゃいないが「クルマ様のやり方にチャリも合わせろ」という様な傲慢さが透けて見える

[685 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 00:15:13.03 ID:MaB/UjZ7]

>>681
お前は＞＞663が憲法を無視して定まっていると豪語している言い分をさっさと答えろ

[686 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 00:29:53.93 ID:gkMpfDdG]

https://pbs.twimg.com/media/DmanoV9XoAAlkYZ.jpg

[687 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 00:50:49.51 ID:gBdg85Wd]

赤信号では車を追い抜きせずに左側端で停車してすり抜けしようとする自転車原付バイクをブロックするのが最近のマイブーム

[688 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 00:59:04.58 ID:0Z5UkW6I]

>>687
駐停車違反

[689 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 01:20:51.99 ID:+Q0ckSEd]

幅１ｍもあるのにすり抜けしないバイクがいたんで、
自転車ですり抜けしたら次の信号までに追い抜いてきて、
今度は信号待ちの車列で路側帯に前輪突っ込んで斜めに停車してブロックしてきた。

停まる義理は無いので車列ごと追い抜いて信号青まで待って左折したら、後で「ピッ」と音がした。
振り向いてみたらさっきのバイクが右折するところだった。
悔しくて、でも追いつけなくて警音器でアピールしたのだとしたら笑うｗ

左端に寄る義務が無いのに直前で左端に突っ込んできてブロックする奴って、ﾎﾝﾄ馬鹿だよなぁｗｗｗ
そのまますり抜けたら左からの追越しで違法なる。
自転車側は右から追い越せばいいだけ。

[690 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 01:21:55.49 ID:+Q0ckSEd]

誤：路側帯
正：路肩
だったわ。路側帯だったらその時点で違法だし。

[691 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 07:48:32.19 ID:DVHqC980]

>>685
まだやってたのかwww

> お前は＞＞663が憲法を無視して定まっていると豪語している言い分をさっさと答えろ
そもそもそんな事は一言も書いていないんだが？
本当に憲法と法律の違いを知らないのか、ただ単に書き間違えただけなのかはワカランが、
自分のミスを認められない見苦しい人だね君はWWW

[692 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 08:24:45.65 ID:UvIp0uVk]

>>689
信号前で減速や停止してる車を横切って右に出たり、そのあと左端に戻るのは32 条の割込と横切りの禁止の違反になる

あと左折なのに左端に寄ってないのも違反

合法的な嫌がらせに対して違法な手段に走ったら負けだね

[693 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 12:38:44.99 ID:+gqqvuLa]

>>691
だから否定し続けるならおまえの国にとっての憲法とは何かを説明しろや
ウヨカスにとっては飾りみたいなものだから分からんか

[694 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 13:21:39.76 ID:DVHqC980]

>>693
> だから
何の前置きも無く突然何が「だから」なんだかなあWWW
君は日本語も不自由なんだなあ。
どうやら俺はネトウヨ認定らしいから、
君は在日パヨクて事になる。
朝鮮の人なら日本語が不自由でも致し方無いかwww

君に合わせて幼稚園レベルまで話を下げてあげるね。
憲法ってのは国家のお約束事。
法律ってのはその国家に属しているか滞在している人達や団体に対する公的ルール。
故にルールは国家が約束している範囲を越えられない。

と、応えた訳だから君は憲法のどこを勉強すれば、
自転車は自動車や自動二輪車や他の車両と同じように扱えない事が分かるのか説明してくれたまえ。
法律では無く、日本国憲法だぞ。
憲法と法律は入れ子の関係だなどと嘯くなよ。
あくまでも憲法についてだ。

[695 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 13:38:00.07 ID:3PWVdW8u]

>>692
側方通過してその車の前に出る及び横切ってはいけない条件が
その車の停止減速理由が
1、警察官の命令に従う為
2、危険を防止する為
1はこの件では警察官の代わりに信号機による交差点の交通整理の命令となるが此れを理由にしたら交差点との境目
即ち停止線が停止しなければならない位置となる為バイクが居る位置は大きく離れており1に該当しない
2についてはバイクの進路の先が開けており路面共に問題なければ危険とは言い難い
故に三十二条には当てはまらないと考えられる

[696 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 13:46:35.16 ID:+Q0ckSEd]

>>692
青信号なのでバイクは法令等に従って停止する必要もないし、徐行してもない、
そして俺は左折レーンを直進なので左に寄ってない件

[697 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 15:02:42.94 ID:hgjDEw8H]

>>696
ハッキリと青信号まで待って左折したって書いてあるけどな
ついでに言うと追い越せばいいだけとも書いてある

[698 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 16:50:08.46 ID:MaB/UjZ7]

>>694
君には生きる権利は有るのかな?
何十何百kwの出力で駆動する金属の塊と人力だけで動く車
正しく使われないことでどちらも国民の生命財産を侵害するリスクは等しいと言えるのか?

[699 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 17:22:15.62 ID:DVHqC980]

>>698
頓珍漢な事抜かして誤魔化してないで、
憲法のどこを勉強すれば、自転車は自動車や自動二輪車や他の車両と
同じように扱えない事が分かるのか説明を早よ。

[700 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 18:02:00.19 ID:MaB/UjZ7]

>>699
じゃあ国が自動車を使うのに免状は要りません運転技術が無くても問題有りませんって言っても他の通行者は大丈夫なのかと疑問に思わないんだろ
それでええやん
俺も面倒だから分からないなら分からんでいいって締めようとしたんや
そこをお前が噛み付いて来たから何かしら決定的に批判出来る理由を聞いても分かっとる事しか答えてくれへんかった
自転車や自動車なんて語句は＞＞675で仰言ったように表現されてるわけ無いから幾ら読んでも出てこないぞ

[701 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 19:35:26.06 ID:DVHqC980]

>>700
ええと、そのレスのどこが
憲法のどこを勉強すれば、自転車は自動車や自動二輪車や他の車両と同じように扱えない説明なんだ？

それとも書き間違えや無知だった事を俺のせいにして言い訳？www

[702 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 20:11:17.32 ID:MaB/UjZ7]

>>701
もうお前には分からないままでいいじゃん
憲法は国家の約束事で国民とは無関係なんだろ
俺とお前で考えが違うのが鮮明になったから知る必要ないやん
俺は勉強しろって勧めただけなのを思い出せよ
ハッキリしてたら世間の違憲判断訴訟なんか起きねえよ

[703 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 20:57:23.32 ID:DVHqC980]

>>702
WWW

Ｘもうお前には分からないままでいいじゃん
○もう憲法くんは答えられない

> 憲法は国家の約束事で国民とは無関係なんだろ
お！脳内新設定登場www
どこに国民とは無関係なんて書かれているのか教えてくれ。

> 俺とお前で考えが違うのが鮮明になったから知る必要ないやん
考えの違いじゃ無いよね。
君の間違いか君に知識が無いかだけの話だよね。
憲法にそんな事を示唆する内容なんて無いのは明白だもの。

> 俺は勉強しろって勧めただけなのを思い出せよ
思い出すも何も君の弁通りに憲法を勉強すると、
自転車が他の車両と同じように扱えないのかが分かる説明をしてくれと書いてあるんだが？

> ハッキリしてたら世間の違憲判断訴訟なんか起きねえよ
何がハッキリしてたらなんだ？
文脈から外れて突然明後日方向に振られてもなあ。w

[704 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 21:35:25.19 ID:MaB/UjZ7]

>>703

> どこに国民とは無関係なんて書かれているのか教えてくれ。
>>694であんたがそう説明しているな

> 君の間違いか君に知識が無いかだけの話だよね。
> 憲法にそんな事を示唆する内容なんて無いのは明白だもの。
>>698でも書いたし>>700でも書いた
で、お前の言う自転車が他の車と違う扱いを受けている点って何?

> 思い出すも何も君の弁通りに憲法を勉強すると、
> 自転車が他の車両と同じように扱えないのかが分かる説明をしてくれと書いてあるんだが？
それはあんたが道路交通法は憲法に則って制定されていないと考えているようであるから聞いただけだが

[705 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 22:26:22.50 ID:jZw6t5ZA]

>>651
憲法って国民に向けた法規じゃないからなあw

[706 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 22:49:31.40 ID:DVHqC980]

>>704
> >>694であんたがそう説明しているな
だ・か・らw
>>694のどこに国民とは無関係なんて書かれているのよ？

> >>698でも書いたし>>700でも書いた
だ・か・ら
君は>>698と>>700のどこに書いたのよ？www

> で、お前の言う自転車が他の車と違う扱いを受けている点って何?
┐(´д｀)┌
どこの誰と勘違いしてんだか。
それとも憲法くんの気にくわないレスをする奴は
皆同一人物に見えちゃう心の病か？

> それはあんたが道路交通法は憲法に則って制定されていないと考えているようであるから
何だ君にとって都合の良い妄想か。www

[707 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 23:30:26.47 ID:MaB/UjZ7]

>>706
> >>694のどこに国民とは無関係なんて書かれているのよ？
>憲法ってのは国家のお約束事。
国民と約束するとは述べてない

> だ・か・ら
> 君は>>698と>>700のどこに書いたのよ？www
免許制の時点で既に違うけどもしかして自動車もオープンな存在だと思ってる?
何で免許で使用者を限定しているかというと不適格な人が使えば多大な被害をもたらす恐れがあるからだろ
そしたら国家が国民の生存権を軽視したことになると「思う」けど

> > で、お前の言う自転車が他の車と違う扱いを受けている点って何?
> ┐(´д｀)┌
> どこの誰と勘違いしてんだか。
> それとも憲法くんの気にくわないレスをする奴は
> 皆同一人物に見えちゃう心の病か？
それ>>700でしてやったレスでも>>701でまた同じこと伺ってるから別の「自転車は自動車や自動二輪車や他の車両と同じように扱えない事」
の内容がお前の中にはあるっていうことだろ

> > それはあんたが道路交通法は憲法に則って制定されていないと考えているようであるから
> 何だ君にとって都合の良い妄想か。www
こっちがそんな考えが出来る理由を知りたいわ

ひょっとして法律ガー厨に最高法規の憲法を出してきて都合が悪かったかな
公共の福祉に反しないことを条件に許されている自動車カスには違憲法律が出たら困るもんね

[708 ツール・ド・名無しさん 2018/11/18(日) 23:45:47.00 ID:+Q0ckSEd]

>>697
あーすまん。別件と混同してたｗ

[709 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 00:23:49.50 ID:fi2zMtbC]

大多数の人間による信号を守らない習慣が当たり前になると何が起こるか。
そこには集団心理も働き正常な判断ができなくなる恐れもあるだろう。
珍走団が珍走できるのも周りが法律を守っているからであることを忘れてはならない。
要するに臨機応変氏がやっていることは珍走に他ならないのである。

[710 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 00:24:49.33 ID:SQM1hIaH]

https://pbs.twimg.com/media/Dlh6ItGX4AA_3LU.jpg

[711 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 08:11:34.34 ID:mQBDYvgh]

>>695
バイクに邪魔された結果、車の間を横切っているでしょ？それが違反

>>696
自分で左折と書いてたじゃん
>>689 >追い抜いて信号青まで待って左折したら、後で「ピッ」と音がした。

[712 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 10:20:55.88 ID:ij1H8dro]

>>707
憲法くんおはよう！
相変わらす君の無知無学無教養を晒して
恥の上塗りをしているなあ。w

> 国民と約束するとは述べてない
何？その珍論。
具体名を書いてなければ述べていない事になるの？
店に入って品物を一度手に取ったものの買わなかったら万引きと同じ
みたいな屁理屈だね。
あのさ、国家の意味を辞書で調べてごらんおバカさん

> 免許制の時点で既に違うけどもしかして自動車もオープンなってる?
俺はそんな話、一切関与してないが？
>>650と君の会話がどんな内容かも興味無いし。
俺が突っ込んでるのはただ一点。憲法を勉強したところで
自転車を他の車両と対等に扱えるか否かの答えなんてワカランよ。
という事だけだよ。

