ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:03:49.35

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:20:30.34

業者がやってるっぽいとこも静かになってるから快適だわ
まぁそれでも続けるなら、多数のプロバイダと工作会社と契約して工作すればいい
会社の通信費工事費用バカにならんと思うがな
複数プロバイダからの工作費用は月最低でも200万近くかかるそうだし、やるならやれば?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:33:34.85

>>520
そんなんしなくても串刺せば良いだけなんだから串刺すでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:37:04.67

>>519
個人特定されるとか反対派(荒らし)の建前でしかないのでは
まじめに議論しても無駄だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:43:56.12

ワッチョイ導入には賛成だが県名表示には反対
そこまでする必要性を感じない
必要最低限という考え方をすればワッチョイだけで十分なはず
どさくさ紛れに県名表示も導入しようというのは悪意を感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:51:31.04

自転車板という特性上
県名表示は逆に賛成だな、北海道と東京じゃ
自転車環境が大きく異なるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:53:29.89

まじめに議論しても無駄だと思う(議論するとワッチョイ導入の印象が悪くなるからさっさと導入したい)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:01:45.17

ﾜｯﾁｮｲ導入反対の人はそんなにいないと思うんだけど……IPと県名まで表示にしなくても良いのではor選択制にした方が良いのではってことだと思うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:05:09.06

今度ははIPと県名表示だけ反対論調でﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝですか～

2018/08/22(水) 13:08:38.41

正直、ワッチョイ導入に関しても
1.ワッチョイを導入しない（現状）
2.スレごとにワッチョイを選択
3.板全体でワッチョイ強制表示（IP表示なし）
4.板全体でワッチョイ+IP強制表示
と、選択肢があるんですよね

そこに県名表示をどうするか、論議しなければならない

いずれにおいてもメリットデメリットがありますしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:15:34.05

強制じゃないと意味ないと思うで
現状を知ってればそんな状態じゃないと
理解できるだろうし荒らしが荒らす為にスレ立てしてるから
最初の方だけ善人ぶってちょっと安定したら荒らし放題だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:28:33.45

このスレは7/25に建ち議論してます参加してくださいって宣伝しまわったか？してないよな？
特に議論参加の呼びかけもせず少数の意見で決定した投票スレが8/19に建ったが
8/20までの投票数はたった3票
誰かが始めた宣伝をきっかけに8/21に不自然な程に投票数が増す

すぐに導入しないといけない理由も特に無いなら悔恨残さない為にも議論のやり直しから始めよ？
やり直ししても賛成多数になるかもしれないだろ？

スグに導入しないといけない理由が無いなら周知徹底して再議論しましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:31:42.55

>>530
賛成

2018/08/22(水) 13:42:36.54

>>530
そうですね。

1度仕切り直してきちんと論議をやり直すべきだと思います

2018/08/22(水) 13:44:43.44

あと、別板の話ですがワッチョイを強制的に導入したコテハンが荒らしに成り下がった事がありますね。

人の意を汲み、調整する能力がないからでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:45:29.12

選択制は他板でも大失敗してるだろ
見るからに頭の悪そうな連中が集ってる板がカスに誘導されてそれをした
選択制方式なんかしたら現状維持や個人で今でも出来る任意表示となんら変わらん
自由ってのは限られた範囲内でどうにかするのがマトモな人間
住人の裁量なんぞに任せたらロクでもない方向に流れるのは他版の例を見るまでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:47:37.87

議論しなおし反対です
荒らしの潰し工作にしか見えません
フシアナして下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:49:11.65

>>530-532
全くもって必要無し
すでに投票に触れ回ってる人がいるように言い出しっぺのお前らが自主的に呼びかけてこればいいだけだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:49:33.69

もう導入ほぼ確定なんだから
とりあえず強制IPと県名でやってみたらいいじゃん
そんであまりにも都合が悪かったらまたその時にでも議論スレ建てて再検討すれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:49:37.75

>>524
同意
県名出てなにがまずいのかわからんわ
業者とか個人店のやつが嫌なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:52:20.53

