ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百九十五

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7389-oYYx) · 2022/05/02(月) 21:27:56.61

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スレを立てる際に本文1行目に
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3行になるように追加して下さい。

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重（クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百九十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1649133921/

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-oYYx) · 2022/05/02(月) 21:28:19.44

特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-oYYx) · 2022/05/02(月) 21:28:41.01

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KVmL) · 2022/05/02(月) 22:37:34.43

ボ…ボクはほんとうは乙したくないんだ…
たとえ>>1みたいにひどいやつでも…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/03(火) 06:30:22.36

>>1
乙はめ波

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-uoh/) · 2022/05/03(火) 07:24:47.99

がんばれカカロット
お前がナンバー>>1乙だ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/03(火) 07:58:58.50

>>１
魔封波返し！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 08:47:55.58

主要人物の戦闘力が確定したな

超3悟空120万
純粋ブウ120万
デブブウ100万
超2少年悟飯85万
ダーブラ60万

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/03(火) 08:50:59.24

>>8
みんなフリーザ以下やん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df24-JX2O) · 2022/05/03(火) 09:22:16.31

｢ほっとけ!奴はもう駄目だ!!｣でピッコロさんが本当に仲間になったんだと実感した

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e701-6Jp9) · 2022/05/03(火) 09:23:45.88

>>1乙です

ヤジロベー → クリリン

…で　その　クリなんとかって　やつも　そうとう
かっこいいやつ　だったんだろう？
声が　にてると　顔も　にるって　いうからな

(悟空)鼻と髪の毛がなかった

ほとんどバケモンじゃねえかっ!!
クリリン → ヤジロベー

てっぺんに　カリン様といた　ヤジロベーってやつ
なかなか　強そうだったから　武道会にさそって
みたんだけど　来なかったよな　
あ!!　た　たしか　カリン様の　ところにいた　
え…と　アルマジロ!!

ヤジロベーだ　バカタレ!!　わざとらしく　まちがえ　やがって!!
　

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/03(火) 09:27:30.79

>>10
仲間を泣く泣く切り捨てたんか
戦闘中だから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 09:33:07.74

>>9
フリーザの第一形態は53000らしい
フルパワーは53万、フルパワーと言ったのは100%最終形態の時だけ、復活のFの130万発言
ザーボン「ベジータと一緒ならフリーザ倒せる」
ザーボン29000ベジータ3万＝59000だからありえる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/03(火) 09:45:14.82

フリーザの100％やフルパワーの表現に騙されがちだけど
最終形態の様子を見るに、要は100％とかフルパワーっていうのは
メチャクチャ体に負担かけて短時間だけパンプアップする一種の技術
通常の本気＝５０％っていうこと

悟空で言うと
界王拳10倍＝５０％　　界王拳20倍＝１００％　　こういう言い方になる
だからフリーザは全形態でフルパワー（100％）になる前に変身をしている
実際には全形態で本気（５０％）ではやってるから　
無理に50％超えるより、変身して５０％以下を維持した方が負担少ない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 09:54:46.99

メカフリーザがトランクスにやられた時もフリーザ第二レベルのコルドとメカフリーザの力の差はなかった。だからコルドもトランクスの剣を使えば俺もトランクスを倒せると思ってる。大きな2つの気はまだまだこんなもんじゃないとベジータに言われてる。コルドは変身した状態でトランクスと戦ってるからまだまだこんなもんじゃないくらいの強さのままでトランクと対峙してる

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/03(火) 10:05:48.49

ザーボンとベジータが組んだだけで倒せるならとっくの昔に
例えば、ドドリア、ザーボン、キュイ、などが徒党を組んでフリーザ倒してるだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/03(火) 10:10:35.87

あれはコルドやフリーザが「気」を読めないので
危機感を感じることが出来ずに舐めプや頓珍漢なことやって瞬殺されたっていう表現だと思うよ
そして次の人造人間達に、逆に「気」を読むことに慣れ過ぎた悟空達が翻弄されるという流れ

昔の鳥山さんはこういう論理的な話の組み方が上手いと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 10:11:46.83

実際は24000のベジータ倒すのにドドザボ二人がかりで25000以上、3人がかりで27000以上くらいの効果しかない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 10:14:01.41

>>17
コルドはフリーザ殺されてるから気は抜けないと思うけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 10:16:58.42

>>14
ギニューも6万が基本で70パー84000までは普通に出せるスタンスだったからね。だから悟空にかつてない戦いだ、85000までは行くだろうと言ってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/03(火) 10:20:09.83

>>19
だから気を読めないから
剣が強かったからフリーザに勝てたという頓珍漢な発想したんでしょ
気を読めてれば、普通にフリーザより強いから勝ったってわかって危機感感じるのに
剣さえ奪えばいいと勘違いしてた　　実力で自分の一族に勝てる存在なんて微塵も信じてない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 10:27:46.21

>>21
そんな強い剣がある事に驚かないのは不自然じゃない
信じられないという意味だよ。この状態で気を下げるかな

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/03(火) 10:31:53.57

最初にトランクスが来て悟空に剣で切りかかったとき悟空の指がスパーンと飛んだら未来どころか現代が変わってただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-dqpz) · 2022/05/03(火) 10:36:34.47

赤ん坊発言で結婚する気満々だったヤムチャさんだったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0789-UtcP) · 2022/05/03(火) 11:04:36.08

>>13
フリーザが第二形態の時点で100万以上は確実って言ってるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e724-sLaW) · 2022/05/03(火) 11:34:19.16

時代が時代だからできた展開よな
もしDBが現代に連載されていたらブルマとヤムチャの破局は炎上確実だからできなかっただろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-PwpY) · 2022/05/03(火) 11:35:42.33

