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絵が下手なのは発達障害のせい!?

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1スペースNo.な-74
垢版 |
2012/07/13(金) 09:46:51.61
先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている

・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない

※よく「アスペを言い訳にするな」と言う輩がいますが
  アスペルガーはどこにどう障害の症状が影響しているか見えないので
  アスペのせいではないと証明する方法も改善可能であると証明する方法もありません
  なので言い訳と断定してはいけません

関連スレ
アスペルガーは漫画家になれるのか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244347627/
アスペルガーだけど同人活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/
アスペルガーでも絵を描きたい(dat落ち)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/
332スペースNo.な-74
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2012/10/03(水) 01:28:27.26
アスペ、ADHD診断済だけど、アニメーターやってるよ。
凡ミス、スケジュール守れないから何社も会社クビになったけど。
フリーで家で仕事して、何とか食う分にはやってけてる。

ハタチ位までどうしようもないオタクだったけど、
アニメーターになりたくて、そこからかなり頑張った。
芸術系の学校にいったけど、そこから得るものはほとんどなくて中退。
教科書は、
『やさしい人物画』
『右の脳で描け!』
の二冊。
何度も読み返して、実行に移す。これで劇的に上手くなった。
特に右の〜は、発達障害持ちには凄い刺激になると思うよ。
絵かき目指してなくても、やって見て欲しい。
世界が変わるぜ!
2012/10/03(水) 06:50:13.82
アスペでも技能を積み重ねると絵は上手くなると思うけど
漫画はなあ
よっぽど特殊な傾向とかマニアックな方向せいじゃないと無理だと思う
どうやら軽度?のADHDとアスペっぽい知人がいたが
会話が成立しないのと同じで描いてる漫画の内容もわかりにくい部分が多くて
日本語が下手だった
そして編集と上手くコミュニケーションが取れないみたいで
そのうち消えて行ったな
2012/10/03(水) 09:31:25.08
>>331
やっぱそうかあ。
資料とか見てても、上手く言えないんだけど、
対象の勘所というか、ポイントというか、特徴というか、
そういう部分を見抜けないとか、理解できないとか、
理解できても、理解するのにすごく時間がかかるんだよね
絵をやる上ではかなりのハンディキャップやと思うはー。
まともな目を持ってる人ならそういうのがすぐ分かるんだろうな
2012/10/03(水) 11:28:52.63
この障害の克服方法は基本的に反復練習による記憶学習だけど
絵に関してもそのメソッドがあればなあ
2012/10/03(水) 11:29:23.84
アスペはともかくADHDだとつらいな
2012/10/03(水) 12:23:05.50
モノの向き不向きはあるだろうが
顔面障碍者が恋愛にハンデをもっているように
性格障碍者は学習にハンデを持っているんだろうなあ。
障碍者としては、障害のない状態を想像できないけれども。
2012/10/03(水) 12:23:08.15
このスレッドって発達障害のある傾向の人たちが
ノウハウ溜めて上手くなって楽しく同人(絵?)やろうずってスレだよね?
自己満足でも上手くなってみせたいという
2012/10/03(水) 12:26:12.46
二段階あると思う
まず物質のフォルムや認識に難がある>1
平面や作品に再構築する際に難がある>2

