サブ3.5を目指すスレ Part41
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フルマラソン3.5時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など
達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎
小出 義雄
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岩本能史
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※前スレ
サブ3.5を目指すスレ Part38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1565910115/
サブ3.5を目指すスレ Part39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1568006496/
サブ3.5を目指すスレ Part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1570845456/ >>399
まあそれが一番良いんだけどな。
何度かネガティブ試したけと、最後までワクワクタイムは来なかったわ。 >>381
毎年出てるけどトイレで困ったことはないな
いくつか対策あるけど大の場合なら二宮の一つ先の国府津まで行くとトイレに誰もいないから駅で済ます
男子で小ならABエリアの男子小専用トイレが回転早い
まぁトイレ対策はバッチリでも朝起きて頭痛が酷く薬で抑えて、入りのキロ5ペースでギリ…な感じだったので結局8分足りずまだまだこのスレにお世話になります… >>402
30キロ地点まで5キロ27分弱で抑えに抑えて
30キロ以降1キロ4分半で走った時は気持ちよかったよ。
3.5は達成できなかったけどねｗ >>399
自分の場合、ネガティブにしようとして前半抑えても後半垂れるから意味なかったわ
前半で貯金作った方が良い結果になった >>363
実績ないとか本気で言ってんのかよｗ
ウルトラの世界じゃそこら中にいるぞｗ 石川佳彦 @ishikawa_11111 11月25日
ぬちまーす(塩)入りの給水とジェル2個で100km、8時間走り続けた。
省エネレベルは確実に上がっている。
灼熱の砂漠では植物の種子を体内で水分に変化させ生き続けられるネズミがいるらしい。
想像を超越した先には信じられない世界と自分が待っていると信じたい。
https://twitter.com/ishikawa_11111/status/1198942301797502977
100キロくらいなら俺もこれくらいの補給でいけるかなｗ
ハーフでハンガーノックとか言ってる奴はいかに脂質で走るのか考えたほうがいいよ
田中教授とか鍋倉教授の本でも読んで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに石川佳彦って毎日1キロの肉食うんだってさｗ ちなみに石川佳彦って毎日1キロの肉食うんこだってさｗ >>407
ウルトラの話をするのならどうぞウルトラのスレへ行って下さい 走りションなんてするやついねえだろ、と思ったら
昨日のレースでずっとウンコくさい区間があって、
うわ、大までするやついるんだ、
と勘違いした大阪マラソンのイチョウ並木 >>405
それはペース配分の問題ではなくてスタミナ不足では
まあ無理して合わない走り方をすることもないが >>408
考えない。俺は走れるマッチョ目指してるんで
とりあえずランはサブ1.5達成できればいいから >>411
ウルトラで通用してフルで通用しないなんてないしね
体重減らして脂質で継続的に走りたいならｗ >>399
>>413
自分の場合、後半のペースダウンに二種類ある
前半飛ばしすぎて20-25kmくらいから足が全体的に重くなる場合と、楽に走り続けて30-35kmくらいで足がつる場合
それぞれ2回経験していて記録がいいのは後の方だが、単純に良く練習して臨んだレースでもある
前半の心拍数で言うと2-3拍の違いなので僅かな違い
次のレースは練習不足で記録は狙えないので、ベストより2-3拍抑えたペースで前半を走ってみる予定 >>415
フルとウルトラのペースが同じならの話だよね >>414
ベンチ100も上がらないクソガリが何言ってんの？w ちなみに石川のツイッター見てたら40キロ走のポイント練習で3分55秒ペースでやってたわｗ