> の内容がお前の中にはあるっていうことだろ
なのでそんな内容が俺の中にある筈も無く。WWW

> こっちがそんな考えが出来る理由を知りたいわ
それはあくまでも君の妄想だからなあ。君の汚いケツを俺に拭けと言われても・・・。
そんな考えが出来る理由といったらやっぱり君にとって都合の良い仮想敵って事じゃないの？
つまり君の妄想なんだから理由は君しか知らんて事だ。

> ひょっとして法律ガー厨に最高法規の憲法を出してきて都合が悪かったかな
Www
憲法を勉強してから言ってみたら？
何しろ君は国家って言葉の意味すら知らない低脳さんなんだからさ。

[713 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 10:34:21.01 ID:faKYg+x4]

憲法と法律の違いがわかってないアホがいる…w

[714 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 11:25:30.66 ID:LiMhG/Yc]

たかが信号無視程度で安っぽ〜い社会正義を意気揚々と降りかざせるものだなw

[715 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 17:44:45.89 ID:UKCDcK0+]

>>712
長文ご苦労。中身が無いのが残念。

[716 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 18:21:05.37 ID:ij1H8dro]

>>715
> 長文ご苦労。中身が無いのが残念。
そりゃそうだよ。
中身が無い君の言い訳長文に付き合ってレスしてるんだもの。www
長くもなるし中身がある訳が無い。

まさか君は、今まで自分のレスが適切な長さで有益な内容だとでも勘違いしてたんではあるまいな？W

[717 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 19:58:51.85 ID:UKCDcK0+]

>>716
俺は707じゃないよ。707が駄文だと言ってる訳でなく君が無能だと言ってるんだが。

[718 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 21:24:00.70 ID:1jqIaFrd]

>>712
今日も粘着してきたのか憲法博士くん
ご苦労なこった

> > 免許制の時点で既に違うけどもしかして自動車もオープンなってる?
> 俺はそんな話、一切関与してないが？
> >>650と君の会話がどんな内容かも興味無いし。
> 俺が突っ込んでるのはただ一点。憲法を勉強したところで
> 自転車を他の車両と対等に扱えるか否かの答えなんてワカランよ。
> という事だけだよ。

高校以上の博識な法学知識があることを自負するなら分からんのかね！？
憲法が法律にどのように影響しているかは人それぞれが読む解釈で異なりそれが正しいか否かは司法が判断するっていうことを
レスを遡って読み直せ、俺はお前にも分かるなんて言ってない
だから若しお前と解釈が異なるならそれで終わりなんだが、それの何処に不満があるんだ？
俺は憲法が道路交通法にこう影響していると思っただけ
俺から思想の自由を奪いたいのか憲法博士くん

[719 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 22:00:08.21 ID:i6Io67xA]

>>717
そうかあかの他人か。
それは失礼した。

[720 ツール・ド・名無しさん 2018/11/19(月) 22:25:29.62 ID:i6Io67xA]

>>718
> 今日も粘着してきたのか憲法博士くん
博士9w
自分は粘着じゃないとでも思っているのかねえ。┐(´д｀)┌

> 高校以上の博識な法学知識があることを自負するなら分からんのかね！？
おお！また新設定登場だwww

> 憲法が法律にどのように影響しているかは
おいおい、話が変わって来ちゃったなあW
法律じゃないだろ。憲法を勉強し直すんだろ。
苦し紛れに法律を持ち出すなよ。
法律を持ち出すなら最初から訂正すりゃ良いだろ。
意地張って憲法は最高法規だ〜とか法律は何に基づいてとか言い出すから話がオカシクなるんだよ。

> だから若しお前と解釈が異なるならそれで終わりなんだが、それの何処に不満があるんだ？
解釈の問題じゃ無いだろ。
俺は単に憲法を勉強するとどこをどうすれば
自転車が他の車両と同じように扱えないってのが分かるのか訊いているだけどよ。
君の主張からすればそれが明確に分かる憲法の一文を提示出来る筈だろ。WWW
それを君はごちゃごちゃと言い訳と罵倒を垂れ流しているだけじゃん。W

> 俺は憲法が道路交通法にこう影響していると思っただけ
なら対立してるとしても他の住人に「憲法を勉強しろ」というのは不適切だよな。

> 俺から思想の自由を奪いたいのか憲法博士くん
君は被害妄想が凄いねwww
俺は何度も助け船を出したんだがな。

[721 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 00:24:30.76 ID:IwBdttDt]

>>720
おっさんよ苦しんできたようだな
初っ端から高校生向けの解説サイトをドヤ顔で張り付けておきながら憲法と法律の関係が理解出来てないぞ
憲法を理解できてたら自転車や自動車の使用方法が定められている道路交通法とどう関係しているかは知ってて当然なんだが
お前は法律を無関係にさせたいつもりだがそういう訳にはいかねえからな
お前が言い放ったように憲法が国家と国民の約束で国民が縛られるのが法律ならどう考えても法律は憲法を語るうえで蚊帳の外には出来ないだろ

>俺は単に憲法を勉強するとどこをどうすれば
>自転車が他の車両と同じように扱えないってのが分かるのか訊いているだけどよ。
>君の主張からすればそれが明確に分かる憲法の一文を提示出来る筈だろ。WWW
>それを君はごちゃごちゃと言い訳と罵倒を垂れ流しているだけじゃん。W
お前に「明確に分る説明」は存在しない
俺が参考にした条文ならあるけどね
だって君は幾ら条文を読んでもどれも違うって判断したからな
だからここで第何条を記しても君に分ってもらえないから述べても仕方がない

>> 俺は憲法が道路交通法にこう影響していると思っただけ
>なら対立してるとしても他の住人に「憲法を勉強しろ」というのは不適切だよな。
未だ分かってないね
憲法は数学のように解が定まっていると思ってるのか
>>718でも言ったけど人により得られる解釈が異なるということはいい加減理解しろ
俺は憲法の知識が怪しいから勧めただけだ

でも、どうしても避けられないのは法律が問題なく運用されているのはその法は憲法の理に適っているのは必然ということだからな

[722 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 07:16:56.17 ID:FNBmFKN+]

必死vs必死

[723 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 09:56:26.86 ID:izGU/sTZ]

長文はカレーにスルー

[724 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 12:10:30.88 ID:FNBmFKN+]

スルー宣言する奴ってスルー出来てないよな

[725 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 12:28:49.77 ID:+cZxjluo]

このスレで頑張ってる奴って結局は他人の運転に文句言いたいって連中の集まりだからね。
法律論も単なる攻撃の為の武器でしかない。
ただ使ってる奴がど素人だからメチャクチャな武器の使い方だけどな。

[726 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 12:46:03.18 ID:gJXg1/qc]

民主主義国家の憲法って誰が何のために決めたの？
日本国憲法は日本人が守るべきこととして天皇陛下にとって代わった
アメリカ人が日本人に与えたものでしょ
その憲法の定めに反しないよう全ての法令規則が作られているのでしょ(w
そのアメリカが日本の憲法は不都合だから直せと言ってきたから改定するのでしょ
アメリカに足軽を提供するために

[727 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 17:01:31.89 ID:mCJ67twT]

なんとか煽って相手してもらおうと必死な奴がいるな

[728 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 19:17:54.00 ID:SWfKP7bH]

https://pbs.twimg.com/media/Dh0I5D_VQAITYuG.jpg

[729 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 21:03:50.02 ID:kGptCoa2]

>>721
> おっさんよ苦しんできたようだな
つまり憲法くん苦しいんだね。

> 憲法と法律の関係が理解出来てないぞ
君がねwww

> 憲法を理解できてたら
無茶苦茶な理論だなW

> お前は法律を無関係にさせたいつもりだが
またまた新設定登場ですか？┐(´д｀)┌
君の論法からすりゃ、国家とは書いたが国民と書いていないから国民とは無関係なんだろ？
て事はつまり憲法とは書いたが法律とは書いていないので法律とは無関係だと、
俺じゃなくて君自身が主張している事になるが？

>そういう訳にはいかねえかからな
がんばれーq(*･ω･*)pﾌｧｲﾄ!

> 国家と国民の約束で
あら、まだ国家の意味を調べて無かったの？

>法律は憲法を語るうえで蚊帳の外には出来ないだろ
うん。でも自転車を(略)の話に憲法を持ち出す必要も無いし寧ろ話が頓珍漢。
野比家宅に現れたネズミ一匹仕留める為に地球破壊爆弾を持ち出すようなもんだ。

[730 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 21:04:28.05 ID:kGptCoa2]

>>721
> 俺が参考にした条文ならあるけどね
屁理屈捏ねたり言い訳するよりそれを貼りなよ。

> 君に分ってもらえないから述べても仕方がない
おいおい、君は>>650の人に勉強しろと言ったんだろ？

> 人により得られる解釈が異なるということはいい加減理解しろ
あのさ、人により解釈が異なるのはもっと上の話な。
この程度の事で共通認識がとれないんじゃ憲法や法律は困っちゃうんだわな。

> 俺は憲法の知識が怪しいから勧めただけだ
君が一番怪しいけどなWww
俺は二番目位かなW

[731 ツール・ド・名無しさん 2018/11/20(火) 22:52:15.81 ID:IwBdttDt]

>>729
>>730

しらばっくれんなボケ老人よ
お前が真っ先に張り付けた解説サイトに憲法は誰の味方と説明してあるんだ？
丁寧にレス番打っといてやるわ>>660

繰り返すが外野のお前には返答してやる義務は無いから取引を望むなら開口一番
いくら勉強しても「自転車が自動車や自動二輪車とは対等に扱えるか扱えないか分らない」と言い切った理由を弁明しなさい
此れを宿題とするのでよく考えコピペや転載をせず持論にて週末までに投稿しておきなさい

[732 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 11:01:18.34 ID:TOdKkkS5]

たかが自転車の話で憲法を持ち出す馬鹿とその馬鹿と同じ土俵で戦う馬鹿。

[733 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 11:21:14.06 ID:xwRXbWqU]

おじちゃんたちはたら

[734 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 12:25:37.87 ID:d2DDWFq9]

実定法だけが法律だ！自然法何か認めないぞ！
何が何でも法は守らなければならないって実定法主義者ってのも困りもんだな
法を守った結果人が死ぬのも仕方がないってんだから

客を乗せたバスをハイジャックした奴が皇居前の新年参賀者の群れをめがけて爆走してくる
それに気が付いた者が車を衝突させてバスを止めたがバスの乗客は全員死亡、車を衝突させた者は寸前に脱出して無事

車を衝突させた奴は速度違反、一時停止無視、逆走、信号無視、危険運転、しかも飲酒運転の違反行為満載
さてこの者は英雄なのか悪質凶悪犯罪者なのか、勲章を与えるべきか死刑に処すべきか

実定法主義に立てば、何もしてはいけないのだ
声は届かないかも知れない参賀者の群れに向かって暴走車が行くぞ！皆さ〜ん逃げなさ〜い！と叫ぶ位のことしか許されない
少なくとも日本では、憲法ですべての人の人権が保障され個々の命に軽重はない
一人の命＝∞人の命、誰にも少数のバス乗客と多数の参賀者の命を天秤にかける権限は与えられていないのだ

信号を無視しても安全であることを確認できてもそれが100%安全であることは保証できない以上信号を無視してはいけないというのが実定法主義者の言い分
これは悪魔の証明でしかないだろう、事故は絶対起きると証明できない限り個々の判断に任せておいて実質的な支障は無いのだから
100%保証された現象なんて実在しないのだからね
万能とか言われる神でさえ間違いだらけ、まして人間は…

[735 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 13:15:13.11 ID:McYzURpX]

なげぇーーーーーーーーーーぇ！

[736 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 13:20:13.15 ID:7+pEhoR+]

>>732
お客さん、踊り子さんに触れちゃあなんねえだ。

[737 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 13:49:59.95 ID:16snuGHX]

>>726
> 民主主義国家の憲法って誰が何のために決めたの？

そこが民主主義国家であるってことを定めるために作られたのが憲法でしょ
誰が決めたのかと聞かれれば、国民が決めたと答えるしかない

[738 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 18:09:44.60 ID:uV+4qT4K]

文字が多すぎて読む気にならん。
三行でたのむ。

[739 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 18:26:29.83 ID:XTu94jZH]

法律遵守厨
は
アホ

[740 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:39.54 ID:lvt61xqD]