これ程度の度合いで健常者も当たり前のように下手な人はこの困難乗り越えられない訳だけど
発達障害だと先天的な理由で乗り越えづらいと。
実際2さえなんとかなればデッサン?なにそれでも様にはなるが
発達障害ならではのこだわりの強さゆえにそれも難しいのでは
2012/10/03(水) 13:38:50.40
やくざはイケメンしかいないし何の障害もハンデもない完璧な人種
341スペースNo.な-74
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2012/10/03(水) 16:16:40.95
>>306
その「結果が全て」という考え方のせいで発達障害者は多くの劣等感を抱えて地獄のような生活を強いられるワケだ
だから発達障害者の自殺が後を絶たないワケだ
そうやって社会は発達障害者をお荷物扱いしておいて自殺の補助すらしない
腐ってる
342スペースNo.な-74
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2012/10/03(水) 17:02:42.12
発達障害はストレス耐性高いからあまり自殺しない。
死のうといつも思っても、行動力のなさで踏み留まる
2012/10/03(水) 18:18:38.70
>>342
つまり社会は発達障害者を飼い殺しにしてるワケか
やっぱり腐ってる
2012/10/03(水) 18:22:02.39
社会が腐ってるのはまあしょうがない、世界的不況だし
2012/10/03(水) 18:24:15.96
社会はそうやって障害者を追い詰めてるから加藤みたいな事件を起こされるんじゃね
2012/10/03(水) 18:44:18.23
健常者にもできないダメ人間っているからね…
先にそっちが救済されるまで発達障害に救いの手は来ないのかもしれない
2012/10/03(水) 19:07:49.75
他人の絵を見て上手い下手はわかるわけだよな?
それがわかるなら上手くなれる要素は持ってるよ
神絵師とヘタレ絵の区別がマジで全くつかないなら
それは障害なんだろうなぁ
自分ですごく上手いと認識していても他人から評価得られるはずないから
確かにつらいかもしれない
2012/10/04(木) 00:10:01.48
>>347
るかわじゃねーか
349スペースNo.な-74
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2012/10/04(木) 03:13:04.79
>>346
こんだけ世の中腐ってたらそりゃ>>1のような泣き言も言いたくなるわ
2012/10/04(木) 08:10:59.95
>>345
アキバ特攻隊長の加藤は障害者じゃありません
2012/10/04(木) 08:33:56.79
>>350
アスペっぽいとか言われてた気がするが
2012/10/04(木) 11:16:39.41
負け犬のクソスレageないでくださる?
2012/10/04(木) 11:45:24.40
勝ち犬さまは来ないで下さる?
2012/10/04(木) 14:18:21.86
「アスペは社会の負け組」とか言って障害者見下すクズ定型は多いよね
負け組はどっちだか
2012/10/04(木) 15:07:24.85
えっ
どう見ても障害者の方が負け組ですが
お前の脳内だけではアスペ障害者のお前が勝ち組なの?wwwwwwwwww
2012/10/04(木) 15:43:25.76
アスペ連呼してる奴ほどアスペっぽい法則
下のスレ主は典型例

■■ 斜 陽 ア ス ペ ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341688663/

感情的になると語尾に芝生やして情緒不安定になる
常に誰かを叩いてないと精神の均衡を保てない

自分が周りの人からアスペ呼ばわりされてるもんで
他人に当てつける事で憂さ晴らししているのかな
悪口ってのは自分自身の身の上の裏返しだからね
2012/10/04(木) 17:56:06.94
>>355
負け組じゃなくて負け犬と書いた方が良かったかな
2012/10/04(木) 18:09:03.21
あああ発達してえなあ
餓鬼のころからもっと発達してりゃこんな惨めでギャグみたいな人生送らなかったろうな
死にたい
2012/10/04(木) 19:22:18.88
やくざは発達障害とは真逆で全ての物事を認知できる優れた存在
ゆえに老若男女問わずあらゆる尊敬や憧れを抱かれる