>>530
すぐに導入しないとでしょ
荒らしがやりたい放題やってんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:54:22.26

既に導入の再申請はほぼ確実
議論する余地が残ってるとしたら、導入した上で何を板強制とするか
自分で周知して回って、議論を盛り上げたらどうかね？
今やらなかったら後で後悔する事になるんじゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:55:30.15

導入間近だから不要
荒らしがやりたい放題だからスグ導入すべき

思考停止すぎてワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 13:55:33.06

導入を遅らせたいだけなのが見え見え

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:05:48.10

他スレに安直に書き込めなくなってイライラをここにぶつけてるんだろ
言ってることがズレまくってるのも自覚ないのがヤバいよな
焦っちゃって客観的に考えられないみたいね、もう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:16:32.51

ﾜｯﾁｮｲ表示はともかくとして
なぜIPまで強制表示にする必要があるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:26:28.15

IP表示でなんか困るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:31:50.34

今回の申請に対し、申請スレで、議論が尽くされてないと指摘されたが
過去にも自治スレで今回同様荒らしに工作されながらも飽きる程議論されて来た
それプラス今回のスレでの投票と盛り上がり
これを運営がどうとるか
そしてそもそも運営は今機能してるのか
それを見守ろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:34:11.48

>>545
他板のIP表示のスレに書き込んだのと紐付けられる可能性がある
固定回線でそれを回避しようとしたら年中ルーター再起動やらないといけないのではないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:45:32.96

■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

72 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2018/08/11(土) 15:42:27.50 ID:GzskNwC70
1.掲示板の板名&URL
自転車
http://medaka.2ch.net/bicycle/
http://medaka.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT

2.議論したスレッド
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

3.変更理由
意味不明な文言のマルチポスト埋め立て行為、自演行為、個人への悪質な誹謗中傷、悪意を持った荒らしの横行を可能な限り抑制し、再来を抑制するため

4.変更内容
Before:
BBS_SLIP=
BBS_JP_CHECK=

After:
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_JP_CHECK=1

73 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2018/08/14(火) 09:45:45.39 ID:qN2Hotl90
>>72
vvvvvv (IP表示) の是非について議論スレで議論されてないように見える

2018/08/22(水) 15:22:47.36

>>547
ワッチョイは被りやすいという性質がありますね。

私自身、他板でワッチョイが被っているからという理由で、身に覚えのない別板での書き込みを使って個人攻撃された事がありますね。
個人攻撃を行ったのが、>>533で挙げたコテハンの荒らしだったりします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:37:27.96

リモート系のソフトってIP入れて使うよね？
そういう使い方が出来るって事は
悪用もできるって事だと思うが違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:49:25.29

ちょうど議論の仕切り直しを謀るID:3ybszUyI0がリモホIP開示しているのでロケーションを検索さしてもらいましたが荒らしがﾜｯﾁｮｲだとして住所がドンピシャで分かるわけではないんですねこれが

http://www.iplocationfinder.com/121.112.254.129

っていうか議論の巻き戻しの為に自らの身を削る風に見せかけたいだけですねｸｫﾚﾊ…

だってリモホのIPが管轄してるエリアが広域過ぎって分かってて表示してるんだもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:50:56.21

なんか投票スレの方で、
投票にくるのは圧倒的に賛成派なのは分かりきってるだろ。
これで賛成多数と言い張れるのはよっぽどのお利口さんだよ。

とか言ってる人がいるんだが、マジで意味不明なんだが
賛成の人が投票に来るように反対の人も投票に来ればいいだけだよね
単に反対派の方が少ないか
わざわざ投票できる機会を放棄している馬鹿だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:15:00.02

>>551
うちのはその検索でCountry:Japanしかでてこない
地図も20kmくらい外れてる
うらを探っても意味無いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:15:03.10

もう一度話し合った方がいいよ
試しに投票スレのﾜｯﾁｮｲの人のIPをグーグルで検索してみたんだけど他板の書き込み出てくるよ
ルーター再起動挟んでれば別人の可能性あるんだけどおそらくそんなところに気回ってないでしょ
これ分かってないままやったらちょっと問題起きる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:22:19.69

