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サブ3.5を目指すスレ Part51

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2022/02/28(月) 19:36:27.76ID:W8WSZ5TT
フルマラソン3.5時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など
達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎

小出 義雄
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岩本能史
型破り マラソン攻略法 必ず自己ベストを更新できる! (朝日新書)
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※前スレ
サブ3.5を目指すスレ Part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1573794476/
サブ3.5を目指すスレ Part42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1576336801/
サブ3.5を目指すスレ Part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1579610325/
サブ3.5を目指すスレ Part44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1583446509/
サブ3.5を目指すスレ Part45
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1587219931/
サブ3.5を目指すスレ Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1617630580/
サブ3.5を目指すスレ Part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1623924429/
サブ3.5を目指すスレ Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1636401967/
サブ3.5を目指すスレ Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1639653607/

サブ3.5を目指すスレ Part50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1643956934/
2022/09/12(月) 12:41:02.30ID:o6/vbsl6
>>188
雑談とかなら他のスレ言ってくれ。

一応ここは「サブ3.5」って目安があるんだから、それに沿ってレスしようぜ。
2022/09/12(月) 12:41:34.18ID:o6/vbsl6
>>187
区切り以上の要求って、例えば？
2022/09/12(月) 12:55:22.03ID:9rHn2WN5
雑談しようぜ！
2022/09/12(月) 13:00:31.04ID:j65keTwA
>>189
お前連投基地外だろ
2022/09/12(月) 13:05:11.96ID:JfK/u0cJ
連投しながら雑談になってることに気が付かない人いるね。
2022/09/12(月) 13:11:06.30ID:zUW5e9f1
またこの人か
2022/09/12(月) 13:12:27.08ID:o6/vbsl6
>>192
>>193
こういうのが荒らしに繋がってるのに気づかないんだよな
2022/09/12(月) 13:18:56.81ID:nq6Rwk8z
気がついてないのは貴方w
2022/09/12(月) 13:20:11.24ID:o6/vbsl6
とりあえず、雑談でもいいがせめて3.5に絡めた雑談しようぜ。

なんか変なこと言ってるか？w
198ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2022/09/12(月) 13:22:57.39ID:MMwQIe6z
それでいいよ
はやく始めて
2022/09/12(月) 13:23:06.04ID:nq6Rwk8z
>>197
それは賛成ですよ、是々非々でお願いね。
2022/09/12(月) 13:24:35.13ID:o6/vbsl6
あと上で問題になってた3.5未達、達成済はどっちでもいいスタンスだから。
201ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2022/09/12(月) 13:27:20.24ID:IBOH94w8
文体に特徴あるのって自分じゃなかなか気が付かないんだよな
2022/09/12(月) 13:36:31.63ID:o6/vbsl6
このスレ、結構3.5達成済のやつ多いが、やっぱお前らも3.5達成済なの？
2022/09/12(月) 13:40:48.65ID:j65keTwA
>>202
黙ってジジイがどうのとかいうコピペ貼っとけや
2022/09/12(月) 13:48:04.74ID:o6/vbsl6
一度達成してもう一度目指すのはやっぱコロナ禍で調整うまく行かなかったとかか。
2022/09/12(月) 14:04:12.33ID:zcUWEd4C
サブ3.5達成してからが大変やな。
一部を除いて今まで通りの成長速度は期待できない。
そのまま永遠のサブ3.5で終わりそう…俺ねw
2022/09/12(月) 14:38:01.46ID:o6/vbsl6
サブ4から3.5って結構壁無く突破するやつ多いけど、3.5からサブ3って何個か壁あるよな。

そこで挫折するやつ多い。
2022/09/12(月) 16:12:44.27ID:JZT+khec
>>206
そらそうよ
キロ5分とキロ4分の壁は全然違う
もっと細かく言うとキロ4分半から4分の壁はとてつもなくデカい
2022/09/12(月) 16:18:32.31ID:o6/vbsl6
>>207
4分だとサブエガでしょ。

3.5から3に行くまでの話。
2022/09/12(月) 16:21:24.90ID:JZT+khec
>>208
言葉足らずでスマン
サブスリー達成しようと思うとハーフはキロ4分で走る必要があってつまり練習のLTのペースはキロ4分程度になる
LTの4分30秒から4分はかなりの差があるって言いたかった
2022/09/12(月) 16:27:17.70ID:o6/vbsl6
>>209
あ、そういうことね。
まだ、閾値の話を引きづってたわけね。