逆にオタクは全員発達障害しかいないので軽蔑と恐怖の対象になる
知能指数的にはオタク(発達障害)とやくざは人猿と人間ほどの差がある
2012/10/05(金) 03:02:24.74
>>359
任侠ヤクザは知らんけど
チンパンジー関係のスレッド見たら
猿の生態とチンピラヤクザ・DQN・特ア人って性質が近いぞw
361スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/06(土) 01:07:17.99
「アスペは社会の負け犬」とか言って障害者見下すクズ定型は多いよね
負け犬はどっちだか
2012/10/06(土) 01:08:49.62
>>358
そんな生活してたら>>1みたいな泣き言を言いたくなるのは当然だな
なのにそれを「甘え」などと切り捨てて障害者をどんどん追い詰めていくのがクズ定型
2012/10/06(土) 02:14:29.77
書きなおすわ
>>358
そんな生活してたら>>1みたいな泣き言を言いたくなるのは当然だな
なのにそれを「甘え」などと切り捨てたり「だったらとっとと筆折れば?」などと見下したりして
障害者をどんどん追い詰めていくのがクズ定型
2012/10/06(土) 10:41:16.45
ついでに言うと「空気読めないのは仕方ないだろ」というような泣き言を言ったり、人の悪口を言いたくなったりするのも当然
そんな障害者に対しhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344438532/
こんな風に平気で叩き伏せるのがクズ定型
365スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/06(土) 12:23:18.35
俺が鬱病なのは関係あらへんやろ
2012/10/06(土) 12:47:04.61
リアル幼女襲ったりするロリコンも大抵発達障害なんだろうな
社会が発達障害者を追い詰めてるからそういう犯罪が起きるんだよ
2012/10/06(土) 13:12:26.89
分かったから早く自殺しろ
2012/10/06(土) 13:12:49.21
>>366
オタや陰キャラは全員発達障害、知能が低い上に理性が無い野獣だから
きっかけがあれば平気で犯罪を犯す
むかしはオタや陰キャラを虐めで自殺に追い込むことで平和が保たれていたが
今は虐めを規制したため犯罪が増加した
オタや陰キャラの様な発達障害者はもっと追いつめて社会から抹消し隔離するべき
369330
垢版 |
2012/10/06(土) 14:05:50.59
>>331
あなたは分かるみたいだから、もしまだ居たら聞きたいんだけど、
絵画完成で分かる知能って、いわゆる流動性知能に属するのかな?
だとしたら、今後、クロッキーやらなんやらで観察して絵描きまくっても、
私の目はもうこれ以上観察力が増すことはそんなにないのかな?
もうおっさんなんだけど、この点も余計厳しいよね?
2012/10/06(土) 17:43:00.30
>>369
マジレスするともう伸びることは無い
軽度発達障害は自閉症の様なもので知能指数が極めて低い
オタクは全員発達障害なので有能な人材は一切いないのが何よりの証拠
頭を使わずともできる幼児向けの趣味に切り替えるべき
2012/10/06(土) 18:37:28.57
確かに軽度発達障害の知り合いがいたが
会話も通じなくて何が言いたいのかさっぱりわからないし
待ち合わせや約束もわけわからんことになるし
絵も途中で成長が止まってるし
あれでよく働けてるよなって不思議に思ってた

そしたらネットやるようになったら職場の発達障害みたいな奴に
振り回されて大迷惑って記事をよく見かけるようになった
そりゃ同人の簡単な付き合いですら迷惑をかけまくるんだから
毎日会社で仕事で接してたら地獄だろうなと思った

軽度の知的障害だから学習能力がまるでなくて
何度言っても同じ間違いを繰り返すからな
しかもわからないことを聞かないし確認しないし
勝手な自己判断で勝手に進めてしまうし
幼児を世話してるような気分になった
幼児なら許せたかも知れんが見た目がいい年して大人だといい加減に許せなくなって
我慢の限界越えるんだよな
2012/10/06(土) 18:41:24.96
というか健常者の幼児の方がまだ学習能力があるんじゃないだろうか
ちゃんと躾けられれば同じ間違いは繰り返さなくなるしな
2012/10/06(土) 18:54:40.84
>>371
いい歳こいて漫画やアニメ見てるような奴はみんなそうだな
こういう奴等は社会で隔離すべき
牢屋の増築よりオタクや陰キャラを隔離する方が犯罪が起こらず平和になる
もっと学校教育で徹底して対策するべきだな
例えばクラスになじめない引きこもりタイプとか虐められるような奴とか
早い段階で社会不適合者なんだから危険人物として地域社会で監視しておくべき
374スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/06(土) 19:34:11.97
発達障害者は自殺しろだの社会から隔離しろだの
こんなクズどもを見ても見てみぬフリをして我介せずなのがクズ定型
375スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/06(土) 19:53:28.25
大津事件の加害者まで肯定しそうな基地外がいる
2012/10/06(土) 20:00:50.21
お前らだって親になってみろ
自分の子供のクラスで一人気持ち悪い絵を描いてる発達障害の子供がいて
その子とも仲良くしろなんて担任から言われたらどんなに不安になるか
こういうオタクや陰気な生徒は社会不適合の発達障害で将来犯罪を犯す可能性が高いから
排除しようとするのは健常者なら当然のことだろう?
それを虐めだからよくないなんて間違ってる
2012/10/07(日) 13:40:24.97
>>377
心底優しさや穏やかさのない人間には障害者や病人、いじめられっ子を受容する能力は無い

