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プロ・プログラマの雑談部屋 ★152

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 15:33:24.30
前スレ
プログラマの雑談部屋 ★151
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1626504635/
プログラマの雑談部屋 ★150
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1625585276/
プログラマの雑談部屋 ★149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1624884639/
プログラマの雑談部屋 ★148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1624123914/
プログラマの雑談部屋 ★147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1623533208/
2021/07/26(月) 15:45:14.12
乙
2021/07/26(月) 16:04:16.16
乙

そもそも大手クラウドってオートスケーリングだとか災害対策だとか高度な非機能要件を満たしたい時には便利だけど
そうでもなければめんどくさい&コスパわるいだけだよね
2021/07/26(月) 16:09:16.06
プロ・プログラマとは
2021/07/26(月) 17:29:44.15
もしもに備える必要がないなら全部外注でもいい
6仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 17:30:13.63
いちおつ
俺はプロだぜ
2021/07/26(月) 17:39:17.60
くそぉ次の客先はしばらく出社せんといかんらしい
2021/07/26(月) 17:50:58.97
スレタイ変わってるじゃん
2021/07/26(月) 18:04:46.36
あああああぁ
ハゲてきたぁ
2021/07/26(月) 18:52:11.32
>>9
ようやくプロ入りしたようだな
2021/07/26(月) 19:02:07.70
ここ使うの？
2021/07/26(月) 19:06:30.26
うん
2021/07/26(月) 19:08:15.30
これから初めて客先常駐する俺にアドバイスくれ
2021/07/26(月) 19:25:18.30
甘プログラマーのスレも立ててやれよ
2021/07/26(月) 19:31:48.08
>>13
仲間見つけろ
昼飯一緒に行けるような
2021/07/26(月) 19:38:20.63
>>13
明鏡止水
2021/07/26(月) 20:03:18.26
インキャ オブ インキャだから無理だわ
2021/07/26(月) 20:13:32.48
>>13
給料が安いのは我慢する。
仕事をしながら死ぬ気で勉強して、短期間でスキルアップする事を目指すのが良いと思う。
19仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 20:14:21.52
>>3
AWSって暴利を貪ってるよね
データ転送のコスト高過ぎだろwwwwwwってCloudflareに叩かれてる

この十年でデータ転送に掛かるコストは93%減少したが、AWSの値下げは25%
しかもそれだけじゃなくて、諸々考慮するとAWSの利鞘はかなりでかいとか

Cloudflare slams AWS egress fees to convince web giant to join its discount data club
https://www.theregister.com/2021/07/24/cloudflare_aws_egress_fees/
2021/07/26(月) 20:17:15.43
>>18
経験とスキルがあれば高収入になれると言うのは、
日本じゃ幻想だよ。
経験豊富な高スキルのおっさんが非正規低賃金で
奴隷労働させられるのが現実。
IT業界に限らずそんなおっさんがいっぱい居る。
日本の労働市場は何かがおかしい。
2021/07/26(月) 20:17:51.56
>>19
だってバカの一つ覚えみたいにみんな使うから
22仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 20:21:28.49
飯おごってもらえるような関係を作れ。
そうすれば勝ち組。
2021/07/26(月) 20:22:45.65
なんとなくで使ってる企業は少なくないだろうね
この要件でそれって要る？みたいな仕事ばっかり
まあ仕事だからやるけどね
2021/07/26(月) 20:23:37.23
俺は奢ってくれると言っても断るよ。
そんなことで貸しを作りたくない。
2021/07/26(月) 20:32:51.38
新しい職場の場合まずグループの
キーマンの薄毛に取り入るのが重要
26仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 20:35:05.74
とりあえず、一番帰りやすいところに
駐車するのが勝ち組への道。
2021/07/26(月) 20:44:23.39
lightsailで十分なサイトあるよね
2021/07/26(月) 20:48:27.39
人件費のコストとか考えないのかな？

150万MAUのNuxt.js製サービスを機能開発を止めずに1ヶ月&1人でNext.jsに置き換えた話
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/zenn.dev/yuku/articles/a9edd53e13bb26
2021/07/26(月) 20:56:30.88
高スキルの人をどれだけやすく雇うかってところにモチベーションが生まれるから外資系かメガベンチャー行ったほうがいいよ
2021/07/26(月) 21:11:27.75
>>26
31仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 21:12:03.82
シェリーちゃん性奴隷にしてえな～
https://twitter.com/sherryken777/status/1419523502151901191
https://pbs.twimg.com/media/E7MpFRrVoAUJLrd?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E7MpFRsVoAE4lx2?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E7MpFTnUUAYIfWr?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E7MpFTpVgAI0F95?format=jpg&;name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/26(月) 21:47:06.99
しかも客先はFuelPHPだそうです……オワコン
2021/07/26(月) 21:48:22.19
フレームワークが何かよりも
どういう管理をしているかが問題
2021/07/26(月) 21:49:42.50
>>29
とりあえず安く使おうとするゴミを死刑にしないとな
2021/07/26(月) 21:51:13.23
>>32
えー
2021/07/26(月) 21:53:08.09
>>19
これはAWSユーザーに向かってうちと契約すると安くなるよって呼びかける広告だよ
要約すると「みんなAWS使ってるよな？データ転送はうちに任せろよ」って事
AWSを否定するニュアンスはない
2021/07/26(月) 22:28:23.86
>>20
っていうか人材を買う側が人材の質を見ようとしてないよね
困るの思いっきり自分だと思うんだけど・・・
2021/07/26(月) 22:30:54.76
まあ、他社の人間のデータをとって保管しておくのは法律的にどうなのかってのは疑問が残るな
なので俺らの存在自体がグレー（笑）
2021/07/26(月) 22:31:55.73
FuelとかCodeIgniterってまだいきてんの？
40仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 22:40:54.59
>>20
そもそもその「高スキル」のおっさんは海外の情報系トップ校卒業と同レベルでデーターストラクチャーやアルゴリズム、システム設計などの話ができて、最新の海外の情報はさらっと読み下して把握して、数人以上のチームを率いてプロダクトを設計開発した経験があり、他のプログラマに対してもプロダクトオーナーに対しても堂々とわかりやすく論理的に簡潔に話ができて、プログラム言語やフレームワークもいくつか使いこなせるのだろうか？

日本でも高スキルならいくらでも高収入の仕事はあると思うけれど
2021/07/26(月) 22:49:56.58
低スキルだからよくわからないや
2021/07/26(月) 23:12:05.55
>>40
君は書いたことが全部できる人なの？
2021/07/26(月) 23:13:27.17
この国の無能は人に厳しく自分に甘い
2021/07/26(月) 23:15:14.28
>>42
俺は40の文章読んでて、右曲がりのダンディが思い上がった
2021/07/26(月) 23:25:02.43
誰の目にも高いスキルを持つ人を低スキル扱いしようとする人は
器がちっさいだけだから眼中に入れるだけ無駄よ
2021/07/26(月) 23:29:14.04
>>32
逃げろ
PHPならLaravel以外やる意味はない
2021/07/26(月) 23:38:09.82
車輪の再開発はするな！ってお告げを盲信して車輪を必死に押して回してるだけだからダメなんだよ
より良い新しい歯車が他者に作られるのを恐れてるだけなんだから
2021/07/26(月) 23:48:29.54
>>42
大体はできる+αだけど俺がどうこうではなくて、日本でもアメリカでも年収1500万あたりだとこのくらいだよ
もちろん上に書いたのはよく求められる一例であって、例えば数年前にゴールドマンサックスで金融系トランザクションに詳しいCプログラマを同じ給料レンジで募集してたが、そういうコンピュータやネットワークのアーキテクチャの深い部分に詳しくて金融系のトランザクションを１ms短縮した実績がありますとかニッチに超高スキルを求められるような仕事もあるけど大体平均的に求められるのは上の感じ
2021/07/26(月) 23:49:46.91
説明臭いのがまた
2021/07/26(月) 23:57:59.68
高スキルの定義がどこのニーズだよってくらい狭すぎｗ
もっとフツーに、IT業界で一人でも大概のことは何でもできて
仕事が糞正確で糞早いとか、一般的なIT業界を基準にしなさいよ
2021/07/27(火) 00:00:24.80
一般的なという抽象的概念
2021/07/27(火) 00:09:10.05
年収600で中の上なんだからさ
2021/07/27(火) 00:14:36.90
車輪の再発明をするな
属人化を排除しろ
マニュアル化しろ
チェックリストつくれ
外注しろ
動いてるものを変えるな

いよいよツケが来たね
日本人からレガシーをメンテナンスする能力が枯渇した
2021/07/27(火) 00:40:46.13
>>50
一般的な基準だから一般的な給料なわけだが
アメリカは高いと言われてて確かに比較的高いけどアメリカで「一般」のシニアプログラマは上くらいの基準だよ
仕事がクソ早いとか、例えばReactで一画面作るのがクソ早いとかはその現場で慣れたことをやるのが慣れてるから早いというだけのことが多くて、それは「高スキル」なわけではない
あくまで傾向の話でね
2021/07/27(火) 01:11:12.84
>>40
このぐらいの人ざらにいるよな
俺は違うけど
2021/07/27(火) 01:18:22.81
>>40
それ俺だわ
ぶっちゃけ大したことじゃないと思うけどな
本当にすごいのはゼロから何か作れる人よ
情報集めて何かするってのは二流
57仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 01:36:59.44
細菌kotirinやりたくなってきた
2021/07/27(火) 01:46:05.64
>>46
今のとこはLaravelだからFuelのとこ行きたくない……
会社に伝えたらFuelからLaravelにリプレイスを考えてる案件で活躍できるぞ！！とかわけ分からん説得されたw

取り敢えず次のとこは期間短いらしいから耐えるか…延長なったら退職も考える
2021/07/27(火) 01:48:27.18
kotlinさいこー
2021/07/27(火) 01:51:42.65
>>56
もちろんさらに上にはチーム率いて有名プロダクトを一から作った経験がある人間がいるね
プリンシパルやアーキテクトで年収もさらに５割増し以上最大億とかだけど
あなたも上ができてるなら少なくとも1000万は普通にいくらも求職あるから奴隷なんてことはありえないでしょ
2021/07/27(火) 01:52:51.75
>>59 SDKはASで安泰？
2021/07/27(火) 02:08:32.06
GOはどうすか？
2021/07/27(火) 02:40:39.57
phpはクソフレームワーク多すぎてやってられんわ
2021/07/27(火) 02:42:14.33
レガシーなものが蔓延りすぎてる
そりゃ、隣国に負けるわ
65仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 03:08:55.92
SPAフレームワーク使って開発してるが、これもすぐにレガシーになるんだよな
内部的に何度も何度も再レンダリング走るから更新タイミングで同じ記述がどうしても出てしまうしオブジェクトのマージとかも必要なわけだが
これを数年先に担当する奴理解できるのかな
確実に技術負債になる
66仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 03:24:25.10
技術的負債量産してるは
2021/07/27(火) 04:15:54.03
レガシーすらないよりマシだと思うけど
2021/07/27(火) 04:19:10.14
日本人は「車輪の再発明するな」っての好きだよね
だからプログラム言語を作らないのかな
プログラム言語は既にあるから
2021/07/27(火) 04:22:45.34
発明したことがない人が言ってもなぁ
2021/07/27(火) 05:43:05.79
車輪の再発明云々自体英語圏で言ってるのをパクっただけだが
表面だけパクって意味わかってないからいけないのでは？

>>65
普段やるのは主にバックエンドだけどむかーしJSFやって3年くらい前にJSでSPAを何ヶ月かやっていままたテンプレートエンジンちょっといじってるとこだが、もう一度テンプレートエンジンやるとこんなのまでサーバー戻すのかよともどかしくなるのは確かだな
71仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 05:52:30.88
昨日はトイレなど水回りの修理。
できる男は違うな。
2021/07/27(火) 05:53:38.46
トイレは大事だな
2021/07/27(火) 06:29:12.97
>>48
海外の情報系トップ校ってどこ？
74仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 06:33:43.15
確かスイカ大学なんじゃね？
種から育ててな？
2021/07/27(火) 06:36:27.17
海外の情報系トップ校と同レベルってのがどんなもんかわからんが
>>40に書かれてることはできてると思う、が600万以下やわ
2021/07/27(火) 07:04:32.56
アーチェリーで韓国が金を取ったな
ネトウヨざまみろだ
2021/07/27(火) 07:30:57.50
>>65
まじかよやらなくてよかった
SPAがどんな物なのか未だに知らないわ
2021/07/27(火) 07:33:17.98
SPAは頭良くないPGが作ると構造が破綻するからな
品質のレベルが顕著に出る恐ろしい仕様
2021/07/27(火) 08:08:13.28
ちょまどって昔は四角かったんだな
2021/07/27(火) 08:09:15.39
oopがわかってない奴が作るoopみたいなもんか
81仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 08:35:55.44
>>36
GCPやAzureはCloudflare併用でデータ転送が安くなるけど
メジャーなクラウドではAWSだけ安くならないらしいな

だからAWSもうち（Cloudflare）と組んで料金割引に参加しろって言ってるみたいね

https://www.cloudflare.com/bandwidth-alliance/
2021/07/27(火) 08:39:59.97
全部グローバルにしちゃえば解決！
2021/07/27(火) 08:41:55.05
ひろゆきかよ
2021/07/27(火) 08:48:13.06
ジャップの金メダル8個ってイカサマだろ！
2021/07/27(火) 09:06:10.43
>>65
SPAはやばい気がするねー
同じフレームワークでも年代によってバラバラだからメンテナは大変だぞ
2021/07/27(火) 10:55:27.38
高橋のりちゃん派だけどもう引退したのかな
87仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 11:08:58.41
>>80
＞　oopがわかってない奴が作るoopみたいなもんか

やめてくれ！
おぞましい過去の記憶が呼び覚まされるｗ
88仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 11:11:37.45
>>84
＞　ジャップの金メダル8個ってイカサマだろ！

中国の６つのほうがいかさまだろ馬鹿！！！！！！！
2021/07/27(火) 11:23:47.99
資本主義のほうがイカサマ感つえーわ
金持ちチート完全にイカサマだろ
平等な勝負させろ
2021/07/27(火) 11:32:18.57
>>89
金稼げばいいだけなのにアホなの？
2021/07/27(火) 12:18:51.92
いくら金配るか金持ちが決めてるんだよ？
2021/07/27(火) 12:36:59.83
金を稼ごうとしたからといって誰しも稼げるわけではないけど、稼ごうと頭を使い行動しないと金は稼げない
2021/07/27(火) 12:40:38.19
案外適当でも稼げるのよ？
もちろん口開けて待ってるだけでご馳走が落ちてきたりはしないけど
2021/07/27(火) 13:50:35.05
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
2021/07/27(火) 13:51:14.36
客は同業他社を皆殺しにして初めてちょっと高い金を払う
2021/07/27(火) 14:03:05.92
フサフサしたい
2021/07/27(火) 14:19:53.12
辞めたいｃつらい
でもコミュ障だかｒてんしょくでぃない
2021/07/27(火) 14:26:16.54
>>97
やめて職業訓練受けて資格取ってキャリ転したらええがな
ワイは今就活ちうやｗ
99仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 14:30:15.65
製品リリースするまでものすごいやる気に満ちていたんだけと、リリースしたら急にやる気なくなってしまった
まだしばらくバージョンアップしていくんだけどやる気がなさすぎてトイレに引きこもってる
100仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 14:46:21.68
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/27(火) 15:13:51.03
髪を稼ぎたい
102仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 15:25:09.72
>>99
燃え尽き症候群？
2021/07/27(火) 15:29:49.29
フロントエンドは3年おきに作り直すつもりでやれ
トレンドも変わってるしな
逆にサーバーサイドは作り直し不可だから慎重に選ぶべき
2021/07/27(火) 16:19:57.65
Twitterでサイボウズが新人研修の資料あげてて
セレニウムとか使って結合以上のテスト自動化とかあったんだが
お前らの勤め先も自動化進んでるの？
うちは未だに単体試験すら自動化されてないし夢のまた夢なんだが
2021/07/27(火) 16:22:02.31
3000人きましたわー
2021/07/27(火) 16:22:17.35
うちなんて単体テストすらしてないぞ
端末上での確認だけ
2021/07/27(火) 16:23:06.64
テストの自動化のためのコストが馬鹿にならんので諦めた
2021/07/27(火) 16:48:44.70
>>104
エクセルのエビデンスが無いと駄目なんだよ
ブラウザ、データベース管理ツール、テキストエディタなどなんでも手作業で確認してスクショ貼り付け
カラフルな矢印や枠でポイントを強調
それがお客様の納得の行くテストなんだ
これはどんなに工数をかけても手作業でやらないと信頼を得られない

セレニウムで自動化は開発者個人レベルで勝手にやっていいよって感じ
コミットしないから案件が終わったら捨てる
2021/07/27(火) 16:55:00.38
>>108
SESとか受託の底辺はおよびじゃないぞ
2021/07/27(火) 16:56:17.45
自動でテストしたのが正しいか
手動でテストしてエビデンスを出さないといけないから
二度手間になるだけ
2021/07/27(火) 16:56:55.70
>>106-108
なんだ、やってないとこも多いのね
安心したよありがとう
2021/07/27(火) 16:57:17.05
>>109
スーパーエンジニア集団？
2021/07/27(火) 17:01:01.78
副作用のない単純な関数のテストとかは、まあ解るよ
けど胡散臭いモックフレームワークとかが介入してくると、テスト自体のテストが必要なくらい単純明快じゃなくなる
セレニウム使ったE2Eテストまでいくと、ページオブジェクトとかJavaScriptインジェクションとか、いろいろやり始めるからもう、めちゃくちゃ
俺はテストを書いてるのか、クローラー書いてるのか、わからない…
2021/07/27(火) 17:08:01.00
>>112
底辺じゃなかったらいきなりスーパーとかアホなのか
2021/07/27(火) 17:15:16.68
>>114
すごいエンジニア集団？
2021/07/27(火) 17:32:23.89
お家かえりたい
お仕事もうやだ
2021/07/27(火) 17:36:29.90
自分、客先常駐している一次下請けの会社に派遣された事があるんだけど、「俺は○○○(一次下請けの会社の社名)様やぞ。」ってやたらとアピールする人がいてカルチャーショックを受けた事がある。
派遣された事がある人はみんな経験する事なのかな？
2021/07/27(火) 17:39:04.01
>>99
燃え尽き症候群やな
2021/07/27(火) 17:48:03.81
受信トイレから抜け出そう
2021/07/27(火) 17:54:10.58
おうちだけどおうち帰りたいわ
2021/07/27(火) 17:56:30.06
飛びてぇ
122仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:23:31.30
8月にワクワクちんちんになれる
ステイホームしとけばまずコロナ感染はないだろう
123仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:26:11.77
React、Reduxができてたった1年程度で終わったのはビビった
寿命が短すぎる
2021/07/27(火) 20:28:01.82
先見の明がある人以外は新しいものに飛び付いたらいけない

