プログラマの雑談部屋 ★33

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/05/04(金) 02:19:27.01
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/


※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/
2018/05/04(金) 02:21:23.46
クソスレ立てんな
3仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:16:14.22
菩提達磨とマキシム・コンツェビッチはどっちの方が天才ですか？
2018/05/04(金) 14:28:47.43
親戚の家ほど居心地が悪いとこはねえな
早く帰って仕事したい
2018/05/04(金) 14:35:46.32
創価学会と顕正会はどちらが良い友達ができるでしょうか？
2018/05/04(金) 15:22:42.26
友達できるなら創価に入信しようかな
7仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:15:19.41
アル＝アズハル大学総長と天皇は宗教権威としてどっちの方が格上ですか？
2018/05/04(金) 16:48:12.26
>>6
近所のキリスト教教会のほうがいいよ
9仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:51:28.03
全宇宙は何円ですか？
2018/05/04(金) 17:24:22.50
楕円です
2018/05/04(金) 18:13:00.74
楕円曲線ですか
2018/05/04(金) 18:43:53.41
プログラマじゃない奴は黙ってろよな
13仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:32:28.18
中華人民共和国主席とローマ教皇はどっちの方が凄いですか？
2018/05/04(金) 19:44:19.20
>>13
聞くなら上級で聞いた方がいいぞ
ここにいるヤツらはelseがないと何もできないクズ揃いだからなｗ
まともな答えを聞けるはずがないｗ
2018/05/04(金) 20:19:22.37
【金塊密輸】日本に金塊を、韓国人観光客5000人に密輸させた。
※韓国で密輸組織が捕まった。
2018/05/04(金) 20:27:40.62
>>15
ゴールドの価格は世界どこでも一緒
そんなゴールドを日本に持ち込んだところで、どんな利得が得られるの？
商売ネタになるの？
2018/05/04(金) 21:04:50.18
イチローも流石に限界か
18仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:16:34.32
東大理科I類に独学で合格するのとITストラテジストに独学で合格するのってどっちの方が難しい？
2018/05/04(金) 23:01:07.06
>>16
工業用はまた違うからな。
最近だとIoT関連の需要も大きいし。
20仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:49:50.67
>>16
ネタじゃなく本当に知らないっぽいから教えます

金の売買価格はたしかに世界統一
が、日本だけは購入者に『消費税を払う』という謎の法律が存在する
そのため、海外で金を購入し密輸、日本国内で売りさばくと今の消費税分8%が儲かる
一億円の金なら800万円儲かる。
21仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 07:59:46.49
んーと、てことは
>>15の韓国人の容疑は脱税、と？
22仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:43:49.81
アラン・コンヌと奈良の大仏はどっちの方が凄いですか？
2018/05/05(土) 10:00:48.95
>>22
お前と浮浪者の比較がわかれば自ずと答えは見えてくる愚問
2018/05/05(土) 10:41:59.34
>>22
あなたは誰ですか？
25仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 10:49:04.26
ジョン・フォン・ノイマンと横山大観はどっちの方が凄いですか？
26仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 10:49:50.74
>>24
人間です。
2018/05/05(土) 12:26:33.47
>>20
増税はそのためだったのか
2018/05/05(土) 12:53:07.78
差別主義者が韓国の悪口で必死だな
ジャップのヤクザが韓国の貧民を使って税金ドロボーのしのぎしてるだけだろ
2018/05/05(土) 13:09:27.58
>>25
聞くなら上級で聞いた方がいいぞ
ここにいるヤツらはelseがないと何もできないクズ揃いだからなｗ
まともな答えを聞けるはずがないｗ
30仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:10:49.37
>>29
いつまでもelseの話しかできないＧＭ（グランドマスター）
31仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:15:06.46
else使うなって言われてどういうコード書くかでそいつの技量丸わかりするからな。
2018/05/05(土) 16:35:12.94
腐るほど色々なプロジェクトを経験してきたが、
else禁止なんてコーディング規約を見たことないぞ。
奇妙キテレツなコーディング規約は発酵するほど見てきたけど。
2018/05/05(土) 16:36:26.00
そんな規約を入れたらスパゲティ量産だろ
2018/05/05(土) 16:44:23.98
>>32
厳重に構成員を審査しない限りはどんなコミュニティでもバカが多数派になる
国民も政治も企業もサークルもバイトも派遣も何もかもだ
そんな多数派が作ってきたバカな規約を君は散々目にしてきたわけだ
なんたってバカが多数派なんだからバカな規約を目にする確率が高いのは当たり前だろ
多数派のバカが作った規約にelse不要という正しくても理解に高度な知能と知識を要求される規約が入るわけがないんだよね
2018/05/05(土) 17:26:08.42
正しいわけねーだろ
2018/05/05(土) 17:39:44.05
大体な
プログラマにとっての正解ってのは要件通りに動くことなんだよ