排除じゃなくせめてスルー力を身に付けさせろよ

明日は我が身

子は大丈夫でも孫に発達障害が生まれるかもしれないw

お前みたいな傲慢なタイプの定型も充分に周囲の害だと悟れ
378377
垢版 |
2012/10/07(日) 13:41:35.61
>>376への間違い
379スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/07(日) 15:39:38.13
>>375
社会が徹底的に発達障害者を抑圧してるからああいう事件が起きるんだろ
一説によると、発達障害の危険性がうたわれている昨今では発達障害を隠して面接に来る人を落とすために
会社側の人間が発達障害の勉強をしているらしい
そうやって会社ぐるみで障害者を迫害し続けてれば、凶悪犯罪に手を染めるのも時間の問題というもの
2012/10/07(日) 18:36:12.19
要約するとお前らはオタクは全員発達障害の犯罪者って所は認めてる訳かw
つまり発達障害を非力な子供の内に早期発見して隔離すれば
犯罪の無いさらにはオタクのような気持ちの悪い人種のいない
クリーンな世の中になる訳だろ?
うちの嫁も娘も近所のオタクやクラスの陰キャラに怖がってんだよ
出来る事なら愛するものの為に綺麗なものだけを見せてやりたいと思うのは当然だよな?
2012/10/07(日) 20:17:51.99
>380
じゃあまずあんたが妻子の前から姿を消すことだね
2012/10/07(日) 21:39:54.50
>>381
その辺にいる専業主婦や女子高生に聞いてみろ?
俺の考えの方が正しいというから
あのな、世間様は建前ではお前らみたいな根暗の発達障害を受け入れているが
本音では俺と同じように考えてるよ
現に俺の嫁のママ友でもその陰キャラの発達障害のガキは危険人物として
口を利かないように呼びかけてるしな
世間でも大谷昭宏氏のようなジャーナリストは父兄の方々に強い支持を得ている
ゴキブリは生まれながらにしてゴキブリなんだ良く考えなさい
2012/10/07(日) 22:01:06.09
へーいカノジョ〜
俺の考えってタダシ〜↑↑?
2012/10/07(日) 22:38:56.93
×俺の嫁のママ友
○アテクシのママ友
2012/10/08(月) 08:34:05.77
>>382
お前の嫁さんのマンコって臭いの?
2012/10/08(月) 13:00:59.93
>>379
それは違うと思うわ
アスペは特に脳の構造がおかしいから人の気持ちを理解出来ずに
人に感情移入出来ない小さな怪物と同じ
大人しいのもいるがそうでない場合は危険な生物と化すよ
周りの扱いが悪いせいじゃない
女性で教育関係の仕事をしていて数々の著書を書いてるような人が
アスペの息子がいてその教育に苦労して息子に親身になって育てて
息子も立派に社会でやっていけるようになったとか言って講演活動も行っていたが
息子が30歳か40歳くらいになった時に息子から母親は殺された
それがアスペ
周囲の環境とかの問題じゃない
脳の構造が違うんだよ
野生動物の凶暴な肉食獣が人間に飼いならされたように見えて
ある日突然人間を襲って食い殺すのと似てる
2012/10/08(月) 13:07:07.00
>>377
じゃあお前がアウアウアーって言って
始終チンコいじってるような
身長180cmくらいの池沼と一緒に暮らしてみろよw
不満があればゴリラみたいに暴れるが
「心優しくて穏やかでいかなる存在でも受容する能力があるお前」
なら大丈夫だろw