ただの新しい物好きはデスマしか生まない
2021/07/27(火) 20:35:46.73
2018年～2020年頃流行った機械学習、AI、人工知能などの用語を使っているバカなスクールがどんどん潰れている
何も知らない一般人はキーワードだけ見て騙されていたんだろうな
2021/07/27(火) 20:39:56.74
いまどきssrしてるサイトなんてほとんどない気が
127仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:40:18.14
エアでホコリ飛ばしても理論的に考えると
周囲に散らばるだけなんだよな。
つまり掃除できてないってことなんだよな。
俺この一年間何やってたんだ？
2021/07/27(火) 20:43:28.75
ウンコ
129仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:48:16.35
>>125
どこの未来人なんだ？
2021/07/27(火) 21:04:48.29
>>108
スクショはseleniumで撮ってるよ
あんなの手動でやってられんでしょ
2021/07/27(火) 21:05:47.10
>>125
やっとか
まあその間何千万か稼げたと思うしやったもん勝ちだったな
2021/07/27(火) 21:07:30.41
>>113
セレニウムは凝ったことやり始めると破綻する
ページオブジェクトとか確実に破綻するからいらんいらん
133仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 22:02:19.39
色々取り組みたいが結局何もしていない
2021/07/27(火) 22:03:08.08
>>123
vuexとかいうごみクズ押し付けられて死んでたが後3日でおさらばできる
一体自分は何をやっているのか本当にわからなかった

ところで、Reactが死んだならSPAって今何がナウいの？
やりたくないから昔ながらの控えめjQueryのHTMLテンプレート環境でいいけど
2021/07/27(火) 22:30:30.78
>>42　
http://eroolove.chuko.net/2021/07/53674

エ口ボディｗｗｗｗｗｗwｗｗｗvvｗｗwvvｗwwvvwwwｗ
136仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 23:22:28.99
>>135
グロ
2021/07/27(火) 23:35:04.40
>>130
装飾は？
2021/07/27(火) 23:35:25.32
>>132
やらんともっと破綻するやろ
2021/07/27(火) 23:59:54.93
実際に障害になる、厄介なバグは
テスト自動化ごときで網羅、発見できないものだから
2021/07/28(水) 00:13:11.05
だからこそしょーもないバグは自動化で見つけ出して
本物のバグを見つける時間を確保するんやで？
2021/07/28(水) 00:14:07.10
ハード側に潜んでたバグとか知らんがなってしたいのですが
2021/07/28(水) 00:15:09.37
>>139
発見したときにケース追加するだけ
2021/07/28(水) 00:22:13.07
有名どころのテスト自動化TOOLって2因子間網羅とかケース作る補助機能とかもあるの？
2021/07/28(水) 00:26:25.44
テストの目的がブレてるんじゃないかな
バグ出しの開発者目線のテストを自動化しようぜって言ってるんだよ
で、繰り返し使ったテストはそれなりに意味があるでしょという事

品質保証とか納品とかになってくると別の視点が必要になってくるはず
そこはまた別の理屈が出てくる

で、テストファーストがなぜ大事かっていうと
NGの状態を先に書くからOKに意味が出てくるっていうのが1点
あと「俺はテストを書いてるのか、クローラー書いてるのか、わからない…」
っていうのも回避できる

つまり、テストが書きやすい、テストが効果的にできるっていうのは本編のほうのプログラム
場合によっては設計レベルでテストを意識しないといけない

後付けでテストを書くとどうしてもハック的なコードも必要になってきてしまう

SIのように
「テスト期間は1か月です。終われば納品なのできれいなバグ曲線を出しましょう！保守開発の仕事がとれればまた予算とれますよ」
「保守開発の仕事がとれました。納期3か月で〇〇〇万円です。」
みたいな流れだと自動テストの有効性は疑問が残る

「2時間ごとに全体ビルドします。時間までにコミットしてください」
みたいな感じの現場だと自動化されてないと開発体制が成り立たない
テストの話をする場合は開発体制が違うと全然かみ合わなくなる
2021/07/28(水) 00:32:13.58
そういうのがクソ面倒くさいから昨今ノーコードが流行るんやで
2021/07/28(水) 00:32:43.92
>>141
むしろハード側のバグなんて自動化しなきゃやってられないでしょ
コード変更してないのに毎回テスト結果が変わりますなんて手動だったらやっかい
2021/07/28(水) 00:47:38.97
>>115
違う
それエロいすごい集団
2021/07/28(水) 00:56:49.57
再現性がないバグって「それ何か違うことやったでしょ？」「テスト方法間違えたよね？」っていう可能性が常に付きまとう
録画してるとこは頭いいなぁと思った
2021/07/28(水) 01:02:46.88
そもそもテスト設計ろくにしないでいきなり肌感覚でケース書き始めるやつ多くてなぁ
ちゃんと機能分析して因子洗い出して観点まとめろ
いきなりテストケースぽんと渡されてレビューしろ言われても困るわ
2021/07/28(水) 01:07:33.60
そんな工数ねーよ
日がくれちまわぁ
2021/07/28(水) 01:09:03.50
テスト仕様書作るのはPMの仕事だよね
2021/07/28(水) 01:09:18.92
駆け出しエンジニアと繋がりたいタグでマウント取るのやめてもらっていいですか？
153仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 01:11:17.11
テストだぁ？
いらん！動かして問題あったら直せばいいだろ
2021/07/28(水) 01:12:43.30
>>138
テストごとに一枚スクリプトがベスト
他に影響がでない
ページごとにオブジェクトとかいらん
そもそも数千ページあるサイトのページをクラスで管理できるわけがない
2021/07/28(水) 01:13:57.49
>>153
正直レガシーはそれしか無理よね
2021/07/28(水) 01:14:52.11
この業界なぜかコード書く人より何してるかわからない人の方が多いのが謎
2021/07/28(水) 01:15:16.65
>>135
誤爆？
2021/07/28(水) 01:16:12.11
ケンタって人のチャンネル最近見始めたんだけど
この人ゴシップネタみたいなのばっか扱ってない？
技術の話が全くない
2021/07/28(水) 01:20:13.30
システム更新ごとに全機能テストケース吟味、更改してエクセルででも使って管理しつつ
テスト専門雇って人力でやるのが原始的だが一番安定する
2021/07/28(水) 02:16:37.31
原始的で最も金を食う手法
161仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 02:38:57.33
SPAでシステム開発しているが、周りがゴミクズばかりで誰も習得できていないから俺一人でやらざるを得ない
俺がコロナで死んだらこのプロジェクトは終了
2021/07/28(水) 02:58:06.71
その周りに(勉強会などで)習得させて楽をしよう考えない時点で、だいぶ君も馬鹿なんだなと
163仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 03:24:26.22
>>162
いちいちうぜーわ
勉強させても教えてもできないっつってんだろカス
2021/07/28(水) 03:33:20.57
類は友を呼ぶ
165仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 03:37:15.75
SPAくらいできない奴は似非プログラマーだから淘汰される
2021/07/28(水) 03:57:55.22
>>163
勉強させてもできない、相手が理解できるような教え方ができない
君にお似合いの職場じゃん
167仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 04:22:29.42
プログラマで自己学習出来ないやつって100%無能だから首にするかとっとと上役に話付けて部署異動させたほうがいい
2021/07/28(水) 06:24:42.71
学習なんていらない都度公式サイト見れば良い
2021/07/28(水) 07:07:06.18
教えられても分からない奴が必死
トラウマえぐられるんだろうな
公式見て分からず教えられても分からないんだからIQが低いんだろうね
2021/07/28(水) 07:08:18.40
プログラマが学習すべきなのはね、ファンクションの仕様ようなものをただ記憶する事じゃないのよ？
2021/07/28(水) 07:12:18.92
みなし時間長い会社ってやばいかな？
2021/07/28(水) 07:14:38.66
長いというか、みなしが少しでもあればアウト
2021/07/28(水) 07:19:55.15
しっかりした仕様書とチェックリスト出せ
それすらないのにバグとは何か
2021/07/28(水) 07:21:25.93
みなしハッチ
2021/07/28(水) 07:43:02.40
SPAって生き残るの？
2021/07/28(水) 07:43:22.81
Reactしんだってどういうこと？
2021/07/28(水) 07:45:00.14
5、10年後はローコード、ノーコードしか残ってなさそうやな
2021/07/28(水) 07:52:18.67
ユーザーにとっちゃ何で作られてようがバグがなく使い易けりゃそれでいい
179仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 08:03:38.28
>>170
当たり前の事をドヤ顔でいうのをやめよう
2021/07/28(水) 08:04:07.93
>>178
せやな
2021/07/28(水) 08:05:29.82
センスがあれば勉強なんていらない
182仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 08:08:01.51
>>169
無能なくせに教えてもらえたら仕事やりますよって会社からしたらゴミ以外何物でもないからな
そりゃあ会社から何かしらのアクション起こされてトラウマにもなるわなｗ
2021/07/28(水) 08:16:27.28
>>181
ほとんどの人間にはセンスがないから勉強せなな
2021/07/28(水) 08:20:08.91
まずはまともなコードを書ける人が選別される時代になるんだろうな
2021/07/28(水) 08:23:46.94
マニュアルExcelで書くとこあるけど
絶対ワードで書くべきだよね
2021/07/28(水) 08:27:22.23
>>179
俺らには当たり前のことでも知らない>>168のようなのもいるんだから
2021/07/28(水) 08:29:11.74
>>184
まともなコードを書けない人は名目上上流担当か名ばかりマネージャーになって
まともなコードが書ける人を酷使してるよ
2021/07/28(水) 08:33:24.31
そういうゴミを一掃すればソフト開発はもっと安くなるよな
結局人件費が一番高いわけで・・・
2021/07/28(水) 08:45:08.62
でも真面目にやるとまずお客さんから消える罠
2021/07/28(水) 08:49:31.99
日本語で
2021/07/28(水) 09:30:04.01
ネトウヨが金メダルネタで政権上げしていてウザイな
自民の票を増やそうしているのであろう
コロナの数が増えているから中止すればいい
金メダルなどロクなことにならぬ
192仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 09:31:26.91
欧米と比べたらさざ波レベルの感染者数のはずなのに
医療崩壊するわーくに
2021/07/28(水) 09:52:26.61
病院が非協力的だからだよ
2021/07/28(水) 10:50:43.80
>>189
そういう客の相手は営業だけで十分だけど
2021/07/28(水) 10:56:16.75
ところでこのスレタイは何？
2021/07/28(水) 10:59:48.96
真アル・フェニックスみたいなもの
197仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 11:12:13.99
バックエンドフレームワークが年々アップデートされていくようにSPAフレームワークも年々アップデートされていく
今は移り変わりは激しくはない

ただ、まともに使えるプログラマーがほとんどいないだけ
htmlとcssも駆使するからプログラマーが最も苦手な分野
2021/07/28(水) 11:45:09.23
>>187
コードしかかけないとわからないかもしれないけど
コードなんて一番かんたんな部分だからあまり酷使とか言わないほうがいいよ
いちばん楽なところを担当させて頂いてると謙虚な気持ちを持つことが大事だと思うな
2021/07/28(水) 11:55:13.35
その通り
200仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 12:00:26.81
その割に国の作るシステムはバグだらけだな
ワクチン予約サイトとか
2021/07/28(水) 12:01:03.41
spaが普及したおかげで安全になりバグが減った
2021/07/28(水) 12:05:35.92
最近のSPAでメアドとパスワードを別々のページで入れるの嫌いだわ
2021/07/28(水) 12:24:59.43
コードが本当に一番簡単なら世の中にIT技術者は溢れかえってるんだけどな
204仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 12:38:27.55
コードを書くに設計工程も含めるか否かによる
2021/07/28(水) 12:51:18.27
>>203
溢れかえってるじゃん
2021/07/28(水) 13:12:43.26
>>198
名ばかりと書いてるでしょ
コードだけでなく上から下まで全部やってんのよコード書ける人が
2021/07/28(水) 13:14:34.06
コードしか書けないって、高度な数学はできるけど四則演算はできない
みたいな表現か？
2021/07/28(水) 13:53:02.71
>>206
そりゃ上から下までできる人はいちばん簡単なコーディングはできて当然でしょう
でもこれは比較的貴重な人材だ
そうじゃなくコードだけしかできないって人は溢れかえってるよ
2021/07/28(水) 13:57:03.77
上から下までかける人と
コードかける人
の違いはなんだよ

フローや数式を書ける上流と、実際の動きを検査する下流のことか？
2021/07/28(水) 14:02:28.91
上　お金を出します
中　お金を抜きます
下　お金を抜きます
下下　お金を抜きます
下下下　私だ
2021/07/28(水) 14:14:48.19
https://i.imgur.com/tGR2zmz.png
2021/07/28(水) 14:25:26.34
やっぱ会社の方が仕事捗るよな
個室スペースみたいな場所用意されてる職場が最強だと思う
2021/07/28(水) 14:30:32.15
どんなに捗っても移動でマイナス
2021/07/28(水) 14:34:20.23
子供居ると家のほうが助かる
2021/07/28(水) 14:39:46.28
>>205
どこの国の人？
全然足りてないのは統計でも出てますが？
216仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 14:47:31.22
節句寿司太陽
2021/07/28(水) 15:12:58.42
>>210
オイ鬼太郎！
2021/07/28(水) 15:45:26.25
>>208
上から下までやっててコーディングが一番の重荷なんだが
コードが書けない人にはわからんな
2021/07/28(水) 15:46:56.95
>>208
多分俺と君は立場が入れ替われば良いのかもしれん
コーディングが楽な君はコーディングを
コーディング以外が楽な俺はコーディング以外を担当すれば万事解決
2021/07/28(水) 16:04:12.87
コーディングなんか一番楽しいじゃないか
折衝とか無理。気絶しちゃう
2021/07/28(水) 16:06:54.45
ゴミみたいな設計するウンコをどうにかしたい
2021/07/28(水) 16:09:07.59
自ら肥溜めに飛び込んで泳いでるのに自分が臭いのをウンコのせいにしちゃいかん
2021/07/28(水) 16:12:38.96
>>220
完全に向き不向きだな、折衝みたいなのは楽だから俺がやるよ
2021/07/28(水) 16:14:08.72
可愛い女子のウンコならまだしも
おっさんのウンコは本当に勘弁してほしい
2021/07/28(水) 16:14:45.78
問題は折衝みたいな機械でもできる仕事に人件費がかかってるってことだよね
2021/07/28(水) 16:15:14.09
>>218
と思ってるのはコードタイピニストだけ
他の仕事のほうが遥かに大変よ
2021/07/28(水) 16:16:00.16
世の中には綺麗なおっさんのウンコと汚いおっさんのウンコしかないんだ
2021/07/28(水) 16:16:40.82
言われたこと持って帰ってくるやつ折衝っていわんやろ
全体把握したうえで可能か不可能かむずかしいか調整しないなら意味ないねん
2021/07/28(水) 16:18:25.44
それぞれが得意なのをやればいいんじゃないの
2021/07/28(水) 16:19:01.83
可愛い女子のウンコをこねくり回し始めて半年くらい経った
結局ウンコはウンコ
2021/07/28(水) 16:21:40.50
技術的な判断はコーディングできる人で出来る
それ以外の計算は機械ができる
全体の判断はそれらから導出されるので問題ない
2021/07/28(水) 16:27:10.31
コード書くの苦手とか好きじゃない奴ってKENTA見てそう
2021/07/28(水) 16:32:26.56
どっちもできないです
単純作業なら得意です
2021/07/28(水) 17:34:26.91
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
2021/07/28(水) 17:34:35.81
ケーキの出前ってないのかな東京に
2021/07/28(水) 17:44:48.58
コーディングだけやってりゃいい、お気楽な現場に戻りてえなー
管理、上流、折衝、その他、いろいろやってっけど大変すぎて嫌になる
2021/07/28(水) 17:56:38.97
上流の仕事バリバリやってるのに契約上の肩書きはプログラマーのままで単価も上がらないから今のところとは契約切ろうと思ってる
5年以上お世話になったけど評価されてないなら仕方ない
2021/07/28(水) 17:57:21.71
3000人越えたぞ！
どうするよお前ら
2021/07/28(水) 18:08:27.17
どうもしねえよバカタレ
2021/07/28(水) 18:16:41.41
【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】

〈アブラナ科ってどんな野菜？〉　
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。　

〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという酵素と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
①今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
②健康への第一歩「デトックス」
③老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
④肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
⑤にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」
　
アブラナ科野菜は「台所のドクター」　心疾患、脳卒中、がんのリスクを低下 | ニュース | 保健指導リソースガイド
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007465.php
やっぱりスゴい！アブラナ科野菜最強伝説♡免疫力アップや美容に効く野菜＆レシピまとめ｜ andGIRL [アンドガール]
https://www.andgirl.jp/lifestyle/38038
2021/07/28(水) 18:22:01.52
>>226
つまりコードが書ける人にとっては折衝が楽で
コードが書けない人は折衝も大変ってことだわな
2021/07/28(水) 18:37:11.41
新型コロナは肺に後遺症が残るらしい
2021/07/28(水) 18:49:18.55
オリンピックの影響で子供にノーマスクでスポーツをやらせる教員が増えてきた
彼らの主張は
・コロナ感染者の死者数がずっと1ケタ台であり、感染しても大したことないかららしい
・人類がコロナに勝った証としてマスクを外してオリンピックを実施する意義があるから
2021/07/28(水) 18:57:57.21
>>241
コードは誰でも簡単で楽
折衝やその他の仕事は人によりけり
2021/07/28(水) 19:01:51.10
特に１人暮らしの方は自宅を病床のような形で」都内の新規感染者数過去最多で小池知事＜新型コロナ＞
246仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 19:06:14.12
コロナ陽性になるとガチで不動産のセールスマンが陽性患者に適した物件の紹介をしに自宅へくるよ
たぶん、都道府県の職員は会話などで個人情報を漏らしているんだろうなと思う
2021/07/28(水) 19:12:40.86
>>242
たまに肺が痛い、息苦しくなるよ
2021/07/28(水) 19:18:17.71
お前ら今日は半額うなぎの日だぞ
スーパーに走れ
249仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 19:24:17.95
タレは用意してるわ。勝ち組だからな。
250仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 19:28:37.47
イワシに鰻のタレかけて食うのがプロ・プログラマの嗜み
251仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 19:36:47.92
俺はタレのみで二日前にうな丼食ったがな。
2021/07/28(水) 19:44:24.71
スタバでタレ使ったフラペチーノ出ないかな
2021/07/28(水) 19:47:45.07
うなぎのタレあるからフィレオフィッシュ買ってくる
2021/07/28(水) 19:49:49.50
たまごごはんにタレかける
2021/07/28(水) 19:50:33.06
レッドブルの代わりにタレ
2021/07/28(水) 19:52:16.12
×　コードを書くのが楽
〇　まともなコードを書けない奴が入門書レベルのゴミコードを書くのが楽
2021/07/28(水) 19:56:12.73
焼いたナスにタレかけてたべた
2021/07/28(水) 20:01:23.14
蒲焼きなんかよりも最近の缶詰でキムチ味の鯖缶があってこれの方が旨い
2021/07/28(水) 20:04:43.31
タレしかなかったわ
260仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 20:17:21.18
外国人が「日本でやりたいことリスト」上位の意外なもの
https://withnews.jp/article/f0210714001qq000000000000000W0gy11101qq000023228A
261仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 20:47:55.65
&&を&と書き間違えたせいで、大量のChromeOSデバイスがログイン不可になる不具合が発生 [886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627344706/