>>734
臨機応変の人達は大変だね
こんなにだらだら言い訳を考えなきゃならないんだね
違反することに臨機応変になるよりも
もっと他の事に臨機応変になればいいのに

[741 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 19:11:05.33 ID:gQwvgbkP]

臨機応変()な人たちは時間に余裕を持って自宅を出るくせをつけよう！

[742 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 19:36:08.64 ID:7OIeUoOY]

臨機応変に対応出来ない馬鹿自慢されてもなあw
単純労働者ならともかく、人が生きていくのは臨機応変の連続だぞ。

[743 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 19:38:49.18 ID:P3T2sSh5]

臨「守ったら負けかなと思ってる」

[744 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 19:53:31.90 ID:aHi7RJtb]

https://pbs.twimg.com/media/Df4gwn-UYAAP-1A.jpg:large

[745 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 19:55:24.04 ID:cUbVfFzs]

社会に臨機応変に対応出来ない分
交通ルールに臨機応変に挑戦しちゃうんでしょ？

[746 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 20:28:25.99 ID:uV+4qT4K]

臨機応変か遵法の二択なら
臨機応変だが、拡大解釈は勘弁

[747 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 20:32:35.38 ID:KqOupPRG]

臨機応変がいいのはみんなが思うことだけど
臨機応変の名の元に自分勝手な拡大解釈が横行するから結果的に遵法のほうがマシだということ

[748 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 20:41:38.66 ID:XTu94jZH]

なんで話がかみ合わないかって遵法バカは臨機応変にアレルギーあるのかコンプレックスあるのか知らんが
臨機応変イコール何が何でも信号無視みたいなバカな変換やるからだよね
何が遵法君の心の傷に触れてるのかは気になる

[749 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 20:48:45.01 ID:/bQr2Tav]

話がかみ合わないのは臨機応変くんが
遵法イコール法律さえ守っていれば安全みたいなバカな変換やるからだよね

[750 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 20:51:18.89 ID:XTu94jZH]

出たコピペ
これ本当低能臭するからやめたほうが良いよ
語彙力の無さゆえの苦肉の策って感じが半端ない

[751 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 20:51:49.09 ID:cUbVfFzs]

と言うか、臨機応変の人達って
反論している人は皆遵守だと思っているんだね
スレを見る限り本当に遵守の人ってあまりいないみたいだけど

[752 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 20:58:25.88 ID:XTu94jZH]

>>751
いや遵守というより臨機応変にコンプレックスやトラウマがあるタイプの人間だと思ってる
ルール決めてもらわないと動けない何もできないタイプの人間いただろ？
現実の日常生活じゃ無能扱いされてるけどネットの掲示板でしかも自分の得意分野の自転車に関する法律が
後ろ盾となってくれることで臨機応変派に異常に攻撃的になってるんだと思う
結果遊ばれてるけど

[753 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 21:17:42.99 ID:9doR1+xI]

これはイタい

[754 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 21:21:29.14 ID:cUbVfFzs]

見下せる人物像を臨機応変に想像したんですね

[755 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 21:22:12.00 ID:7OIeUoOY]

>>752
痛いとこ突かれたって反応してる奴がいるぞw

[756 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 21:40:08.91 ID:uV+4qT4K]

遵法が基本、臨機応変は自己責任

↑これでよくね？

[757 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 21:48:20.87 ID:KqOupPRG]

両者大して違うこと言ってるように見えないな
臨機応変派は理想主義
遵法派は現実主義

[758 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 22:37:09.67 ID:xGsMfMrC]

信号無視問題も、すり抜けと基本の部分は同じなんだと思う
信号無視は良くないから、事故にならないように安全確認をしっかりして
それでも、事故になった時は、相手を責めずに自分が悪いと受け止めることが出来る人だけがやれば良い

だけど、それを見て
覚悟も、安全確認もしない人が信号無視をしだして
事故になって、相手に損害賠償だ慰謝料だ騒ぐ当たり屋みたいなのが沸いて
信号無視する人全体のイメージを下げるって所じゃないか？

[759 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 22:38:54.12 ID:7OIeUoOY]

>>756
すべての自分の行動は自己責任だよ。遵法だから自己責任が回避出来る訳ではないのだ。

>>757
逆だろw 守る必要のない信号はスルーなのが現実的。

[760 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 22:43:19.81 ID:SThHHO8j]

>>756
臨機応変はギャンブル
うまく行けば僅かな時間の節約
失敗すれば大損
しかし自動車乗りの場合、違反を常習的に行い警察に違反をしても如何ほど事故が起こらないかを説得させ規制緩和させた実績がある

[761 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 23:25:00.48 ID:v6KtpE/p]

右折レーンから、右折するチャリが増えたが、どうなん？

[762 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 23:40:53.01 ID:d2DDWFq9]

>>747
拡大解釈なんて遵法だってやるさ、臨機応変にね
圧政なんて全て法の名のもとに行われているのだからね
拡大解釈できるように法を作るときすでに仕込んであるのだよ
○○【等】なんて奴ね、このジョーカーを仕込んでおけば後は行政当局の思いのままさ
拡大解釈を積み重ねて行けば出来ないことなんて無いのさ

100%の安全確認何かできる訳がない！なんてのがすでに拡大解釈なのだから
どう見廻したって周りに人なんかいない横断歩道でも赤信号なら通過するな、どこかの物陰から人が飛び出してこないことを保証できないなんて言うのだからね

[763 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 23:44:30.38 ID:7OIeUoOY]

>>760
臨機応変はギャンブルでも何でもない。
その状況に応じで適切な対応をするだけの話だぞ。
安全な状況での信号無視だってちゃんと安全確認をしてる上でやるだけでギャンブルでやってる訳じゃない。

[764 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/21(水) 23:44:45.68 ID:1Zka9Oj0]

>>747
青信号は進め指示でなく、進んでもよい。
黄信号は止まれ標識、しかし安全に停止できない場合は、となるだけ。
片側二車線道路は右側走行禁止、追い越しの場合だけに走行可。
これらだけみても規則通りにならず、警察官も黙認してる。

臨機応変社会の現実、それを否定するのは変よね。

[765 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/21(水) 23:48:25.95 ID:1Zka9Oj0]

特に片側二車線道路をクルマが交通規則を守り左走行だけしたら、東京の首都機能は麻痺し日本は混乱に陥る。

[766 ツール・ド・名無しさん 2018/11/21(水) 23:51:54.55 ID:ETaBOZPc]

>>755
心配しなくてもみんな同じものを見てるんだ。
みんな知ってるぞ。

[767 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 00:26:40.34 ID:6jsmWhj2]

>>765
追い越しによるはみ出し禁止のはみ出し追い越しなんかも

[768 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 06:19:47.31 ID:Q/+SxuBL]

遵守くんが、遵守遵守と呟きながら、守っているのは自分の引いたライン。
それを臨機応変と認めたくないんだろう。

[769 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 08:13:06.24 ID:Rbw4QDDg]

昨日は臨機応変な話題が盛り上がっていたので遠慮してみた。

>731
Www憲法くんがぶっ壊れて発狂しとる！??

>??しらばっくれんなボケ老人よ
設定がおっさんからボケ老人にが進化したwww
俺は某ゲームでトレーナーと旅ながらバトルするキャラかW

>??憲法は誰の味方と説明してあるんだ？
ご丁寧にレス番打っといてやってくれて乙！w何の役にも立たないけれど。www
しかしながら、対等に扱えないという君の主張とは真逆だが？
まさかとは思うが弱者を優遇するって意味だとでも勘違いしているのかい？
憲法や法律の前には平等というのが原則なんだが。

>取引を望むなら
>弁明しなさい
俺に突っ込まれて意地になって「憲法だ〜憲法だ〜」と屁理屈を捏ね続けてきた君だが、
これまでのレスでも散見されていたけれどこれでハッキリしたな。
君は単に言葉に疎いのに知りもしない単語を背伸びして無理に使おうとしているだけなんだな〜。www
そうですかお取引きですかW
君は言葉を勉強しなさい。??

>??繰り返すが外野のお前には返答してやる義務は無いから
繰り返してるかどうかは知らんが、
無論、君に義務も責任も無いよ。俺にもね。
君は君の権利や自由意思でレスを重ねてきた筈だが？　あ、俺が君の権利を奪ってたんだっけ？W

[770 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 08:43:11.28 ID:wEZ3M251]

チャリカスの言う臨機応変は臨機応変じゃない
信号は臨機応変に無視するものじゃなく 急いでいても臨機応変に守るものだ
他の交通ルールもいっしょ
常に変化する状況に臨機応変にルールを守る
小学生でもわかりそうなもんだがおまえらにはわからないんだろうな

臨機応変に信号無視とかルール破りとかチャリカスならではの発想だわ

自己責任とか言ってるけどいざとなったら臨機応変に責任押し付けるんだろ？

[771 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 08:47:59.31 ID:y7s5NMMH]

770が正解

[772 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 09:35:57.86 ID:j9/mtD/x]

車だって取り締まりが一切なくなったら臨機応変になるだろ
ロード乗りとか学生とかやりたい放題のカス共を放置する警察が一番ムカつくわ

[773 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 09:48:41.37 ID:oM56y6A1]

>>770
もうマッチポンプにしか見えないw
「おまえら」って具体的に誰と誰と誰？アンカー打ってみてよ

臨機応変と言う名の自分勝手君は散々叩かれてるのに、
それがまるでここでの多数派で総意のように扱う
マッチポンプにしても頭が悪過ぎるし、
別人だとすれば見たいものしか見ない自分勝手野郎だ

[774 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 09:50:22.74 ID:Oki4yofM]

>>770
＞信号は〜急いでいても臨機応変に守るものだ
臨機応変ではなく墨守という
ルール絶対主義、ルールが守るためには人類絶滅させることも厭わない
法律ってのは人の間の相互契約でしかない、相手が存在しなければ契約は意味を持たない
自分自身の心情でしかない、契約を無視した途端相手が現れたら？その上不都合が生じたら？
そう言う心配を杞憂という
億に一つの確率でも不都合が生じれば当然契約は有効であり契約に従ってペナルティを取られる
それが契約というものの本質

横断歩道の赤信号を無視した車が突っ切ったとき、青信号だから渡るのは俺の権利だと車が来るのを無視して車に撥ね殺された歩行者は善意の権利者で何の罪もない気の毒な人なのか？
悪質な当たり屋としか思えないのだが
陰に隠れて信号無視車をビデオに収め、後ほどお買い取り頂くなんて商売も有りそうだな
お買い取り頂けない場合は当局にお送りしますけど如何ってね

[775 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 12:49:56.94 ID:nKTYiTpx]

>>770
思ってたことが綺麗にまとまってる。ありがとう

[776 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 13:53:43.25 ID:WZiqOfYd]

>>774
その状況なら、普通に自動車が悪いだろ？
似たようなケースで事故起こした元アイドルも、擁護は殆ど無かったと思うが？

赤信号を渡るのが良くない、それでも信号無視するなら
「全責任は自分に有る」ぐらいの覚悟でしてくれ

[777 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 13:54:11.92 ID:/ufpQdmL]

>>770
お前もどうせ臨機応変に流れに乗って速度超過してるんだろ。同じだよ。

[778 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 14:22:07.98 ID:18DCRSaj]

>>777
それは円滑な交通のための普通の行為であって、
臨機応変くん達の意味でも本来の意味でも「臨機応変」とは違うと思うの。

[779 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 14:27:25.89 ID:18DCRSaj]

>>774
臨機応変くんが自分勝手を墨守している。

[780 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/22(木) 15:06:49.62 ID:toT84yS1]

>>778
> それは円滑な交通のための普通の行為であって
>


普通、常識だから正しいとは限らない。
間違ってるよ。

[781 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 15:41:23.73 ID:18DCRSaj]

>>780
正しいなんて誰がどこに書いたの？？？

[782 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/22(木) 15:50:34.46 ID:toT84yS1]

>>781
では書き直しましょう。
普通の行為ではありません、多数の行為ではありますが。
未熟なドライバーがする行為です。

[783 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 16:46:12.96 ID:voHMES0V]