奇麗ごとばかり言って何一つできない口だけのクズがw
どうせお前みたいなのは実家に寄生して一人立ちすら出来ない粗大ゴミだろw
脳内理想論だけで物事を語るなバカが

お前みたいに自分じゃ何一つ出来ないくせに理想だけで他人に語る
現実を知らない馬鹿が一番傲慢なんだよw

お前には老人の自宅介護すらまともに出来ないねw
すぐに根を上げて殺したり施設に放り込んで会いに行かないようなゴミ人間がお前の真の姿だよw
2012/10/08(月) 13:39:01.86
>>385
俺だけでなく嫁のことまで言うなんて本当に心が醜いな発達障害のオタクは
オタクは全員隔離して強制労働にするべきだな
ダチョウや馬だってそうしてる
知能が低いのだから同じ人間と扱われなくて当然
2012/10/08(月) 14:22:53.90
アウアウアー(^p^)
390スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/08(月) 21:48:13.80
発達障害はどうにもならないんですか?
2012/10/08(月) 23:16:47.06
それでもブラックジャックなら・・・
 ブラックジャックならどうにかしてくれる・・・
2012/10/08(月) 23:18:54.10
健常なら絵なんて楽勝にかけるんだよ。ちょっと時間さえかければ。
それさえできない時点で障害を疑え
2012/10/08(月) 23:20:21.90
やめて!もう僕のライフはゼロよ!!!

恋愛障害者手帳ください
394スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/09(火) 02:06:17.49
絵がヘタなのは障害のせい
てことで自分を納得させたいんだな
才能のせいだとは思わないわけだ

395スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/09(火) 03:24:09.81
相変わらず>>386>>387みたいなクズが次々と湧いてくるな
そしてそれを見てみぬフリをするクズも
396スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/09(火) 04:22:26.58
お前が言ってるのは白痴だろ


2012/10/09(火) 19:50:27.29
は、は、ハックチぉん!
2012/10/11(木) 12:18:25.18
逆に障害のせいで絵が上手過ぎる奴もいるけどな
2012/10/11(木) 12:43:57.41
>>398
そんな奴は絶対いない
発達障害=知的障害
知能が低いためあらゆるものが理解できない
突然狂暴化して人を殺す奴も100%オタクという発達障害者だけ
2012/10/11(木) 12:46:47.24
>>399
つ「サヴァン症候群」
2012/10/11(木) 12:53:43.72
山下清画伯を愚弄してんのか?ぁあ?↑>>399
2012/10/11(木) 12:58:34.82
発達障害はこのように些細なことで切れます
あなたの大切な家族を守るためにも発達障害を隔離しましょう
2012/10/11(木) 16:20:45.85
山下清も確かいじめ受けてて相手を小刀で病院送りにしたよな
いじめる方も悪いしどっちもどっちだけど
でもそれと絵は何の関係もない
2012/10/11(木) 18:03:43.78
写真記憶というか見たものをそのままの形で記憶する機能というのがある。幼少期は誰でも持ってる機能らしい。
一節にはこれチンパンジーとかも持ってる機能で、成人でこの能力が残ってるってのは脳内で情報の取捨選択ができてないだけの脳障害の一種。
2012/10/12(金) 00:43:01.50
映像記憶な
2012/10/12(金) 05:25:58.97
>>394
もう見てないだろうけど、発達障害のせいと思うってことはそれはつまり才能のせいと思うってことだぞ。
発達障害は先天的にある能力が欠けていることを指すし、才能ってのは生まれつきの能力のことだからな。
2012/10/12(金) 06:46:28.12
まだがんばってるのか
才能基地外
408スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/12(金) 10:32:24.82
>>394
>>363でも書いたが、これだけ恵まれずどれだけ努力しても悲惨な生活を送り続けてるんだから
そういう泣き言を言いたくなるのも当然だろ
2012/10/13(土) 18:02:55.19
つーかすべてのことが人並み以下なのに
絵が人並み以上にできるとでも思ったのか?
幻想を捨てろ。
2012/10/13(土) 20:26:46.02
>>409
現にそういう病気があるけどな
2012/10/13(土) 20:39:31.28
それはあくまで例外だ。
世界中の発達障害の中で百万人に一人いるかいないかの例を出されても何の救いもねえ。
2012/10/14(日) 01:04:04.03
まぁサヴァンが例外だとしても
何かが出来ない事で他の何かが特化する事はあるだろ
視力なければ聴力が発達するみたいな
2012/10/14(日) 09:41:57.49
発達したいなあ
もっともっと発達したいなあ
2012/10/15(月) 00:32:52.02
>>412
それでも健常には及ばないよ。
だからこその「障害」なんだよ。
415スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/15(月) 09:19:01.36
こんな何をやっても健常者に圧倒的に劣って地獄のような生活を強いられてたら
発達障害を全ての免罪符にして逃げたくなるのも当たり前だな
416スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/15(月) 10:09:49.20
発達障害って大変なんだね。
スポーツも苦手な傾向あるんだよね
2012/10/15(月) 11:06:32.16
>>415
死ねばいいだろ
2012/10/15(月) 11:23:10.61
猿と神以上の開きがある。
するべきは死ぬ努力なのかもな…と最近は思うようになった。
2012/10/15(月) 11:50:45.33
>>418
諦めて死ね
420スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/15(月) 14:04:47.14
障害者に対して平気で死ねとか言ってくるクズを見てみぬフリして関わろうとしない健常者もマジでクズだな
こんなクズが多すぎて発達障害者を苦しめてるから
発達障害を免罪符にして逃避する輩も凶悪犯罪を起こす発達障害者も出てくるワケだ
2012/10/15(月) 14:26:38.61
健常だろうが障害者だろうが社会に貢献できなければ等しく無価値なのだけどね
422スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/15(月) 15:20:34.82
>>421
その考え方のせいで発達障害者は皆無価値呼ばわりされて生活苦を強いられるんだよ
そんなに苦しんでたら、障害を免罪符にしたくなるのも当然の事
2012/10/15(月) 16:48:52.91
しつこく発達障害を攻撃してる書き込みが以前みたときより急に増えたけど、
健常者のつもりで典型的な人格障害者類型の人がこのスレ見つけちゃったのかな?
2012/10/15(月) 17:16:00.94
少なくとも現状では最低限の社会保障はあるわけだし
そのうえでさらに不合理な平等を求めるというならそれは悪だよ。
2012/10/15(月) 23:05:57.37
健常者→障害は関係ない
障害者→障害のせい!