ぬるぽ
2021/07/28(水) 21:23:25.75
GAFAなんか丸一日ガッチガチにコーディングテストするのにコーディングが簡単？
どんなコード書いてるんだろう
2021/07/28(水) 21:47:34.41
SPAゲッティ
2021/07/28(水) 21:49:12.48
コードミスしたらげんなりするよな
265仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 22:29:02.76
ウナギの焼き方ってなんか独特のような
気がする。水分なくなってカラカラにするまで
焼いてないような気がする。
2021/07/28(水) 22:34:04.34
何と比較したん？
焼き鳥、焼もろこし、焼き魚系は全部あんなのじゃん
267仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 22:40:20.62
タイ・アジ・サバとかもそうだけど
フライパンじゃなくて串にさして炭火で
じっくり焼くと水分飛んで味が凝縮される
まあ、極端な言い方するとイカ焼きからスルメに
変化するぐらい味が良くなる。
2021/07/28(水) 22:41:22.71
腹減ったでねーか
こんな時間に飯の話はよくない
269仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 22:47:16.82
フライパンだと焼くっていうより
蒸してるって感じになるんだよな。
2021/07/28(水) 22:51:02.95
フライパンは焼き土下座する時しか使わない
2021/07/29(木) 00:26:18.69
うな牛は別々で食いたい
2021/07/29(木) 00:26:30.99
for文とif文しか書けない奴となんちゃって「コーデングは簡単！（ｷﾘｯ！」
2021/07/29(木) 00:31:52.61
for文とif文しか書けないやつなんているのか？
274仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 00:33:08.60
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/29(木) 00:36:10.84
コーディングだけやりてぇ
他の仕事難しくて嫌になる
2021/07/29(木) 00:45:57.81
>>226
マジレスするとコンサルまがいの客先ヒヤリングとかアドバイスやる方が楽
システム入れんでもイケるよねって結論になったら金にならないこともあるが
まあ腐れ仕事はせずに済んだということになる
2021/07/29(木) 01:14:05.71
スーパーで3000円の国産鰻買った
クソ美味かった
2021/07/29(木) 01:41:03.53
環境ホルモンとか成長促進剤とか窒素肥料とか気にし始めてから、動物食べる機会減ったなぁ。
ここ数年、自然栽培の玄米・野菜と輸入ナッツばっか食ってる。
2021/07/29(木) 01:49:50.88
プラセボで寿命が伸びるなら儲けもんだな
2021/07/29(木) 02:40:56.84
鰻ってマジで満足感やべーな
こんな美味かったのか
最近外食してないからこの感覚忘れてたわ
2021/07/29(木) 03:00:29.67
食い物の話で荒らすな糞低能なんちゃって
2021/07/29(木) 07:14:19.11
1kg420円の鶏むね肉で生きてる俺に謝って
2021/07/29(木) 07:18:09.35
ステロイドとか入った餌食べてそう
2021/07/29(木) 07:24:23.62
ドーピングコンソメスープ
2021/07/29(木) 08:22:35.21
どこへ行ってもウナギが出てきてもうお腹いっぱい。ラーメンが食べたい…
2021/07/29(木) 08:27:08.92
アストラゼネカのワクチン接種が検討されているらしい
かかりつけ医でファイザーを打ったか大企業の社員で職域接種でモデルナ打てた以外の中年層はヤバいな
ワクチン証明がアストラゼネカなら非正規無職という序列ができるのであろう
プロのプログラマーならばアストラゼネカはいないだろうがジャップらしいカースト制度だな
2021/07/29(木) 08:35:54.45
駅の自販機でジュースを買ったら何故かオロナミンCが出てきて、
もう一度やってもオロナミンCが出てきたので
駅員さんに説明しようと思って駅員室にオロナミンC二本持って行って
「あのこれ」って声をかけたら
駅員さんたちすごい笑顔になってたから
「いつもお疲れ様です」って言って渡してきてしまった
2021/07/29(木) 08:44:52.88
笑った
2021/07/29(木) 08:55:37.91
コピペ乙
2021/07/29(木) 08:57:28.34
【デイリー新潮報道】東京ヴェルディで相次ぐ選手の体調不良、永井監督の"吊し上げ"が原因か news.livedoor.com/article/detail… 試合でミスをした選手の動画を何度も再生して怒鳴り散らすなど、ひとりを30分近く吊し上げることもあり、「サッカーを辞めたい」とまで話している選手もいるという。
291仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 09:10:47.04
ジジババならまだしも治験短すぎのクソ胡散臭いワクチンとかよく打つよな
2021/07/29(木) 09:36:10.86
ある意味こいつらはアジア人の無償治験者だからな
今後のレポートのためにも必要な存在
2021/07/29(木) 09:56:11.31
>>287
イイハナシダナー
2021/07/29(木) 10:49:04.52
モルカーってそうなのー！？
2021/07/29(木) 11:37:23.90
確かに治験と考えると納得がいく
治験ならバイト代が欲しいところだ
2021/07/29(木) 11:59:33.41
背後から猛獣が迫ってる状況で
石橋を叩いて渡るか、石橋を叩き過ぎて壊すかの違いだな
2021/07/29(木) 12:03:37.65
そこは叩いてる間に食われるかだろ
2021/07/29(木) 12:09:33.26
猛獣ってのが屏風に描かれたトラなら石橋を叩いて渡ったほうがいいね
2021/07/29(木) 12:16:53.29
そこは！トラを叩いて渡るのでは？
2021/07/29(木) 12:44:20.10
猛獣を見てから筋トレを始めるんだよ
2021/07/29(木) 13:03:02.33
https://www3-nhk-or-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210729/amp/k10013166811000.html?usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D&;amp_js_v=a6&amp_gsa=1#

米グーグル・フェイスブック 全従業員ワクチン接種義務化へ
2021年7月29日 7時14分
2021/07/29(木) 13:14:31.41
ケンタってたかが７年程度しか開発経験無いヒヨコのくせにわかった気で語りすぎだろ
2021/07/29(木) 13:16:51.52
転売ヤーを封じるシステムってないの？
てか考えろ
2021/07/29(木) 13:22:07.34
for(int i=1;i<=総人口;i++)
if(userdata[i].転売実績回数>0) removeuser(i)
2021/07/29(木) 13:23:57.20
おい、removeuser()の実装が気になってしまうコードを書くな
2021/07/29(木) 13:43:04.94
>>303
売れなくする
2021/07/29(木) 13:50:05.95
ちん凸ふぉーｗ
2021/07/29(木) 13:58:56.12
mixiってまだあったんだな
2021/07/29(木) 14:00:54.07
>>286
モデルナは弾切れ
ファイザーも10、11月までで終わり
このままでは本気で打てないぞ
2021/07/29(木) 14:19:32.37
ファイザーver2出るから煽っても無駄だよ
2021/07/29(木) 14:32:03.70
そもそも変異株に対応してないよね？
2021/07/29(木) 14:34:24.65
>>303
経済学とかいうので書かれてたけど、まず定価を止めると良いらしい。
2021/07/29(木) 14:39:45.78
>>311
今の第一世代のワクチンは変異株にすら対応してないし3ヶ月で効果が落ちて半年で切れる
314仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 14:40:52.18
>>313
治験も不十分だしな
2021/07/29(木) 14:45:25.07
>>313
ファイザーが発表、三回目で抗体の効力が強化されるらしいよ。
今日朝のニュースでやってた。
2021/07/29(木) 14:46:48.43
いったい幾らファイザーに払わなきゃいけないんだ？
2021/07/29(木) 14:51:55.23
ファイザーしか勝たん
2021/07/29(木) 15:21:07.92
>>316
ファイザーのサブスクリプト開始ですw
2021/07/29(木) 15:25:03.84
今日コロナ何人なんや
教えてや
2021/07/29(木) 16:04:42.68
はーチームの仕事できないおっさんがつらい
2021/07/29(木) 16:07:09.78
>>303
発売から１年以内は定価以上で売ったら罪にすれば良い
2021/07/29(木) 16:08:23.38
このファイザーは接種するたびにパワーがはるかに増す…
その接種をあと２回もオレは残している…
その意味がわかるかな？
2021/07/29(木) 16:12:33.02
最近になってすげえ変な日本語を使い始めたな、あの上司
2021/07/29(木) 16:15:54.43
グラボ定価で売れや
2021/07/29(木) 16:16:10.40
客先がエクセル必要らしい…Macに入ってないぞ
2021/07/29(木) 16:17:21.16
MacバージョンのOfficeあるぞ
2021/07/29(木) 16:18:20.15
うん、サブスク代会社が出してくれん
2021/07/29(木) 16:20:51.62
NumbersのファイルってExcelと互換性なかったっけ？
2021/07/29(木) 16:23:30.22
私にはできません！って仕事断ればいい
実際にソフトないんだから仕方がない
嫌がらせされたら訴えればいい
買え！と言われたら請求したらいい
2021/07/29(木) 16:23:51.39
え？そうなの？ないって言われたよ
2021/07/29(木) 16:43:08.64
Macなんて使うから…
でもマクロや依存するCOMがなければ互換ソフトでもええやん
2021/07/29(木) 16:43:14.56
ノーコード開発っライブラリ商法やる気まんまんだよね
2021/07/29(木) 17:03:31.85
ライブラリ商法？
2021/07/29(木) 17:03:56.76
転売するって、要するに値段設定を間違えているんだよなそもそも
入札型にすればwin-winじゃないの?
2021/07/29(木) 17:28:11.09
なんかダルいな
2021/07/29(木) 17:36:30.81
湿度が高くてなんか気持ち悪い
2021/07/29(木) 17:38:17.76
コロナだ
338仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 17:39:25.45
愛のある節句寿司太陽！！でも相手いないよう！！
2021/07/29(木) 17:39:47.61
いや、湿度だって言ってんだが
340仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 17:52:16.65
ノーコード、ノーライフ！

ちょっと意味が違うな
2021/07/29(木) 18:02:32.21
あと1日頑張れば週末や
2021/07/29(木) 18:05:37.85
休み？
ありませんよそんなもの
2021/07/29(木) 18:19:04.24
>>319
東京3800超え、みたい
2021/07/29(木) 18:52:28.94
２週間前だな、何したん？
2021/07/29(木) 19:00:14.28
生活に支障が出るレベルで独り言がやばい
2021/07/29(木) 19:08:01.32
>>328
Numbersはゴミ
347仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 19:10:44.56
暑い。排熱ファンが全部俺の方向いてる。
2021/07/29(木) 19:44:02.55
プログラマなのにファンが居るのか
2021/07/29(木) 19:58:24.76
ケンタか
2021/07/29(木) 20:22:39.19
チン毛ヘアーはコロナ罹ってそう
2021/07/29(木) 20:38:46.31
10000万ついに超えたな
2021/07/29(木) 20:40:08.69
おっと多すぎた、10000人
2021/07/29(木) 21:07:54.57
キエエエエエエエエエエエエエエってもしかしてエンジェル伝説？
2021/07/29(木) 21:14:03.97
>>350
パーティー開いてるアピールしてるしあながち間違ってない
2021/07/29(木) 21:14:29.71
>>344
期末テストが終わって、繰り出した…
後付けだけどw
356仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 21:17:49.67
女子体操ってエロいよね
2021/07/29(木) 21:24:45.94
エロいのは君
358仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 21:34:15.06
また緊急事態宣言かよ、ええかげんにしてくれ
2021/07/29(木) 21:52:11.59
部屋にひきこもるようになってから
部屋が逆にめっちゃ汚くなった
2021/07/29(木) 21:53:37.34
コロナが国に 流行る前に 言っておきたい 事がある♪
2021/07/29(木) 21:55:01.73
路上飲みやめろ
2021/07/29(木) 22:03:22.20
緊急事態五輪
2021/07/29(木) 22:14:18.23
ポケモンユナイトたのしい
2021/07/29(木) 22:29:10.63
まあ無観客なんだし五輪はまったく関係ないな
危機感をすっかり失ってる連中が単にダラダラ外出して密ってんだろ
2021/07/29(木) 22:31:59.01
>>303
転売ヤーを封じても別の商売がウザくなるだけだよ
おまえが満足する世の中なんてないんだよ
2021/07/29(木) 22:59:05.83
派遣とかSESも転売ヤーの一種だろ、全部規制した方がいい
2021/07/29(木) 23:13:19.26
派遣はこれでも規制されてるんだよね…
2021/07/29(木) 23:18:05.38
派遣は緩和されたとはいえ規制されてる
SESはただの違法
2021/07/29(木) 23:19:15.03
増えてるのは20代だからそいつらが飲み歩いてるだろう
まあ一年我慢したんだから十分偉いよ
問題は感染者の追跡とか一切やめた政府の頭の悪さよ
何が原因か全くわからない
どういう要因で増えたのかさえわからい
データ分析や機械学習もできない
増えるのは中抜きのゴミワクチン予約サイトの開発するIT土方と中抜き業者
なんか本当にIT後進国過ぎて嫌になる
2021/07/29(木) 23:25:18.70
電通とパソナがなくなれば日本はもっとマシになる
2021/07/30(金) 00:14:51.08
>>369
お前が勝手に分析して新しい国を打ち立てりゃいいよ
2021/07/30(金) 00:21:18.16
スパイの妨害を疑うレベル
2021/07/30(金) 00:28:19.84
学校の予防接種を考えると
作業自体は一瞬なので
少々重複しても大丈夫と思ってたんじゃないか
ダブルブッキングで問題が実際に起こった話はまだ聞いてない
2021/07/30(金) 00:29:16.97
いろいろメディアは信用できんが
５ｃｈのニュー即のスレタイが一番信用できんと思う
人をおちょくりすぎだ
2021/07/30(金) 01:16:47.24
むしろスレタイをそのまま信じるという選択肢があるのかよ
2021/07/30(金) 01:46:12.35
暑い…
蒸し暑い…
2021/07/30(金) 02:38:43.56
>>371
ネオジャパンという国名はどう？
2021/07/30(金) 02:45:01.34
ネオトキオかなw
2021/07/30(金) 04:16:29.24
納品間近のプログラム
挙動的には問題ないけど設計的には意味不明な実装をしたと気づいてしまった深夜四時
380仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 05:37:29.32
この時間帯が一番涼しいな。
2021/07/30(金) 07:30:12.69
プロのプログラマーのスレになってから手取り14万はいなくなったような気がする
ジャップ連呼は相変わらずだけれども
2021/07/30(金) 07:35:11.25
駆け出しの頃は総額16万だった事はあるけど
14万はさすがにないだろう
2021/07/30(金) 07:48:27.96
手取り14万の月の生活費を考えてみた

食費　3万
光熱費　2万
通信費　1万
家賃　5万
交遊費　1万
被服費　5000円
学習費　5000円
貯蓄　1万
医療費　5000円
書籍代　5000円

生活出来そうだな
2021/07/30(金) 08:07:31.46
あ、すいませんリアル手取り14万です…
2021/07/30(金) 08:23:44.15
>>384
まあ、そんなもんだよな
たまにここで年収500万とか言ってるやつがいるけど
ぜってー嘘っぱち
どんなスキルを身につけてもそれを見ることはない
386仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 08:37:09.17
年収600万ですまんね
2021/07/30(金) 08:57:59.93
高卒初任給16万5000円、Fラン大初任給19万円ぐらいが相場
ただ、これは田舎と都会による物価の違いで変わってくるし、雪国なら交通費の他に燃料手当（暖房費）なども出る
そういう事情で総支給額はけっこう異なってくる

都会だと高卒でも18万越えて当たり前、大卒なんて底辺でも20万、通常23万だ
ちなみに居酒屋のバイトは月25万ネットカフェ店員なら28万だ

牛丼の深夜バイトが1350円になって驚かれてから久しいが
今の20代前半と比べたら30代40代の相場感覚ってかなりズレてるよ
2021/07/30(金) 08:59:15.39
>>386
上位20パーセントぐらいの存在だよ
600万って法律系の仕事の中堅より給料いいよ
平たく言うと弁護士並み
2021/07/30(金) 09:09:03.95
5chで自分の年収晒してくる奴はだいたいあれ
2021/07/30(金) 09:50:07.70
javaとc＃ならどっちが未来ありそう？
2021/07/30(金) 10:01:21.05
ぼくはphp！
2021/07/30(金) 10:23:21.38
とりあえず食うならjavaじゃね。C#っていつ使うの？unityとか？
2021/07/30(金) 10:35:51.52
MS系は会社の事務系のシステムみたいなのでずーーっと根強いマーケットがあるのだよ
俺はあまりやりたくないけど
2021/07/30(金) 10:39:09.95
>>379
寝ないからそうなる、諦めろん
俺の場合風呂入るとハッと気がつくので仕事中３回くらい風呂入ってる
2021/07/30(金) 10:50:44.24
俺C++
2021/07/30(金) 11:01:08.59
.NETは有名ブランドだとStackoverflow、Bitwardenとかかな
ブランドとか関係ない業務系ではすげーシェア高いんだとさ
2021/07/30(金) 11:01:23.53
大昔VB＋DBみたいなセットでやってた小規模業務が流れで・・・とか、WindowsどっぷりのやつでC#見かける
2021/07/30(金) 11:08:38.63
ノーコード、ローコード開発の乱発によるブラックボックス化によって10年後ぐらいにとんでもない厄災起きそう
2021/07/30(金) 11:13:40.00
いいじゃん
それだけ仕事にありつけるってことだ
一番怖いのは高齢化したり不況で転職難しい時期に仕事が枯渇することだからな
クソみたいな業界だが食いっぱぐれの心配しなくていいのは助かる
2021/07/30(金) 11:20:24.81
知識が足りない事を棚に上げてクソコードを肯定するために逆ギレするバイト首にしてえ
2021/07/30(金) 11:38:30.55
これどうなるのか楽しみ
訴えられるのかな？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/zenn.dev/choo/articles/84f41ad249c1dd
2021/07/30(金) 11:45:33.23
https://twitter.com/anastasure/status/1420567352488304642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/30(金) 11:47:52.25
別に普通にやり取りして落とし所見つけるんじゃね？
訴えるくらいなら利用停止にした方が楽
2021/07/30(金) 12:12:06.18
不定愁訴でつらい
2021/07/30(金) 12:35:32.70
明示的に許可を取らずスクレイピングして検索しやすくして実体へのリンクを貼るやり方ってなんだか既視感があるな
2021/07/30(金) 13:03:56.25
>>401
すげえな
一人でよく作れるね
2021/07/30(金) 13:15:50.76
俺も昔とある会社でクローニングシステム作らされたっけな
アク禁くらうんじゃないかとハラハラしたわ
2021/07/30(金) 13:17:49.13
クローニングでどうすんだ、クローリング
2021/07/30(金) 13:23:40.37
Pythonってphpよりいいの？
2021/07/30(金) 13:31:45.61
>>401
「商品名と値段に著作権はあるのか？」
って普通に考えてあるわけないよね
そもそも元データは不動産業法で定めている公開しなければならない情報
問題になっているのは不動産協会がそのサーバを管理しているデータの孫コピー