カプセルコーポレーションに勤めてブルマに筆おろしされたい

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-dqpz) · 2022/05/03(火) 11:40:36.18

ヤムチャは人が良すぎて
他の女の誘いを断れなかったとか破局理由はそこにありそう

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/03(火) 11:42:24.22

セルがヤムチャの細胞持ってて女嫌いだったら笑える

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 11:45:27.20

>>25
フリーザの冗談じゃない、フリーザが悟空に「ギニューの上を行くやつがいたなんてね」フリーザが第一形態の時にベジータに言わなかったセリフ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0789-UtcP) · 2022/05/03(火) 11:53:05.87

>>30
ならそのセリフも適当なんじゃね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/03(火) 11:58:30.17

ベジータはギニュー以下でスーパーサイヤ人名乗って完全体フリーザを倒そうとしてたのか
経歴詐称ベジータ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-7Z1n) · 2022/05/03(火) 12:42:44.56

少年誌で悪を肯定的に描くのは難しいかもしれんけど、
フリーザ軍ができるまでとギニュー特戦隊物語を読みたい
フリーザは2度敗れても離れない部下がいて復活させるほどの人望があるのを知ってちょっと感動した

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-PwpY) · 2022/05/03(火) 13:25:07.79

ベジータ「動かないサイヤ人など必要ない」

ブルマ「働かないサイヤ人など必要ない」

ベジータ「ぐぬぬ…」

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-UtcP) · 2022/05/03(火) 13:28:43.01

ブルマが妊娠したって聞かされた時のヤムチャのリアクションが気になる

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/03(火) 14:10:24.45

>>35
タイミング的に仕込んだのはヤムチャが生き返る前と思われる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 14:28:45.33

>>32
スーパーサイヤ人だと言ったベジータにフリーザ「相変わらず冗談キツいね」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KVmL) · 2022/05/03(火) 14:33:24.94

ヤムチャは界王星で修行してもなんの意味もなかったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 14:37:42.44

>>31
三度言うチャンスがあったのに？

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/03(火) 14:39:11.17

ヤムチャの相手はサイバイマンの次は19号だからな
こんなんじゃ悟空でも無理や
これでヤムチャは完全に自信なくして見物だけ宣言
天津飯はナッパの次がセル第２形態
こちらも自信なくしてもう二度と会わない宣言

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-wu80) · 2022/05/03(火) 14:47:46.76

未来ブルマってトランクスのためならベジータにもいいとこあると嘘を付くし
ヤムチャとの破局理由もアテにならない

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UtcP) · 2022/05/03(火) 14:49:47.23

>>39
3回言おうが言うまいが全部冗談なんじゃね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 14:51:41.06

>>42
それなら100万も冗談になるが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 14:56:42.88

>>40
天さんはブウ編に登場してたよ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/03(火) 15:07:23.23

>>44
ブウの攻撃を全回避して自信を取り戻したんやろな
セルに通用した俺ならブウとどっこいどっこいだろうと

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/03(火) 15:08:56.29

フリーザ「すっぽんぽんの価値は100万ゼニー以上は確実か！」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 15:13:05.92

界王拳100倍新気功砲でブウのエネルギー波弾いてる

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-dqpz) · 2022/05/03(火) 15:50:07.49

>>47
あれはサタンが何発か撃てるくらいだからな。
かなり手を抜いたのは確かだ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 16:17:52.67

気功砲と新気功砲って何の差もないよな？

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-dqpz) · 2022/05/03(火) 18:00:15.08

>>49
連射、燃費、威力、全てに改善が見られただろ？

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-EUYf) · 2022/05/03(火) 18:55:43.40

新・狼牙風風拳派どうかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-6Jp9) · 2022/05/03(火) 19:47:08.42

最初は悟空が結婚した時面白かったけど
絶対しない方がよかったな　妻も子供も不幸にしてるよな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-rQf0) · 2022/05/03(火) 19:49:08.43

かめはめ波と超かめはめ波の違いもな
後者は超武道伝2で愛用してたんだが、原作では一度しか使われず悲しい

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/03(火) 20:19:47.59

>>17
ゲロや19号は気は察知できるが敵に自分の気は察知させないとかZ戦士対策なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/03(火) 20:22:47.93

>>33
復活のFで生き返らせたのも人望というかフリーザがいないとフリーザ軍がまとまらないみたいな感じだった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e724-sLaW) · 2022/05/03(火) 20:42:20.65

軍の構成員は荒くれ者が多いだろうし圧倒的な戦闘力で支配しないとまとめられないんだろうな
内部の派閥争いも酷そうだ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UtcP) · 2022/05/03(火) 20:52:38.56

>>43
だから全部冗談だよ
戦闘力なんてわからないね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 22:26:56.74

>>52
映画では子煩悩だったんだけどな、逆にチチの方が子供の頃から悟飯に勉強ばかりさせて問題があった
フリーザ戦後に悟天産んでるし妻に嫌われてるわけでもない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/04(水) 07:29:35.21

フリーザの台詞からギニュー＞フリーザ編終盤ピッコロ、ベジータを主張する人がたまにいるけど、ベジータがフリーザと組み合った際にフリーザの新型スカウターを破壊しているんだから、
ギニューの前で3倍界王拳を使って18万になった悟空より高い数値を弾き出していたことは確かだろ
新型スカウターは少なくとも18万までは計測できることが確定していて、フリーザ戦序盤ベジータの戦闘力を計ったら測定不能になっているんだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-vnhZ) · 2022/05/04(水) 07:32:36.17

悟空って超で農業してたけど、農業って儲かるのかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/04(水) 07:42:33.64

悟空の体力なら、１人で百人分の農地を耕したりとか余裕でできそうではある

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-dqpz) · 2022/05/04(水) 07:45:19.32