こんな感じで意見割れてるだろ見たカンジ
もう全部障害のせいでええやん
正直誰も困らんし興味もないだろ
2012/10/15(月) 23:24:05.82
「相手が障害者であるかどうかなんてどうでもいい」なんて言ってる奴は
例外なく障害者を苦しめる害悪だろ
障害のせいで仕方のない事でも平気で非難の対象にするクズ
足の障害のせいでサッカーが下手な人に対してヘタクソ呼ばわりして罵るのと同じ
2012/10/16(火) 00:19:23.63
健常者って病人見捨てて自分だけ幸せになるのが弱肉強食の自然の摂理だと思ってるらしいね
そんな最低な健常者ばかりだから障害者による凶悪犯罪が起きるんじゃねぇの
2012/10/16(火) 01:51:30.81
>>427
はあ?起こしてみろ起こせば日本国がお前の生存権を絶つ!
2012/10/16(火) 01:52:46.36
>>427
起こせば日本国がお前の生存権を絶つ!
死刑は自分がいつ死ぬのかわからない朝が数年続く
覚悟しろ
2012/10/16(火) 01:57:29.32
障害者による凶悪犯罪は基本どうしても自殺できないのが
国家に殺してもらうためにやるのだ。だた法治システムは
普通は警察か法執行者に凶悪犯罪直後に撲殺か頭打ち抜かれてすぐいけるのが
数年下手すると5〜10年拘置所で自分がいつ殺されるのか情報が無い状態で
放置されるぞwすぐぶっ殺されるより残酷だろww
2012/10/16(火) 02:01:47.83
そして拘置所職員によるイジメは過酷極まるぞw
それが死ぬまで続くしかも房内での自殺はものすごく困難だw
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