プログラムについて語りたいならプログラム板に行けばいいと思うよ
2018/05/05(土) 18:12:17.08
要件通り動けばいいでめちゃくちゃやってきた結果がIT後進国ジャップランドなわけでな
未だに要件通りならいいってのは意識低すぎないか
38仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:13:27.92
じゃ、プログラマについて語るけど、else無いとコード書けないヴァカばっかな。
2018/05/05(土) 18:14:17.83
早速プログラムじゃねーかｗ
40仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:14:31.27
場合によっては自分たちのレヴェルに合わせて要件を変えさせるしな。
2018/05/05(土) 19:21:28.95
ヴァカとかレヴェルとか面白いと思って使ってるの？
42仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 19:23:54.63
山川啓介と入江淳はどっちがすごいですか？
2018/05/05(土) 19:29:14.75
>>42
聞くなら上級で聞いた方がいいぞ
ここにいるヤツらはelseがないと何もできないクズ揃いだからなｗ
まともな答えを聞けるはずがないｗ
44仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:01:46.55
>>41

elseがないと何もできないクズには面白さが物事の観点かもな。
45仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:31:31.54
東京大学理学部数学科は、東京大学の頂点ですか？
46仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:51:01.99
自分は尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
どうすれば良いでしょうか？
やはり、猛烈に努力をするしか方法はないのでしょうか？
47仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 21:56:50.13
>>46

努力の定義は？
48仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:43:07.72
>>47
努力と言うか勉強って言った方が良かったです。
2018/05/05(土) 23:50:26.97
>>48
努力しろよ
50仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:58:13.15
>>49
猛烈に努力をしたら東京大学理学部数学科に入れる可能性も出てきますか？
それとも、尋常じゃないくらい頭が悪い人が猛烈に努力をしても無駄ですか？
2018/05/06(日) 00:00:00.30
連休が終わってしまう…ああああああ
52仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:05:08.79
>>51
超惜しいなｗ
全部0だったら超凄かった。
53仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:17:22.07
凄かったね
明日俺がやってみる
54仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:18:45.72
>>45
東京大学の頂点は医学部に決まってる
55仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:22:34.87
>>46
お前は頭悪いんじゃなくてキチガイだろうな。
発達障害だろ？
56仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 01:20:02.31
>>54
数学は最も難しい学問。
医学は馬鹿でもできる。
つまり、東京大学の頂点は医学部ではなく理学部数学科。
57仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 07:57:04.74
>>56
へえ、数学が難しい？
そりゃ勉強したことない奴の幻想だよ。
ある程度のところまではとても簡単なのが数学だよ？
つまりお前の生涯における到達地点までは
とても簡単ってこと。

医学は一歩めから難しいから
お前には無理だ。
2018/05/06(日) 09:04:40.59
GWなにも勉強できなかった
プログラマとしてもう厳しいのかな
老けると億劫でなにもする気がしない
2018/05/06(日) 09:43:54.64
仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない
仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない
仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない
仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない
仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない仕事行きたくない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/05/06(日) 10:18:04.92
お前なんか辞めても代わりがいくらでもいるわ
61仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:28:13.02
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
2018/05/06(日) 10:28:54.53
仕事に行くと考えるから辛い
書斎に行ってダラダラすると考えれば辛くない
2018/05/06(日) 12:09:47.69
>>60
>>59こいつに今まで払った給料が無駄になるんだそ
64仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 13:04:48.17
Fラン大卒は高卒以下です

よく「Fラン卒でも高卒よりは上だ」なんて意見を耳にしますがFラン卒にまともな就職先なんてありません

私の知り合いのFラン卒の就職先をご紹介しますが

介護職（笑）建設作業員（笑）ラーメン屋（笑）

いずれも大学出てまで就く仕事ではありません
ハッキリ言って中卒でも就ける仕事ばかりです

つまり4年という時間と膨大な学費をドブに捨てている分、高卒より質が悪いのです

同じ金を払うなら専門学校でも行って役立つ資格でも取ったほうが遥かに賢い選択です

Fラン卒は親不孝者以外の何でもありません
2018/05/06(日) 13:20:38.73
同級生のバカDQNがラーメン屋でめっちゃ儲けてた
嫁も娘も可愛いしなんだこれほんとおかしい
青春を犠牲にして学歴のために必死に努力したのはなんだったんだ
良い学歴があっても就活でうまく立ち回れなきゃ全て台無し
そういう立ち回りはしっかり遊んで人生経験豊富なチャラい連中のほうがうまいんだよな
学歴信仰に騙されて人生台無しだよほんと悔しい
みんな死ねばいいのに
2018/05/06(日) 14:42:36.64
地方公立以上か私立でも日東駒専以上でない場合、就職目当てで大学行ってもあまり意味はない。

というか、普通に勉強すれば日東駒専以上には入れるんだけどね
2018/05/06(日) 14:44:30.56
みんな学歴どのくらいなん？
俺の周りに高卒の人いないんだけど。。