フルでも2時間半くらいで走るしな >>417
糖質制限でトレーニングを積んでいる小谷選手は24時間走で255キロ走った。サブ4レベルのキロ5分39秒ペースで24時間走り切った計算になる。
ただし、24時間走のレース中は糖質補給するらしい。糖質抜きでMCTオイルの補給とかだと100キロ過ぎて失速したとか。 故にフルくらいの距離だと水分と塩分の補給だけで十分なんだよね
糖質制限の恩恵はフルにも十分ある
問題は体型とか食への欲求が強い人は試練だけどｗ
何を犠牲にしてタイム縮めるのかって話やな 24時間走2012年に優勝したMorton選手は277.543キロ。ペースは5分11秒3。フル3時間39分程度。 >>418
まだ発展途上なもんでな。理想はCR
身長体重共に同じはずなんだが･･･
悲しくなるから顔の事はいうな サブ3.5スレは時々トップクラスの人が現れるな
(理論のみ) サブ3.5未達成の人がどうするかってスレでウルトラが〜とか優勝者が〜とか言われても… だいたい何事も中級者くらいの奴が一番ウンチク垂れるからサブ3.5前後もそんな感じなんだろ >>420
その人が4分半でフル走ったらどうなるのって話をしてるんだけど お前らほんとにおもしろいな
3.5も達成できない低レベルな選手がまるでトップ選手かのように食事だのなんだのを語ってるところがね こんな中途半端なスレをわざわざ見て
そんな煽りしかできないなんて・・・
人生はこれからだよ！頑張って！ トップレベルからするとサブ2.5も雑魚だろ
でもまともな人間なら持ちタイムが上でも優越感に浸らない >>428
むしろ、レベルが低いやつほど食事とか気にしなきゃダメだろ。 >>429
核心を疲れて煽ることしかできないアホ
>>430
>>432
顔真っ赤で脊髄反射で煽るアホ
その後謎理論で反論した気になってるドアホ
>>431
2.5も雑魚という意味不明なこと言って反論した気になってるアホ >>434
「3.5の選手がトップ選手のように糖質制限だのなんだの言ってるのがおもしろい」という主張に対して
君の「トップ選手から見たら2.5の選手も雑魚」という主張は何が意図なのか教えてくれよ >>434
ID見間違えたわ
レベルの低い選手ほど食事を気にする必要があることの説明してくれ >>432
それは全く同意なんだが俺らレベルの食事を気にすると言うのは、レース数日前から炭水化物の量を増やすとか、ジェルを数本用意するとかテンプレなんだよね。
上にある一流選手の糖質制限とか真似したって確実にハンガーノックおこすやん。 そんなの気にしてねーでインターバルの1本でも増やせばいいのにｗ >>430
そんなことわざわざ書き込むお前はもっとダサイ >>437
糖質制限への一般的疑念はむしろ逆で、糖質制限は燃焼速度が遅い脂質をエネルギー源としてるから
すごく遅い人なら適してるかもしれないが多少ともスピードを求めると糖質制限(つまり脂質で走る)は無理じゃないか、サブ4とかサブ3.5とか狙うのすら無理だろう、というようなもの。
それに対する答えが、適応すると意外とスピードもそれなりにイケる、という話なんです。
あと、糖質制限はレースの前日や当日に突然やるもんじゃなくて、何ヶ月もかけて身体をケトジェニックに慣らしていくものです。
当日突然やったらそりゃハンガーノックになるでしょうね。 何ヵ月も糖質制限したら普段の練習に影響があるから無理だな 糖質制限でマラソンて超異端だからこんなとこじゃなくてスレ立ててやれば たくさん食べてたくさん走れ
減量なんてとんでもない
食べれないやつは走れないよ
小出義雄 むしろ普段は糖質制限しておいて、レース前にカーボローディングした方が
いいんじゃね？ マラソンで糖質制限は超異端とかｗ
どんな世界生きてんだよ
何冊も本出てるわｗ
サブ3とか3.5レベル目指すやつはトレーニング積めてても減量必須奴も多い
その手段は糖質制限かカロリー制限の2択やね
で、脂質でいかに走るかがマラソンの世界でもあるから糖質制限を多くが取り入れるのも当たり前
モルテン登場で多少体重が重くても糖質で押し切る奴も増えてきたけどｗ
フルとウルトラの違いでもあんな >>420
小谷さんって一度失敗したにも関わらず再度糖質制限でケトン体化に挑戦したのがスゲエな
大概は自分に合わないと投げ出すというのに
去年やり始めた頃はこのブログよく見てたわ
で、去年つくばでベスト20分更新と
zffkの影響でかかったけどｗ >>415
> ウルトラで通用してフルで通用しないなんてないしね
とか
>>444
> 適応すると意外とスピードもそれなりにイケる、という話なんです。