「電話帳のコピーをWEBで公開しました。知らない人にスクレイピングされたのですが著作権を主張できるでしょうか？」
って出来るわけないよね

そもそも元サイトだってレインズからスクレイピングしたものだからこれがアウトなら元サイトもアウトなんだよ
2021/07/30(金) 13:32:09.81
>>408
クローン（clone)でいいんじゃないの？
2021/07/30(金) 13:32:56.43
>>409
PythonはGoogleが世界中からスクレイピングする為につくった言語なので
他人の著作物をコピーしたり解析するには優れている
2021/07/30(金) 13:33:26.01
リンク提供してるだけだから
グーグルと同じようなもの
2021/07/30(金) 13:35:41.03
>>412
嘘教えんな
2021/07/30(金) 13:38:12.95
>>414
「つくった」のところを「育てた」にしたら納得する？
この辺は日本語のセンスの問題。理系の人は「つくった」の解釈狭いんだよな
2021/07/30(金) 13:49:12.17
やっぱ時代はcakerhpだな
2021/07/30(金) 13:57:37.52
次の検索結果を表示しています: cakephp
元の検索キーワード: cakerhp
2021/07/30(金) 14:18:16.88
>>415
全然違う
2021/07/30(金) 14:30:18.55
>>383
1万たりねーよ
2021/07/30(金) 14:33:58.32
Pythonはライブラリを使うための言語
2021/07/30(金) 15:03:30.95
うんこスペックマシンを買い与える現場って正気を失ってるよね
Javaプロジェクトのビルドに30分
プログラミング人員が100名ほど
1日に低く見積もって10回ビルドするとして30000分＝500時間
1日に500時間も余分に休憩タイムをくれるなんてありがたいことだ
2021/07/30(金) 15:21:02.01
クソゴミ設計のシステムの運用保守開発担当にされそうなのを回避する方法教えて下さい
2021/07/30(金) 15:38:26.28
>>411
クロールするだからクローリング
2021/07/30(金) 15:40:23.66
やればやるほどバカを見て損をする会社だからモチベもクソもねえわ
2021/07/30(金) 15:44:55.77
>>422
転職はいかが？
2021/07/30(金) 15:58:22.44
外はコロナ
中はゴミ上司と客先とゴミシステム
救いようがないよ
助けてよ
427仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 16:07:02.07
>>426
逃げるんだ
2021/07/30(金) 16:09:08.46
お前ら結果にコミットしてますか
人生のトランザクションとロールバック
これが重要なんよ
2021/07/30(金) 16:20:43.48
ヤバい白黒模様の蚊を部屋の中で見失った
2021/07/30(金) 16:24:01.87
結果にコミットってそもそも使い方おかしくね？
2021/07/30(金) 16:24:05.03
エアコンの温度を激冷えにすれば出て来なくなるよw
その間にワンプッシュ蚊取りを買ってくるのだ
2021/07/30(金) 16:27:56.13
16度に設定して寝ててもずっと飛び回ってたし、起きたら刺されまくってたな
2021/07/30(金) 16:30:58.81
16度とか有り得ないw
凍え死ぬ
2021/07/30(金) 16:53:45.71
デブがいるな
2021/07/30(金) 17:03:39.10
ピザ頼もうかなどこにしようかな
2021/07/30(金) 18:16:45.18
反ワクチンの連中がユダヤの陰謀ガーと言ってたから
イスラエルでユダヤ人がワクチン打っちまくってるのは
同胞を滅ぼすためなの？
と言ったら返答が返ってこなかった
2021/07/30(金) 18:24:18.73
陰謀説の人たちはムーとか読んでそう
オカルトも商業の一分野なのに
2021/07/30(金) 18:29:01.73
ドローンがUFOだったわけだが
ムーのおかげで長らく世間に笑われたまま隠しおおせた
2021/07/30(金) 18:45:38.97
100メガバイトの極悪エクセル資料やめてほしい
2021/07/30(金) 19:17:14.06
しっかり書き込まれた立派な資料じゃないか！
読んでやれよ
2021/07/30(金) 20:06:46.19
怨念がこもってそう
2021/07/30(金) 20:31:09.68
暑すぎて蚊いなくね？
2021/07/30(金) 20:34:28.85
冷房よりPCの発熱の方が大きいのか廊下の方が涼しい
2021/07/30(金) 20:37:47.65
蚊よりコバエが酷いんじゃぁ
侵入経路わからん
445仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 20:45:57.07
ゴキブリが発生してて困ってる
446仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 20:50:06.80
蝉が泣いていない。ということは？
あとはわかるな？
2021/07/30(金) 21:01:47.94
わからん
2021/07/30(金) 21:07:43.43
店がどこもすぐしまる
腹減ってめまいがした
449仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 21:22:05.18
あすたかひらきよき榎竜やのぉ
450仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 21:42:42.28
大学時代パソコン問題直してくれる人といえばといえば僕だった
ドヤ顔で「俺その問題もともと知ってるんじゃなくてググっただけだぞ　調べたらわかる」って思ってた

プログラマになった今先輩に同じことを言われる日々
自分が調べてもらう側になった

一つ大人になれたかもしれない
2021/07/30(金) 21:45:57.84
>>448
コンビニ開いてるだろ
プログラマのくせに頭悪いな
2021/07/30(金) 21:47:42.04
いやググってわかるんだったらまた自分で調べてもいいんじゃね

先輩使ったほうが人の覚えがよろしいか
2021/07/30(金) 21:56:21.15
>>435
食パンにたっぷりチーズかけてベランダ栽培のバジルをぶっかける
これが一番うまい
2021/07/30(金) 21:56:36.45
>>437
ムーは意外と陰謀説はない
2021/07/30(金) 21:57:40.76
>>439
画像をコピーペーストするとサイズが大きくなるんだよ
JPGで保存してから挿入すればサイズが小さくなる

でもたかが数百メガほどファイルを小さくするために貴重な人間の時間を無駄に使うなんてアベコベだと思わないかい？
そういう行為こそ「コンピュータに使われている」って事だと思うんだよ
2021/07/30(金) 21:58:03.65
>>443
外のほうが風がふいてて涼しい
2021/07/30(金) 21:58:19.37
>>445
それは人間のことですか？
2021/07/30(金) 21:59:20.51
>>448
逆に考えろ
店が閉まる時間を終点として早起きしろ
朝飯と昼飯は牛丼屋の朝メニュー、そして夜はまだすいてる時間帯のスーパーで豪華な総菜だ
2021/07/30(金) 21:59:20.88
>>455
jpgで保存？
文字読めるのか？それ
460仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 22:31:45.67
>>453
おれピザは好きなんやけどチーズは嫌いなんよ、だからパンにチーズかけるなんてありえないの
2021/07/30(金) 22:34:32.04
>>409
良い悪いの基準を何とするか次第だが、数字をゴリゴリいじるのでなければあえて使う必要はない

利点：
Matlabとか統計処理の言語よりやれることは多めな割にまぁまぁそういうことができる
別言語への移植性が高い（Javaも同じく）

欠点：
英語以外が塩対応、Python2は神クソ、3でADODB.Streamレベルまで改善された（クソって意味）
言語系でサポートする機能が少ないのでPython特有の作法を覚えないとダメ、これもJavaみたいなもんだ

謎の症状：
長く使ってると「Python『で』やりたい病」を発症する、原因は不明
2021/07/30(金) 22:35:21.24
違法アップロードしたやつ客先で使えって言われたんだが…
しかもバレたら自己責任でとか
463仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 22:39:10.84
おれ派遣先の責任者と大喧嘩したんでもういたくない
2021/07/30(金) 22:46:56.13
>>463
派遣元に言ってみろよ
運がよかったら契約切ってもらえる
2021/07/30(金) 22:47:49.57
>>460
チーズがないピザって何だ？
脂肪がないデブみたいなもんか？
2021/07/30(金) 22:48:02.95
喧嘩の内容にもよるがそれくらいでへこたれてたら上は目指せない
2021/07/30(金) 22:48:59.39
別にケンカぐらいするだろう
顔合わせでケンカがないプロジェクトなんてない
2021/07/30(金) 22:55:01.70
ニュースサイトのDX熱とこのスレのクソダウナーさの落差はなんなんだｗ
2021/07/30(金) 23:10:16.23
>>463
内容によるだろ
2021/07/30(金) 23:11:31.08
IT業界には来てはならない
具体的には給料はマックのちょいした
結婚はできない
2021/07/30(金) 23:12:34.35
どうせ結婚なんてしないし残業無しで450万稼げれば十分
2021/07/30(金) 23:14:25.09
>>471
そんなこと言うなよ
諦めるな
2021/07/30(金) 23:25:58.95
お前らが経験した一番ヤバいプロジェクトってどんなの？
2021/07/30(金) 23:31:55.12
>>473
社内SEで入ったら営業が仕事アホほど持ってくるわ
別部署から社内業務自動化ぶん投げ食らうわで
心身がちんだやつｗ
2021/07/30(金) 23:32:00.82
ゲーム
2ヶ月帰宅なし、風呂一週間に一度、ラスト3徹、最終日納品確認待ち→帰宅26時

○してやろうかと思った
2021/07/30(金) 23:32:11.71
女がリーダーだったやつ
2021/07/30(金) 23:40:28.43
「貴社の専門家じゃないのでヒヤリングなしでオーダーメイドシステム作れんからｗ」
というのをご理解いただけていない企業様だと大体ヤバイ気はする
2021/07/30(金) 23:46:37.83
・ヤクザが借金とりに押しかけてくる
・天下りが受注した3億円プロジェクト（社員50名の会社で受注）が開発とん挫して倒産
・契約書の金額が事務のおっちゃんに書き換えられてた事件
・プロジェクトリーダーが本職のおかま
・所属してる会社が潰れるたびに買収されて気づいたら一部上場企業社員
・大規模プロジェクトすぎて作業が細分化。ソースをコミットする係、椅子を用意する係、新人教育（トイレなどの施設案内）など全員が仕事を貰った結果意外と楽しそうな職場になった
・プロジェクトリーダーが女を乗り換えた結果修羅場に
・職場の女全員と体の関係を持ってしまう
・上場企業に内定貰う。理由を聞いたら「前の人は女性トラブルで辞めた。君なら大丈夫そうだ」
・プロジェクトのえらいさんが全員透明な数珠持ち
・ソース管理システムのサーバーが飛ぶ
・いくらやらかしても最後は客の「やる気はあるか？」「あります！」でプロジェクトが継続してしまう現場
・死人が出た日に毎年黙とうするプロジェクト
・プロジェクト全員（俺以外）が妻帯者というか夫婦
・子供が熱で保育園に迎えにいかないといけないんです！とそのままクビにされ二度と出社してこなかった
・なぜか新卒採用で高校生ダンスチャンピオンを採用
・職場が某専ブラ開発会社にすぐ近く
・コワーキングスペースに某有名プログラマがいつも隅っこのほうでプログラミングしてる
・新人女性SE、色仕掛けでシステムを完成させてしまう
・「おまえらのプロジェクトは法に触れている」としつこく他社から電話がくる
・社員が会社の金を盗んでいると思い込み次々と解雇してしまい開発者がいなくなる
2021/07/31(土) 00:00:15.11
スタバやマクドをコワーキングスペースと勘違いしているプログラマ(HTMLとcss)ならたまに見かける
2021/07/31(土) 00:27:21.17
世の中からプログラミングが消える時は来るのか？
2021/07/31(土) 00:33:29.78
プログラミングがなくなったら
この仕事を誰に押し付けたらいいんだ？
2021/07/31(土) 00:41:14.10
これノーコードでやっといて！
2021/07/31(土) 00:41:36.85
プログラミングだけでなく人類の滅亡を望む
2021/07/31(土) 00:42:09.36
おれの毛は滅んだ
2021/07/31(土) 00:46:49.50
ランサーズとかで誰かに投げろよｗ
2021/07/31(土) 00:50:16.86
ランサーズで植毛を依頼w
2021/07/31(土) 00:55:26.85
あそこは自分が見るからに阿呆のくせに人を馬鹿にしようとするばっかりでいかん
近づくと心が腐るからさっさと逃げろ
2021/07/31(土) 01:18:05.47
となりのおっさんが日付変わると
tough boy
歌い出して怖い
2021/07/31(土) 01:19:35.00
すまん
2021/07/31(土) 01:27:37.37
>>473
何を作成するか決まってないのに詳細な作業計画の作成を求められるプロジェクト
ゲームを作るとだけでスマホかPSか、RPGかアクションかもわからない状態なのに計画だけを求められる
2021/07/31(土) 01:41:13.99
>>490
今これハマってる
492仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 03:30:07.34
>>473
同時に4つのプロジェクトの主要開発をやらされた
一ヶ月の労働時間が420時間だったが160時間勤務として虚偽報告させられた
2021/07/31(土) 05:56:09.41
>>490
同じく
2021/07/31(土) 06:10:38.06
最初から嵌めてこき使う腹づもりなのでまともに答えてはいけない
派遣の管理者はおれらが考えてるよりよっぽど悪辣
2021/07/31(土) 06:50:02.59
>>490
作るパータンをいくつか想定してそれぞれ詳細に計画立てりゃいいだけだろ
2021/07/31(土) 07:04:05.37
皆さんはテキストエディタは何を使っているんですか？
自分は
notepad++、サクラエディタ
を使っています。

やっぱり
秀丸エディタ(購入しないで使用)
を使っている方が多いですか？
2021/07/31(土) 07:09:20.34
>>496
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2105/27/news089.html
2021/07/31(土) 07:36:57.11
俺もメモ帳はnotepad++だな
開発は大体vscodeとVS(C#とWindowsアプリ)とeclipse(java)だけど
サクラエディタと秀丸は開発環境がインターネットに繋がらないレガシーシステムとかで客の指示があれば稀に使う
秀丸はライセンス聞いてから

ITmedia NEWSを見てそうな18～69歳のITエンジニア403人ってジジババばっかりだろ…
2021/07/31(土) 07:50:24.26
おまえら、しってるやつかも
地方に在住じゃない？
2021/07/31(土) 07:53:19.32
全然地方じゃないが・・・
この業界の人は圧倒的に首都圏が多いだろ
2021/07/31(土) 08:29:35.93
俺の書き込みだー
2021/07/31(土) 08:36:36.19
プログラムは、正しくプログラミングすれば、正しく動作するのだ。
正しくない動作は、プログラミングが間違っているからなのだ。
503仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 08:53:52.32
おれ勝手にvsCode使っていたら怒られたわ
2021/07/31(土) 09:39:55.31
なんかさぁ、～された、とか言ってるけど、なんで抗議して対応しない、という選択をしてないの？
自分で受け入れてしまってるから、言葉悪く申し訳ないけど、馬鹿なの？って思ってしまう。
他に理由があるのかなぁ？
2021/07/31(土) 09:52:20.49
権利を主張しない方が楽だから
2021/07/31(土) 09:57:34.94
>>495
条件を仮定して作るけどさ「どこに書いてあった？どうしてそう考えた」との指摘が
要求出てくる時期聞いても来月としか言わないのに
2021/07/31(土) 10:07:46.73
ワイはazure data statio使ってるでやんす
2021/07/31(土) 10:07:58.03
>>504
人間社会はね、利害の一致で成り立つけど、
aにとっての利が、bにとっての利になるかどうかはaには関係ない
あとはわかるな？
2021/07/31(土) 10:12:40.08
VB.NETからC#.NETへの書き換えをやっている方っていますか？
書き換えをする時に何かツールを使ってたら教えて頂けないでしょうか。
2021/07/31(土) 10:16:57.80
逆コンパイラで移植した
ただ、VBからC#なんて何のメリットがあるのやら
2021/07/31(土) 10:26:24.53
下の毛もハゲるの？
病気？
下もハゲてきたのだが？
2021/07/31(土) 10:30:43.83
リモートワークでオンラインミーティングが増えたけど顔出しが強要されそうになってきた
相手の意思を尊重するという方針を掲げてるのに自分が気にいらない事に関してはルールを設けようとするらしい
ミーティングの様子をスクショ撮って公開したりする奴がいるから顔出ししたくないわ
2021/07/31(土) 10:44:31.53
C#.NETって新しいな
VB.NETは今後の展望が・・・
https://japan.zdnet.com/article/35150943/
2021/07/31(土) 10:51:13.25
>>512
老人ほど顔出し要求するねぇ
2021/07/31(土) 10:57:55.63
白髪生えてきた
2021/07/31(土) 11:33:03.83
ハゲるよりマシ
2021/07/31(土) 11:35:24.97
>>513
言語として新機能に対応しませんっていうだけだから
既存アプリに関しては移植は全く意味がない
2021/07/31(土) 11:43:13.25
>>463
何があったんでしょうか
2021/07/31(土) 11:44:13.60
仕事で闘いしたくない
ゲームの世界ならいいけど
2021/07/31(土) 11:47:21.12
派遣作業員を無能と評価することが会社の成功
521仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 11:49:11.45
>>490
そして計画は初期から変更されなくて死亡

詳細な仕様が無いのでわかりません！ -> は？それでもプロかよ！
最短でn日、最長ではnヶ月です! -> バッファとか知らん。最短でやれ！

結局、詳細設計を現場レベルでやってパターン出しとかやってあげるけど、決めてくれないと実装できないしなぁ
もっとボトムに裁量持たせてくれた方がやりやすいわ
2021/07/31(土) 11:49:34.66
東京五輪の国民1人あたりの負担額「都民10万3929円」「国民1万408円」 | マネーポストWEB

もったいね
523仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 12:02:41.12
リオが大赤字で東京はその２倍の予算らしいからなぁ・・・
しかも多層下請け構造で特定のお友達企業が儲かる仕組みっていう
給付金で10万配ったら確実に消費上がってたんだから、経済考えたらばら撒いたほうがまだマシだったんじゃ無いかと思える