他板での書き込みがわかるとなんの問題があるんだ？
普段から問題のある書き込みしなけりゃno問題じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:26:07.89

自己擁護の思考回路しかできないんだろ
賛成が多い現状を認めたくなくて支離滅裂だわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:27:06.55

>>555
そしたら投票したレス番号教えてもらえる？
そのIDで投票スレ検索しても引っかからないから今日ではないのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:30:47.33

反対派が自意識過剰で笑える
普段から後ろめたい書き込みばかりしてるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:34:22.29

強気な人のIDみんな投票スレ引っかからないww
今日じゃないんだね投票したの
まずは自分の書き込み晒されてそれでもOKって言うならそれでいいけど
賛成していてもどういうことになるのか理解してない人多いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:36:41.70

やっぱりID:6ZIikMiYみたいなガイジとの接点を断つにはIP入れる他ないようだ
自分で証明してくれてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:40:40.51

自分は今日投票知ったのに
賛成派と反対派という構図に当てはめるの止めてくれないかな
荒らし撲滅とそれに抵抗する勢力みたいな
スレごとに!extendで適用するのが普通で強制は横暴すぎると思ったけど
それは荒らしがスレ乱立させることになるという理由で納得した
投票やるにしてもはっきり言って説明や周知が足りなさすぎるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:44:43.64

納得いかんと騒いでいるのはごく少数だからな
それでも賛成と言ってる人が多勢なわけで…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:47:39.28

ID？異なる板のID比べて何してんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:50:08.37

>>562
説明してないからどういうことか分かってないんだよ
自分だって最初はﾜｯﾁｮｲ導入されれば荒らしの正体が絞れてきて賛成としか思わなかった
IP検索されたら他の書き込み、趣味や嗜好と結びつく可能性あるよって言ったら変わる可能性高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:58:43.49

ID:6ZIikMiY

コイツは一見すると賛成派に見える中立派を装ってきたが、ここに来て尻尾を出してきたな
そのキャラをもう何日も前からやってきてるがバレてないとでも思ってんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:06:07.57

>>565
複数回線駆使する荒らしと戦ってると疑心暗鬼になるのは経験あるので自分も理解は示すけれど
今日知ったと言ったでしょう
どうしても今回で実施したいようだし上がOK出したらやるんだろう
その場合はちゃんと固定回線の人はルーターを再起動して割当IPを変えないと他の板の書き込みにも
同じIPが表示されるから気をつけるようにって周知してくれればそれでいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:12:17.23

これだけキチガイだらけならもうIP強制でいいやもうめんどくさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:14:45.73

自分で周知活動したらいいじゃん
あと現状維持は意味ないんで代替案だしてそれに同意する人が増えればいいんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:16:15.87

えー自分はキチガイ扱いなのか
うちのスレは2chが紐づけ導入するらしいという情報が流れた数年前にコテハン引退したし
記憶ではどこに移動するか話し合っている人もいたんだけど
お前らのスレではそれなかったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:20:42.64

運営に申請して自転車板にBBS_SLIP導入されたらそれはそれでええやん
話し合いからやり直せと言われればまた話し合いすればええやん

賛成派も反対派も馬鹿にみたいに
工作だ潰しだと互いに煽り貶し合ってホント紳士のスポーツの住民なんか？
民度低すぎやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:25:53.65

いたずらに不安を煽るのが反対してる奴の特徴
主張してることの大半が嘘やデマで固められている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:29:56.53

紳士のスポーツ(世界トッププロは薬漬け、隠しモーター、アマチュアの殆どは機材オタで機材マウント合戦)これが現実

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:30:06.79

>>569-570
「とにかくちょっとでも反対のような姿勢の奴はみんな殺す」って勢いで
言論封鎖しようとして思考停止レスを繰り返してるのは、賛成派の、たぶん１人だけだよ。