>>45
違うぞ。何もしないよりは助っ人した方がマシと思っただけだろうな。
餃子は再び置いて来たようだが。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/04(水) 07:48:26.12

天さんは曲がりなりにもブウの気弾を弾き飛ばし
ブウにも「凄まじいまでの達人」と称されるほどの腕前だからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c711-dUGE) · 2022/05/04(水) 08:08:50.67

クリリンとヤムチャはついて行けなくなってリタイアしたが
天津飯はずっと修行してるからな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/04(水) 08:14:43.72

気孔砲だけが亀仙人が言ってた教えてはならない禁じ手、凄まじい威力なんだろな
で
天津飯はそこを磨いた、賢いよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/04(水) 08:17:11.36

その言い方から考えると亀仙人も一応気孔砲は使えそうね
本来はムタイトの技だったのかも知れない
亀仙人はそれを危険すぎる技として封印したのだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-zoWw) · 2022/05/04(水) 08:53:08.80

セル２を足どめするのが天津飯なのは予想できなかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 08:57:20.40

>>59
ベジータはフリーザ53万未満の戦闘力でフリーザのスカウターを壊してるからね、スカウターはもう一種類ある事が確定している

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-7GsL) · 2022/05/04(水) 10:26:08.92

映画だと「オラの悟飯を～」みたいなことよく言ってたけどなんか違和感あったわ。悟空ってそういうタイプじゃなくない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 10:43:14.36

悟空は悟飯爺ちゃんに挨拶を学んだんだろうな
「オッス、おら悟空」悟飯5歳にも挨拶させてる
一応悟飯を保護して教育してるのは伺えるよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/04(水) 10:57:02.67

>>68
規格外の戦闘力を計測するマシンが別にあるんだろうな。携帯マシンのスカウターは計測できる戦闘力に限界があるんだろう

>>69
脚本家が完全にタイムボカンシリーズ書いてた小山だからね・・・悟空だけじゃなく、他のキャラの性格、台詞、行動も違和感がある
ただ一方でバーダック主人公のSPは鳥山明から「自分じゃ考えつかなかったエピソードだ」と絶賛されたとか

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 10:59:01.29

オラのチチ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/04(水) 11:43:34.74

>>68
スカウターは一定以上の数値を測ったら爆発するんじゃなくて
急激な上昇を測定した時に爆発するという説もあるね
電子機器としてはその方が説得力があると思う
戦闘力が変化する種族がレアって言われてるからスカウターが対応出来てないんだろう
実際、爆発はいつも急上昇中の戦闘力を測っている途中で爆発してる

そもそも18万以上見ただけで爆発してたら、フリーザが視界に入っただけで毎回爆発してなきゃおかしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/04(水) 11:50:16.03

旧型スカウターと新型スカウターの違いは
測れる戦闘力の上限ではなく、新型の方が旧型よりも
高性能なので急激な上昇を計測しても壊れにくいということかもしれない
そもそも一定の数値を計測しただけで爆発とか電子機器としても欠陥品すぎる

新型には急上昇も測定できる上位機能がついてるが、そもそも普通は戦闘力は変化しないので
いまだに安い旧型スカウターの方が主流と考えると、家電として考えてもあるあるだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 11:52:06.14

フリーザとギュニーは戦闘力のコントロールが出来るからな、ピッコロ達は潜在パワーを探る事が出来る
ジース達はネイルが加勢に行ける程度の戦闘力

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e76d-PwpY) · 2022/05/04(水) 15:16:56.50

>>64
しかしクリリンヤムチャはそれなりに楽しく生きてそうなのに比べ、
天津飯はそういうわけでもなく、
また二人に比べてキャラも薄い
（ランチと普通にくっついてたほうがキャラが立ったと思う）

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/04(水) 15:34:27.03

>>73
戦闘力が1桁やゼロに近い数字から急激に千や万超えるとか普通はほとんどないだろうから旧型は
そこを度外視したのかもね
新型では壊れにくくなったがベジータと激突した時にフリーザのスカウターが壊れたから
戦闘力の急上昇で負担がかかりすぎるってのはスカウターの構造上、仕方ないのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-7Z1n) · 2022/05/04(水) 15:42:55.19

>>76
天津飯も三つ目ということで色々苦労しただろう。マジュニアみたいに
餃子、鶴仙人、桃白白は三つ目を特別視しなかったのかも
だから流派の頃のようにずーっとストイックでいられるのでは
ランチさんも青金どっちの時も純粋な存在だと思う

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 15:54:11.13

神様ですらみんなとちょっと違うなーと思ってたぐらいだから
天津飯は目が一つ多いぐらいでは何とも思わない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 16:20:15.15

>>73
ベジータが悟空の戦闘力を測った時に5000から8000まで1000単位で上昇してたぞ、でも爆発しなかった
キュイも1000単位で上昇したが爆発した

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-KVmL) · 2022/05/04(水) 16:21:08.02

豚や犬が平気で喋って歩いてる世界だしな
でも人間としてはまた違うか

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/04(水) 16:22:15.39

ギランとかもモンスター型地球人みたいだしね
ウーロンとかプーアルも見た目は人間離れしすぎ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-RRCY) · 2022/05/04(水) 16:35:52.41

18号と戦ったトランクスと孫悟天のマイティマスク全くの互角だったが、
トランクスと孫悟天はあの時点で18号のパワーが互角だったってこと？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e710-s3GR) · 2022/05/04(水) 16:39:30.41

18号もトランクスも手加減ヘタクソなのは描写されているので
たまたま両者のパワーが噛み合った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/04(水) 16:44:42.27