>>782
ふつう
【普通】
いつ、どこにでもあるような、ありふれたものであること。他と特に異なる性質を持ってはいないさま。??「―の状態」

臨機応変くん的臨機応変は
異常なドライバーがする行為
な訳ですね。

いじょう
【異常】
《名・ダナ》普通またはいつもと違って、どこかくるっていること。??「―な言動」

[784 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/22(木) 17:02:10.98 ID:toT84yS1]

明後日、久しぶりにクルマ運転しますけどね。
道路の流れより、乗る人の安全が第一の運転です。
多数がやってるからと普通に運転するのは何年運転しても未熟な初心者ドライバーです。

速く着こうとするのは、わたし一人で乗る自転車とオートバイだけ。
クルマは安全第一、20名ぐらい乗るらしいのでその方たちの命を預かるわけですし。

[785 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 17:18:16.31 ID:tn+azmn8]

流れを乱して乗客20人他周囲の人や車両の安全を脅かす宣言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

[786 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 18:16:17.07 ID:gEEvcegl]

>>784
> 速く着こうとするのは、わたし一人で乗る自転車とオートバイだけ。
> クルマは安全第一

自転車・バイク・自動車に関係無く
道路を走る以上他の車や歩行者の命を預かっているって意識が欠落してんな。
自分は安全運転のつもりで、実際は自分勝手な奴らしい考え方だわ。

[787 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 21:31:11.23 ID:41+VqjBK]

9割以上の自動車乗りが横断歩道の歩行者無視してるって全国平均の結果で出たしねえ

[788 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 22:03:30.56 ID:3+v5wqdr]

歩行者も悪いんだよ
もっと遠慮せずに車を止めればいいんだけど
結局車を優先させるというコンセンサスが出来上がってる

[789 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 22:12:03.39 ID:WZiqOfYd]

地域によって差が有るのかもだが
横断歩道を渡ろうとする時に
自動車はそれなりに止まってくれるぞ
そして、自転車はほぼ止まらないな

それより前に、歩道の歩行者にベル鳴らすのをどうにかして欲しいところだが…

[790 ツール・ド・名無しさん 2018/11/22(木) 23:17:23.02 ID:PxEcWXFa]

https://pbs.twimg.com/media/DcQCU4lX4AAODRe.jpg

[791 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 00:10:25.60 ID:C4iALnaV]

>>769
>昨日は臨機応変な話題が盛り上がっていたので遠慮してみた。
答えに詰まってたんだろ
しかし、遂に吐いた様だな
「憲法や法律の前には平等というのが原則」
聞いたことがないな
法の下の平等ではなく法の前の平等か
それは何処で定めているんだ？
ご存知の通り最高法規の日本国憲法においては見当たらない
お前は何処の国の憲法を見たと云うんだ!?

>しかしながら、対等に扱えないという君の主張とは真逆だが？
>まさかとは思うが弱者を優遇するって意味だとでも勘違いしているのかい?
それはこっちが聞きたかったことだ
弱者は優遇される保障は無いが守られる権利はある
ならば議題の自転車と自動車の関係において両者を客観的に捉えても明確に強弱の差は存在しないということなのか!?

[792 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 00:18:38.11 ID:9xTi6Ku4]

馬鹿は際限ないなw

[793 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 08:54:21.59 ID:nxU2FjLj]

法の前の平等=仏語由来
法の下の平等=英語由来

基本的には同じ意味
日本国憲法はGHQ草案が元なので和訳すると法の下の平等になる
これマメな

[794 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 09:10:30.09 ID:9xTi6Ku4]

>>793
法と民が対等の位置にあるのがさすが自由の国フランスって感じだな。

[795 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 09:22:05.50 ID:6j7cico8]

794のコメ見るまで、仏語由来をなぜか仏教用語かと誤解したｗ

[796 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 09:48:23.17 ID:OHEcjz2j]

>>788
その責任転嫁はないわ

[797 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 09:56:53.42 ID:OM+yikn2]

そりゃ38条に横断しようとしている歩行者と書いてあるからね。横断歩道端に佇立している歩行者ではないからね。
俺は横断しようとしているから止まってもらえなかったってことは経験ないね。
少なくとも9割がそれってのは横断しようとしていないからそもそも停止義務がないからでしょ？
無視したんじゃなくて横断しようとしていないことを見極めたってことやね。ソースは俺。

[798 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 09:59:18.35 ID:AjP/++Yn]

責任転嫁ではなく、自分たちの持ってる権利を行使しないのが問題って話だろ。
自転車でも歩行者でも権利を主張した方が自分たちの為になる。遠慮が美徳とかいう文化があるけどさ。

[799 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 10:00:43.07 ID:AjP/++Yn]

あと、渡るなら渡るでアピールした方がいいね。それでお互いが安全になるんだから。

[800 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 10:15:34.66 ID:q0qqljcn]

アレなやつしかおらんのか

[801 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 18:06:36.19 ID:wgSbB+Au]

陸橋で自転車禁止のところ間違って入ったが、交差する道からの合流がそのまま第一車線になるせいで、第一車線走ってても第二車線になる。深夜だったから無事に車線変更出来たけど、ラッシュ時はまずそう。
ので禁止の理由が理解できた。

[802 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 18:21:57.18 ID:VuDHBx5s]

>>801
そうやって自転車は邪魔だから車道の隅でも走ってろって方針に従順に従うのもどうかと思うけどね。

[803 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 18:30:10.53 ID:rFLvbRkg]

>>802
ひねくれすぎて気持ち悪い

[804 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 19:10:18.09 ID:Itye7ztS]

>>759
守る必要の有る無しを適切に判断出来るという机上の空論を前提としているのが臨機応変派
だから理想主義

[805 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 19:14:58.25 ID:Itye7ztS]

>>799
小さな子供に、手を挙げて...って教えるの正しいよな

[806 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 19:51:32.73 ID:rFLvbRkg]

>>804
普通にできるだろ
ちょっとでも危ないと思ったら渡らないだけだぞ
たとえ青信号でもちゃんと確認して止まらなそうなクルマ見つけたら特に気を付けるのも
根っこは一緒だぞ

[807 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 20:29:49.26 ID:+KnfhHB2]

>>806
青信号でも気をつけて渡るのと 警察や他者の存在に気をつけて信号無視するのを一緒にするな
後者みたいなのがいるから青信号でも気をつける必要がある

[808 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 20:51:28.39 ID:fu7UYce4]

土木建築・運輸・ミニバン・プリウス・VIP・チバラキ・痛車・最高速・ドリ車・etc
このスレで言われてる臨機応変な運転を、自転車から自動車に置き換えれば一目瞭然だな。
臨機応変とか抜かしてる連中は全然違うと言い張るだろうけれど、
自動車板で同じような運転している連中と似たような事しか言わんものな。

[809 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 20:53:07.76 ID:gffrcPhX]

>>807

>>青信号でも気をつけて渡るのと 警察や他者の存在に気をつけて信号無視するのを一緒にするな
後者みたいなのがいるから青信号でも気をつける必要がある

後者の場合でも安全に配慮してるんだったら、そこまで文句言う必要も無いと思うぞ
現実には前スレのような、安全確認をしない信号無視だらけだが
ついでに言えば、パトカーも気にしないから頻繁に注意されてるのを見かけるぞ

[810 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 21:10:42.94 ID:rFLvbRkg]

>>807
青信号でも気を付けるのと
見晴らしのいいところで明らかに車来てない赤信号渡るのは根っこは同じだろ
信号なんて目安
絶対視しちゃいけない
そりゃ青で渡ってた時に轢かれたら向こうが悪いってなるが怪我したり死ぬのは自分だからな
それが分かってない遵守君の喚きがうっとおしいと思うのは普通だよ

[811 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 21:25:25.34 ID:o+TaobpY]

もとより信号無視なんかは珍走がやることだってば。

[812 ツール・ド・名無しさん 2018/11/23(金) 21:47:58.64 ID:CDTgwsth]

法令詳しい人に教えてほしい
交差点手前で左折専用レーンと直進専用レーンになるところを直進したい
左折車両が列をなしており、かつ同レーンの左右にすり抜けるスペースなし
この場合直進レーンに車線変更して進行可能かどうか
駐車車両が居たら第2車線を通行するが、左折待ちの車両相手だと問題あり？

[813 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 00:25:08.67 ID:Hqpa9eZr]

>>812
無い

左右にすり抜けるスペースなしということだけど
あったとしても行動は変わらない

[814 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 00:31:49.86 ID:kh6YVS0P]

信号無視ごときでこれほど反応するとか飼いならされ従順な奴なんだろうな。

[815 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 05:22:46.54 ID:ZAexK3Fv]

>>814
オレは飼い慣らされないぜ！
反抗してやる！
信号無視だ！
従順な良い子ちゃんには出来ないだろー！

格好良いー。中学生の珍走デビュー？

[816 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 07:56:21.58 ID:kh6YVS0P]

ほら飼いならされた忠犬が吠えてるw

[817 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 07:59:56.84 ID:kh6YVS0P]

たかが信号無視。別に大袈裟な話じゃないのにねえ。

[818 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 08:49:33.13 ID:TfRQpeyF]

>>817
普段自動車運転してて信号機絶対主義者か、小学生時代習った事をちゃんと守っている応用力が育たなかった奴。

[819 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 09:07:57.36 ID:mzM9Pue6]

>>791
> 答えに詰まってたんだろ
最初の一文は君宛じゃなくてウンザリしている他の住人への謝罪のつもりだったんだがなあ。
なので君へのアンカーが後にある。

でも先生！宿題とやらやってませんし、先生に義務は無いにも関わらず、
先生は悔しくてついついレスをしてしまうのですね。週末じゃなかったけどWWW

> 聞いたことがないな
> 法の下の平等ではなく法の前の平等か
すげ〜っ！鬼の首を獲ったかのように狂喜乱舞してる！www
君の「意味が違っちゃう間違い」と違って、意味は通じる程度なのに。w
ああ、でもそれだと「俺はいいけどお前はダメ」になっちゃうか。スマソスマソ。www
俺は英語とフランス語の違いとは知らなかったよ。

> それはこっちが聞きたかったことだ
またまた話が変わっちゃったよ。┐(´д｀)┌

> ならば議題の自転車と自動車の関係において
議題のって俺にとっちゃ議題でも何でも無いよ。それは俺が横レスする前の人とやってくれ。
まあ明確なのは君は>>650の人の言う「対等」の意味を勘違いしているって事は>>791の最後の一文で判った。
君はもう言い負かす事に必死で君自身何言ってんだか分かって無いんだろうなあ。

[820 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 10:11:27.38 ID:YRy9zsaY]

>>784
＞道路の流れより、乗る人の安全が第一の運転です。
流れを乱さないことが、安全第一につながる、流れを阻害する行為は危険を招く
法は人の安全のために作られている、法の規定を第一と考えるのは大間違い
法の規定さえ守れば安全が保てる訳ではない
歩行者が横断歩道を渡る場合6m道路でも5秒弱の時間が掛かる
70km/hの車は止まるのに50m強の距離と4秒位の時間が必要
車に急ブレーキを踏ませないためには100m以上車が離れていないといけない
❝飛び出すな車は急に止まれない❞なんてことに注意を払っている歩行者はいない

[821 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 10:24:14.43 ID:t5CQegc0]

長文ゴメンネまでは読んだ

[822 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 11:43:26.82 ID:DHaenx1t]

>>816
臨機応変くんて馬鹿だねえ。

ほら躾のなってない狂犬が吠えてるw
たかが信号待ち。別に大した時間じゃないのにねえ。

簡単に返せるネタしか思いつかないのか？

[823 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 11:45:13.24 ID:DHaenx1t]

>>818
信号無視は応用力ですかそうですか。

[824 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 12:31:47.20 ID:wMQgPF9h]

>>819
> > 法の下の平等ではなく法の前の平等か
> すげ〜っ！鬼の首を獲ったかのように狂喜乱舞してる！www
> 君の「意味が違っちゃう間違い」と違って、意味は通じる程度なのに。w
憲法以上の前に原則は無いだろう
平等を決めているもの自身が憲法