ここまでやられると
反対派だけどわざと賛成派のキチガイの演技をして
妨害しているんじゃないか？って思っちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:34:35.60

>>554
面白そうなやつ見繕って10～20レスぐらいここに貼ってみてよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:35:05.10

あーごめん
議論スレと投票スレなぜかID違うんだね
検索しても引っかからないわけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:37:41.21

■どのスレに、ﾜｯﾁｮｲIP表示の議論をする旨の告知をしましたか？
　　→　「告知していないから言えない」

■賛成の人は、名前欄に
!slip:vvvvvv
　と入れて、IPを表示して発言してください。
　→　「嫌です」「なんでそんなことをしなければならない」

■IP表示されることの危険性について、告知しましたか？
　　→　「危険ではありません」
　　　　→　では何故、自分はIPを出さないのですか？
　　　　　　→　「・・・・・・」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:37:46.02

>>557

>>62だがなんか問題あるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:39:11.43

おっと投票スレの方の>>62ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:41:51.97

>>578
何も出てこなかった
他にIP表示のあるスレに書き込んでないのだろう

>>574
脇とかマインクラフトとかザ・ファブルしたらば避難とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:43:58.11

ID:p58xDJURは言論弾圧を勘違いしている

勢いのあるスレだけを狙ってお世辞にも美人とはいえないからと荒らしのツール目的で與那嶺選手の画像URLをそこかしこに貼るのが言論の自由か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:49:58.51

お世辞にも美人とは言えないのくだりいる？w与那嶺選手の画像貼る荒らしがいるでよくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:54:33.29

勝手にIP強制で申請したりしたのって荒らしの妨害工作だろうけど、
いいんじゃね？このまま押し通して叩き出してやれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:12:34.08

IP強制が荒らしの工作ねぇ…どっちに利益があるのか考えたら
そんな考えに至らないと思うけどな
そもそもここまで至ったのが荒らしが無茶苦茶したからなんだがな
今なぜかいつもより荒らしが静かだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:16:06.92

ほんと静かだよ昨日から

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:44:45.18

1　　111.217.11.174　so-net　埼玉
3　　14.193.219.110　j-com　不明
4　　122.223.14.138　アルテリア・ネットワークス　京都
5　　114.69.114.122　アルテリア・ネットワークス　愛知
7　　153.199.8.94　ocn　静岡
8　　153.223.105.206　ocn　埼玉
9　　122.50.33.173　kitanet（j-com？）　東京北区
10 　114.156.235.154　NTTコミュニケーションズ　愛知
11 　182.250.241.70　au
12 　121.102.96.92　BBエキサイト　不明
13 　126.152.76.132　Softbankモバイル
14 　150.66.112.236　mineo
15 　123.198.14.48　so-net(eaccess)
16 　121.103.48.71　so-net(eaccess)
17 　122.22.215.42　ocn　広島
18 　1.75.2.66　docomo
19 　126.246.195.250　Softbankアクセスインターネット
20 　1.75.244.90　docomo
21 　153.187.161.82　ocn　愛知
22 　61.205.95.87　mineo
23 　49.98.17.203　docomo
24 　126.233.24.63　Softbankモバイル
25 　211.134.5.209　dion
26 　110.165.131.29　楽天モバイル(docomo)
27 　126.236.70.32　Softbankモバイル
28 　203.87.251.150　外国（フィリピン）
29 　110.165.131.245　楽天モバイル(docomo)
30 　1.75.244.206　docomo

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:48:01.95

>>585
投票スレの、1と賛成の人のIPから、ちょっと調べてみました。
素人が調べてこれくらいわかるので、
もしも強制IP化するなら、都道府県なども強制してしまって構わないのではないでしょうか？

10の人はドメインがIPで、NTTにはなっているけれど
どうもはっきりしなくてローカルプロバイダか何かかとIPを検索したら、
某地域BBSで
名古屋の大須の鳴門鯛焼の情報を書き込みしていたので、愛知県名古屋市に在住していると判断しました。

こういう「リスク」もあるということは、きちんと考えなければならないと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:52:56.07