>>80
機械だから個体差もあるだろうし
必ずいつも同じ上昇量で爆発するわけじゃないだろうけど
3000くらいの上昇はなんとか耐えたけど、それ以上では旧型は壊れる事が多いんじゃない？

キュイは、おそらく弱くなったと舐めてたベジータ15000位→24000　21000くらいでぶっ飛ぶ
ブルマのスカウターは、悟空8000か16000→24000　　21000位でぶっ飛ぶ　
どっちも5000～1万近くの上昇を計測中に耐えきれずにぶっ飛んでる

21000という定数で必ずぶっ飛ぶならギニューでもリクームでもフリーザでも見ただけで毎回ぶっ飛ぶことになるし

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/04(水) 17:43:53.18

全くの互角？どこがや？ほら？いーてみ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 18:44:36.09

>>85
フリーザはスカウターがピーとなった時に「なに！」と言ったよな、スカウターが53万未満で壊れるのを知っていたか、ピーとなる音に反応しただけでいくつで壊れるのかを知らなかったでも53万までは測ったことはあるし、余裕でベジータのパワーを受け止めていた。これだけ見ても他のスカウターは存在するだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-PwpY) · 2022/05/04(水) 18:45:37.65

サイボーグ桃白白ってゲロが直したのかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-u1xr) · 2022/05/04(水) 19:16:00.21

スカウター支給されて最初起動するときは、フリーザを測定対象からはずすのがデフォルト設定になってると予想。
フリーザの独り言が筒抜けなのも困るし53万を常に測定し続けたら、兵士にとって一番重要な1000～10000位の精度がガバガバになりそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/04(水) 19:23:36.62

別に固定数だったら50万だろうが100万だろうが5だろうが表示しても壊れないと思うけどな
それ表示したら壊れるんだったら、フリーザやギニュー特戦隊の誰かが視界に入る度に
旧型スカウター爆発してるじゃん

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 19:25:07.57

スイッチ押して計測開始しないと計れない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 19:29:13.76

ドドリアが虫か小動物を見つけた時は力の反応と言ってるな、ボタン押したら戦闘力を測れるのか

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 19:30:33.45

いつも計測するときはスカウターに手をやって何か操作してるように見えるもの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KVmL) · 2022/05/04(水) 19:32:26.36

ビビりのラディッツは警戒信号を設定してたな
710程度で

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/04(水) 19:39:01.84

ドドリア曰く、ザーボンが使っていた旧型スカウターではフリーザ編序盤ベジータの正確な戦闘力は計測できないとのことだから、
やっぱり測定不能値を弾き出すと壊れるようにできてるんじゃないのか

しかしザーボンが旧型スカウター使っているのは、外観が好みだからとかそんな理由なのかな
ちなみに俺も指紋認証を気に入ってるから、未だに古いiPhone使っているわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-u1xr) · 2022/05/04(水) 19:41:57.80

周囲索敵モード的な設定するなら500～20000位にするよな。それ以上なら味方(フリーザ軍)と考えて差し支えないような気がする

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 19:42:42.54

あんまり強い戦闘力は見とうない！

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/04(水) 20:00:02.67

>>95
設定ではスカウターは個人に合わせたオーダーメイドらしいからザーボン用の新型はまだ出来てなかった、あたり

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 20:04:38.06

耳の型を取ってから完成まで一ヶ月

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/04(水) 20:28:15.43

ベジータをメディカルマシンから出した兵「あの、スカウターをお忘れで…」
ベジータ「そんなもんお前にくれてやる」
兵(ラッキー！サイヤ人型は合うやつ多いからメルカリで高く売れるぞ！)

ベジータ「ちっ！またコイツに頼ることになるとは」
兵(俺の臨時収入が…。妻に結婚記念サプライズ高級ホテル宿泊をプレゼントするはずだったのに！)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 21:10:26.61

そもそもフリーザは部下に新型スカウターを持ってこいとは言ってないからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-y2L8) · 2022/05/04(水) 22:58:14.87

まあドラゴンボールの世界観で
20000を超える戦闘力を持つものなんてごくわずかだろうからね
地球ではインフレでガンガン生まれてしまっているけどｗ
新型がまだ数が少なかったと仮定して旧型で十分と判断したのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-6Jp9) · 2022/05/04(水) 23:13:54.00

ちょうどGYAOで配信のアニメが第23回天下一武道会編に入ったので

餃子は予選の戦いにてサイボーグ桃白白に敗北して天津飯は
桃白白とは力の差を見せつけ勝利したけど、カリン塔で同じ
修行を経験してる第23回のクリリンやヤムチャは桃白白より
上の実力はありそうかな？
(クリリンはマジュニア、ヤムチャはシェンに敗北してた時期)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-VZQ6) · 2022/05/04(水) 23:34:48.95

>>79
最悪、何か巻くなりスキンヘッドをやめて前髪を下ろすなりすれば誤魔化せるからな

冷静に考えたら目の数が違ってる時点で化け物顔なのだろうけど、
天津飯のような三つ目キャラに単眼キャラほどの違和感を感じないのは何故なんだろう？
眉毛より上の部分に1つ余分に付いてるけど、とりあえず「顔は」(人間の感覚で)普通だからなのだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-R7XL) · 2022/05/05(木) 06:22:07.99

神様が先代神様に認められず、
悪の心を追い出してようやく神様になれたのに
悟空たちがデンデを勝手に神に担いだのはまずいと思う。

デンデにしたのはドラゴンボールをあつかえるから、って事だけど、ドラゴンボールをあつかうのは神の条件ではないわけで
（実際、旧神様はその力があっても認められなかったし、悟空を後任にしようと考えたこともあった）
「自分達に都合のいい人間を神に据えて利益を得る」という考えに基づくものであり
デンデは傀儡神として悟空たちの特権を守るための存在となってしまった。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/05(木) 07:09:29.19