> > ならば議題の自転車と自動車の関係において
> 議題のって俺にとっちゃ議題でも何でも無いよ。それは俺が横レスする前の人とやってくれ。
> まあ明確なのは君は>>650の人の言う「対等」の意味を勘違いしているって事は>>791の最後の一文で判った。
> 君はもう言い負かす事に必死で君自身何言ってんだか分かって無いんだろうなあ。
あんたも650の言う対等の意がわかってるからしつこく絡んでるんだろうが法の下の平等はあくまでスタートラインを揃えて成り立つ権利だからな

[825 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 12:34:59.72 ID:TfRQpeyF]

>>823
自転車の場合は現実的にそうなってるのが現状。
警察官のチャリも同じくね。

[826 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 15:06:31.36 ID:mzM9Pue6]

>>824
> 憲法以上の前に原則は無いだろう
君、前からその傾向があったんだけど、
興奮し過ぎて君自身の中で完結しちゃってるから話がワカランわ。
何だ？憲法以上の前って？？？

> あんたも650の言う対等の意がわかってるからしつこく絡んでるんだろうが法の下の平等はあくまでスタートラインを揃えて成り立つ権利だからな
他人に何か伝えたいなら、句読点とか「てにをは」はちゃんと使おうな。W
君の場合は議論以前の問題だわ。

[827 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 15:46:40.29 ID:W7i1qtG2]

地域差はあるかもしれないが、警察の自転車が信号無視してる所は見た事無いな

個人的には、赤信号って休憩時間と考える事にしてる
進む時は進む、休む時は休む
メリハリある方が、集中力が保持されて安全にも寄与すると思う

[828 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 16:57:41.98 ID:wMQgPF9h]

>>826
> 何だ？憲法以上の前って？？？
おまえは最高法規の憲法の前(上)に原則というものがあると主張したから誤解を招いたんだろ
だったら訂正しとけ

> 君の場合は議論以前の問題だわ。
やはり事実を追及するとYesかNoかの返事すら出来なくなるな

[829 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 17:24:41.88 ID:mzM9Pue6]

>>828
> だったら訂正しとけ
何を嘘こいて俺のせいにしてんだ。
俺は「憲法の前には〜が原則」とは書いたが、
「憲法以上の前」とか「憲法の前(上)に原則がある」
なんて日本語にすらなっていない訳ワカラン事書いてないぞ。Www
君の脳内から突然産まれた改編なんて俺が訂正しようも無い。

> やはり事実を追及するとYesかNoかの返事すら出来なくなるな
いやいや、www
俺が話をしていない明後日の事を返答せよと言われても、
そりゃ無理ってもんだよ。┐(´д｀)┌

[830 ツール・ド・名無しさん 2018/11/24(土) 23:05:38.20 ID:YRy9zsaY]

>>282
＞最高法規の憲法の前(上)に原則というものがあると主張したから誤解を招いた
憲法を最高位の人定法として墨守するという立場とその上に自然法があるのだという立場の違い
日本国憲法は法の前に(下に)人は平等としている
一人の命と万人の命は等価であり天秤に掛けることは出来ないというのが人定法
100万人の命を救うためなら１人を殺すことは許される、許されるどころか称賛すべきだというのが自然法
勿論憲法に、助ける命＞殺す命或いは助ける命＞＞殺す命、なら殺しても良いと謳えば別
ただしこのような条件を容認すると人の命は等価ではないと宣言することになる
誰が人の命の軽重を判定するのかと言うことになるが、誰かの一存で人の命の軽重を判定しても良い、となる
結果として民主主義を排斥することになる

[831 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 04:22:16.15 ID:sPIwSvHo]

なんだよこのスレ
日本語の怪しい奴しかいないのかよ。

[832 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 06:03:47.75 ID:kMt5H1pS]

こういう変なのが周囲の理解を得られずに発狂して荒らし面に堕ちていくんだよな

[833 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 09:31:47.29 ID:B4hipz/K]

>>812
問題あり。
20条3項に追い越しする時は第2に入ってもいいと書いてあるが追い越しではないから入ってはダメ。
左折待ち車両は駐車車両や障害物ではないからやむを得ない事情にはならず入ってはダメ。
左折待ちに並んで待つのが正しい。

[834 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 09:44:47.41 ID:fNPNrJDN]

>>830
そんな難しい話しじゃ無いから。

[835 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 11:33:20.90 ID:Rt3EqV+A]

法の定めを唯一無二の絶対基準とすると面倒な話になる
法は必要な時だけ守れば良いという世界標準に従えば無問題

[836 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 11:37:10.80 ID:AXxp4DmU]

>>833
第三十五条指定通行区分に従い通行出来る

[837 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 14:59:56.66 ID:bcOuHtgU]

35条は軽車両だと出来ない

[838 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 15:53:00.57 ID:AXxp4DmU]

35条は軽車両と右折の原動機付自転車以外の車は矢印通りに従いなさいという決まり
しかも直進で右折ではない

[839 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 15:55:39.75 ID:4cq0noaU]

小学生「35条？なにそれｗおじさんたち法律ないと自転車も安全に乗れないの？ｗ」チリンチリーン！

[840 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 16:12:57.67 ID:wLmMPD6B]

>>839
歩道の歩行者に、ベル鳴らしてどかそうとするから
自転車乗りが嫌われるんだよな…
酷いケースだと、自転車不可の歩行者天国で歩行者にベルならしてるのも居るぐらいだし

最低限、守るべきルールを守らないと
いつまでも嫌われ者のままだろうな

[841 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 16:21:02.75 ID:4cq0noaU]

>>840
小学生に説教するおっさんｗ
世の中自転車にそんなに期待してないよ
もしちゃんとさせたいと思ったなら免許導入してきっちり取り締まる
ほっとかれてるってことはそのぐらい社会での扱い軽いの
所詮近場限定の子供や貧乏庶民の足なのよ
えらそうなこと言う前にそこらへん理解しろよおっさん

[842 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 16:23:52.39 ID:DTf2LKlt]

>>840
そうならない為に元々歩車道分離させてたんだよ
でも誰でも使える自転車を準歩行者的にさせたからこうなっただけ
自転車乗りが嫌われるというレッテルを貼る前に、
何故歩道なんかを通行させるのかということに疑問を持った方がいい

[843 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 17:27:25.29 ID:Owr5frr4]

３５条は自転車は左折レーンから直進してもいいってことやん。２０条３項の条件に当てはまらないから自転車は最左レーンから出たらいかんのよ。

[844 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 17:58:52.07 ID:v3mPr+Sk]

>>835
もう暫くすると、治安の悪い国々から労働者が大量に来るしな。
835が痛い目をみてから守れば無問題だな。

[845 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 18:03:39.67 ID:jWruCype]

>>839
ボクとお爺ちゃんお婆ちゃんは歩行者に気をつけて歩道を走っててね。

[846 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 18:07:35.19 ID:v3mPr+Sk]

>>841
オマエの頭の中身が小学生な事を自慢してどうすんだ？

[847 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 18:12:03.45 ID:4cq0noaU]

>>846
悔しいのは分かるけど
いい年したおっさんの書き込みがその程度ってｗ

[848 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 19:30:22.45 ID:lrGp+4+J]

>>843
２０条３項は追越しをする時の話だから全くの無関係。
この件で２０条３項を読む必要無し。
２０条３項の条件に当てはまらないからなんて何の理由にもならない。

[849 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 19:30:58.92 ID:v3mPr+Sk]

>>847
なんで俺が悔しがるの？
意味不明。

[850 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 19:46:55.90 ID:9h46TByr]

>>848
20条1項で最左車線を走れと書いてある．
20条3項で追い越しの時，道路外へ出る時，右左折の時，緊急自動車に進路を譲る時，やむを得ない時は
最左車線以外を走ってもいいと書いてある．
20条3項に該当しない場合は20条1項の規定により最左を走らないとアウト．

[851 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 20:03:55.51 ID:b1SBJqDk]

>>850
1項は適用するけど2項は無視するの？

[852 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 20:29:10.31 ID:KDW88UQ9]

20条2項は標示109の3　109の4　109の6　109の7のことですよ。
35条の標示110とは違うでしょ？

今の話は標示110だから2項は無視しても大丈夫です。
ちなみに標示109の3で軽車両を第1以外に区分しているのは見た事がないよ？

[853 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/25(日) 20:39:15.22 ID:HhOhnRIl]

>>812
まず原則は自転車用指示があるところを通行すること。

質問箇所、たぶん直進レーンは自転車用指示がないでしょう。
自転車は車道左端通行が原則、指示がない直進レーンは通行禁止。
従って左レーンを通行する、しかしたぶん自転車通行指示はないはず。
従ってこの場合、自転車は歩道を走ることが規則的に正しい。
またそれが安全。
歩道通行により歩行者が危険な場合は、歩道を自転車を押して歩く。

[854 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/25(日) 20:48:12.08 ID:HhOhnRIl]

>>850
君は間違ってる箇所がある。
運転免許ないでしょ、あっても大した免許しかないはず。

[855 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/25(日) 20:52:30.95 ID:HhOhnRIl]

緊急自動車に道を譲るため仕方なく通行禁止を走る、これは間違い。
そのような場合、走っちゃいけないのよ。
直ちに安全な場所で停止すること。

走って事故になったら責任重いよ。
自転車に邪魔されて、全勝しました、とか搬送患者死亡しました、とかになったら。
停車しなさい、こんな当たり前のことわからないなんて。

[856 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/25(日) 20:54:10.94 ID:HhOhnRIl]

>>855
全勝じゃなく、全焼ね。
緊急自動車が自転車に邪魔されて全焼とかなったら、賠償責任や刑事罰大変よ。

[857 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 21:04:54.85 ID:OgQIpw+N]

交差点付近で緊急自動車が接近したら
交差点を避けて左に寄せて一時停止だが
それ以外の場所では停止義務はないよ。40条。
お前免許もってないだろ？

[858 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/25(日) 21:08:36.00 ID:HhOhnRIl]

>>857
バカじゃないの、義務とかの問題じゃないでしょう。
大二持ってるよ。

[859 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 21:15:35.36 ID:YKRL6Nzn]

普通は止まらんよ。停止義務ないし。
危ないのはお前がオラオラ運転しているからだろ？

[860 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/25(日) 21:19:14.58 ID:HhOhnRIl]

>>859
運転免許ない、あるいは簡単に取れるのしかない人は、安全を考えないからどうしようもない。
君みたいのがいるから、事故が起きる。
法じゃないのよ。

まぁ別にあなた無関係な人だから、君が勝ちでいいわよ。
関係ないわ。

[861 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 21:20:15.10 ID:2phtHFZA]

てめぇがどうするかはてめぇが決めればええ
義務じゃないものを他人に強要すんな

[862 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/25(日) 21:26:21.06 ID:HhOhnRIl]

>>861
他人を侵害しない義務があるでしょう。

[863 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2018/11/25(日) 21:27:32.26 ID:HhOhnRIl]

道交法知らない無免許者は、だから危ないのよね。
自転車も要免許にすればいいのに。

[864 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 21:30:03.10 ID:2phtHFZA]

>>862
じゃあ義務とかの問題じゃなくないじゃん。

[865 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 22:11:50.83 ID:VxBbBSws]

他人を侵害しない義務というか、
40条2項の緊急自動車に進路を譲って先に行かせる義務はあるよ。
そのことと20条3項の通行区分の例外規定になんで噛みついたのかは全く不明。

そもそも812さんの法令についての質問に、法令を無視した持論を書き込み、
最後は法じゃないのよ。って敗北宣言。ヒステリーBBAかよ。

[866 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 22:48:18.33 ID:4cq0noaU]

緊急車両ごときで法律持ち出して議論するのがここの人間のレベルを現してるな
普通の人は緊急車両より急いでる奴も走ってないしパトカーなり救急車が来れば
何かあったのなら先に行かせようと「自然に」思うものなの
こういう法律はそういうことを「自然に」思いつかないアスペのためにわざわざ明文化されてるだけ
こういう法律自慢げに持ち出してる時点で
「私は空気も読めず他人の気持ちも理解できないアホです」って自己紹介してるのと一緒なの

[867 ツール・ド・名無しさん 2018/11/25(日) 23:35:28.57 ID:pF9m+e3g]

>>866
だよねー。遵法厨の正体って浅ましい奴なんだろうな。まさにそこは臨機応変だよな。

[868 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 03:05:11.70 ID:vZ2IC+dw]