それなら理解できる。
2022/09/12(月) 20:49:15.15ID:B+2VIgnD
ID:o6/vbsl6とID:WG+E+5lQって同一人物なん？
2022/09/12(月) 21:21:23.55ID:7W/en2Mg
>>211
そうだよ
ビチク連投してたのも彼だ
2022/09/12(月) 21:26:25.82ID:XeHlU+KU
閾値の設定難しいよなぁ。
2022/09/12(月) 22:18:04.15ID:JZT+khec
>>213
俺はとりあえず競技場でマイルのタイムトライアルやったタイムからVDOTで出してる
マイルが5分45秒でハーフのベストが1時間30分だからほぼJDの計算式と一致するしJDのQトレーニングは何とかこなせてる
JD知ったの去年でそっから一回もフル走ってないのでフルはまだサブ3.5未達です
2022/09/13(火) 08:32:13.85ID:RzUQsE0V
>>213
ペースじゃなくて心拍をベースに考えればいいんじゃないの
2022/09/13(火) 08:34:59.76ID:xOws9vGE
>>215
ただ、心拍だとその日の調子によって違うから、ペースにバラつきが出てしまう。
やっぱり、JDの指標値みたいな絶対値があった方が練習はしやすい。
2022/09/13(火) 09:26:19.75ID:RzUQsE0V
>>216
その日の体調に合わせたペースでいいんだよ
ペース感覚を養うのは別の練習
2022/09/13(火) 12:23:13.14ID:xOws9vGE
>>217
いや、体調にあわないペースで無理して走ってるからわからないってことじゃなくて、体調なんて変動するから指標には使えないよねってこと。
2022/09/13(火) 12:55:59.83ID:Y/0YJy2P
好きなように練習すれば良いし、させたれや～
220g&ai
垢版 |
2022/09/13(火) 13:24:42.65ID:P6a6ryOv
気温が変わらなければ、ペースと心拍数いつも同じくらいだけどな？
足が疲れてて、心拍追い込む程ペースが上がらない事は良くあるけど
2022/09/13(火) 13:32:07.80ID:xOws9vGE
>>220
心拍って走ってる中でも変動するじゃん。死んでない限り一定とかありえないでしょ
222g&ai
垢版 |
2022/09/13(火) 13:40:51.87ID:eKbM94N7
>>221
本当にランナー？
2022/09/13(火) 13:52:28.51ID:ATU/EqJH
>>221
お前昨日のガイジだろ
224g&ai
垢版 |
2022/09/13(火) 14:25:40.77ID:Pm/Zp4tE
良いデータあったので、リンク貼っとく

https://note.com/strength_noguchi/n/n4cf1c8034386
2022/09/13(火) 14:33:04.61ID:xOws9vGE
>>222
だから、気温とか変動するものをベースにペースを決めるより、絶対値のほうがいいよねって言ってるんだが、意味わからない？
2022/09/13(火) 14:35:07.52ID:xOws9vGE
>>224
ダニエルズの指標のほうが分かりやすいじゃん。

別に心拍でも完全に否定してるわけじゃないぞ。
227g&ai
垢版 |
2022/09/13(火) 15:27:24.62ID:Pm/Zp4tE
>>225
申し訳ないですけど、賛同しかねます
JDの値は統計的に導き出されたものですので有用ですが、個人の練習メニューとしては心拍数でのペース設定の方か勝ると考えます
ただし、健常者であればVDOTでの算出値も心拍数基準の値も大差無い結果に帰着する筈なので、後は好きな方法でやれば良いと思います
2022/09/13(火) 16:11:33.25ID:xOws9vGE
>>227
OK。
ま、そこは人それぞれの判断というか好みだから。