>>105
一応、先代の神様と同化してるピッコロが認めたから
それで先代の了承を取ったのと同じ事になったんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-RBkx) · 2022/05/05(木) 07:54:48.21

正式に神様になる条件とか分からないからなぁ
ミスターポポが知ってるだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/05(木) 08:11:44.95

前に言われていたが、神コロはサタンを認めていたのにデンデは単純にウザがっていたとこ見ると、人格面ではまだまだ神とは言い難いような気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/05(木) 09:05:54.49

大全集的には
ベジータ24000→3万→25万→250万
悟空5000→300万

鳥山的には
ベジータ16000(最大24000)→15000(最大3万近く)→5万→15万。悟空5000(最大23000)→5万

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-R7XL) · 2022/05/05(木) 09:30:28.07

神様が先代神様に認められず、
悪の心を追い出してようやく神様になれたのに
悟空たちがデンデを勝手に神に担いだのはまずいと思う。

デンデにしたのはドラゴンボールをあつかえるから、って事だけど、ドラゴンボールをあつかうのは神の条件ではないわけで
（実際、旧神様はその力があっても認められなかったし、悟空を後任にしようと考えたこともあった）
「自分達に都合のいい人間を神に据えて利益を得る」という考えに基づくものであり
デンデは傀儡神として悟空たちの特権を守るための存在となってしまった。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/05(木) 09:59:33.36

ミスターポポはジャンプの付録で戦闘力1030が判明したみたいだけど、1000年以上生きても老けてないし、この世のものではない気がするよ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 10:06:33.10

ミスターポポはオバケだろう

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 10:07:43.29

>>111
1030なら神様より余裕で強いな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c711-dUGE) · 2022/05/05(木) 10:55:44.11

天下一武道会のときのマジュニアとかデコピンで倒せるレベルだな

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 11:00:54.00

ポポ「セントウリョクタッタノ710、ゴミメ！」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/05(木) 11:25:26.80

>>113
年齢も1030歳だろ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-RRCY) · 2022/05/05(木) 11:25:53.08

結局未来トランクスの17号18号と、現代の17号18号が違うのは分かったの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/05(木) 11:29:00.91

よく考えたらサイヤ人編の天津飯とか鍛えたのもポポだったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/05(木) 11:29:55.07

>>117
正直、あれは誤植でいいと思うな
「2人の人造人間17号18号」という台詞を
「2人の人造人間」に変えるだけで全部解決するし
完全版でベジータの「2万近くに上昇した」が「3万近くに」に修正されてたように
修正して欲しかったわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/05(木) 11:34:57.78

ポポの戦闘力を中途半端に１０００とかにするスタッフのセンスが謎だな
神より強いのも意味わからんし、それならブウ編で悟天トランクスより強そうな描写するくらいだったら
思い切って1000万くらいにしとけばいいのに、どっちにも矛盾出る微妙な戦闘力で
相変わらず何をしたいのかわからない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-Yj9w) · 2022/05/05(木) 12:38:43.40

それはこの会話だな
https://i.imgur.com/6RAQTq6.jpg
https://i.imgur.com/OszieMa.png

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/05(木) 16:14:13.64

ヤジロベーも神の元で半年修行したんだよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c711-dUGE) · 2022/05/05(木) 16:34:40.49

あの戦闘服ごとベジータをぶった斬ってるからな
すげえよヤジロベー

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 17:19:30.94

神はヤジロベーにはまず空の飛び方を教えるべきだった
それとも地上戦特化型を育成しようとしたのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-zoWw) · 2022/05/05(木) 17:31:17.34

お前たちが思っているほど
この化け物たちは強くなかったようだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/05(木) 20:42:12.73

>>124
多分、教えたんだろうけど覚えようとしなかったんだろうな
舞空術は習得に強さは必要ないけど、気のコントロールが必要だから
大雑把な性格のヤジロベーにそういう繊細な努力を嫌ったんだと思う
でも剣に気を込めて斬るような技術は習得しただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-Yj9w) · 2022/05/05(木) 20:50:07.41

https://i.imgur.com/UDaJ0Ty.png

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c711-dUGE) · 2022/05/05(木) 21:13:38.14

人造人間編でヤジロベーが来た時悟空めっちゃ嬉しそうだったが
ヤジロベーの力を相当かってるんだな
置いてこられたチャオズにはそのほうがいいとか言ってたのに

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R7XL) · 2022/05/05(木) 21:28:20.34

だってヤジロベーはシンバルに快勝、ベジータの尻尾切ったりとか出たら必ず役に立つ
出ても負けばかりのヤムチャや餃子とは真逆

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 21:40:43.48

ヤジロベーは尻尾のある敵のときだけ活躍する

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/05(木) 23:48:09.82

ヤジロベーの公式戦闘力は970だけど、ベジータの本気パンチでも死なないから、打たれ強さはナッパ以上

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e710-s3GR) · 2022/05/06(金) 00:05:14.80

ちょっと気を抜いたら寝落ちするボロボロのヨレヨレ状態だから大分弱い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/06(金) 02:51:18.66

劇場版は悟空達の性格、台詞、行動に違和感覚える場面が少なからずあるが、フリーザ編終盤をオマージュしたクウラ編、
トランクス、悟天を主役にしたブロリー2と3以外は悟空が出ずっぱりなのは魅力だな。劇場版観てると悟空が常に最前線にいると簡単にボスキャラに勝ってしまうのがわかるわw