チャリカス1｢緊急車両が来て抜かれたら危ないから臨機応変にブロックしたろ｣
チャリカス2｢緊急車両が来たから臨機応変にスリップストリーム利用したろ｣
チャリカス3｢後ろから緊急車両きたら一般車がブロックしてきおった 臨機応変にセンターライン沿いを走ったろ｣
チャリカス4｢弱者優先だからヘーキヘーキ｣

[869 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 05:30:03.67 ID:xc1e2UEJ]

清々しいほどの敗北宣言ｗ

[870 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 07:07:50.94 ID:fLvqypdQ]

緊急自動車への譲り方と追いついた車両への譲り方は同じだよ
左(追いついた車両へ譲る時は左側端)に寄って先に行かせるだけ
状況により左(左側端)に寄るだけで譲れない時は止まることもあり得る
先に行かせなければ譲ったことにはならん
これが分からん奴はアスペ

[871 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 08:06:48.83 ID:HT0gzw8N]

>>870
緊急車両のときと普通の車のとき、対応は臨機応変でいいんだよな

[872 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 08:41:52.78 ID:sms3yLIq]

>>866
確かに自然に思うものだが、
元ネタが法律上どうなのよという質問なんだから
法律を持ち出すのは当然の話なんだけどな。

[873 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 10:40:05.29 ID:0e7UvaRT]

>>812 >>853
自転車に許された走行帯は車道の左端、最左の車線ではないことに注意
細かく言えば、最左車線の左端が自転車に許された走行帯

自転車が複数車線の交差点を直進したい場合左折専用レーンを突っ切って直進が正しい
左折レーンが2車線以上あっても最左車線左端を走り複数の左折レーンを突き抜けて直進というのが当局の見解

身の安全を考えるなら、横断歩道があればこれを使う
自転車横断帯があればここを通るが無ければ横断歩道を使う
車道走行が危険と判断した場合は何時でも歩道走行が許されている
横断歩道にも適用される、適用されないと危険を避けるために歩道を走行していたのに
交差点だけは危険を冒してでも車道を走行しろとなってしまう
横断歩道がなかったら？危険を冒して左折レーン突破
左折して適当な場所(交差点、横断歩道)でUターン、交差点で本来の進路に戻る
歩道橋があれば担いで渡るとか(w

「自転車本来の走行性能の発揮を求める自転車利用者には歩道以外の場所を通行するよう促す」「歩道を通行することがやむを得ない場合には、歩行者優先というルールの遵守を徹底させる」
と通達されている、法ではなく行政指導だな
自転車は「車道が原則、歩道は例外」だが自転車の歩道走行は禁止されている訳ではない
歩行者と自分に対し双方の安全を維持し主客転倒しないようにすれば歩道、横断歩道の走行は自由

[874 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 11:00:59.78 ID:Wa4foG9+]

>>873
横断歩道は歩行者者がいないときに限りじゃなかった毛?

[875 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 14:36:50.50 ID:M3FW2G3Y]

車道を走ってて信号のない横断歩道を右折する形で渡りたい場合って 横断歩道に入る時一時停止は必要なの？

[876 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 15:02:28.72 ID:1AuhcILx]

ていうかそういうケースで歩道経由する場合は歩道に上がった時点で降車して押して該当箇所を通過するのがあらゆる側面で最適解であり
それが出来るか出来ないか、そういう発想が出来るか出来ないかが各自及びその集団のスキルとモラルのレベルとなる

[877 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 15:37:49.64 ID:jE3RSDAn]

自転車が歩道を走行する根拠って
道路交通法第六十三条じゃないのか？
拡大解釈を続けた結果、自転車が優先・邪魔な歩行者はベルを鳴らしてどかせば良い
歩行者は歩道を歩かせてもらっている・自転車には道を譲らなければならない
みたいに考えるようになったんだろうけど

[878 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 16:54:33.16 ID:ygofntI4]

ttps://twitter.com/FlWpfMhaw8sukEy/status/1065081170847707136
はみ禁違反動画をあげて「間違ってるかな？」って聞かれても・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[879 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 17:12:18.38 ID:XciVy93U]

>>812
駐車車両がある時と同じでやむを得ないから問題ない

[880 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 18:10:13.33 ID:QV24QsKD]

左折待ちはやむを得ない理由にはならんよ。
仮に障害のためにやむを得ないとすれば、左折待ちをかぶせて左折することも可能になるしな。
駐車車両と同等とみなすなら5分以上の停車状態か確認してからなら障害とみなせるじゃないの？

[881 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 18:17:38.11 ID:XciVy93U]

左折のための障害にはならんけど
直進のための障害にはなるだろう

[882 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 18:21:20.46 ID:o8eWrTai]

>>880
左折車線がもう一車線あれば車線変更してかぶせて左折可能だろ

[883 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 18:30:59.18 ID:jE3RSDAn]

第32条を普通に解釈すれば
すり抜けとか無理だと思うんだけどな…
これも、拡大解釈を続けた結果
左折よりも、直進が優先だから左折車両よりすり抜けが優先とか
一時期はやったよね

[884 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 21:12:52.10 ID:K5UaD5NM]

>>873
指定通行区分は複数車両通行帯として扱われると聞いたけどどうなん?
あと複数車両通行帯でない場合、左端を通行するは不正解で左端に寄って通行するが正しい

[885 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 21:47:14.88 ID:oKsnDumQ]

チャリカスの理屈だと右折レーンの向こうの対向車線すらやむを得ないって言いながら進んでいいことになるな

[886 ツール・ド・名無しさん 2018/11/26(月) 23:34:58.29 ID:XYZ4JAto]

左端に寄って通行する　は左端を空けるなってことだよ。左端が空いていたらまだ左端に寄っていないだろが。

[887 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 00:00:11.08 ID:5TqRpGyt]

>>873
安易に歩道を勧めているがそもそも歩道が無かったらどうするのか
横断歩道がはたして本当に安全なのか
よく考えたほうがいいよ

あと
複数の通行帯がある場合は最左の通行帯であれば左端である必要は無い
これ警察も国交省も大っぴらに言わないけど結論は出てる

[888 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 00:04:29.46 ID:p5AbcN4Y]

>>886
空けるなという域までかは知らんが近づけるという意味

で、「左端を通行する」は左端以外は使えない
つまり、車体の左側が左端にあっても右側が道路の真ん中とかに位置するなら違反ってことになる

[889 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 06:36:21.30 ID:c8m9JYdz]

それは違うな

[890 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 07:29:58.97 ID:3s/zFfFx]

幹線道路の車道を爆走して抜けずにいる大型車を先頭に大渋滞発生させてるロードマジさぁ・・・

[891 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 09:31:30.41 ID:Y5tyHO0M]

渋滞の原因は圧倒的に自動車の方が多いわけだが。

[892 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 09:57:49.27 ID:szJ/T65N]

>>883
拡大解釈してすり抜けが違反だーって言ってるのがあなた
普通に解釈すれば禁止されているのは
書かれている通りの、割り込む事(前方に出る事とは区別して書かれている)と前を横切る事

[893 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 12:09:34.68 ID:8423+OfX]

>>887
＞複数の通行帯がある場合は最左の通行帯であれば左端である必要は無い
原付きは再左車線走行、最左車線の右端を走行しても無問題、30km/hの原付きが最左車線の左端に寄って走行するのは後続車の追い越しを助ける只のエチケット
自転車は【道路の左端】走行が原則、自転車は道路の左端を離れてはいけない

[894 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 12:52:23.75 ID:WXQEHVGP]

>>893
片側一車線でだけだがな
片側複数車線ではエチケットなだけであって、左端車線のどこを走っても良いんだが

[895 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 13:03:17.78 ID:szJ/T65N]

18条　車両通行帯が無い場合は、自動車と原付は左側に寄って、自転車は左側端に寄って通行しなさい。
20条　車両通行帯が有る場合は、車両は左端の通行帯を通行しなさい。
　 　 　3車線以上有る場合は、自動車は右端の通行帯以外を通行していいですよ。
　 　 　追越しをする場合は、右側の通行帯を通らないといけませんよ。

久々にここ来たけど、相も変わらず馬鹿が根拠のない俺様ルールを披露する場のようで

[896 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 14:36:47.64 ID:wzdUj5ug]

>>892

第三十二条 　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

普通に解釈すれば、信号で止まってる車両に続いて止まるようにかかてれるように見えるが
どうして、すり抜けして良いと判断出来るんだ？

[897 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 14:54:18.30 ID:szJ/T65N]

>その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

>普通に解釈すれば禁止されているのは
>書かれている通りの、割り込む事(前方に出る事とは区別して書かれている)と前を横切る事
書いてあることを、どうして書いてある通りに読めないのか
目玉が付いてないのか

[898 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 15:04:11.13 ID:szJ/T65N]

何処にもそんな事書かれてないけど、もし仮に続いて止まれと書かれていたなら
例えば信号で止まろうと徐行を始めた車に追い付いてしまった場合、右折レーンに移動する事も出来ないね

ついでだから割り込む事と前方に出る事の違いも書いておくと、↑の例で直進車線が混んでて右折レーンの方が前に進める場合
右折車線の車は前方に割り込んでいるのではなく、前方に出ている

[899 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 17:09:39.32 ID:FCH/+AbA]

>>890
＞大渋滞発生させてるロード
渋滞という物は車両１台では絶対に発生しない
渋滞はそれに参加している車両１台１台が其々荷担する事で発生している

[900 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 20:19:21.99 ID:K4QYWcJe]

>>886
車両の特性で左端に寄れる度合いは制限されるよ
ゴミや凹凸に影響される細いタイヤでは左端に寄れないときがある

枝が張り出してるせいで背の高いトラックが道路の中央寄りを走ったり
轍のせいで地上高の低い車が中央寄りを走るのと同じ

[901 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 20:23:43.69 ID:K4QYWcJe]

>>896
車線が広いところで自転車が左端で信号待ちしてると、パトカーでも横に並んできて信号待ちするよ
これも違反だと思う？

車は物理的に車線の中に横に並べないから、車線の中で一列に進むものだと思い込んでるだけなんだよ

[902 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 20:26:56.02 ID:iooGWx9p]

>>900
それ分かっててわざわざ細いタイヤ選ぶのがもうね・・・
馬鹿みたいに車高下げたDQNの車笑えないでしょそれ

[903 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 20:44:54.93 ID:aACUAKBl]

>>890
「ロードマジさあ」って何?

[904 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 20:46:51.58 ID:wzdUj5ug]

>>901

それは、追い越し禁止の例外だろ？

>>道路交通法30条
以下のような場所では、軽車両以外の車両を追い越すために
進路を変えたり、その横に出たりしてはいけない

軽車両は、交差点手前等追い越し禁止場所でも追い越して良いらしい

[905 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 20:58:46.80 ID:C783pSUK]

>>896
別に追い抜きは禁止されてないだろ

[906 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 21:21:42.42 ID:wzdUj5ug]

>>905

それは追い抜きを勘違いしてないか？
追い抜きって別車線を走ってる時に使うんだぜ
第一通行帯の車両を第二通行帯の車両が追い抜くみたいにな
同一通行帯で追い抜けるわけ無いだろ（自転車レーンでもあれば話は別だが）

[907 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 21:38:16.75 ID:szJ/T65N]

>>904
32条どこに行ったの？
30条に引っかからないから、32条に引っかかる(とお前さんは言ってる)けど問題無いって？

[908 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 21:41:20.98 ID:szJ/T65N]

>>906
だから根拠のない俺様ルールは要らないと言ってるのに…
追越に該当しないものを仮に追い抜きと呼んでいるだけで、定義すらされていないのにどこの電波受信したのか

[909 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 22:02:44.09 ID:6Q9Q+eVK]

>>904
追い越しは走ってる車両の前に（進路変更して）出ることなので、止まってる相手には無関係なんだよ

バイク同士で並んて走ったり、追い抜いたりするのも問題ない

[910 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 22:12:25.46 ID:xZ6PymPj]

>>902
DQNと言われようと笑われようと、
安全じゃないなら端を走らなくても合法なわけ

轍がある砂利道をオフロード四駆じゃない車で走るとか、枝が張り出してる住宅街をバンボディのトラックで走るのが合法なのと一緒だよ

[911 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 22:15:39.18 ID:iooGWx9p]