気温や体調で変わる心拍をベースに算出するとブレるの嫌だなと思っただけだし、絶対値の方がわかりやすいと思っただけだから。

これ以上話しても不毛になるからレスはいらんよ。
2022/09/13(火) 19:00:16.94ID:Y0u35OWk
閾値強度のボトルネックは筋肉の乳酸を溜めずに糖質や脂質を燃やす能力
燃やすとは酸素と結合させることなので、端的に言えば練習を積み閾値が高くなればその強度での心拍数も高くなる
また、同じペースでも気温が変わると心拍数が変わるのは、筋肉に流れる血流量が一定でも冷却のために体表に流れる血流量が変わるから
どうやって心拍数をトレーニングの指標にするのか具体的には不明だが、本質的にはナンセンスそのもの
230g&ai
垢版 |
2022/09/13(火) 19:31:00.08ID:Pm/Zp4tE
>>229
それはVDOT使っても一緒でしょ
まあ、VDOTアプリでは気温入力欄あるけど肝心の湿度入力欄がない
それも踏まえて>>220で気温が変わらなければって言う仮定を置いてるんだけど、大丈夫？
2022/09/13(火) 19:55:29.26ID:aUPk2Po0
>>229
じゃーあなたはなにを指標にトレーニングしてるの？
2022/09/13(火) 20:04:49.78ID:Y0u35OWk
>>230
VDOTも同じ？
その理解じゃ仕方がないね
233g&ai
垢版 |
2022/09/13(火) 20:12:50.30ID:Pm/Zp4tE
>>232
そう言う自分の考えを披露せずに他人を貶める論法は嫌いだ
234g&ai
垢版 |
2022/09/13(火) 20:16:10.35ID:Pm/Zp4tE
先ずはあなたの意見を晒してください
2022/09/13(火) 21:05:11.43ID:SEiwECyG
私の考えは、気持ちいいことするのが、息子の大きさに繋がると思います！ただし、私の息子はスタミナがないので3分も持ちません！暴発します！
2022/09/13(火) 23:48:29.48ID:ZVBC5Me8
>>234
VDOTが何たるかは本に書いてあるがそれは読んでいるのか？
2022/09/14(水) 05:51:49.60ID:Lo37B0Q2
心拍から設定ペースを割り出すって今ひとつピンとこないな。

具体例上げてもらえれば、まだ理解できるけど。
238g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 06:28:51.88ID:yL5I9g0v
私の例だとVDOT推奨閾値走ペースは4分59秒
最大心拍数基準で85〜90%に相当するペースは大体キロ5
当然ドリフト現象が起きるからキロ5でロングランすると心拍数は徐々に上がるし、夏場は深部体温上昇で3km位で嫌になりついつい休んでしまう
まあこんな感じ
2022/09/14(水) 06:32:07.03ID:Lo37B0Q2
あ、心拍基準で割り出してるというか、やっぱVDOTとかの表の値を参考にしてるわけね。

単純にどうやって心拍数から割り出してるか謎だった。
240g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 06:43:07.28ID:yL5I9g0v
>>239
？
いろんなペースで走った心拍数とペースの関係をレビューしてみると、結果的にVDOT表のペースと同じくらいだっただけなんだけど、、、
2022/09/14(水) 06:44:56.07ID:Lo37B0Q2
>>240
結果的に同じってことはVDOTと照らし合わせたってことでしょ。VDOTを全く見てないわけじゃなくて。
2022/09/14(水) 06:46:18.31ID:z+U5Aywm
>>238
閾値ペースでロングラン？
243g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 06:46:43.29ID:yL5I9g0v
>>241
？
なんだか話が噛み合わないので、もういいです。
2022/09/14(水) 06:49:03.56ID:Lo37B0Q2
>>243
いや、自分の算出に自信があればわざわざVDOTと照らし合わせる必要ないでしょってこと。

VDOTと照らし合わせて「あ、同じくらいだ」とかやってたら、VDOTを参考にしてるようなもんじゃん。
245g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 06:50:11.42ID:yL5I9g0v
>>242
ロングランというとちょっと誤解生みますね
せいぜい15キロ位までです
まあロングランの定義が厳密にある訳では無いですが
246g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 07:04:27.57ID:yL5I9g0v
>>244
論理がぐちゃぐちゃです
最後に勿論 JD先生の本は持ってますよ
勉強好き理系ですから
2022/09/14(水) 07:07:13.70ID:Qyb7OsaG
>>245
閾値で15km？？