まぁ卓球感動したけど
2021/07/31(土) 12:16:51.99
>>522
きっつ
10万あったらうまい棒1万本かよ
525仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 12:30:02.27
無限に借金し続けばいいだけじゃね？
526仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 12:32:21.87
財務省が許さないから国民が痛めつけられる
2021/07/31(土) 13:05:25.16
eclipseとかsvnとか出てきたら受けたらいけないヤバい案件
2021/07/31(土) 13:06:35.12
社内インフラぶっ壊れました
ざまあ
2021/07/31(土) 13:13:19.59
今回は中止でも世界的には同情してくれて後20年以内にはまた開催できたと思うけど
老害が死ぬ前にみたい運動会だからこんな状況でも開催してしまった
2021/07/31(土) 13:13:19.71
仕事してる役に立つ40代→職域接種でモデルナ
無職で役に立たない40代→自治体接種でアストラゼネカ

仕方ないとはいえ露骨だよな
2021/07/31(土) 13:23:23.75
>>528
どうなった？
2021/07/31(土) 13:47:22.90
>>523
オリンピック終ったら巨大汚職事件が問題になるよ。
長野五輪みたいに帳簿燃やすしか逃げ道ないけど、組織委員にその勇気あるかね。
2021/07/31(土) 13:50:29.07
既に部長が死んでるし
2021/07/31(土) 14:02:50.09
そいや、直前まで募集のあったコロナ対策システムって完成したんだろうか
入国者の位置を特定するみたいなこともあったけど
535仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 14:27:58.39
プログラマーが誰も居ない。
2021/07/31(土) 14:46:23.51
>>530
専業主婦は旦那と一緒にワクチン打てるもんな
英一郎みたいなこどおじにはアストラゼネカのワクチンですらもったいない
2021/07/31(土) 14:54:08.27
こんなのと混ざりたくないからな
2021/07/31(土) 15:25:29.13
自分、プログラマです。
2021/07/31(土) 15:54:42.77
>>525
まあ、自国の通貨の価値が石油を買えないとこまで行くとヤバいかも？
だから核燃料発電に力を入れたいのに石油既得権者の妨害が酷い
火力発電より絶対安全だろ
2021/07/31(土) 16:01:21.02
特別会計の闇を放置して財政赤字がどうの言ってるのがありえないよな
2021/07/31(土) 16:14:12.68
約7割がワクチン接種後に感染　アメリカが観光地で調査
ps://youtu.be/rMXoLZWjDx4

ワクワクチンチンを副作用に耐えながら打ったやつら草
2021/07/31(土) 16:22:03.12
プログラマだからといってホームページもAndroidアプリもiPhoneアプリも作れると思うなよ
2021/07/31(土) 16:29:49.10
ボトルネックが結局ネットワークだった時の「あ、ハイ」感。
分かってたけどね。
2021/07/31(土) 16:39:41.74
札束で叩きたい
2021/07/31(土) 17:10:42.38
コロナにかかって会社休みたいのに
まったくかからない。
そもそも小学校の時から風邪すら引いたことないから
小中高も大学も一切休めなかった不幸な体・・・
会社で働くように案っても同じ。
病気になって死にたい・・・健康こそ生き地獄だよ
2021/07/31(土) 17:19:30.21
>>541
感染するのはわかってただろ？
重症化するかどうか
2021/07/31(土) 17:21:01.00
だって変異株やし
バカなん？
2021/07/31(土) 17:36:40.76
バカが必至でワロタ
2021/07/31(土) 17:47:46.21
>>547
ワクチン打っても今話題沸騰の変異株に予防効果ないのに
ロックダウンもせずワクチン接種で乗り切れると算段をたてている知恵遅れ政府に一言どうぞ
2021/07/31(土) 17:52:16.78
でも変異株は感染力にステ振った雑魚だろ？
2021/07/31(土) 17:55:47.57
4000人越え
2021/07/31(土) 18:16:07.19
>>549
(*ﾟ∀ﾟ)ｂノーガード戦法!
2021/07/31(土) 18:16:49.76
月曜日電車乗るのやだなあ
554仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 18:34:29.57
>>549
アメリカもロックダウンはんたーい！的な知恵遅れいっぱいいたぞ？

もうワクチンに頼るしかなくね？
効果が半年だか一年だか知らんが変異後の弱毒化に期待
2021/07/31(土) 18:39:25.47
ぁぁあーめぇーりかぁぁあー
2021/07/31(土) 18:55:31.31
ぎゃはは
2021/07/31(土) 18:58:27.91
>>545
＞そもそも小学校の時から風邪すら引いたことないから

何とかは風邪ひかないというからね
2021/07/31(土) 19:07:28.92
8月からフルリモートになってしまっためんどくさい
2021/07/31(土) 19:12:54.55
なんぞあったか？
2021/07/31(土) 19:51:27.35
>>558
こんな状況でも出社させられる社畜への高度な煽り
2021/07/31(土) 20:05:33.74
フルリモートはようやく常識になったけど
未だに愚民共がVPNとリモートデスクトップに変な信仰心を抱いてる
2021/07/31(土) 20:12:54.00
>>557
それ、
風邪をひいた、って言って休む知恵がないからバカだ、
って意味じゃなかった？
2021/07/31(土) 20:53:59.67
フリーランスにとって重要なのは「楽に稼げるポジションを見つけてガンガン稼ぐ」これが出来て一人前。
一番ダメなのさ激強ライバルと競ったり低単価案件に忙殺されること。
それは貧乏フリーまっしぐら。
楽に勝てるポジションを見つけることで稼ぎの桁が変わる。
2021/07/31(土) 20:58:18.22
ふーん年収は？
2021/07/31(土) 21:04:18.36
手取り14万円？
566仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 21:07:16.38
>>530
モデルナって腕が腫れたり熱が出やすいんじゃないのか
567仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 21:30:35.39
>>518
おれじゃないが、普段向こうから絶対に話しかけようともしないくせに、
鬱陶しい言い方で注意してきたプロパーにいいがかりつけるなっていってやった
はっwってなんか色々もんくつけてきよったが、無視してやった
またちょっかいかけてきよったらどうしたろうか
2021/07/31(土) 21:44:54.77
クソプログラム改修の時、あまりにも見るに耐えないクソさだったら改修範囲にあるクソぐらいは片付けたりする？
2021/07/31(土) 21:45:35.85
場合による
570仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 22:09:17.97
時間の無駄
やってもやらなくても結果変わらないならやらなくていい
2021/07/31(土) 22:12:34.56
なるべく元のコードは変えないようにしてる
2021/07/31(土) 22:20:47.66
テストを完璧にできそうなら、確認を取ってから直す
573仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 22:26:04.51
>>571
それは稼働しているコードの場合だろ、また開発中の場合はリファクタせざるをえないんだよ
2021/07/31(土) 22:27:54.10
>>568
時と場合によるな
2021/07/31(土) 22:31:35.47
未稼働のコードは改修とは言わん
開発中のコードを継続開発してるだけだ
576仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 22:47:44.84
ところでおまえら改修するときどんな糞コードでもあくまで影響箇所のみ変更するんやぞ
それ以上のことは決してやったらあかんぞ！
それをやってしまって不具合箇所が広がりチームが険悪になったのを目の当たりにした
2021/07/31(土) 22:54:32.58
ぼくはがんばつ
2021/07/31(土) 22:55:34.10
人のコードをいじくりまわすのは優越感に浸れて楽しい
2021/07/31(土) 22:57:28.10
>>545
馬鹿なの？病にかかりたいなんて。
なんちゃらは風邪ひかないリアルとか、アタオカ。
2021/07/31(土) 22:57:54.47
>>576
影響箇所は全てだよ？
2021/07/31(土) 22:58:24.71
そんな改修があるかい
2021/07/31(土) 23:00:36.54
どんな些細な改修でも影響は全部だよ
もし影響が限定的というならそれを証明しないといけない
論理的にそれを示すのは難しいので全部テストするしかない
583仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 23:03:08.65
急にチャーハン食べたくなってきた。
どうしたらいいの？
2021/07/31(土) 23:03:12.67
いやもうちょっとがんばれ
2021/07/31(土) 23:11:12.65
夜食うと健康によくない
朝にしろ
2021/07/31(土) 23:11:14.63
チームルールに従えない、バグも出しまくるジジイってどうしたらいいんだろうな
2021/07/31(土) 23:17:04.12
低能なんちゃってなんだからなんちゃってルールを作ってなんちゃって架空のじいさんをクビにしてけ！！！！！
なんちゃってシゴトしてる妄想低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！！
低能シゴトしてるフリシュッ！！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
2021/07/31(土) 23:17:25.96
稼働してないプログラムは改修じゃない
前任者の引き継いだってこと？
2021/07/31(土) 23:17:46.52
６０代スレで聞けよ
2021/07/31(土) 23:19:39.92
>>583
食えばいいだろ
自分で作れ
2021/07/31(土) 23:25:52.07
>>563
これマジでそう
能力で勝負する世界に行った時点で負け
592仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 23:32:12.60
シュッシュし過ぎて痛くてしこれなくなった
でもおなにーしたい
つらたん
593仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 23:49:36.79
F県にある残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬しているt.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
2021/07/31(土) 23:54:44.20
お？ひさびさの自演ラッシュくるか？！
池沼って池沼だから自分がどこにコピペしたとか覚えてねーんだろうなぁ
低能なんちゃてコピペラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！！
低能コピペシュッ！！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
2021/08/01(日) 00:11:26.76
シュッが好きすぎるのはわかったが3回以下に抑えることはできないのかｗ
2021/08/01(日) 00:27:58.23
>>496
いーまっくす + サクラ（窓環境）かvi（あのクソペンギン）
Emacsが許されない場合はvi固定、鯖構築的なやつ
597仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 00:43:41.31
他人握られてるからイク回数は自分で選べないという事か・・・
2021/08/01(日) 01:25:33.98
マギレコ覇権じゃん
2021/08/01(日) 01:28:05.50
飯は足りてるはずだが立ち眩みがする
2021/08/01(日) 01:35:39.37
>>595
発達だから仕方ない
大目に見よう
2021/08/01(日) 01:53:55.54
自演やめろ糞低能なんちゃって
2021/08/01(日) 02:25:54.28
俺以外にホモいる？
2021/08/01(日) 06:15:51.04
ホモとオカマの民主党好きは異常
604仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 06:58:12.59
あああ
明日からまた一週間仕事
605仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 07:10:07.86
蝉の鳴き声がシュごすぎて目が覚めた。
2021/08/01(日) 08:17:15.30
コードルールも特にねえし、どいつも酷い書き方してるから
俺も自分用のソフトを作るときのマイコーディングルール全開で書いてたら
まさか俺のコードを髄まで参考にしようとする人がこんなにいるとは思わなかった
某最大手２社の書き方をベースにしてるが、若干古風だから
初見の若手には何故が多そう
2021/08/01(日) 08:34:51.34
某最大手てウンコそう
608仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 08:35:48.72
いつまで係長代理やってればいいの？
609仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 08:51:52.24
>>567
それくらい、はいはい、すみませんっていって聞き流せよ
2021/08/01(日) 09:01:56.50
おまえらコロナが終わったらまた通勤するの？
611仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 09:22:25.22
>>563
どうやって見つけるの？
2021/08/01(日) 09:33:39.06
今年はじめからベンチャーに参加するようになったんだけど、営業や開発とそれぞれチームが分かれてやってる事が全く違うのに同列に比べて1人に報酬(内容はしょぼい)与えるような事やってるわ
選ばれるのは上の人たちの独断と偏見だから、結局選ばれてるのは上の人たちの好みという(例えば出張頑張った人とか)
意味わからん
2021/08/01(日) 09:45:09.23
また緊急事態宣言が出たけどみんなでワーケーションしまーす！
緊急事態宣言出てるけど新しい人が入ったから複数人で集まってディナーしまーす！

頭おかしい
614仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 10:17:22.83
立ち上げ期のベンチャー？リードエンジニアなら単価1万くらいじゃないと受けないな。報酬ってそんなに差があるの？
2021/08/01(日) 10:38:10.96
>>613
五輪やってるわけだし緊急事態宣言もただのやってますアピールだろ？
2021/08/01(日) 10:59:22.21
40くらいになるとPGはほぼリードエンジニアであることが求められる
良くある35才定年説はリードエンジニアになれない人の事なんだよね
2021/08/01(日) 11:00:52.92
ウィルス対策ソフトみたいなもので
やってます、って既成事実が重要。
実際の効果などどうでもいいのだよ
618仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 11:03:44.34
>>616
そうだよなあ、でもそうならエンジニア危険だよ
メンバーじゃ仕事なくなるっていうことなんだから
リードやりたくない人はどうするの
2021/08/01(日) 11:42:04.82
リーダー業務なんてレベルが高い職場なら自分で作るとしたらこうするってのを単純に割り振ればいいだけの簡単な作業
一方で低レベル多数、派遣使用で当人のレベルが不明の場合等は難易度が跳ね上がる
2021/08/01(日) 11:45:14.07
PMBOK Guide Seventh Edition リリース
2021/08/01(日) 11:47:55.72
>>607
１社は昔のWindowsアプリ制作者なら９割が守ってるやつな
2021/08/01(日) 11:53:45.29
ハゲが増えたから減らします
2021/08/01(日) 11:55:22.66
>>619
プロジェクトリーダーなんて
ようは飲食店で言う店長だから
一番割に合わないポジション
2021/08/01(日) 12:10:56.67
プロジェクトリーダーを飲食店で例えるなら店長というよりはチーフが近いかな
プロジェクトのリーダーは物理的に手が足りる足りないは置いといて
技術的に単独でもスムーズに全て解決できる経験や能力は最低限度必要
じゃないと、そいつの立ち位置はただの横流し丸投げ坊主君になっちまう
2021/08/01(日) 12:18:22.51
>>619
前提としてチームのレベル感が自分と同じなら簡単だろうな
そんな天国みたいな環境はめったにないわけだが
2021/08/01(日) 12:31:28.73
リーダーで全責任を持たされるのに
人事権も業務の範囲を限定する権限もない。
やっぱり飲食店の店長じゃん。
吉野家やファミレスやスシローとかそう言うときろのな。
627学生
垢版 |
2021/08/01(日) 12:48:09.84
リードエンジニアってどんなことするのですか？
2021/08/01(日) 12:55:35.89
権限ないとめんどくせえよな
この程度ならHerokuでいいだろって案件なのに大手クラウドを強要されてる
大手クラウドって非機能要件が厳しい大型案件じゃないとメリット無いのにねぇ
2021/08/01(日) 12:58:42.23
年齢なんて関係ないのにな
2021/08/01(日) 13:00:48.64
>>626
人事権は権限としてはないけど事実上あるだろ
2021/08/01(日) 13:05:17.22
航空機の乗務員がチーフパーサーになるにも乗務員としての生きた経験が不可欠だ
当然チーフパーサー自身も乗務員としての顔は継続する

IT業界は進め方、作り方、その他技術的なものが古くなりやすいから
現場から離れるとあっと言う間に死んだ経験になってリーダーシップに支障が出る
結果、ふわっとした位置で、ふわっとした事だけやってる似非リーダー、
もしくは自称マネージャーが口だけ出してエンジニアだけがデスマる職場になる
またはトレンドにだけ煩くなって、後先考えずにこれでやってみようと軽々しく
2021/08/01(日) 13:06:37.53
権力
客＞経営＞人事＞管理＞エンジニア

ITスキル
エンジニア＞管理＞人事＞経営＞客
2021/08/01(日) 13:07:45.70
人事権なんてないだろ。
こいつ使えないから別のヤツに代えてくれ、とか
増員してくれ、がプロジェクトリーダーごときに
あるわけない。
基本、正社員の最下っ端がやるポジションだからな。
まるでチェーン店の飲食店の店長だ
2021/08/01(日) 13:11:59.05
>>631
下っ端が現場から叩き上げで出世して管理職になってく
・・・って日本の会社の仕組みは良くない、間違ってる、
ってさんざん言われてきたじゃん。
プロのエンジニアにプロのマネージャーがその職をやるべき。
それはポジションであってどっちの職が給料が高いとかもない。
その職に関して有能なら高給ってなるだけだ。
2021/08/01(日) 13:14:09.22
派遣選択の時にその人が過去に書いたコード見れる仕組みあればハズレ引く可能性相当に減ると思うんだが
2021/08/01(日) 13:15:13.26
使えないやつにどうでもいい仕事を振るとかいう意味での
人事権ならある
2021/08/01(日) 13:16:57.43
この業界はプロジェクト内の立場と会社内での役職が反比例化しやすい
総じてプロジェクト的に能力が低い人は、会社内の役職が上がりやすい
逆にプロジェクトに於いて強い力を発揮できる人ほど、役職は上がりにくい
2021/08/01(日) 13:28:27.71
綺麗なコードって字が上手いのと同じだからね
綺麗なアルゴリズムを考えられるかどうかが重要
2021/08/01(日) 13:44:42.76
>>637
年功序列と大半のエンジニアがドMなせい

昔は遊んでるとか軽んじられてたけどビジネスの重要な柱になった途端に年功序列によって無能が管理というなのもとプロジェクトに参加しだしたのが原因
それに不満も言わずに劣悪な環境でもコードが書ければいいと思ってるドMが搾取されるいびつな関係なった
さらにSESなどという無能にドMエンジニアが搾取される仕組みまで出来上がって完全にクソかしたんだよな
2021/08/01(日) 13:51:16.32
>>634
同意します
2021/08/01(日) 13:51:37.66
>>635
GitHubアカウントを義務化すべき
2021/08/01(日) 13:54:59.11
>>635
派遣で受け入れる人を派遣先の会社が取捨選択するのは
明確な違法行為だよ。
派遣で受け入れる人を事前面接して決めるのも、もちろん違法。
誰も守ってないけどな。
ようは竹中さんの大勝利ってことだ。
2021/08/01(日) 13:57:14.86
>>638
今どき、アルゴリズムを自分で考えてコードにしないといけないとか
危険すぎるだろ。
コーディングは、コピペして動くように修正するのがメインの仕事だろ。
それがバグを少なくする最善の方法だよ。
2021/08/01(日) 13:59:47.19
ソートとか粒度の小さいアルゴリズムを考える機会は皆無だけど
アルゴリズム自体がまったく消えるわけじゃない
645仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 14:00:50.26
>>634
本当にそれ、アジャイル開発してるつもりなんだったらコンセプト理解するために最低限の勉強して来いって思う
2021/08/01(日) 14:12:00.53
◯◯なアプリを作りたい
このプリントのような形で仕組みを頭の中で組み立てて説明してくれ