>>132
大猿化解けた直後は最大戦闘力3000弱の悟飯に粘られたくらいだったしな
ましてヤジロベーが斬りかかってきた時はさらに弱体化していただろうし

セル編見るとヤジロベーはサイヤ人編終盤の経験からベジータがトラウマになったみたいだなw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/06(金) 06:17:02.16

ベジータ戦におけるヤジロベーと
最終ブウ戦におけるサタンはある意味役割が一緒だな

逆に言えばヤジロベーはポジションを取られてしまったとも言える

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 06:30:39.72

デフレ映画の代表、地球まるごと超決戦の時のターレスのスカウターは53万まで測れる特注スカウターだよな、元気玉でやっとスカウター壊れてる
あれが一番鳥山の考え方に近い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-OLq/) · 2022/05/06(金) 12:19:25.41

悟空に対して
ヤムチャ→クリリン→天津飯→ピッコロ→ベジータ
にライバルが変わってるからやじろべえだけじゃない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/06(金) 12:45:58.88

クリリンはライバルポジではなかっただろう。他4人はクリリンも言ってたように敵の敵は味方の論理でいつの間にか結び付いた仲だけど
その影響から平和な時はあまり交流してないよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-7GsL) · 2022/05/06(金) 13:15:27.18

フリーザ開戦時のベジータが25万て…
リクームとフリーザは軽く10倍以上の差があるわけで、リクームに手も足も出なかったトリオがフリーザには勝てなくもないレベルにまでなってるなら、最低でも15倍くらいは上がってないとおかしいだろ。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/06(金) 13:29:06.91

普通に戦えば第1形態でもベジータ達を圧倒できたと思うが、第2形態でオーバーキルしてやろうと思ったんだろうな＞フリーザ
ベジータはベジータでクリリンの気円斬やブチ切れ悟飯と3人がかりなら何とかなるくらいの考えだったのかもしれん

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-b2Hk) · 2022/05/06(金) 14:00:11.38

そもそも鳥山は超化10倍くらいで描いたと言ってるんだから、ベジータが何も変身せず10倍以上は不自然なんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-gL/S) · 2022/05/06(金) 14:08:39.60

ベジータは大猿化した際に悟空に片目を潰されたが、あれはザーボンが言ってた大猿化の欠点だよな
体が大きいと被弾面積も増えるから。そのため目だけをピンポイントに潰されたと

>>140
それはセル編以降の超化を指して言ってるんじゃないか
それだと20倍界王拳＞超化ってことになってしまうぞ・・・・
20倍界王拳ではフリーザにあまりダメージが通らないことははっきりしているんだから

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-gL/S) · 2022/05/06(金) 14:08:41.78

ベジータは大猿化した際に悟空に片目を潰されたが、あれはザーボンが言ってた大猿化の欠点だよな
体が大きいと被弾面積も増えるから。そのため目だけをピンポイントに潰されたと

>>140
それはセル編以降の超化を指して言ってるんじゃないか
それだと20倍界王拳＞超化ってことになってしまうぞ・・・・
20倍界王拳ではフリーザにあまりダメージが通らないことははっきりしているんだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/06(金) 14:47:47.88

インタビューとか読めばわかるけど
鳥山は超サイヤ人の倍率を、素の状態基準じゃなくて
界王拳込みの状態から考えてるからね
鳥山からすると超化＝せいぜい5倍程度の認識なんだよね
基準が違うだけで、実際はどっちも同じだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 16:07:45.53

戦闘力関係なく、ノーマルから20倍界王拳になる変化を見てみて、その後ノーマルから超化になる変化を見ると20倍の変化の10倍くらいに見える。これが今までの10倍の変化。どちらにしてもノーマルからの10倍の変化は変わらないし、戦闘力もノーマルの10倍になったともとれる

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/06(金) 16:47:44.52

20倍界王拳でフリーザ50%以下なんだから超化は40倍以上ない方がおかしい

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/06(金) 16:50:07.33

>>142
戦闘力10倍も増えれば、ほとんどの攻撃でノーダメージだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-b2Hk) · 2022/05/06(金) 17:41:15.03

ノーマルに見えるけど10倍界王拳だからな
ノーマルの2倍が20倍界王拳、ノーマルの5倍が超化
10倍界王拳なしノーマルの10倍も超化と考えれば説明がつく

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/06(金) 17:43:50.98

つかねーよw

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-OLq/) · 2022/05/06(金) 17:53:32.42

バカだなぁーwww
ドラゴンボールの民度がどんどん低くなってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 18:05:19.20

ナメック星到着時ノーマル悟空23000
復活アップ時ノーマル悟空5万
10倍界王拳125000(ノーマル)
20倍界王拳25万
超化50万
復活のF4ヶ月間修行フリーザ130万
鳥山的にはこんなもんだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 18:13:36.74

鳥山の発言聞いても、ベジータ3万→25万、悟空9万→300万だと思ってる人が馬鹿だよ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-dqpz) · 2022/05/06(金) 18:22:46.11

悟空は怒ってパワーアップしてたが
フリーザはあれだけ怒ってたのにパワーアップ出来なかったのかな？

フリーザ「どうだサイヤ人！オレも怒ったぞ！

パワーアップ変身だー！」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 18:28:54.70

超でダーブラが超2トランクに「怒りでパワーアップする種族なんでしょう」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/06(金) 19:06:45.59

本編でも言ってただろう「穏やかな性格のサイヤ人が激しい怒りによって目覚めた」って

悟空は厳しい重力修行ですでに超サイヤ人になるだけの力は身に着けていた
しかし地球で育った故に持つ優しさ（サイヤ人基準では甘さ）があるが故に敵に非情になりきれないため
最後の壁が超えられずにいた。しかしクリリンを殺された事による強い怒りでフリーザに対するためらいは
一切なくなり非情になった事で最後の壁を越えたのだ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-OLq/) · 2022/05/06(金) 19:44:26.43