>>910
ロード乗りはDQNって自覚あるわけかｗ

[912 901 2018/11/27(火) 22:36:28.31 ID:xZ6PymPj]

>>904
追い越しと信号手前のすり抜けが無関係なのは>>909に書いたけど、逆に
車線の中で車両が並んで走ったり、止まったり、追い抜いたりするのは、具体的に道交法の何条に違反してるか指摘できる？
できないでしょ？
（例外は自転車同士が並んで走ることで19条で禁止されてる）

[913 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 22:42:35.63 ID:xZ6PymPj]

>>911
舗装路を走るオフロード四駆とか、住宅街を走るスポーツカーと同じでしょ
場違いのDQNに見えるときもあるし、ピッタリの場所を走ってるときもある

[914 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 22:53:09.88 ID:cOS7hVdE]

【神奈川】ダンプにひかれ、自転車の男性死亡　大船署
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543321964/

[915 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 22:57:54.10 ID:iooGWx9p]

>>913
違うな
わざわざ安全度下げてるから街中でF1とかそっち系だな
つまりかっこだけのアホw

[916 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 23:22:09.97 ID:p5AbcN4Y]

>>915
道路構造令により車道も路肩も舗装するとされているから使用条件を満たしているんだが

[917 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 23:24:37.28 ID:iooGWx9p]

>>916
じゃあその細いタイヤで端っこも走ってればw
まともな脳みそあれば「こりゃ危ないな」でもうちょっと太いタイヤ履くよね？ってだけの話

[918 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 23:33:34.51 ID:p5AbcN4Y]

>>917
舗装が不十分なら無理ってことだろ

[919 ツール・ド・名無しさん 2018/11/27(火) 23:50:49.21 ID:zd6x62kc]

>>689だけど久々にスレ見たらAさんとBさんで議論が続いておる…


>　（割込み等の禁止）
>　第三十二条
>　　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、　→�@
>　　停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は　　　　　　　　　　　　　　→�A
>　　これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に　　　　　　　　　　　　　　　　→�B
>　　追いついたときは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→�C
>　　その前方にある車両等の側方を通過して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→�D
>　　当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。　　　　　　→�E

�@　一般の走行においては、一時停止や信号待ちが殆ど。勿論なんの理由もない停止は例外ｗ
�A　これは先頭車両
�B　後続の車両
�C　当然元々後ろにつけていれば例外
�D＋�E　すりぬけつつ割り込みor横切ってはいけない。

つまり真面目に停止しようとしてる車両のはるか後方からズバット真ん前に出るなって事。
相手が停止or徐行していれば安全かとも思いがちだが、
真ん前に出た瞬間に発車or加速する可能性があるからね。
勿論元々後ろに着けていれば存在を認知しているはずなので道交法上の問題は無いのだろう。


で、>>689では信号待ちによる徐行になってから車両の側方を抜けた訳ではないので、32条は関係ない件
では邪魔者は消えますので、後はAさんとBさんでヨロシク！

[920 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 00:21:53.44 ID:kEDgmi2h]

そもそも道交法ではすり抜けという行為が定義されていない

[921 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 00:47:45.36 ID:uHDaACuG]

法律は万能ではないからね。臨機応変にするしかないわけですよ。

[922 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 03:59:47.30 ID:g7QbR2Qk]

このスレをを見ていて気づいたけどチャリカスって道交法知らずに危険な運転してるんじゃなくて 確信的に自分勝手な運転してるんだな
前者はバカだけど後者はそれよりも悪質だな

[923 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 06:49:30.12 ID:muYZ9CIy]

922が正解

[924 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 07:37:41.21 ID:mrtJDqwt]

信号待ちや渋滞のとき一列で待つという法律はないわけ
車の列の左側をバイクや自転車が追い抜いていくこと自体は違反じゃない
（停止線を超えて進んだり、車の前や間に割り込んだりすれば違反だけど）
ルール違反だと怒るのは勘違い

順番を抜かされるのが嫌なら左に寄って待てば良い

[925 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 07:44:21.19 ID:hQaL9YPT]

二段階右折待ちなど並列に並んで待てって指導してるしな

[926 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 09:24:55.84 ID:aqUbYeWr]

エチケットだか何だか知らないが、左端寄れって主張が同一車線内での追い抜きを肯定してる訳だが
追越しは右車線に移らないと違反なのだから、追い抜きたいから左端寄れと言ってんだろう？

[927 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 10:04:26.87 ID:Mt8WIJvV]

そんなルールは無い

[928 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 11:06:18.91 ID:AufprpJ8]

二段階右折なんて法律が馬鹿げてるよね。10台とか自転車いたらとか考えていない。

[929 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 11:14:20.75 ID:vnfo/SXJ]

>>928
> 10台とか自転車いたらとか考えていない。
確かになあ。
しかしながら多くの国でフックターン制が法律化されてるんだよなあ。

[930 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 11:32:00.52 ID:Jie2Yuzm]

>>926
＞同一車線内での追い抜きを肯定してる訳だが
車種と車線幅によっては可能な場合があるかも知れないが
安全を確保した状態なら軽でも無理だな、(モーター)バイクならできる
追い抜きではなく追い越しね
出来ないから自転車が居ると詰まってしまうのだが

＞追越しは右車線に移らないと違反なのだから
違反じゃなかろう

[931 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 11:48:08.15 ID:aqUbYeWr]

>>追越しは右車線に移らないと違反なのだから
>違反じゃなかろう
20条　この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

複数車線でもチャリは左端だ！原付は左端寄るのがエチケットだ！とかほざいてるのが居るじゃない？
同一車線で追抜いて前に出ようってんでなければ寄る必要なんてないよね？

[932 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 12:07:17.50 ID:+NKzsAtV]

違反じゃないよ

[933 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 12:47:30.19 ID:Ajih7GFO]

>>926
確かにそうだよな
遅い自転車や信号待ちの自転車を同じ車線の中で追い抜きたいから、自転車には左端を走って欲しいドライバーは多いだろう

でも、その同じ車線の中で追い抜きたいってのは、まさに自転車のすり抜けと同じことなんだよな

[934 933 2018/11/28(水) 12:51:47.10 ID:jUCyd1CZ]

あと、左折専用になってる第一車線で、自転車が邪魔にならないように右端か左端かに寄って待ってるとき
その横を通り抜けて左折してる車もすり抜けだよな

[935 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 13:28:40.90 ID:Jie2Yuzm]

>>934
いらぬ気遣い、我が身の安全のためには信号停止で車に並ばれないような位置取りをするべき
左折矢印で直進進行できなくても法令規則、信号の仕組み、当局の指導がそうなっている以上
後の車が騒ごうが煽ろうが無視していれば良い、下手な遠慮は無用

[936 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 19:34:45.96 ID:KHjZDad/]

この人たち自分たちが交通の円滑を著しく阻害しているという現実を認識できない障害者なんだろうね。

[937 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 20:00:22.00 ID:3m8RIhHC]

>>936
いやもっと質の悪いことに薄々気づいてるんだよ
でも今更法律に頼らなくなると自分が揺らいでアイデンティティの崩壊を招いちゃうから
その恐怖でさらに法律に頑なにこだわる

今までの法律盾にしてれば周りに批判されにくいっていう
自分で考えなくて良い楽な方法にばっかり頼ってきた弊害がモロに出てる

[938 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 20:28:23.40 ID:HmsU6b/8]

円滑を考慮してつくられたのがこれらの法規なのにそれが円滑じゃないと申されても

[939 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 20:46:29.57 ID:zW2/Yvmw]

法規は混在交通全体の円滑さを求めての仕様だからねえ
混在交通を否定して法規は無駄扱いすれば一部の人にだけはより円滑になるって話だな

[940 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 21:04:09.65 ID:3m8RIhHC]

小学生もおばちゃんも免許無しでも普通に走れてる自転車に
円滑とか御大層なこと言うのがそもそも滑稽ってことに気づこうよｗ
そんなに大事なら免許制になってるよとっくに
その程度の扱いなんだよ自転車なんて

なるべく歩道を走る
どうしても車道走る時は逆走禁止
歩行者優先
信号は守る
暗くなり始めたらライト点灯

これぐらいを守ってれば普通は事故になんて会わない

[941 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 21:28:07.86 ID:wUajS1sd]

子供やおばちゃんの運転はまだましだよなw

[942 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 22:07:12.78 ID:CIo5twRc]

>>922
同意
そして何も考えない奴は故意犯の真似をするから全体でルールが守られない

[943 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 22:23:08.55 ID:nitt2AJm]

>>940
子供や年寄りも含めて、適当に走っている自転車や認知症、生涯者を含む歩行者を保護して安全運転に努めるための免許証だろ。

[944 ツール・ド・名無しさん 2018/11/28(水) 22:34:10.13 ID:HmsU6b/8]

>>940
いや老若男女使うものだから歩道通しちゃいけないんでしょ
だって通行方向やライトぐらいとはいえ自動車みたいに試験により知識も通行技術も完璧って保障されてないし
そういう人を生身の人間が居る所で扱わせるのは信用がおけない
それが歩道と車両の車道を分けられた理由だと思うけど

[945 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 00:55:33.37 ID:yoqhF/Tf]

>>940
だいたいそれだけ守ってればいいよな
車道はロードとか走りたいやつが走れば良いだけ
ママチャリ乗ってる人の大半が望んでないし車側も望んでない
それに追加するなら、、歩道を爆走するやつを厳しく取り締まるだけでかなり安心になるな

[946 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 01:02:06.33 ID:yoqhF/Tf]

っていうかこれって今の警察の取り締まり方針そのまんまなんだよな
結局まだ車道は走るべきじゃないっていうのを警察側は分かってるけど
世の中は法律含めそういう方向に行ってるから苦肉の策として
あまりにもひどいもの以外は見て見ぬふりしてるっていうのが現状か

[947 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 01:49:51.15 ID:20MJLvoS]

ママチャリが多すぎるのが、海外との差みたいな話は有るよね
ロード等スポーツサイクルとママチャリの意識の差は大きいと思う
勿論ロードでダメなのも稀に居るし
ママチャリでもそこそこまともなのも稀には居ると思うが

[948 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 06:19:21.33 ID:pwPRmCMC]

>>946
そもそも警ら課(今は地域課と言うのかな？)のお巡りなんて
道交法知らんしなあ。

[949 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 10:57:37.49 ID:aLOQpsKc]

普通に自転車で車道走ればいいと思うよ。
自転車の逆走も歩道走る延長線の感覚だし、歩行者との接触もなくなる。
車道を走る自転車に対して自動車が弱者保護という当たり前の感覚で臨めば危険性もない。

自転車を歩道に上げそれが当たり前の馬鹿が増えたのが元凶。
そろそろ日本もガラパゴスを脱却し、世界標準に戻すべきだね。

[950 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 12:52:15.38 ID:+zPZaM3K]

法律で言い返せなくなったからって
法律盾にしてるとか故意犯とか言い出すのはちょっとブザマ過ぎませんかねぇ…

[951 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 13:18:17.55 ID:X0b4lx9e]

自宅に戻って着替えて再出勤までは臨機応変だったのになあw
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543365722/

[952 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 15:05:23.46 ID:aLEREdoA]

さっき漕がなくても走る不思議な自転車に乗った中国人女が歩道の人混みの中を縫って走り去っていった

[953 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 15:35:02.24 ID:X0b4lx9e]

>>952
> さっき漕がなくても走る不思議な自転車に
santasanの電動自転車みたいなもんかな？

[954 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 17:43:27.15 ID:BLNAH9PA]

>>944
＞自動車みたいに試験により知識も通行技術も完璧って保障されてない
そんな奴が車道走るのは傍迷惑の極み
歩道を走らせるのも危険となれば自転車は使用禁止するしかないだろ
自転車は園児だって乗り回すから試験して免許っての現実的じゃない
禁止が一番簡単でコストも掛からない、掛からないどころか駐輪場所や設備も不要になり無駄なコストも必要ない
一石三鳥位になるのじゃないかい

[955 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 17:48:13.28 ID:yoqhF/Tf]