閾値走って閾値のペースで20分～25分走ることだよ。
閾値ペースで15kmも走れるってことは、閾値としてはペース緩すぎるんじゃない？

見直したほうがいいよ。
248g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 07:10:53.32ID:yL5I9g0v
>>247
普段は5キロ位までですよ
心拍数ドリフトの例として挙げただけですので、常態的に15キロ閾値ペースで走ってる訳ではありません
2022/09/14(水) 07:21:12.96ID:Qyb7OsaG
>>248
ま、例え1回だけでも15kmで閾値走するのは意味不明だけど、ま、いいや。
2022/09/14(水) 07:27:06.87ID:LRE4ldTW
>>238
トレッドミルでペースを段階的に変えながら心拍を測ったことがあるが大体心拍1%当たりペース5秒相当
別の日の測定だと同じ速度での心拍が5%HRmaxも違ったこともあった

心拍5%はペース25秒に相当するわけでこれをターゲットにするのは随分と雑な強度管理といった印象
2022/09/14(水) 07:28:00.71ID:+wiiNnii
暑い…まだ㌔600でダラダラと週5で10kmジョグばかり。
試しに数km、㌔430まで上げてみたけどしんどいわー！
神戸マラソン間に合うかな？^^;
252g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 07:31:18.51ID:yL5I9g0v
>>249
閾値ペースで走ってるけど、所謂閾値走では無いですね
但しハーフ位までのレースペースは閾値ペースと同等になるとJD先生も言ってますし、論理に破綻はありません
2022/09/14(水) 07:34:41.71ID:Qyb7OsaG
>>252
うん、だから閾値走の話をしてるから、閾値走じゃないよねってこと。
254g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 07:37:06.09ID:yL5I9g0v
>>253
だからそうですねって言ってるでしょ
2022/09/14(水) 07:38:20.18ID:FRXGndKU
みんな定義？言葉遊び？が好きだね。
2022/09/14(水) 07:41:18.29ID:Qyb7OsaG
>>254
いや、なんかね。一言多いんだよ君。

「但しハーフ位」のくだりはいらないでしょ。意味ない文章なんだから。
257g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 07:42:39.25ID:yL5I9g0v
>>250
心拍数閾値より遅いペースだと、私もそんな感じです
ただ、閾値ペース辺りを越えると急激に心拍数が急上昇します
まさに閾値です
258g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 07:45:09.46ID:yL5I9g0v
>>256
貴方が閾値ペースだと15キロは走れないって言ってたから、そんな事は無いと指摘しただけです
2022/09/14(水) 07:45:57.72ID:v8ggYwPt
>>250
心拍数5%がキロ25秒ってことは50秒で10%しか変わらんの？
2022/09/14(水) 07:51:03.70ID:Qyb7OsaG
>>258
いやいや、閾値走で15kmも走るのはおかしいでしょと言っただけ。
なんか、方向転換して「常時やってない」とか急に意味不明な訂正したけど。

ともかく、変な言い訳とかいらないから。
2022/09/14(水) 07:51:15.48ID:LRE4ldTW
>>257
やったことないでしょ
走速度と心拍はきれいに比例するし、むしろ最後は心拍が伸びなくなる
2022/09/14(水) 07:51:41.21ID:LRE4ldTW
>>259
%じゃなくて%HRmax
263g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 07:57:23.48ID:yL5I9g0v
>>260
負けず嫌いですね
私も人の事言えませんが
やはり会話がスイングしない様ですので、これでお終いにします
2022/09/14(水) 07:59:15.61ID:z+U5Aywm
>>252
閾値ペースは1時間レースのペースだと思えばいいんだが
ハーフのレースペースになるのはエリート
15km走れるのはVDOT53.4だからマラソン3時間ちょうどくらいの走力
練習でこなすにはもっと余裕のある走力が必要だろうけど
2022/09/14(水) 08:00:00.88ID:Qyb7OsaG
>>263
知らないことがあったら知らないって言っていいんだぞ。
恥ずかしいことじゃないから。