調べたのは、とりあえず30レスまで。

それと、IPが変わって違う人に割り当てられて
大須の鳴門鯛焼の情報を書き込んだのは違う人という可能性もありますが、
NTTコミュニケーションズのものなら
地域を大きく外れることはないはずなので、まあ訂正はしないでおきます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:53:49.61

反対派は支離滅裂な長文で返して
賛成派はテンプレ短文煽りで返すの繰り返しやん
ワッチョイ導入したらお互い無難な事しか言わなくなって大人しくなるんやろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:02:02.59

ID:p58xDJURみたいな犯罪者予備軍みたいなのと関わりたくないからﾜｯﾁｮｲでNGさせてもらうわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:03:15.54

>>587
まぁ、名古屋とその近辺でしょうね
このようにIPアドレスを把握する事で、プロバイダによっては居住地域が大まかに分かりますね

例えばロードバイクであれば、高ければ100万以上するものもありますし、
そのような状態で自分のロードバイクの画像を晒してしまうと窃盗グループにマークされ盗まれる可能性もありますね。

ロードバイクと風景を併せて撮影し、画像を公開する事で成り立っているスレもあります。

上記は1例ですが、このようなリスクを把握・承知した上でIP強制表示とすべきと考えているのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:05:37.90

バカッターで愛車自慢するヤツ居るくらいだし問題は何も無いんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:07:17.04

>>589
強制IP化すれば、
これくらいは、素人が検索しても数分で簡単にわかってしまうんですよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:12:33.16

IDの件といい、どうやら本当に分かってない様だが
匿名掲示板だろうが何だろうが
ネットでは常にIPという名札をぶら下げてんのよ？
表示されてないスレでも運営はIP付きで見てる訳だし
どっかのHPへの書き込みも、メールもIPは晒してる
別に、俺のIPはこうだ！などと積極的に発表するものでもないが、IPで騒ぎ過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:13:31.40

>>588,590
こういうリスクをきちんと説明しないで
強引に話を進めようとしていること、
賛成派の人たちは板の全員にIP表示を強制しようとしているのに
自分たちは未だにIPを表示しようとはしないことに、嫌悪感を覚えます。

高価なものについて話す時や
他者に対して悪い評価をする時、不平不満愚痴などを話す時は
特に気をつけないといけないのですが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:14:37.17

>>594
ここは怖いインターネッツですから来ないほうがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:15:31.37

>>592
普通の人間はいちいち調べないからな
君みたいなヤバい人を一生NGするのに必要だと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:21:53.39

自転車板の性質を本気で考えていないんでしょうね
そもそも、IP強制導入を進めている人達は元々自転車板の連中か分かりませんし

>>596
彼がどうヤバいのか、説明していただけないでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:41:01.32

>>597
素人じゃ串かVPNで特定不可能だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:45:17.99

お互いに揚げ足取り合いしてるチャリカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:53:20.37

自転車乗りの性質というなら、最近はstravaやってる人も多いだろうから
そういう人は都道府県どころか市区町村までわかってもあんまり気にしなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:56:25.81

てかこれ自作自演だろ口調が同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:11:45.38

■■このスレのまとめ■■

・なぜ、ﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
　→　荒らしが嫌だから。

・規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
　→　していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか？
　→　していない。

・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
　→　していない。
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
　→　していない。

・なぜ、しないのですか？
　→　したくないから。
　　　わざわざしなくてもいいから。

・子供ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:17:14.09

ID:p58xDJURが必死すぎて引く

食い扶持無くなるからそりゃ必死か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:17:15.87

>>593
管理者が見れるのと不特定多数にばら撒くのを同一に語られてもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:22:17.72

無職のお手本みたいな生活してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:28:54.63

＞投票の呼びかけのコピペで初めてこんなことをしているのを知りました。
↑
キャラ設定もう忘れてそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:32:39.10

選択肢少ないって言ってるだけなのになんでID:p58xDJURが叩かれてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:37:33.99

■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72-74
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/89-90