いや、なんで誰でも知ってるような事を今更？
本当に民度下がったな
今いるのニワカばっかだろ？小学生か？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e724-jJ++) · 2022/05/06(金) 21:28:49.02

徐々に丸くなっていったベジータはともかく
フリーザ様まで不老不死に興味なくなったのは何でだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM9f-VZQ6) · 2022/05/06(金) 21:34:27.12

別の漫画だけど戸愚呂兄の末路として描写されているように、
実は「死ねない」というのは恐ろしい事だとフリーザが知ったからとか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 21:39:03.34

フリーザのナメック星時の身長は120cmくらいかな
第二はピッコロ224cmより高く240cmくらいはある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e724-jJ++) · 2022/05/06(金) 21:44:21.00

実際に不老不死を手にしてる例が魔人ブウやザマスだけども
どんだけ四肢欠損しても瞬時に元に戻る比類なき回復能力を持ってはいるものの
身体まるごと一片すら残らず消去されたら流石に終わりだから
不老不死は実は無敵という意味ではなかったりする

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/06(金) 21:53:36.41

ベジータはその辺を勘違いしてたな
不老不死になりさえすればフリーザも自分を殺せないと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KVmL) · 2022/05/06(金) 21:54:56.87

とはいえ、実際にドラゴンボールで不老不死になった者はいないから何とも言えないな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-y2L8) · 2022/05/06(金) 21:57:19.52

ブウはほぼ不老不死だと思うけど
熱じゃダメだけど気の力なら完全消滅させられるみたいだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 21:58:37.39

>>155
そういえば、数年前は未来過去の高度な会話で盛り上がってたけど、久しぶりに来たら誰もいなくなってるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e710-s3GR) · 2022/05/06(金) 22:02:20.87

地獄で身動き取れないのも不死身で身動き取れなくなる可能性があるのも大して変わらない気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e724-jJ++) · 2022/05/06(金) 22:07:22.91

フリーザがやられてたのどかな天国に拘束って悟空が受けても地獄だと思う
何年もジッとしてるだけで動かせてもらえないのは悟空にとっては苦痛だろう

逆に地獄に堕とされて、鬼や亡者と毎日バトルしてたらすげえ喜びそうだ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/06(金) 22:10:10.86

GTのピッコロみたいに地獄で悪人ボコってる方が楽しいだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KVmL) · 2022/05/06(金) 22:13:05.49

天国も悟飯じいちゃんとか達人がいるので楽しそうだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/06(金) 22:38:46.90

悪人があの世で魂を持ってるのはアニオリ設定であって
原作だとフリーザもセルも魂だけだから、普通に地獄の赤鬼とかにも勝てないよ
ダーブラの時みたいに閻魔大王の個人的恨みがなければ、
極悪人は適当に地獄で罰与えた後に魂完全消滅させられて終わり

悟空でさえも特別扱いでやっと肉体もらえるのに、フリーザとかが死後に肉体もらえるなんてありえない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e710-s3GR) · 2022/05/06(金) 23:03:02.46

まず天国に拘束ってなんだ…？

2022/05/06(金) 23:07:33.32

>>156
前々から思っていたが不老状態になれば細胞変化が起きないから修行しても大して強くならない可能性があるしベジータは願いを叶ったとしても超サイヤ人にはなれなかった可能性が高い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-hYXE) · 2022/05/06(金) 23:48:08.89

不老不死になっても身動きできない状態になったら永遠の地獄だとフリーザが言ってたな
昔は自分が敗北してそんな目に遭うわけがないから永遠の支配者を夢見ていたところもある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/06(金) 23:50:15.34

不老不死って言っても
「創造主より強い相手は殺せない」とか「1年以内しか生き返れないとかか
何でも願い叶えるとか言って実際は制限だらけの詐欺龍だから
神より強い奴に殺されたら普通に死にそう
もしくは細切れにされたら意識を持った肉片だけで永遠に苦痛を味わって死ねないとか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-FRzD) · 2022/05/07(土) 00:14:18.02

火の鳥未来編では肉体は風化してなくなっても、存在だけはあるという状態になっていたな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da20-6htL) · 2022/05/07(土) 01:08:14.61

実際作中で不老不死になったのはガーリックJr.とザマスだけで
ガーリックJr.はレッドゾーンに2度の永久封印、ザマスは全王が世界ごと消すとかいう感じでまともに倒した例はないけど
セルやブウに吸収されたら普通に終わりなのかな
というか第一セルからすると無限に生体エキスを吸えるご馳走？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb10-jUKb) · 2022/05/07(土) 01:12:26.52

アニメ版ザマスは肉体を失った方が凶悪
漫画版ザマスははっきり言ってしょぼい、増殖できたのもポタラの副作用がでかいし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM22-zDU0) · 2022/05/07(土) 01:17:46.37

「不老不死」と一口に言ってもどこまで保証してくれるかは様々だな
切り刻まれようが完全に焼き殺されようが、肉片や灰、煙から元通りに再生できる場合もある
ただ再生できたとしても切り刻まれたり焼かれたりした時に痛みを感じるなら、
それが精神に及ぼす影響が心配ではある
ショック死すらできないとなると精神が崩壊する恐れもあるし、
崩壊した状態で永遠に生きなければならないなんて事にも…

不老不死を願うなら最低でも「病気にならない」という条件を付けないと話にならないと思う
最悪、病気諸共不老不死にされて永久に苦しむなんて事にもなりかねない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-M1Lj) · 2022/05/07(土) 02:36:46.63

>>171
そしてフリーザは考えるのをやめた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b798-m5pS) · 2022/05/07(土) 06:14:40.88