ウチならテストはこれかな？
2021/08/01(日) 14:18:36.93
業務を説明しないやつらイカれてる
なんの説明もなしに作っといてだと
俺はお前んとこのドメインエキスパートじゃないんだが
648仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 14:28:15.47
>>647
今すぐ実装できる状態じゃ無くてドメインから理解しないといけないんだとしたら、要件定義、詳細設計、実装が必要なんだよなー
投げてる方は、実装お願いしてるつもりでも全然違うからまじで報酬増やして欲しいけど、それが理解されない
こういう地雷案件に付き合ってあげる必要ない
649仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 14:28:59.50
>>646
どんなアプリ？
650仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 14:46:13.77
>>642
それ前から疑問に思ってるんだけど、顔合わせでスキル判断するんだよね
派遣先でも判断するのはやむを得ないと思うんだが
そこに年齢とか派遣先がぶっ込んでくるのは良くないんだが
2021/08/01(日) 15:18:36.88
テクニカルな要員として参加した筈なのに、いつの間にかマネタイズまで関わってるわ
おれはビジネスマンじゃないんだけどねー
新卒並みの給料しかもらってねえ底辺プログラマなんですけどねー
はぁ( ´Д｀)=3つらい
2021/08/01(日) 15:29:14.34
突然継続的に立ち眩みがするようになってなおらん
なんじゃこりゃ
653仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 15:30:17.92
>>616
おれリードエンジニアやりたくないから派遣やってるのに、30後半で詰むなんてやってられんわ
2021/08/01(日) 15:52:29.73
>>653
一生バイトでいたいって言ってるのと同じだしね
2021/08/01(日) 15:55:05.09
プログラマが稼げる金額なんてそんなに上がるわけじゃない
いくらスキルがあがってコーディング能力が高いといっても毎年昇給させられるほどじゃない
特にほとんどのプログラマは最初の10年ぐらいでスキルの上昇カーブが鈍化する

つまり、部下を増やしてその部下を世話する代金という形がないと給料アップが出来ない
1人管理するごとにいくらという事だ

今の法律だと給料を横ばいとか下げるなんていうのは出来ない
だからプログラマを守るための法律が逆に35歳で定年に追いやる事になっているんだ
2021/08/01(日) 15:56:04.46
>>627
中間管理職の別名
2021/08/01(日) 15:58:49.44
一昔前はフラット組織理想論とか中間管理職不要論とか平然と出てたのにねえｗ
2021/08/01(日) 16:03:02.25
プログラマは35で人生ゲームオーバーだと考えたらだめだな
35に人生ゲームクリアするにはどうすればいいか考えて生きるんだよ
俺は真理に気付くのが遅かったので間に合わなかった
未来ある若者たちが羨ましい
2021/08/01(日) 16:03:49.77
>>654
IT業界初期が氷河期と被ってしまったのが不幸の始まり

ITというのは新しくアメリカから入ってきた仕事、時代の最先端で雇用もアメリカ流
派遣というのはアメリカに近い雇用方式なんだ
という嘘っぱちを並べてしかも氷河期という時代も後押しして
プログラマがパート従業員であることが当たり前という状況を作ってしまった
2021/08/01(日) 16:24:13.79
ここはプロプログラマーのスレですよ
無職や非PGは初心者スレで愚痴ってね
2021/08/01(日) 16:32:55.67
あと数年で35なのに未だにメイン案件のおこぼれ雑用みたいな仕事しか回ってこないから将来を考えると震える
2021/08/01(日) 16:35:16.94
キミたちは仕事の稼ぎだけで生きていく気なの？
2021/08/01(日) 16:38:44.13
人に何をどれだけ渡すかは最初に金を持ってるやつが決める
どんなに働こうが俺らには何も渡されない
したがって人に渡すこともできない
2021/08/01(日) 16:43:38.60
資本主義社会の自由経済で
需要と供給のバランスでモノやサービスの値段や給料が決まるとか
ウソだよな。
誰もやりたがらない、
あるいは誰もが出来るわけじゃない仕事だからって
高給になるわけじゃない。
みんな竹中さんにだまされたのだよ。
2021/08/01(日) 16:44:23.60
いわゆる「日本スゴイ」系コンテンツのコレクターとして、最近のYahooニュースとかの五輪関係記事で、露骨に「日本のおもてなしにガイジンが超感激！」的な話が緊急量産されている状況には、深くマニア心をくすぐられてしまうのであった。 ああいうの書くのも何気に大変なのかな。
2021/08/01(日) 16:52:52.28
自分とこの技術者だけで開発すると５人２年かかるはずなのに
営業使うと１人３ヶ月になるのなんでだろ
2021/08/01(日) 17:00:35.60
結局のところ営業に限らず他人事だし
2021/08/01(日) 17:02:03.72
>>628
そういうプロジェクトって案件自体がデコイでそのクラウドの使い方が知りたかっただけみたいなのあるよ
2021/08/01(日) 17:03:55.74
>>664
いや、やらなければいい
便所掃除の仕事とかシフトが割と自由になったり
数字に出ないところで緩かったりするよ
2021/08/01(日) 17:04:01.34
>>665
日本スゴイが量産されてるのって別に日本がスゴイからじゃないんだよ
（外国から見た）海外のマイナー都市の良いところを見つけてほめたたえる人は（知識人として）スゴイっていう風潮があるんだよ
要するに日本ってそういう扱いをされるまで落ちたってこと

昔は日本にも「中国スゴイ」コンテンツがいっぱい流れてたと思う
竹を使って何でも作るとか、めちゃくちゃ器用なライン工、上手に魚の骨をとる人

日本もそういう色モノ扱いされてきてるんだよ
海外のネット掲示板で変な動画、色モノ系は「やっぱり日本か」「日本だと思ったらやっぱり日本だった」
みたいなレスがつくようになった

もうGDPや技術、工業、経済がスゴイ国ってイメージは消えていて色モノ国家なんだよ
だから、そういう意味での「スゴイ」が連発されてるわけだ

パンダかわいいと同じような意味での「日本スゴイ」だよ
2021/08/01(日) 17:04:31.93
治験のバイトとか大人気だしね
672仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 17:05:11.44
あすたかひらきよき榎竜やね
2021/08/01(日) 17:19:30.27
カミカゼ、ハラキリの蛮国だからな
2021/08/01(日) 17:42:22.63
>>666
そりゃ営業は契約とってきた時点で勝ちだからね
営業がとってきた仕事を開発が選べる(拒否できる)制度にしないと駄目なんだよ
2021/08/01(日) 18:03:55.22
派遣で働き続けると、ガチで精神病むか、ダークサイドに落ちてしまう。
会社の規模が小さくてもいいから自社開発の会社か、一次下請けの会社に転職した方がいい。

よく、「そんな会社への転職は無理だ。」という人がいるけど、100社か200社くらい応募して面接をうければ1社ぐらいは内定をだしてもらえるはず。
2021/08/01(日) 18:11:06.07
派遣は派遣で責任ないってのは大きなメリットだと思うけど
2021/08/01(日) 18:17:57.34
正社員でどちゃくそ仕事放り込まれて逝った経験あるので
派遣でもいいんじゃね感あるというか正社員怖いｗ
2021/08/01(日) 18:22:16.05
派遣ってある種の無敵の人って感じ
現場降りてもすぐ次があるんだろうなーと思うと少し羨ましい
2021/08/01(日) 18:23:02.98
正社員は簡単に逃げれないから足元見られんだよね
2021/08/01(日) 18:25:25.35
派遣は雇用の調整弁にされるから仕事ない時は地獄。
2021/08/01(日) 18:28:08.09
プログラマの仕事ない時ってどうしてんの？
コンビニとか？
2021/08/01(日) 18:31:33.91
正社員なら何してても普通に給料出るぞ
2021/08/01(日) 18:38:57.71
>>678
おっさんになると
スキルや経験に関係なく
派遣でも簡単に仕事などない。
年上で自分より高スキルで経験も豊富なおっさんに指示するのが
正社員にとってやりにくいのだろうな。
2021/08/01(日) 18:40:27.15
>>682
だから
ほしいときだけアサインできる非正規に置き換わっていったのだろ。
竹中さんの勝ちだよ
2021/08/01(日) 18:43:02.68
>>683
ありまくるよ
人手不足で
2021/08/01(日) 18:55:41.94
>>683
俺だったら若手正社員とベテラン派遣の組み合わせで勉強させるけどなぁ
もったいない
2021/08/01(日) 18:57:32.69
実力あって環境だけ悪いのなら外資にでも行けば？
プロのプログラマーなんだし
2021/08/01(日) 19:14:58.35
ワクチン接種してもテレワーク解除なしと会社から連絡
こりゃあと数年は出社許可出そうもない
2021/08/01(日) 19:16:17.76
今の時代に派遣で仕事とれないってどんだけ低スキルなの？？
2021/08/01(日) 19:21:57.89
ずーっと立ち眩みする
なんか急に脳機能がぶっこわれたんかしらん
2021/08/01(日) 19:24:06.08
>>689
派遣なら簡単に仕事が見つかるとか
どんだけ世間知らずなのだ？
2021/08/01(日) 19:41:31.99
猫の動画あげたり一日中ゲームやるだけで月収ン百万円稼いで
24時間クーラー効かせながら毎日出前頼んで暮らすユーツーバー
693仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 20:02:19.62
派遣はいいのかね、悪いのかね
プロパーなんかになると何かのシステムの責任者とか
古いシステムの保守の責任者やらされて潰しが効かなくなるんだぞ
2021/08/01(日) 20:02:45.80
>>691
IT業界は人手不足って知ってます？
2021/08/01(日) 20:08:16.88
夢見るのは自由だけど人手不足は、できる人材に対してであって
どこの馬の骨とも知れない奴はスキル云々以前に対象外だぞ
696仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 20:11:24.83
正社員といってもSESはやってはダメだと思う
助成金ビジネスをしよる、半年以上放置された
給料は出ていて好きなことはできたが履歴に空白を作ってしまった
普段できなかった色々なキャッチアップに取り組んだが個人開発しとけばよかったと考えている
2021/08/01(日) 20:16:00.07
SES ムダ
個人開発 ムダ
698仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 20:33:00.87
>>692
それな
いろんな言語学習やインフラ、ネットワークの仕組み、日々進化するセキュリティ対応、パッチ当て、ログの監視、自動化設定
とにかくめちゃくちゃ難しくて組み合わせるとバグが出て残響三昧で業務後と土日はプログラミング学習に時間を割いているのに

猫の動画アップするだけで年収数千万～億

という人種がいることを知るべき
2021/08/01(日) 20:50:56.43
違法ダウンロードしたエクセル使ってる奴おる？
2021/08/01(日) 20:54:41.00
底辺派遣会社にいた時は、普通にクラックしたソフトを使わされた。
2021/08/01(日) 21:03:14.57
去年の仕事で仕様書に張り付けるフロー図とかER図とか作るツールをお客に指定されて使ったことあったな
ツールの最終更新日が1996年でワロタ
2021/08/01(日) 21:04:52.37
>>699
ライセンス登録してないやつ使ってた
2021/08/01(日) 21:06:41.96
>>698
末端の労働者が働くのバカバカしいと思わせるような職業って規制したほうがいいよな
SUMをとったら社会に悪影響与えてると思う
2021/08/01(日) 21:15:24.17
結構使ってる人おるな……バレへんかったんか？
2021/08/01(日) 21:19:01.46
通報したけど何も対応してもらえなかった。
2021/08/01(日) 21:24:06.38
メーカーもいちいち対応する方がコスト高いとかで放置してるしな
2021/08/01(日) 21:31:13.60
>>705
やっぱお前みたいな奴おるんか…
2021/08/01(日) 21:42:20.83
ソフトウェアの不正利用を容認している会社は普通にヤバイと思う。
2021/08/01(日) 21:49:29.93
容認はしてない
個別の事案にいちいち対応してないだけ
2021/08/01(日) 21:52:08.60
>>709
違う。不正にソフトウェアを使用している会社の事を言っている。
2021/08/01(日) 21:52:33.24
>>710
すまぬ
誤認した
2021/08/01(日) 21:54:29.51
派遣の事前面接が不可ということは
スペックに嘘があった、あるいは使えないと分かった時点で
すぐに首にできるの? 極端な場合だと最初の一時間でダメという
判定がでることもあるだろうし。最短記録はどれぐらい?
2021/08/01(日) 21:57:30.56
>>708
いうほどヤバいか？
普通の企業の水準じゃ監視しきれんだろ
末端がやらかしたらどうしようもない
2021/08/01(日) 21:59:38.44
>>712
最低１ヶ月の契約だな。
派遣を使う側がそれくらいのリスクを負わないと
ただの奴隷の人身売買になっちゃうからな。
2021/08/01(日) 22:01:28.84
低能なんちゃっての質問はＳＮＳ！！！！！！！！！！！！！！！！
お前何年ここにいるんだよ糞低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！！
シュッ！！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
シュッ！！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
シュッ！！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
2021/08/01(日) 22:05:26.75
めまいと吐き気が止まらん
カビキラーが脳に回ったのかもしれん
2021/08/01(日) 22:07:04.08
ヤバイ会社は社員がソフトの購入の申請をすると、管理職からクラックするか違法ダウンロードして使うように指示がかえってくる。
不正利用がバレたときは部下が勝手にやったと言ってトカゲの尻尾切りをする。
2021/08/01(日) 22:09:01.72
なんちゃって低能割れソフト自演ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！！
かまってほしくて毎日低能コピペラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！！
低能シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
2021/08/01(日) 22:19:24.35
マスターデータの変更に関連するトランザクションデータも
マスターデータテーブル１つで完結させようとする人がいるのですがとうしたらいいでしょう
2021/08/01(日) 22:25:13.00
このしゅっしゅさん
書き込み禁止にならないの凄い
2021/08/01(日) 22:33:34.95
明日から残業三昧だ
いくら稼げるか楽しみだな～(棒
2021/08/01(日) 22:36:09.80
とっととわっちょい入れようぜ
2021/08/01(日) 22:38:02.03
>>719
詳しく説明してみて
724仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 22:40:59.83
おらぁ！もう月曜日は迫ってんだろーがさっさと寝ろ！
テレワークやってないカスは人以下の家畜らしく早朝出勤の準備しとけ
2021/08/01(日) 22:44:48.26
休日はずっと勉強してた
もちろん無料で
俺の人生ってなんなんだろ
2021/08/01(日) 22:48:06.05
好きなことで飯食えてええやん？
2021/08/01(日) 22:51:20.31
客先の契約期間満了前に辞めることって出来るよね？
728仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 23:12:18.68
退職は労働者の権利や。契約期間とか関係ないで
ただ、ＳＥＳとかの場合は
例えば契約期間を満了する義務があり、それ以前で辞められたら裁判で訴えた場合勝った判例がある
等へいきでうそをついてくることもあるから気を付けたほうがええで
2021/08/01(日) 23:20:38.28
低能なんちゃってなんだからなんちゃって1秒労働契約してけ！！！！
低能なんちゃって裁判自演ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！！
低能満了義務シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
2021/08/01(日) 23:22:51.26
zuishin
2021/08/01(日) 23:24:52.18
楽天のポイントでHDD買ったった
おほほ、ただでHDDが手に入ったど
2021/08/01(日) 23:26:09.40
シュッ太郎とかマジで紙食ってるだろｗ
2021/08/01(日) 23:27:52.71
今日もシュッシュしたので寝ます
おやすみなさい
2021/08/01(日) 23:29:24.70
おやすみッシュ
735仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 23:51:49.73
猫買ってきて動画アップすれば今の苦しみから解放される
2021/08/01(日) 23:58:25.07
ワクチン接種の副作用の体調不良で休むとか仕事舐めてるよな
737仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 00:00:10.17
お前が舐めてんだろ
2021/08/02(月) 00:09:52.48
低血糖のめまいっぽいのに食うはじから吐く
おれしぬのんか
2021/08/02(月) 00:11:07.12
救急搬送からのブドウ糖点滴キメろ（救急車の適正利用には該当するかも知らん
2021/08/02(月) 00:19:29.04
低能なんちゃってかまってちゃんの病気自演報告うぜぇからとっととしねラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！！
低能なんちゃって病気アピールシュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
2021/08/02(月) 00:21:22.53
お前が客に舐められてるんだよ
2021/08/02(月) 00:23:00.46
舐め回してやるよ
ペロペロと
2021/08/02(月) 00:45:23.73
寝ろハゲ共
2021/08/02(月) 00:54:06.21
親父とDIY動画(プレミア公開)

htts://youtube.com/watch?v=mGIX9xh9Cfg&pp=sAQA
745仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 01:11:04.71
おらぁ！月曜はとっくにもうなってんだよ
はよ起きろボケ共！！
2021/08/02(月) 01:12:26.89
コロナウイルス爆増でもテレワークじゃない奴
2021/08/02(月) 01:13:20.70
加藤純一みとけ
2021/08/02(月) 01:16:38.04
テレワークに慣れてしまったし出社するの嫌だな
2021/08/02(月) 01:21:05.51
フルリモート以外で仕事したくねーわ
2021/08/02(月) 02:13:21.48
シュッ太郎はちょっと通院が必要かも知らんなｗ
2021/08/02(月) 02:27:09.58
起きろ朝だハゲ共
2021/08/02(月) 02:59:24.29
仕事あんのに寝れない
2021/08/02(月) 08:16:49.01
フルリモートでタンポポ置く仕事したい
754仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 09:12:56.49
ＢＭＸ決勝が見える歩道橋に人が殺到　ＳＮＳでは「無観客にした意味…」「密だなー」の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/00fad4ce9823b50800e3075f07f6c4c7a3fcc6e1