とか、要するに速い遅い関係なく低糖質食でもマラソンは走れるっていいたいのかな？
そうだとすれば、そのこと自体には異論はないよ >>448
ちなみにそんな小出監督もサブ3達成の大半が体重は50キロ台といかに体重が重要なのかを本で書いてたな
体重減らせばあっけなく達成って奴も多いんじゃね
サブ3.5クラスでも 脂質でいかに走るかなんてフルもウルトラも全く関係ないわｗ
それくらい理解しとけ >>451
小谷さんと言えば、
https://holosrc.com/post-3452/
で、
> 糖質制限は24時間走(たぶん160km〜、競技時間16時間〜のウルトラ)のパフォーマンスアップに有効だと思います
と言っているんだよね
さらに、
> 良き理論はその適用範囲や限界についてよく理解した謙虚なものだと私は思います。
> （例えば「糖質制限は誰にとっても良い」というような拡大解釈は危険です。
> 最近はそういった食事法や栄養素、トレーニング方法の情報が多いことに個人的には抵抗を感じています）
とも言っていて、このスレの誰かにぜひぜひ聞かせてあげたい 脂質を使って走るために鍋倉教授のガチユル走や田中教授のインターミッテントとかがある
ほんの一例だけどね 別に自分のベスト更新のためにあれこれやれば言いだけの話やんｗ
全否定とかアホじゃねｗ >>454
IAAF管轄の競技が100mから100km、IAU管轄の競技が1000kmまであるわけだけど、
どの距離まで糖質で走るのがベストで、どの距離から脂質で走るのがベストだと思う？ >>459
知るかよｗ
自分で試せに尽きる
フルだと水と塩分だけ補給で済んで、温存した糖質で最後の1キロでかなりの数を抜きまくれるっつー話やな >>455
誰にとっても良いわけではないし、悪いわけでもない。そういう話は誰もしてない。
ただ、糖質制限が人間の根源的な摂理に適ってるのは確か。糖質過剰摂取な現状こそ人類史上では異例な状況。 >>456
速く走りたいレース本番ではある程度糖質は不可欠。
だごその前にケトジェニックな身体にしておくとケトン体を使えるのでものすごく有利。
その上でモルテン摂れば最強じゃね？ >>460
そうやって各人が試した結果の集合知が、マラソンに必要なエネルギーは体内に蓄えられたグリコーゲンと補給で賄えるということなんだよ
あんたが独自研究に勤しむことを全く否定はしないが、研究結果の発表は早まらない方がいい
それから、ラストスパートは糖質で走ろうが脂質で走ろうが効く
なぜなら、低強度運動ではグリコーゲンは枯渇しないから
グリコーゲンの貯蔵量が40-50%を下回るとグリコーゲンの代謝は抑えられて運動機能も落ちるが、この状態でも高強度運動でのグリコーゲン代謝は妨げられない
インターミッテントトレーニングがグリコーゲンを効率よく枯渇させることができるのはこの性質があるから
もう少し良く勉強しようね 勉強ｗ
あのさ、結果が全てでもあんだわ
俺がケトン体化して3時間17分台まできたから十分結果なわけね
カロリー制限ではなく糖質制限選択は大正解でもあったね
こんなの俺だけじゃないしｗ
ケトン人化が奇跡を起こす >>462
厚生労働省発表の日本人の食事摂取基準
たんぱく質： 13-20% (60g/day)
脂質： 20-30%
炭水化物： 50-65%
ここから極端に外れた数字を理想とするなら異端
あなたが理想と考えるPFCバランスは？ マジかよそんだけやってスーパーの惣菜を肴にほぼ毎日ビール1リットル飲んでる体脂肪率20%近い俺と大差ないタイムしか出せないのかよ >>465
脳に栄養が足りてないとしか思えないが、先天的な理由にせよ食生活の問題にせよ、そこまで盲信できるのはある意味うらやましい
いつかあんたが奇跡を起こせることを願っているよ >>466
厚労省が正しいと思うのならそれで頑張って下さいw 盲信とかｗ
つか何人かの医者も糖質制限やりつつマラソンやって本まで書いてるから言ってやれｗ
結局自身が最初に挫折して現在に至るとか？ｗ
抵抗感がスゲえわ >>470
でもまあ、こういう古い人がカーボローディングとかしてるのは、それはそれでいいと思うよ。まだあんな事やってら、って感じだけどw >>357
>このネタ書くとなぜか発狂モードで批判して来る奴が現れるけどｗ
話の流れを見るに
この後の議論にこいつが加わってるならそりゃ荒れるわ
議論できる人間じゃないわ >>439
いいから早く説明してよ
できないの？ダッサw >>475
あ？誰やねんお前
低レベルのランナーほど食事に気を付けなきゃいけない理由を言い出した本人に聞いてるだけだがw