>>156
地獄でのメルヘンを延々と経験する事で、永遠の命があっても
それが苦痛だったら意味がない事に気付いたと超ブロリーでは言ってたな

しかし、あの恐ろしかった悪の帝王フリーザがいつの間にか
RR軍総帥と同じような扱いにされてしまったのが、面白い様な悲しい様な複雑な気分だな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-jfNe) · 2022/05/07(土) 07:07:20.75

マイティマスク＝ゴテンクス
俺は最初こう思ってた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-/AKQ) · 2022/05/07(土) 07:30:21.75

ベジータ王は結構背が高かったのに、ベジータはなんでチビになったんだろ？
やはりフリーザ軍時代のストレスか？

2022/05/07(土) 07:58:43.41

ベジータ王はロリコンだから

身も蓋もない話をすれば鳥山の関心が関心を抱かないキャラクターの為(鳥山は顔デザだけで衣装はアニメスタッフ)

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-b/TS) · 2022/05/07(土) 08:05:56.96

自分が死にたいと思った時に死ねる不老不死なら悪くはないよなと思うことあるわ
そもそもフリーザなんてDB無しでも半不死身の体なんだし、不老不死になる必要があるのかと

>>180
あるいはベジータの母親が小柄で、母親に似てしまったとかかな。男は母親に体つきが似る傾向にあるらしいし
豊臣秀頼も170の淀君に似たのか、190以上あったとか書かれてる史料がある

190はありそうだよな＞ベジータ王

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ef-BkYd) · 2022/05/07(土) 10:14:23.52

鳥山曰く、第二フリーザ、セル、17号、18号は無理やり描かされた。19号、20号はお気に入り

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fd7-bbqh) · 2022/05/07(土) 11:15:01.20

>>178
第二形態でいいじゃないか→真の姿で大きくなりたいんだ
フリーザにとって変身経過体はかりそめの姿でしかないんだろうな
第一形態と最終形態の体の大きさがほぼ同じにしているのは日常に寄せているところだし

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd8a-EeRS) · 2022/05/07(土) 11:20:38.60

余計なものを脱ぎ捨てたのが本来の姿
鳥山の構想の中に最終形態と第三形体はあったんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6e-hKum) · 2022/05/07(土) 11:24:47.65

第二セルは鳥山のお気に入りで、もう少し活躍させるつもりだったらしいね
でも編集の近藤にキモイからすぐ変身させられたらしい
たしかに第二セルの出番短すぎるしストーリー的にも不自然だったな
第二セルの活躍見たかったわ
セル編は途中までは3つ巴展開とか話が結構複雑で凝ってたのに
完全体セルから急に武道会になったあたり、第二セル否定された時点で鳥山のやる気なくなったように思えるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6e-hKum) · 2022/05/07(土) 11:29:35.82

>>185
フリーザの場合は、変身というより「封印」が正しいからね
逆から見ていくと拘束具を付けて行ってる感じで
最初の封印（第三形態）が一番ゴテゴテしてて
そこからさらに2重3重の封印していって第二、第一と段階的に小さくしていってるんだろ
生活しやすい大きさまで封印するまでに3回もかけてる

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-b/TS) · 2022/05/07(土) 12:04:52.78

>>187
だな。それだけにクウラの「後1回、俺は弟よりも多く変身できるんだ」は違和感ある台詞だったな
それも最終形態以外のフリーザを知らない悟空に言ってもなぁとw

ただクウラの変身は強化変身だろうね。普段の状態がクウラの真の姿なんだろうなと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d309-zDU0) · 2022/05/07(土) 12:06:25.07

だからクウラにせよゴールデンフリーザにせよ、最終形態(真の姿)から戦闘力が高まる方向の変身って逆なんだよな

**189** (ﾜｯﾁｮｲ d309-zDU0) · 2022/05/07(土) 12:07:18.55

>>187見て更新しないで書いたら>>188と微妙に被ったわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da20-6htL) · 2022/05/07(土) 12:13:49.66

昔のフリーザは自分のパワーを持て余すから第一形態でいるんだよな
その点常に第四形態で更なる変身も持ってるクウラは明確にフリーザより格上に表現されてた

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BkYd) · 2022/05/07(土) 12:14:59.24

>>185
第三はアニメに追いついたかなんかでなくなく作った感じ、だから直ぐ最終的に変身させた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ef-BkYd) · 2022/05/07(土) 12:18:33.43

>>192
訂正　最終形態

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZLeK) · 2022/05/07(土) 12:59:41.16

亀仙人も変態型宇宙人だとおっしゃっていた

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd8a-EeRS) · 2022/05/07(土) 14:16:48.14

>>192
第三のせいで戦闘力がますます説明つかなくなったな
ビジュアルは好きだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-XDj1) · 2022/05/07(土) 14:33:06.20

フリーザ最終形態を見てるとパナップのブルーベリー味を食べたくなる

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BkYd) · 2022/05/07(土) 14:53:52.92

第三は超でも悟空に勝ってたし、ナメック星編でも悟空に勝てないかもと言われていたから、20倍以外の界王拳では勝てないレベルだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb10-jUKb) · 2022/05/07(土) 15:33:41.58

フロストはナメック星のフリーザ戦よりは強い上に
当時はゴッドの扱いに困っていた時期なのでアニメでも漫画でも強さが全然違う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-Y3cV) · 2022/05/07(土) 15:40:25.81

ドラ超くらいじゃ史上最低の続編と言えんな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-8CA6) · 2022/05/07(土) 16:29:54.58

フロストは復活前のセルぐらいかな　キャベよりは上だな
第一形態に130万もないだろうけど　悟飯一撃の復活フリーザ第一形態

ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十五

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百九十五