とゆうか、他の人がレスしてるんだから、それに返してあげなよ。返しやすいとこばかりレスするんじゃなくて。
266g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 08:18:04.11ID:yL5I9g0v
>>261
エアプじゃ無いですw
私はペース5分切ると急激に心拍数上がるけど
心拍数閾値でググるといろいろヒットするから、一般的だと思うけど違うのか？
2022/09/14(水) 08:52:04.78ID:LRE4ldTW
>>266
エアプじゃないなら宇宙人かな？
普通はスピードを上げていくとスピードを上げた割に心拍が上がらなくなる
heart rate threshold speed辺りでイメージ検索してみれば？
268g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 10:06:44.60ID:yL5I9g0v
>>267
なるほど、わかりました
無酸素領域に突入するペースだと最大心拍数に近づくので心拍数の増加割合が下がる事を言っているのですね
それはその通りです

an-aerobic threshholdとaerobic thresholdの話が混同してました、お詫びします
2022/09/14(水) 10:11:24.87ID:6vV/LI2w
どうでもいいけど閾値が5分ジャストって遅くね？VDOT41とかじゃん
サブ3.5目指してるくらいだし実際の閾値はもうちょい速いタイムなんじゃない？
270g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 10:18:57.30ID:yL5I9g0v
>>269
一人ハーフマラソンで1時間48分だったので、一先ず心拍数の感覚にも合ってるし閾値ペースは5分くらいかなって雑駁に捉えてます
大会ならもう少し追い込めそうだから、実際の閾値ペースはもう少し速いのかもしれませんね

まあサブ3.5を目指すスレですのでご容赦ください
2022/09/14(水) 10:24:32.99ID:6vV/LI2w
>>270
そのハーフがどれくらいキツいペースで走ったのかとどれくらい前の話かで結構違うと思う
私は練習で閾値で15kmも絶対走れないからもっと実力は上なのではと思っただけです
一度マイルとか1500のタイムトライアルもやってみるのをお勧めします
私も閾値ペースでハーフ走ったことありますがその時は耳が聞こえなくなってゴールで倒れ込みました
272g&ai
垢版 |
2022/09/14(水) 10:30:49.53ID:yL5I9g0v
>>271
そうですね、確かに5kは22分50秒位で走ったことがあるので、それを踏まえると閾値ペースばもう少し速いかもしれませんね
冬になって気温が10℃切ったらチャレンジしてみます
2022/09/14(水) 18:39:50.92ID:LSLlUyWd
>>272
ちなみにフルベストいくつ？
タイム。
2022/09/14(水) 18:58:42.54ID:1O/6penI
>>273
君は？
2022/09/14(水) 19:05:26.85ID:LSLlUyWd
>>274
質問になんで質問で返すんだよ、というかお前誰？
2022/09/14(水) 19:28:15.76ID:1O/6penI
>>275
まずは自分から言うのが筋だろ
2022/09/14(水) 19:29:31.38ID:LSLlUyWd
>>276
いや、そもそもお前に聞いてないから。
コテハンに聞いてんだが。
消えろ。
2022/09/14(水) 19:46:04.16ID:1O/6penI
>>277
お前いつも自分のタイム言わないよな
ホントは走ってないんだろ
何回書き込もうが速くならないから走ってこいよ
2022/09/14(水) 19:50:21.69ID:LSLlUyWd
>>278
誰と勘違いしてんのかわからんけど、暇つぶしならよそでやってくれ。
2022/09/14(水) 19:56:14.28ID:+swjA836
いかにもサブ3.5スレらしくて(・∀・)ｲｲﾈ!!
2022/09/14(水) 20:18:38.36ID:1O/6penI
>>279
毎日同じことやってるだからバレてんだよ
さっさとログ付けてタイム書いてみろよ
2022/09/14(水) 20:19:59.68ID:LSLlUyWd
>>281
何お前毎日ここ来てんの？どんだけ暇なんだよw
2022/09/14(水) 20:25:48.69ID:1O/6penI
>>282
朝から晩までやってんのはお前だろ
逃げてねーでさっさと貼れ
2022/09/14(水) 20:38:16.09ID:LSLlUyWd
>>283
図星で何も言えなくなったなw
2022/09/14(水) 20:39:18.86ID:1O/6penI
>>284
そんなことで誤魔化せないから早く貼れって
遅くても笑わないから
2022/09/14(水) 20:40:01.40ID:LSLlUyWd
>>285
300時間5分くらいだわw
2022/09/14(水) 20:40:29.65ID:LSLlUyWd
>>285
次はお前なw
2022/09/14(水) 20:43:07.02ID:1O/6penI
>>286
ログ貼れよ
だからお前は無能なんだよ
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