ジャップ民度低すぎね？
2021/08/02(月) 09:24:24.03
驚くことじゃない
2021/08/02(月) 09:28:14.51
この状況でまだリモート採用しない企業って何なの
2021/08/02(月) 09:37:44.40
そのうち海外からリモートさせろ！みたいなのが出てきそうで怖い
2021/08/02(月) 09:40:05.22
工事現場からハンマーの音が聞こえるんだけど
うるさいんじゃなくて
叩くリズムが気持ち悪い
2021/08/02(月) 10:25:37.91
確認忘れてて契約一個飛んじゃった(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
まぁ新人の俺に一から十まで全て託して放置してた上の責任ってことで
2021/08/02(月) 10:33:39.38
それでいい
監督責任というやつだ
2021/08/02(月) 11:08:10.66
在宅ワークマンやけどリモートデスクトップのキーボード、マウスの遅延てどうにかならへんの？
2021/08/02(月) 11:20:04.12
ゴジーで解決するんじゃね？
2021/08/02(月) 11:36:38.38
在宅勤務で子供を保育園に預けなくても良くなったと既婚者の従業員から大好評
特に女性からの評判がいい
2021/08/02(月) 11:40:40.86
いいことだ。うちももっと早ければ、月5万とか払わずに済んだのになぁ。
2021/08/02(月) 11:42:03.65
出勤は百害あって一理なし
2021/08/02(月) 12:22:10.53
間に合わない
間に合わない
間に合わない
ごめんなさい
ごめんなさい
でもよく考えたら身の丈に合わない変な仕事もってきた営業のせいだよね
知～らねっと今日は定時で帰ろ
2021/08/02(月) 12:25:45.39
間に合おうが間に合うまいがいつも定時で帰るぞ
2021/08/02(月) 12:27:15.76
リモートで働きたいやつだけで会社でも作ったら？
誰が管理するか知らんけど
2021/08/02(月) 12:35:45.27
仕様決めもできない
開発もできない
設計もできない
資料もまともにつくれない
こんなおっさんどうしろと・・・
2021/08/02(月) 12:39:47.77
リモートでずーっと指示待ちしてたらいいんじゃね？
仕事入るまで給料支払えないけど
2021/08/02(月) 12:42:43.46
>>769
それを教育できないお前が悪い
2021/08/02(月) 12:44:30.71
40後半のおっさんの教育はちょっと・・・
2021/08/02(月) 12:50:56.57
>>770
待機時間は給料を払わないといけない、
って労基法で明確に決まってる
2021/08/02(月) 12:52:34.75
そうか、、、だったら、、、もう、、、
2021/08/02(月) 12:54:31.66
教育できなくて文句だけ言うアホwww
2021/08/02(月) 12:56:02.26
なんで雇ったの？
なんで育てなかったの？
ほっとけばプライベートの時間を使って自腹で教材買って勝手に勉強すると思った？
その甘えがお荷物おっさんを作り上げたんじゃないの？
通常業務の時間内で社内研修すればよかったのでは？
責任は組織にあるんだから甘んじて受け入れるしかないのでは？
777仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 13:02:02.19
お前らの中にワクチン反対派いる？
こんなにニュースや色んな記事でワクチン打った方が良いって言われてんのに、まだ予約すらしてない奴いる？
いねーよなぁ！
2021/08/02(月) 13:07:19.51
>>776
まーたぼくは悪くないおじさんが湧いてきて草
2021/08/02(月) 13:08:35.34
ワクチン正直わからん派
最近はコロナの存在自体に疑問を懐きつつある
時間をかけて精査したいところだね
2021/08/02(月) 13:09:15.90
>>778
実際に悪くないからね
781仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 13:16:07.60
>>778
>ほっとけばプライベートの時間を使って自腹で教材買って勝手に勉強すると思った？
無能なくせに自主性もなくやってもらって当たり前という開き直った思考
お前は何も悪くないお前の親が悪い出来損ないには出来損ないに相応しい教育がある
戸塚ヨットスクールにでも連れていくべきだったな
2021/08/02(月) 13:32:40.33
> プライベートの時間を使って自腹で教材買って勝手に勉強
これは当たり前にやるでしょ
実力の上がり幅は才能次第だし、環境にもよるから、誰もが同じ結果にはならないけど
783仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 13:32:43.92
>>779
こういう奴に限って死なない
この世界の不条理
だがそれが美しいとは思わないかい？
2021/08/02(月) 13:37:48.58
>>782
これが当たり前とか言ってる時点で頭がおかしい
2021/08/02(月) 13:47:16.24
>>784
必要なことができず、ついていけない奴は普通に置いてかれるだけ
社会の歯車にもなれないクズ
2021/08/02(月) 13:53:18.03
プライベートで勉強したくない？
お荷物なって出世できんぞ？

研修やらない？
お荷物なって会社に負担かけるぞ？

お互いがお互いの利益を優先した結果お互いに損してる
ゲーム理論ってやつだっけ
2021/08/02(月) 14:05:03.10
研修の多くは金の無駄
社会勉強以上の効果がない
研修に金かけるなら、成果出した奴の給料を上げた方が合理的
788仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 14:07:05.99
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/02(月) 14:23:00.22
勝手に勉強してきた奴の給与あげるわけないじゃんｗ
2021/08/02(月) 14:26:10.52
>>777
予約券来たんだけど、QRで予約閲覧したら全部埋まってたよw
2021/08/02(月) 14:28:40.11
>>789
勉強して来た奴にあげるわけないじゃん。
成果出した奴でしょw

成果出す奴は総じて勉強してる。
モちろん不勉強でも成果上げりゃ給料あげるよね。
2021/08/02(月) 14:49:06.89
努力というか、何のリスクも負わなかったやつは成果出してもあんまり評価はしない
2021/08/02(月) 14:53:35.84
コピペで成果出したやつ
独学で成果出したやつ
評価されるのは後者
2021/08/02(月) 15:11:55.70
ワクチンは職域接種じゃないとアストラゼネカになりかねないから会社でやった方がいい
費用は国持ちだから派遣でもフリーランスでも受け付けてる
795仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 15:18:24.96
>>794
ワクチンで血栓なる人はコロナでもなるんじゃね
しらんけど

アストラゼネカ製解禁でワクチン接種会場が混乱する日…厚労省は40～50代を“狙い撃ち”
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bc905a6e6f30eb6986f725541d0770e355c3a96
「昔からあるワクチン製造法のため、副反応に関する情報が豊富。
１本あたり８ドルと価格も安い。
一般論として血栓ができやすいのは心臓弁膜症、次いで動脈硬化の人。
ただ、ワクチンを打たなくても新型コロナに感染すると、ほとんどの人が血栓ができやすくなる。
その確率はワクチンを接種した人の数十倍だから、アストラゼネカ製でも打った方がいいと思います」
796仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 15:35:42.98
血栓症はすぐ治療したら助かるみたいな話もあるが
急に意識無くなったり動けなくなったりはしない？
一人暮らしだったら救急車呼べない
2021/08/02(月) 15:37:12.09
爺さんたちの３回目確保のため
氷河期世代にはアストラゼネカを打ちます
798仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 15:49:56.26
ここ40以上の中年プログラマーとかおる？
2021/08/02(月) 16:43:58.57
ハゲてきた
死にたい
2021/08/02(月) 16:45:38.98
坊主にしろ
2021/08/02(月) 17:09:53.41
兄がハゲを苦に坊主にしてるが　
兄弟そろってハゲ隠し坊主って
2021/08/02(月) 17:14:26.56
漫画にでてくる噛ませキャラみたいで迫力あるやんw
2021/08/02(月) 18:23:34.74
高収入エンジニアに人気の言語が発表される　「パイソン」「ジャバスクリプト」「ルビー」などが上位に [277441966]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627895760/
2021/08/02(月) 18:45:11.82
>>798
hi
2021/08/02(月) 18:56:08.40
仕事は凄くあるけど人を入れないから地獄だぜ
なんなんだろこの状況
2021/08/02(月) 19:17:01.19
客先常駐1日目
初っ端からうつ病特有の負のオーラを周りに振り撒いたせいで、明るくいきましょうってお客さんに言われた……周りは目を合わすとサッと逸らすんだがどないなっとんねん
2021/08/02(月) 20:51:08.62
『マイクラで視聴者200人と
加藤純一大帝国を建国する。初日』
(19:00～放送開始)

htts://youtu.be/_k7RSoH_P64
808仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 20:51:37.55
彼女欲しい…
年取って一人はいやだ！
2021/08/02(月) 20:54:47.54
>>806
コッチヲミロって言ってぶん殴れ
2021/08/02(月) 21:03:00.31
>>809
ムショに常駐するやん
2021/08/02(月) 21:03:05.62
>>808 I'm by the you
812仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 21:07:58.14
>>811
?
2021/08/02(月) 21:15:01.88
7月中旬の751人の死亡例あたりからワクチン止めとけという流れになった
副反応で倒れた人が出たためワクチンの接種が禁止になったぜ
814仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 21:33:19.93
>>813
?
2021/08/02(月) 21:35:34.41
>>811
？
816仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 22:18:30.93
>>784
webとかゲームにいた自分の感覚だと当たり前だなぁ
試用期間で使えないと判断されたら契約打ち切りで終了
新卒に教育コストかけるところはあるけど、おじさんは聞いたことがないな
2021/08/02(月) 22:21:48.48
【閉館のお知らせ】 セガ池袋GiGOは、施設の定期建物賃貸借契約の満了及びビルのリニューアルに伴い、2021年9月20日（月・祝）の営業をもって閉館いたします
2021/08/02(月) 22:38:30.37
>>816
契約とか派遣の底辺はお呼びじゃないぞ
2021/08/02(月) 22:50:33.36
ゲーム業界は給与が仕事に見合わないけど、同じ若者で比べても業務系よりはるかに優秀な若者が多いよ
ジジババはもう比べ物にならない
2021/08/02(月) 22:56:25.04
フリーランスなっても8割くらいは会社所属に戻ってくるよね
結局プログラム以外の作業が想定より遥かに多くて面倒
会社勤めの方が全然コーディングに専念出来ることに気付く
2021/08/02(月) 22:56:45.59
一番低レベルなのがJava系かな
2021/08/02(月) 23:04:46.82
セガが公開した資料の計算ってみんな余裕なんだよな？
凄いよなゲーム開発って
823仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 23:05:50.77
>>818
底辺ってのが何を指すのか良くわからないけども
スキルの話をしてるんだったら正社員より契約とか派遣の方が高いってのは良くある
2021/08/02(月) 23:43:36.83
スキルとかいうどうでもいいもんの前に収入っていう現実と戦えよ
2021/08/02(月) 23:45:47.35
嫌なヤツ（嘘つき、仕事できない、サボり魔）なヤツを優遇しないのは当然だよな
2021/08/03(火) 00:08:38.38
X尾さん嘘つくのやめてください
2021/08/03(火) 00:18:18.31
sqlで同じ条件記述でも結合条件句とwhere句で挙動がちがうのに気づかなくて3時間無駄に過ごしました
2021/08/03(火) 00:23:56.40
>>823
トヨタの正社員より下請け会社のほうが溶接上手だよねっていう程度の話でしょ？
そんなの当たり前なんだよ

俺らがやらなきゃいけないのは売れる商品をいかに設計するか、より確実に完成させるにはどうするか
大勢いる人間たちをどう導いていくかなんだ

目の前のパズルを解いて喜んでるのは仕事とは言わないんだよ
2021/08/03(火) 00:24:35.10
順番が必要なクエリにorder指定とかがなかっただけでないの？
2021/08/03(火) 00:26:43.65
>>822
学生のころなら余裕だったよ
でも今は度重なる残業のせいで脳が萎縮しちゃってるし記憶も失ってるから無理だな
このペースで脳が劣化していくとなると将来は痴呆かなーやだなー
2021/08/03(火) 00:53:17.06
内部結合と外部結合間違えたんじゃね
sqlで毎回思うが、from句でjoinで結合条件、where句で抽出条件書き分けるのがクソだるい
クエリ組み立てるときの試行錯誤で書く位置を移動すんのダルい
oracleだとwhere句で内部結合も外部結合もできるから書く位置が定まって楽
2021/08/03(火) 00:59:16.92
表の結合に必要な条件をjoinで表現し、出力条件をwhere句に書くのが一般的
2021/08/03(火) 01:02:41.12
>>828
それだったら企画職をやるべきだ
なんでPG/SE職がやらなあかんねんそれｗ　逆に意味わからんぞｗ
834仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 01:17:11.34
>>828
できるかどうかは、雇用形態で決まらないから契約/派遣=底辺ってのは違うと思うってのが言いたかった
下請けより上手に溶接できる正社員がいるかは知らないけど

言うは易く行うは難しで設計図あっても実際作るのってめちゃくそ大変なんだわ
仕事と思えないんだったらそのパートナーに発注しなきゃ良いじゃん

>> 822
見たけど全然余裕じゃなかったわ...
2021/08/03(火) 01:23:15.61
普段はJava業務系の40代だけど余裕
2021/08/03(火) 01:29:10.29
業務にバッチリ合致してて洗練されたテーブルであればあるほどキモいsql書く必要性は減るのだろうか
2021/08/03(火) 01:29:21.28
>>831
JOINとWHEREは全く違う目的のキーワードなんだからしっかり使い分けて
オラコーのWhereで外部結合するやつはメンテナンス性が最悪だからやめてくださいお願いします
2021/08/03(火) 01:30:19.09
>>836
減る
2021/08/03(火) 01:33:30.10
企画と設計を混同しちゃってどうのこうの言うやつはたまにいるので気にしない方がよい
企画屋はそもそも技術者ではないからね
2021/08/03(火) 01:34:37.93
データベースが分散しようが何しようが必要なクエリに対して最適な形になってくれれば心ゆくまで正規化できるよ
841仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 01:35:11.90
>>836
キモさは人それぞれだけど、量は減るしパフォーマンスも上がる
2021/08/03(火) 01:35:51.30
パフォーマンスは落ちる
2021/08/03(火) 01:35:54.68
パフォーマンスは落ちる
844仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 01:41:20.84
>>843
そうね、あえて非正規化してパフォーマンス上げるようにチューニングするパターンもあるからね
上がるって言い切っちゃってごめんね&#12316;
2021/08/03(火) 01:41:46.58
要件に要件を継ぎ接ぎしたワガママ仕様を実現しようとする
そして出来上がる1000行SQL
分割した方がメンテ楽なんだけど、SQL一撃で実現しようとしたくなる誘惑

通常のプログラムだとクラスが肥大化したら小分けしたくなるのに、SQLは逆に肥大化して投入クエリ減らすほうに行きがち
2021/08/03(火) 01:45:34.25
パフォーマンス気にするならorマッパやめろと言いたいが意外と素のSQL書けない人多すぎて引く・・・
2021/08/03(火) 01:45:54.33
SQLで板海苔みたいにするのまじやめれ
2021/08/03(火) 01:48:18.95
>>839
客が混同してるから全部やらされるぞ
しかもPGの価格でだ
2021/08/03(火) 01:48:43.54
投入クエリの問題ではない
データベース内のデータは巨大である前提なので、途中経過のデータの授受が必要になるのが問題
最適な実行計画を得る上でも一つにまとめた方が効率がいい
最適な実行計画を維持できなくなるほど巨大なクエリは一時表を使う
2021/08/03(火) 01:48:42.87
書けなかないんだけどもう忘れてるし何より面倒臭いんだよ！
2021/08/03(火) 01:49:54.73
むしろSQLしか書けんわ
ORMとか書けん
2021/08/03(火) 01:50:03.19
>>846
SQL分からないからモデルクラスのbelongs_toだのでゴリゴリ書いてるの見て唖然としたな
そんなに嫌か？と
2021/08/03(火) 01:50:28.74
>>846
マッパのコストなんて無視していい
854仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 01:59:30.53
>>853
マッパーのコストなんて無視して良いのは同意なんだけど
多分846が言ってるのはクエリビルダー使うとsqlをチューニングできないだろって事なんだと思う
2021/08/03(火) 02:01:36.94
マッパでテーブルジョインの書き方したら
そのテーブルから普通にselectしてきてビビったね
昔のマッパはそんなんばっか
2021/08/03(火) 02:01:46.03
ORMは適材適所だろ
ORMで出来るなら使うのは自由
登録・分析系バッチ処理みたいなのには向いてない
857仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:03:09.49
>>852
railsの話だと思うけどActiveRecordしっかり理解すれば出力されるsqlはコントロールできる
SQL分からないからって言う理由は良くないと思う
2021/08/03(火) 02:07:06.80
トランザクション系はマッパーで困ることはまずない
2021/08/03(火) 02:07:39.90
>>857
学習コスト高いから覚える気起きん
SQL書いたらそれをactiverecordとして出力してくれるツールとかないの？
860仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:11:52.47
>>859
これ使えば良いぞい
すぐに慣れて気持ちよく書けるようになるって。多分
http://www.scuttle.io/
2021/08/03(火) 02:15:47.43
年食ってから、ロジックとかエラー想定とかより、画面凝視するのに消耗するようになったわ。
2021/08/03(火) 02:17:43.99
データベースっていくらでも作りようあるから設計ミスしたら大変だよな
863仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:25:41.91
モニターの輝度下げて使わないときついよな
2021/08/03(火) 02:26:35.79
>>862
まったく正規化されていないDBを、後から正規化改修し続けたら、既存テーブルの大量のカラムが不要になって、
ただし社外アプリやソース紛失済みアプリがそこ参照するようになってるせいでDROPも出来ず更新し続けざるを得なくなって、
そんなゴミカラムが大量に残ったせいで、その後の改修時の判断ミスの原因になった、ていうケースは見た。
2021/08/03(火) 02:33:54.68
一発取りのために負荷でかい重めの分かりづらいsql投げるぐらいなら
シンプルなsql流した結果に対してプログラムがわで対象データの判定、加工をやる方がええわ
2021/08/03(火) 02:34:09.32
画面に合わせてテーブルを作るのが一番問題が出ない
一番合ってないと困るのはデータの分類ではなくて粒度だから
867仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:37:38.96
>>862
いろんな可能性考慮してると頭爆発するし開発進まないからベターっぽいやつ選んで先に進むようにしてる
データ移行とか必要になったタイミングでまとめてマイグレーションすれば良いんじゃねーと言うスタンス
868仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:42:08.09
>>866
ドメイン駆動開発の考え方とか学んでるとそのやり方がしっくり来る
2021/08/03(火) 02:54:54.95
データの粒度が合ってないって具体的にどういうこっちゃ
2021/08/03(火) 03:21:18.47
>>865
俺もこれ派
データを正規化してテーブルを分けて、シンプルなクエリでデータを取得
2021/08/03(火) 03:31:15.27
そういうことをするバカが無駄にデータベース負荷を上げ、要らないチューニングをどこかに強いる現実
2021/08/03(火) 03:41:06.67
リレーションしすぎるとクエリがジョインだらけになって複雑化するしなあ
なかなか最適解が難しいね
2021/08/03(火) 03:51:26.12
＞シンプルなクエリでデータを取得
まともなSQL書けない奴がよくやる愚行
酷いのになると結合するテーブルのクエリをプログラムで別に投げてっていう設計をする
ここ含めてSQL理解できないバカが多すぎる
2021/08/03(火) 04:05:18.00
へー賢いあなたはどれくらいの年収なのか気になる
2021/08/03(火) 05:59:48.71
【速報】新型コロナ、武漢ウイルス研究所から流出　米共和党が報告書 [766857165]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627934239/
2021/08/03(火) 06:03:15.61
年収300万の高給取りだぞ
877仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 06:41:24.03
幾重にもネストした多重ループでジョインを実現する
2021/08/03(火) 06:56:02.73
＞色んな可能性
こんなもんは結局そいつの机上の空論でしかないからな
それが必要になった時に改修すればいいんだよ
可能性考慮してたけど結局無駄だったってのはあるし、だからといって消す事なく残したままになるから、後から関わった人からしたらなんでこんなもんあんの？ってなる
2021/08/03(火) 06:59:59.30
ワクチン接種意向の低い属性
低収入
大学未満
配偶者なし
非正規労働者