関係ないくせにレスつけんなタコスケ フルマラソンのトップ選手の食事方法を色々とググッてるけど糖質制限してる人なんていないな
やっぱり圧倒的に異端だよ
もちろんデブが痩せるためにするならいいんだけど
3.5スレの話題ではないな “限界は何が決めるのか？ 持久系アスリートのための耐久力（エンデュアランス）の科学”に糖質制限の実験結果あったけど糖質抜きだけだと駄目だね。
まあやりたい人はどうぞどうぞ これだけ袋叩きにされてもアゥアゥと自説を呻き続けるメンタルは立派
脂肪と言わず霞を食ってでもマラソンは完走できそうw まだ言ってんのかよ
糖質制限すら全否定へｗ
ウルトラであんだけやってる奴がいてもとｗ
脂質で走ることの重要性をあちこちで聞いててもとｗ
どんだけ食絡みの制限すんの嫌なのかとｗ
トレーニングやってもイマイチ伸びない奴の選択は減量にたどり着くから
その時思い出せと
糖質制限で行くのかカロリー制限でいくのかと
油を持って油を制すと長友ですら言ってるでｗ
ジョコビッチや大坂なおみもケトン人やなｗ カフェインってどうなん？
ドラッグストアとかで錠剤は手軽に入手できるけど効果のほどはどうなんだろ >>483
そもそも3.5レベルで必要かっつてんのに
まじでアスペルガーだなしつこいし
自分の考えが全てで他人の考えを受け入れない障害者 ジョコビッチや大阪なおみが世界ランク1位であってもテニス界で
ケトン体化がイマイチ流行らなかったのを見てもいかに糖質を抑えることに
抵抗があるのかは世界共通なんだよなｗ
マラソンやテニス、サッカーに限らずケトン体化の優位性はあらゆるスポーツに当てはまるんだよね
4階級制覇した井岡も3階級制覇まではケトジェニックやってたな
40キロ走やりまくるボクサーなんてまさに超まれでもあったしｗ
ケトジェニックってダイエット2位に返り咲いたりもしたがｗ
結局ダイエットの多くが糖質制限のバリエーションあれこれでもある
危険性がどうのでカロリー制限系が盛り返したりもｗ >>487
でお前はどのくらいのお時間でフルマラソン走りたいの？
スレタイ100回読んでから書き込んでくださいな >>486
サブ3.5みたいなイマイチな体型の奴が多いけど糖質制限して体重おとして、
ケトン体化して脂質で走ることがめちゃ大きな武器というか
サブ3.5なんて通過点に変わっていくっつー話やね
めちゃくちゃ単純な話やんｗ ウルトラとかテニスはいいからフルマラソンの話してくれ 心配しなくてもフルマラソンでも十分通じるよ
30キロや35キロの壁を感じにくくなるからね >>491
ジョコビッチや大坂なおみさん、ウルトラマラソンの人はスゲーなぁと思うけど、
自分がケトン体化してフルマラソン サブ3.5出来ましたって話なの？
まずはお前の持ちタイム示してよ 俺の持ちタイムは3時間17分台前半だよ
3時間35分前後でけっこう苦しんでて糖質制限→ケトン体化で活路って感じやね
常時脂質を使って走れるようになったのがでかい
体重減もでかいけどｗ >>493
>俺の持ちタイムは3時間17分台前半だよ
スレタイ100回読んで次のステップに進んでください
さようなら 俺に異様に絡みまくってた奴もサブ3.5達成してんじゃね
さすがにｗ >>495
ではその人と一緒に次のステップに行ってください
あなたが率先すればいいだけの話です キチガイじみて絡んで来なきゃいいだけの話
興味ないならスルーしろに尽きるよ
このネタで毎回発症するのも凄いけどｗ
この1年で情報量も増えたしフルでの糖質制限の効果も
ググればけっこうヒットするようになったしな
やってる奴は確実に増えてるｗ 糖質制限しつつサブ3.5目指すマラソン練習もして、それで昼間の仕事はまともにできるんかね >>497
>このネタで毎回発症するのも凄いけどｗ
お話の流れから>>357はあなたでしょうか？フルマラソンを早く走るための情報を共有したい
もしくは後進に教えてあげたいっていうならそんなに喧嘩腰にならなくてもいいし
そんなことも考えてなくて、さらに上を目指すなら我々なんて見捨ててウルトラマラソンの人たちと会話すればいいじゃないですか？
相手が発症してるように見えるのはあなたのリアクションが原因にしか思えません
あなたに相応しいスレに行った方が幸せですよ多分。 脂質からエネルギー変換に糖質よりもより酸素を使うから、息切れするくらいの強度だとパフォーマンスに影響がある。
長友は徹底した糖質制限で不調になってからファットアダプテーションに変えてて、もうケトン食ではない。 長友は断糖が合わなかったから低糖質に以降したうえでのケトン体維持じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