余所で暴れるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:39:13.86

>>606
このスレ、１日もかからずに理解できる程度の内容しかありませんよ？ｗ
IDで検索する限りでは、１日ずっとここに張り付いているのに
スレを読んでいないのでしょうか？

それに、>>602の内容が真実で
ちょっと反対のように見えるレスをするだけでも
使い古された詭弁のガイドライン的な
レッテル貼り、揚げ足取り、個人特定e.t.c.と、無価値なレスばかり飛んできて
具体的で理論的な反論などは、ほとんどないですからね。

実際に、荒らし報告も削除依頼も出されていません。
実際に、議論が告知されているレスを見たことがありません。
実際に、このスレでIP表示している人が１人しかいません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:46:06.61

>>609
その理屈ならおまえはワッチョイ表示しなきゃいけないんじゃないの？
そんなことは意味ないと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:57:25.35

酷い工作を見た、必死か

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/90

90 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2018/08/22(水) 20:28:29.99 ID:HLMGnbip0
>>72
野次馬ですが

・告知が不十分である
・導入についての議論や意思疎通が不十分である

と見受けられる部分が多く。
差し戻しが妥当かと思われます。

この申請そのものが
旗振り人による一方的な誘導であるような印象を受けました。

議論スレへ持ち帰って十分に話し合い、
話がある程度まとまってから再度お越しください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:58:39.31

>>610
また、揚げ足取りですね。

私は、賛成していません。

板に書き込む大勢の人間にIP表示を強制しようとしているのですから
IPを出すと言うことがどういうことか、
自分たちがIP等を表示し続けて
どうなるかを板の住人に示して
安全であるとアピールし続けるのが、筋だと思いますよ。

でも、賛成派の人は、
板の全員にIP表示を強制しようとしているのに
自分たちは未だにIPを表示しようとはしないんですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:59:15.54

>>602
＞なぜ、ﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
　→　荒らしが嫌だから。
それは違う
必ずしも両方は要らないしワッチョイだけで事足りる
住人全てがIP開示要求してるような決めつけは止せ
＞規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
　→　していない。
削除整理板で、削除依頼をしましたか？
　→　していない。
これも違う
そのスレに報告する類いのものでないし今回はする必要は無い
＞議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
してないが今のところ投票スレの呼びかけは広範囲に告知している
そこから自転車板で何か動きはあることくらい理解できるはずだ
反対したいなら自ずとこのスレにたどり着くだろ
＞自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
　→　していない。
このスレにそんな決まりごとなど無い
＞その他
嘘、誇大妄想、でっち上げと来て次はなんだ？

全部に答えてやったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:00:58.43

まあ書き方からして俺が>>611で抜き出してきた依頼スレの「野次馬」がID:p58xDJURというのがすぐわかる

分かりやすすぎて唖然とする

「野次馬」どころか矢面で批判食らってる当事者ですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:01:53.81

>>612
ああ、そう。スレ選択制ならいいみたいな顔してワッチョイ導入自体に反対だったんだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:02:38.95

無職にそんな頭がないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:04:35.91

>>612
お前はいい加減に個人と他の住人の切り分けをしろ
どうせワザとなんだろうが馬鹿すぎて客観性の欠片も無いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:08:24.27

>>613
＞必ずしも両方は要らないしワッチョイだけで事足りる
　→　では何故、強制IP表示にする投票をしているのでしょうか？

＞そのスレに報告する類いのものでないし今回はする必要は無い
　→　規制議論板、削除整理板で報告する類のものでないなら
　　　どこに何をする類の何だと言うのでしょうか？

・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
　→　していない。

＞このスレにそんな決まりごとなど無い
　→　この板にも、そんな決まりごとなど、無いですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:11:41.65

そもそも荒れてるなんて言ってるけど
40スレくらい見てるけど荒れてるスレなんて一つもない
それどころか過疎板すぎて一日に0～数個のレスしかないスレが多い

ワッチョイやIPなんて導入して自転車板をもっと過疎らせようとしてる奴の工作としか思えない