>>949
自転車と自動車の接触がなくなる方がよくないかw

車道を走る自転車に対して自動車が弱者保護という当たり前の感覚で臨めば危険性もない。

これがまず幻想でしょ

それ出来てるならみんな喜んで自転車で車道走るだろうさw
俺もそうあってほしいよ
でも現実がそうじゃないから警察も歩道走行うるさく言わないし普通の人たちも歩道走ってるんだろ

[956 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 17:55:20.40 ID:20MJLvoS]

弱者保護は有っても、歩道の歩行者と違って優先ってわけじゃないからな
940が挙げてる「左側通行」「信号を守る」「夜間は灯火する」ぐらい守れないと迷惑だな
出来れば「一時停止」と「一通逆走をしない」ぐらいも守って欲しいが
子供でも習ってる筈の信号すら守れないのが多数派だから
迷惑がられるのも仕方ない

[957 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 20:05:18.97 ID:cqaB7FcX]

昨日だったかな？ニュースの特集で千葉の北京通りやってたけど、あの映像観たら普段見かける無灯火、ジグザグ走行も可愛く見える。

[958 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 20:06:22.77 ID:Swzro75F]

>>956
割と大人の方が信号無視するよね、徒歩乗物問わず

[959 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 20:06:23.02 ID:pYhM1D2M]

>>955
やろうと思えば簡単さ、飲酒と同じようにすべて罰金100万円にすれば良いだけのこと。自動車企業が自家用車と言う現代の安全基準に合わない交通機関を飲酒運転だけをスケープゴートに差し出したのさ。

[960 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 20:19:09.04 ID:KV5PuyJF]

>>890
ほんとそれ。ロードがいなくなれば渋滞は無くなる。渋滞の原因はロードだということはすでに証明されている。

[961 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 20:56:14.63 ID:STgjn7/Q]

>>955
普通に自転車で車道走って何の問題もないけど。東京ではね。
お前さんがどれだけ辺境の地に住んでるのかは知らんが地域格差はあるだろうな。

[962 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 21:01:47.06 ID:STgjn7/Q]

つか、自転車が車道を走ってれば周囲のクルマは普通に注意する。事故りたくはないからな。
ここで文句言ってる奴は単に気をつけるのが面倒なんだろうね。

>>959
小学生並みの発想を開陳するのはみっともないよ。

>>960
その理屈だと高速道路は渋滞がないはずだが。

[963 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 21:09:11.60 ID:Xpe63O4H]

>>954
> そんな奴が車道走るのは傍迷惑の極み

だから歩道通行が最初から間違ってると力説しとるんだが

[964 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 21:25:08.13 ID:STgjn7/Q]

5キロ以上の都市内コミューターとして使うなら車道は必須だろ。歩道では20キロ以上の巡行とか出来ないし。

[965 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 21:41:19.00 ID:BLNAH9PA]

>>949
＞日本もガラパゴスを脱却し、世界標準に戻すべき
ガラパゴスはガラパゴスである訳があるからさ
都心三区の道路率は25%もあるが道路が広々として自転車でも走り易いなんて感じはしない
道路は狭く走行密度は高い、平均旅行速度は20km/hを割っている
自分の足で車道を走り回った方が早いかも(w
敷地面積30平米の戸建て住宅なんてアンペラ小屋の存在を許しているからさ
京都の町家のような間口を狭く深い奥行きしなければまともな道路は作れない
歩道2m、自転車道1m、車道3mとすれば道路片側6m、全幅12m、道路率15%とすれば
敷地面積1000平米位必要になる
京の町家風に狭い間口、深い奥行きとしても400平米は必要、奥行き40m、間口10m
道路率30%でも敷地面積が狭いから道路の幅も狭くなる
狭い敷地にペンシルビルや物差しビルを建てて人工密度を上げているから道路が使い難いのは必然

[966 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 21:53:25.33 ID:pYhM1D2M]

>>962
自動車を運転していると、不思議と事故をしたあとのことを想像できないんだよ。そうでなければ、自転車の横20cmをすり抜ける気には成らないだろう。

[967 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 22:04:10.26 ID:yoqhF/Tf]

>>964
そもそも

歩道では20キロ以上の巡行とか出来ないし

これがおかしい
普通の人はそんなこと望んでない
近所に徒歩よりも若干速くて荷物も多く積めればいいのよ
だから歩道で良いと思ってるの

車道車道言い張ってんのはごくごく一部のスポーツ車乗りだけ

[968 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 22:07:22.56 ID:STgjn7/Q]

>>967
普通の人の人の行動を勝手に決めつけるなよw このファシストめ。
いずれにせよ俺は車道を走るからお前さんは、車道走る自転車を見てストレス溜めればいいさ。ざまあw

[969 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 22:09:52.50 ID:STgjn7/Q]

お為ごかしじゃなくて、自分がクルマ乗ってる時に邪魔だから自転車は歩道走れって本音言えばいいのに。
世の中にはヘタクソな運転しか出来ない奴もいるからさ、自転車如きでも大変なんだろうな。

[970 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 22:10:54.12 ID:yoqhF/Tf]

>>968
外出てみろ
お前のが異質な考えってすぐ自覚できるぞ

[971 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 22:14:06.29 ID:STgjn7/Q]

>>970
まさにファシストの発想だなw

[972 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 22:16:57.29 ID:yoqhF/Tf]

>>971
引きこもりならグーグルマップのストリートビューでもいいぞｗ
どうだ？歩道走ってる自転車だらけだぞw
いい加減現実受け入れろ
そこから始めないといけないよ

[973 ツール・ド・名無しさん 2018/11/29(木) 22:20:11.91 ID:pYhM1D2M]

50年前、タバコを吸うことは成人男性の大多数であり正義であり強者だった。吸わない弱者は耐えるしかなかった。

[974 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 00:09:27.74 ID:mRQ8q9pR]

>>970
スレ立てよろ
それとも臨機応変に無視するの？
それともマイルールを持ち出すの？

[975 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 00:19:56.31 ID:9QCduMcX]

>>972
いくら言っても無駄だぞ
ここで車道走ること主張している連中は見たいものしか見ない病にかかってるからな
たくさんの人が歩道使ってることも
警察がそれを何故か取り締まらないことも
見てるけど考えないようにしてるんだ
そしてそれを指摘されても敢えて触れずに代わりにかみつくのはちょっとした言い間違いや拡大解釈できるも言い回し
それをさも大問題みたいに大げさに取り上げて攻撃する
典型的なヤクザや悪徳弁護士の手口だろ？
もうそういうやり方がしみついてるのさ
結局卑怯者なのよ

[976 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 00:36:12.75 ID:nHXNog2G]

側方間隔とらずにギリギリで追い抜く車は煽り運転適用して欲しい。

[977 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 00:54:03.39 ID:iqlot+AO]

やれやれ。自転車が車道走ってるくらいで危険だとが思ってるヘタクソは自動車運転しない方がいいね。
自転車は歩道でも車道でも臨機応変に走れるのが良いんだからさ。
近距離をチンタラ走るなら歩道、そうじゃなきゃ車道。当たり前のことだよ。
不満に思う奴がいたからって知ったこっちゃないなw

[978 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 01:25:10.52 ID:QFdYAjT0]

車から見ても歩道を走る自転車は迷惑でしかないよ
歩道から全く出てこないならいいんだけどそうはいかないからね
はじめから車道にいてくれたほうがまだまし

[979 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 01:48:42.82 ID:zzvXpiJM]

>>978
だね。自転車は歩道走れなんて言ってる奴は「出会い頭」ってことを想像出来ないのだろうな。

[980 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 05:52:58.36 ID:clRvkNl5]

>>976
それ言うとほとんどの自転車は煽り運転適用になるね

[981 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 06:32:23.79 ID:JYyySCiz]

本来なら車道走っても全然問題じゃないよ
現実は交通ルールを守る人が皆無だから危ないしさらに傲慢だから嫌われる

つーか現実的にルール守らなきゃならない状態になったらおまえら自転車なんて乗らないだろ？

[982 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 07:31:18.29 ID:m+XIEqgo]

>>981
自動車も同様に厳しくしてもらえば、俺は従うよ。

[983 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 07:35:07.02 ID:RaDFbljp]

>>981
一応危ないから車道通行ってことになってるんだけど
若し完璧なら何処でも通ることを許される

[984 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 08:07:24.71 ID:zzvXpiJM]

他人に完璧なんて求めちゃダメ。傲慢すぎる。
クルマだって完璧な奴などいない。
たかが道交法。人間なんてそんなもんだ。

[985 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 09:05:38.77 ID:wfRvKBeL]

>>979
「出会い頭」って意味わかってないだろ

[986 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 09:13:07.51 ID:MgS6P/JU]

>>985
お前がなw

[987 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 09:14:19.46 ID:Rw2TVOhT]

>>980
車が自転車に与える風の影響と、事故になったときの危険が大きく違うから
危険運転になる基準がだいぶ異なるだろう

[988 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 10:00:16.79 ID:1fMhfg5R]

ドライバーは自分達の道交法違反でどれだけ自転車や歩行者を圧迫してるかなんて自覚が無いのよ。完全に道交法守る社会だったら、サイクリストはわずかな手間と引き換えに恐怖と危険から解放される

[989 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 10:58:35.81 ID:wfRvKBeL]

唯我独尊、ダロウ・ヨカロウ・コノクライの自転車や歩行者は自分達の道交法違反でどれだけ他の交通を圧迫してるかなんて自覚が無いのよ。

[990 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 12:20:40.09 ID:m+XIEqgo]

>>989
現状、自覚してるよ。

[991 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 12:23:23.64 ID:gTApYAVo]

>>967 >>976
自動車を運転している時に自転車や原付の横を通り過ぎる場合って、
俺の場合はおっかなくて結構間を空ける。(感覚として1m以上実際はもっとあるかも)
間隔を取れない場合は追従して抜かせる所まで我慢するのだけど、
自転車の横20cmって凄いな。どんなDQNドライバーなんだろう？
でもすり抜けするバイクなんかはミラーにぶつかっていく奴とか割りといるよね。

[992 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 12:35:40.48 ID:m+XIEqgo]

>>991
恐怖と怒り、ここで車の横暴を書き込んでるやつはみんな体験してると思う。
お気楽派　「ぶつからなければ良い、自転車　　　　　　は真っ直ぐ走ってるし」
ドキュン　「自転車者のくせに、俺が正義の　　　　　　　鉄槌だー!」
「追い越しかけたけど、思ったより抜くのに時間がかかって対向車が来る!」ので無理やり被せるやつ
この3パターンかな。

[993 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 13:15:20.42 ID:or/hJwNc]

幅寄せ対策これがいいよhttp://imgur.com/gyn0LjM.jpg
ハンドルから10cmほど飛び出したところでピカピカ点滅する
車が警戒して40cmは遠くを抜いてくように感じる

[994 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 14:42:23.46 ID:tRE5B0X0]

>>993
私は右腕にLEDのバンドを付けてます。
https://www.gentos.jp/products/safety/

夜間は効果ありそうなのですが、日中のは余りアピール出来ないんですよね。

[995 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 15:14:38.03 ID:U9IbRmf6]

>>994
これ、夜はきれいだよね
以前はこれをミラーからブラブラと下げてたんだけど、>>993の方が効くようだ

高い位置になるので目立ちやすいし、車のサイドミラーと同じ高さになってより邪魔に感じるようになったんだろうw

[996 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 15:59:32.50 ID:Wg3AJs+W]

https://i.imgur.com/VUlT6vv.jpg

ライトなんかじゃ相手に伝わらない。明確な意思表示をするならこういうの。

[997 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 16:23:02.45 ID:RhvM7/Hn]

>>996
こういう旗みたいなのワーサイかどっかに売ってなかったっけ？

[998 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 18:54:10.58 ID:pXldYO7h]

>>996
これ普通に違反だし柔らかいもんでもぶつけたら小傷つくだろ
まあ 違反や責任を取る概念のないおまえらには関係ないことだろうけど

[999 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 19:07:00.35 ID:m+XIEqgo]

>>998
何の違反になるん?

[1000 ツール・ド・名無しさん 2018/11/30(金) 19:17:35.54 ID:ZapZOl4r]

>>998
ぶつけないように車間取って走ればいいのでは？
あと違反となる根拠法はないと思うが。