いわゆる弱者男性の事だよな
2021/08/03(火) 07:06:06.69
>>869
表の1行ごとに出るはずのデータなのに明らかにそれより多いか少ない
2021/08/03(火) 07:31:07.91
フル出勤に戻っちゃったぜ
2021/08/03(火) 07:34:21.57
MongoDB
なかなか面白い
案件見たことないけど
883仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 08:28:53.63
>>822
ゲーム業界にいたけどプログラマーのレベル高かったぞ
今はWeb系開発にいるが元ジャバパー25年のやつとかゴミレベルでやばい
セガのあれは当たり前の世界だったな
変わった奴多かったが
2021/08/03(火) 09:00:59.47
世のシステムの99パーセントは現状のRDBで性能面で問題にぶち当たることなどないのだからnosqlなんて流行るわけがない
2021/08/03(火) 09:17:47.36
ジャバパーなんて言葉誰も使わないし、元でも今でもゲーム業界の人はJavaを馬鹿にしたりするアホな人いない
2021/08/03(火) 09:24:29.64
>>884
ACIDを捨ててまで手に入れたい非機能要件が無いのに雰囲気でNOSQLを選ぶやつはEVIL
2021/08/03(火) 09:33:15.99
毎日ここで嘘吐いてるニートにいちいち触らんでよろしい
888仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:34:16.79
MongoDBって結局ACIDっぽいのとか入れて性能も堅牢性も中途半端だよね
選ぶ理由なくね？
2021/08/03(火) 09:43:14.86
jsonをとりあえず放り込んどく箱としては優秀だと思うけど
890仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:51:09.05
mysqlがjson型対応してるからなぁ。、。
2021/08/03(火) 09:55:43.34
同用途でmysqlなんて使う気にならない
892仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:57:25.07
PostgreSQLがさいつよ？
2021/08/03(火) 10:01:57.82
mysqlとpostgresなんて似たようなもんだけど、機能的には流石にmysqlの方が優秀
RDBMS使うためで、金をいくらでも積めるならoracleが最適だよ
今はjsonをとりあえず放り込んどく箱の話なので、mongoの方がどれよりも適している
2021/08/03(火) 10:08:36.12
ACIDの一部を諦めて、高い水準の非機能要件を手に入れたい場合はNoSQLで良いんだよ
そのへんよく理解して、適材適所で使えば確かにNoSQLは強い
でもね、よく知らんけどNoSQLって楽なんでしょ、RDBの代わりに使おうぜ、って軽い気持ちで使い始めるやつは、駄目だ
NoSQLはNoSQLでRDBとは違ったツラミがあるから、トータルで楽になるかどうかは、わからん
ACIDを失って、楽にもならず、NoSQLの強みも活かせない最悪のパターンなったら、泣ける
2021/08/03(火) 10:10:53.99
>>892
無料ならポスグレやな
mysqlは最近はマシになって来てるが昔の負のイメージが付きまとってなかなか採用に踏み切れん
896仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 10:11:54.08
json保存するだけの為に管理しなきゃいけないミドルウェア増やしたく無いなーって思っちゃうわ
分析用だったら一旦s3にぶち込んでathenaなりredshift使うしなー
本当に有用で需要あるんだったら、elastic cacheとかelastic searchみたいなミドルタダ乗りのマネージドサービスとしてawsが出すんじゃないか
897仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 10:17:59.12
myisamがデフォルトだった時の事を言ってるんだったら良くなってるどころか別次元
2021/08/03(火) 10:19:05.17
ところでマリアちゃんはどうなったんや？
899仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 10:21:51.63
mongo compatibleなdocument dbあるんだね。知らなかったごめん
2021/08/03(火) 10:34:18.86
絵に描いた餅のようなことばかりクソPMの毛髪むしり取りたい
2021/08/03(火) 10:54:18.31
>>860
ほーこんなのがあるんか
2021/08/03(火) 10:59:49.03
PMって呼んでるけどそれただのおっさんでしょ
プロのプログラマーなんだからプロのPMと働くべきじゃないか
自分の毛を大切にしなよ
2021/08/03(火) 11:01:44.22
>>893
mongoは昔の負のイメージがな
2021/08/03(火) 11:35:00.62
PMって何の略なの？
905仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 11:48:20.89
MongoDBは2020になっても中途半端なACIDにしかなってない
データベース界のSnapchatと皮肉られる存在
https://www.infoq.com/jp/news/2020/12/Jepsen-MongoDB-4-2-6/
https://stackoverflow.com/questions/10560834/to-what-extent-are-lost-data-criticisms-still-valid-of-mongodb/18269939#18269939

2020
Jepsen evaluated MongoDB 4.2.6 and concluded:

even at the strongest levels of read and write concern, MongoDB 4.2.6 failed to preserve snapshot isolation.
Instead, Jepsen observed read skew, cyclic information flow, duplicate writes, and internal consistency violations.
Weak defaults meant that transactions could lose writes and allow dirty reads, even downgrading requested safety levels at the database and collection level.
2021/08/03(火) 11:52:40.55
>>904
prime minister
2021/08/03(火) 12:03:37.19
プロマネは金勘定してればいいんだよ
2021/08/03(火) 12:05:46.14
仕様わからないんですがって聞いてくるPMは仕様を決めるのが君の仕事でしょと言ってあげたくなる
909仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 12:12:54.45
particulate matter
2021/08/03(火) 12:14:24.69
仕様を決めるのはPMの仕事じゃないけどな(´・ω・｀)
2021/08/03(火) 12:23:30.71
小さいプロジェクトだとPMがSEも兼ねてることも多いから>>908みたいな認識でも仕方ない
2021/08/03(火) 12:28:23.10
〇〇は〇〇の仕事でしょ
みたいなこと言うやつ
2021/08/03(火) 12:30:25.25
仕様を決めるのは市場(ユーザー)と競合企業の製品だと思ってる。
というか、特定ユーザー向けカスタマイズ製品だと、ユーザーが仕様書出してくることもあるよね。
2021/08/03(火) 12:31:27.18
ちゃんと仕事割りしないとやりたがりの有能にばかり仕事が振られて
要領がいい無能が得するからよろしくない
こういうずるい無能を全力で炙り出すことが最近のトレンド
2021/08/03(火) 12:33:20.63
仕事を振るのは構わない
末端に責任を振るのはやめてくれ
2021/08/03(火) 12:34:41.15
責任を取らない責任者
マージンだけ取る責任者
2021/08/03(火) 12:40:10.54
要領がいい無能に仕事を振ると有能が巻き込まれるぞ
2021/08/03(火) 12:41:07.41
単価の安い技術者とも言えない無能ばかり連れてきて失敗したら責任は部下に押しつける連中なんてどこにでもいるしな
919仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 12:41:56.92
>>905だと、MongoDBは分離レベルを最高にしても

・複数ドキュメントが絡む時、まだトランザクション完了してないデータを読める事がある
・ひとつのトランザクションでも並列実行が行われるので、まだ書き込まれてないはずのデータが見える

これはまあユースケース自体では許容出来るとしても
トランザクション分離レベル設定がめちゃくちゃ分かりづらくて
間違ってゆるゆるの分離レベルで実行する可能性が高いAPI設計とか
ネットワーク分断が起きたときにドキュメントの値が二重になるってひどくね？
2021/08/03(火) 12:43:28.53
直近で辞めるの決めてる会社で
嫌われる、出世とか完全無視して全方位で無能暴露させて
できれば役員レベルまで報告上げて
不協和音満載させてから辞めるの楽しいぞ
921仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 12:52:59.75
MongoDBのデフォルトは性能優先なので
最悪の場合、Webアプリのユーザーには保存しましたって出たのに
データが消える事がある

トランザクション分離レベルを最高にしたら性能下がるし
それでさえ分離が中途半端

ドキュメントに二重に値が入るのはバグが原因で修正したようだが
開発会社はJepsenテストの事を隠す隠蔽体質っぽいし信用できないね

デフォルトではセキュリティもゆるゆるにしてあった
こちらはデフォルトを最近修正したようだが…
meow attackはまだ記憶に新しい
被害の多くがMongoDB
そもそもデータベースをインターネットアクセス可能な場所に置くなっても思うけど

データベースの中身がほぼ削除されてネコの鳴き声だけが書き残される謎の「ニャー攻撃」が活発化
https://gigazine.net/news/20200727-meow-attack/
2021/08/03(火) 13:09:53.51
三半規管がやられたらしく目が回る気分悪い
水すら吐いてもの食えない

死ぬかとおもったがコロナは陰性。
接種うけたら風邪ひかないみたいな誤解が流布されている
2021/08/03(火) 13:29:12.10
耳石だな
治っても外れやすくなるからお気をつけて
2021/08/03(火) 13:54:40.82
結局RDBでいいじゃんってなるんだよな
2021/08/03(火) 13:55:54.95
手取り14万でいいから一人で働きたい
2021/08/03(火) 13:58:42.27
>>920
そんなの聞く耳持つ時点で大した会社じゃないよ
例えば社長にウチの部長は無能ですと言って聞くと思うか？
社長からしたら任命責任あるから
「無能なわけないだろ
逆にお前が無能」って言われてパワハラされて終わり
2021/08/03(火) 14:06:19.74
立つ鳥跡を濁さずと言ってだな・・・こう言っては何だが女々しすぎ
喧嘩をしたいなら正々堂々喧嘩してから出ていけ
2021/08/03(火) 14:12:44.98
それより転職サイトのが効くだろう
2021/08/03(火) 14:27:58.80
派遣なら運用保守フェーズになったら違う職場に移る希望って結構通るもんなの？
2021/08/03(火) 14:45:22.22
キムヨジュンとセックスしたい
2021/08/03(火) 15:42:22.70
5000人超えキター
932仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 15:50:35.48
>>931
うそおつ

【速報】東京都、新たに４０５８人の感染発表 過去最多
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4327279.html
2021/08/03(火) 18:33:20.04
そもそも論としてだな
〇〇を決めるのは〇〇という役職
っていうルールなんてどこにもないんだよ
2021/08/03(火) 18:34:04.14
PGとSEに関しては嘘のほうが本当になっちゃった例
2021/08/03(火) 18:41:23.40
>>933
底辺職場はそんな感じなんだろうね
2021/08/03(火) 18:57:58.39
googleのエンジニアも工数管理とか今月はいくら金がかかったとかチェックしてるのかな
2021/08/03(火) 19:05:42.14
Googleは成果至上主義だろうし結果しか見てなさそう
938仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 19:17:40.43
底辺職場は無駄が多いからな
一流GAFAMと比べてもしょうがない
2021/08/03(火) 19:31:14.85
金曜に納品なんだけどPMと上流が音信不通
俺が土下座せんとあかんのかこれ
2021/08/03(火) 19:49:01.21
>>939
諦めて頭下げるかもっと上の人間に投げて逃げるか
941仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 20:21:33.47
やべえ・・・
無理な作業量のタスクを要求され続けて結局仕事終わらなかった・・・
実は勤務時間外で60時間くらいずっとやっていたけどそれでも遅れていると指摘され続けた
2021/08/03(火) 20:32:12.08
エンドユーザーとの接し方がよくわからんのだけど
普通どうします？プロパーに聞きます？
2021/08/03(火) 20:38:31.18
>>921
UPDATEが正常終了したか異常終了したか取得できないの？
恐ろしいDBだな
2021/08/03(火) 20:39:15.56
>>941
基準となるスケジュールも知らずにやみくもにやり続ける事は愚かなんだよ
2021/08/03(火) 20:51:31.05
そもそもキロ4分ペースでしか走れないのに3分ペースで走れって言われてるようなもん
ボトムアップでスケジュール調整する余地が無い現場って全部努力目標だぞ
ハゲる前に辞めなよ
2021/08/03(火) 21:11:58.66
コロナに関してはよくわからない
周りに感染した人いるけどいずれも全然症状がなく、すぐに回復したと言っていた
一方でワクチン接種した後に体調悪くなって1週間近く休暇取った人もいる
死亡率は他のワクチンの何十倍も高いけどなんで接種を勧めるのか理解できない
2021/08/03(火) 21:27:03.10
プログラマなら英文ソース当たって「なぜ」なのか統計的にどうなのかくらいは確認するだろう
2021/08/03(火) 21:30:28.06
>>941
プログラマになってからは経験ないがインテグレーションやってた時にそうなったが
死んでも8時間しか働かないマンなので分単位でトイレ時間までログつけて
スケジュールがおかしいと突っ返したことがある
2021/08/03(火) 21:33:39.78
自演やめろ糞低能
なんちゃってなんだからなんちゃって精神と時の部屋で365日間労働してけ！！！！！！
なんちゃって低能終わらない作業ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！！
低能作業シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
2021/08/03(火) 21:34:43.36
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
951仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 21:38:19.81
>>943
デフォ設定でクラスター組むと
ネットワーク分断とか起きたらほぼ確実にデータが消えるよ？

はっきり言ってクレイジーだが互換性のためとかなんとか言って
これは今でもそのままらしい

てかデータの消滅が許容できるデータベースの用途ってあるかね…
2021/08/03(火) 21:51:07.59
例えばここの書き込みくらいならネットワーク障害で多少消えても全く問題ではないな
2021/08/03(火) 21:54:39.46
別にざっくりログのアーカイブを取るだけなら余裕で使えるだろ
2021/08/03(火) 21:55:56.13
ニューラルネットワークのトレーニング用のデータとかも数個消えたところで誤差にもならないな
2021/08/03(火) 22:16:47.70
ん？学習データはポイするだろ？
2021/08/03(火) 22:33:26.07
シーケンス的なカラムが沢山盛り込まれてるテーブル設計って大抵クソな気がする
957仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 22:42:49.69
ちょっとPyhtonとC++でもやるか
2021/08/03(火) 22:42:55.92
大抵のデータには何かしら紐づくものがあって、それを元に外部から指定できるもんだからな
2021/08/03(火) 22:49:11.75
>>956
業務的に順番が必要ならしょうがないじゃん
2021/08/03(火) 22:56:03.20
サッカー残念！
2021/08/03(火) 23:01:12.21
沢山では無いけど盛り込んだ事あるなぁ。。。仕方なかったw
業務の方を変えるように提案するとか？
例えば動画のプレイリストだったら良い感じにレコメンドエンジンがシークエンス決めてくれるみたいな
2021/08/03(火) 23:13:34.07
システム移植で不安定ソートの順序が移植前と違うからバグとか言われたことがある
なのでシーケンスは付けるべき
2021/08/03(火) 23:23:28.80
テーブルの方なんて完全にこっちの都合で設計できるのに連番つける無能プロジェクトとかオワコンすぎる
2021/08/03(火) 23:27:14.91
でもたとえば注文書の明細の順番が出力ごとに変わったらいやだろ？
何事にも順序ってのは必要なんだよ
2021/08/03(火) 23:27:40.40
シュッシュとキエエエエのコンボ素晴らしい
2021/08/03(火) 23:38:48.12
>>951
WEB系だとけっこうある気がする
セッション情報なんて消えてもいいんじゃないかな
・そもそも消える前提のもの
・消えても再取得可能なもの
・キャッシュ的なもの
って考えていくと世の中に消えて困るデータのほうが少ない気がする
2021/08/03(火) 23:42:42.84
>>962
客の言いたいことはわからんでもないが移植の要件としては外して欲しいよなぁ
ROWIDまで移植するのは何か違う気がする
2021/08/03(火) 23:48:04.84
データ移行の問題だと言い張る
2021/08/03(火) 23:58:26.34
DBを仮想化して丸ごと持ってこればいい
どうせスペック高いハードウェアにリプレースするんだからパフォーマンスはあがる
綺麗に作り直したほうがいいなんて思ってるのは技術屋だけだ
970仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 00:16:32.11
>>966
一貫性が重要なメインデータストアはSQLで
キャッシュはRedisでよくね？

キャッシュやセッションにMongoDB使うメリットは特になさげ
2021/08/04(水) 01:36:09.44
もうやだやめたい
2021/08/04(水) 01:40:30.07
やめようぜ？
2021/08/04(水) 02:00:48.18
>>944
無理な線表引かれるわ、突き返す権限ないわでやるしかないって話だろｗ
2021/08/04(水) 02:17:36.10
以前、台風で電車動かず終日自宅待機
昨日一日作業できなかったんで納期も一日伸ばしてくださいと言われて笑ってしまった
2021/08/04(水) 02:19:59.60
>>973
できませんって言えないとかお前バカなの？
2021/08/04(水) 02:23:46.33
やれよ（思考停止）
2021/08/04(水) 02:29:21.60
出来るならやればいいし、出来ないとか金出ないとかならやらなきゃいいだけ
978仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 03:08:12.43
IIS
979仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 04:50:31.59
>>975
それが言えないって話なんだろきっと
980仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 04:59:15.81
意外と私はできませんで通じる話の可能性もあるけどな
何時受けだろうができねぇもんは出来ねぇで良いんだよ、お前の納期感覚がおかしくなければ、同じようなことして、人を潰すような人たちだから人を探すのに苦労してて、直ぐに変えるとかできないだろ
981仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 05:04:27.53
RDBのスケールアウトのセミナー出たけど、データの一貫性保つ涙ぐましい努力がマニアックすぎて無理だった
2021/08/04(水) 05:21:52.47
うんカス
2021/08/04(水) 05:22:09.70
プログラマはめんどくさい奴がおおい
2021/08/04(水) 05:33:24.50
また寝れんかった
睡眠障害なのか？ストレスたまってんのかな
2021/08/04(水) 05:38:02.42
暑くて目が覚める
2021/08/04(水) 08:34:55.18
次スレの季節だな
2021/08/04(水) 08:37:04.95
おまえら、運動してる？
2021/08/04(水) 08:46:36.70
セックス
2021/08/04(水) 08:48:46.81
最近は冷凍チャーハンにバター落としてあっためて食べるのにハマってるわ
マヨネーズをすこし添えるといいかも
2021/08/04(水) 08:52:19.72
デーブ大久保
991仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 09:48:47.64
次すれは
2021/08/04(水) 10:04:59.31
このまんまのスレタイでいいのかわからないけど

プロ・プログラマの雑談部屋 ★153
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1628038998/
2021/08/04(水) 10:17:37.01
どの世界にも質問とか聞きにくい人っているじゃん？みんなどうしてる?
2021/08/04(水) 10:27:07.65
質問しにくい相手って会ったことない
2021/08/04(水) 10:33:58.50
なんかネガティブなキエエエエが目立つけどトップ営業とは言わないまでも普通にコミュニケーションは得意なので相手に合わせて突っついたり状況みたりしてる
2021/08/04(水) 10:56:24.00
あれだろ？聞くべきでないことまで教えてくれる優しい人が見つからないって話じゃないの？
2021/08/04(水) 11:03:00.28
コミュ力あっていいなあ
だめだわおれ
2021/08/04(水) 11:09:13.22
あれもスキルだからダメだと思ってても慣れたら出来るかもよ
2021/08/04(水) 11:10:39.93
1000なら年収が倍になる999なら半分
2021/08/04(水) 11:11:00.40
1000げと
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