ちなみにワシは阪大や
2018/05/06(日) 14:51:20.09
明大理工院卒修士
2018/05/06(日) 15:27:14.99
電通大
70仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 15:41:23.95
早大経研修士
71仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:03:00.40
>>57
それは絶対に無いわ。
明らかに医学なんかより数学の方が圧倒的に比較するまでもなく難しい。
数学は全ての学問の中で最も難しいです。
もちろん、ここでいう数学ってのは中学や高校の数学のことではなくて、
学問としての数学のことな。
あと、理Ⅲ後期のトップ層は、医学部医学科ではなく、理学部数学科や物理学科に進む。
2018/05/06(日) 16:42:12.35
>>71
数学は簡単。
はっきり言ってものすごく簡単。
出くわす課題・問題が難しいだけだろ。
学問としてはいたってシンプル。
「量的事象の設計を導くこと」
これだけだと思う。
73仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:44:50.07
>>72
数学は全ての学問の中で最も難しいです。
数学は全ての学問の頂点です。
難しさで数学に敵う学問は存在しません。
74仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:46:19.43
簡単か難しいかはっきりさせたら誰かなんか安心すんの？
世の中の物事って、そんな単純じゃないよ？ 僕ちゃんたち
2018/05/06(日) 16:46:23.30
物理のがヤバそうじゃん？
76仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:46:55.72
出くわす課題・問題が難しいということは、難しいということだ。
そして、その「量的事象の設計を導くこと」が何よりも難しい。
2018/05/06(日) 16:47:43.52
>>73
これを身びいきという

心理学で見れば君は簡単そうだな
2018/05/06(日) 16:48:58.75
>>76
人間の設計を導き出してくれ。
生きた人間を解体するわけにはいかないぞ

＞出くわす課題・問題が難しいということは、難しいということだ。
語るに落ちたな

きみは単純みたいだ。
2018/05/06(日) 16:49:55.27
超天才がいたら医学に進んでもらって
老化や癌を直して欲しい
80仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:50:49.91
数学は難しすぎる。
どう考えても全学問の頂点だろ。
81仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:52:09.50
数学と物理学は天才じゃないとできない。
2018/05/06(日) 16:58:15.34
>>79
とはいうが、もう少し理工学にも興味を持ってくださいまし。。
天才大学生だのが出てくると、東大離散がやったら目立つ。
東工大や、筑波大の理工学の天才とかももう少しＴＶで目立ってほしい。
さすれば、素晴らしい頭脳がそっち方面に向かうかもしれんしさ。
83仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:03:36.04
超天才なのに医学部なんかに進むのは本当にもったいなさすぎる。
理学部の数学科か物理学科に進んでもらいたい。
2018/05/06(日) 17:25:20.67
>>82
でも東工大や筑波大の医学部に負けるんやろ？
85仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:27:54.59
俺はプログラマになって
徹夜続きで倒れてしまって退職し、
それから母校の大学院で数学を学び、
博士号を取得して大学の教員になった。
何か質問ある？
2018/05/06(日) 17:30:42.57
おそらく医学は時間かければどんな課題にも答えを出せるだろう
でも数学には素数問題があるんだよね
はじめから相手にならない
2018/05/06(日) 17:36:10.77
>>67
法政大学文学部卒で何故かプログラマーになってしまった。
88仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:36:17.84
数学は最も難しい学問だな。
医学なんて馬鹿でもできる。
所詮応用科学。
2018/05/06(日) 17:38:16.12
最近の数学は怪しいよな
プログラムでさえちょっとこんがらがったらＮＡＳＡ総出で検証してもバグってたりするのに
あんなスパゲッティ一人で書いて同僚数人がＯＫっつって
厳密に証明できてるわけないと思うんだが

ややこしくて検証できないだけで絶対どっか抜けてる
フェルマーの定理とか正しくない場合は絶対証明できない類の問題じゃないんか？
2018/05/06(日) 17:40:03.27
最終学歴が大阪経済法科大学でも、どこかの大学（出来れば有名な所）の院に入って博士になれますか？
英語は苦手です。
91仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:40:54.74
>>72
>「量的事象の設計を導くこと」

これはただの計算であって数学ではない。
2018/05/06(日) 17:46:28.21
数学は簡単などと言ってる輩は、学問には価値がなくそれを応用することに意味があると信じてるからなぁ～

応用科学は文系みたいなもんで数式さえ覚えれば、文系の連中でも十分に理解可能。
今は情報工学なんかよりも、インチキの代名詞のように言われる経済学の方がまだ遥かに難しい。

抽象度が上がって理学に近くなればなるほど難易度が増すんだわ。
2018/05/06(日) 17:47:03.20
正しい場合は証明できない
2018/05/06(日) 17:49:35.71
阪大
早稲田大
電通大
明治大
法政大
大阪経済法科大

住人少ないのかな
これだけ？
2018/05/06(日) 17:51:17.39
>>94

俺は地元の工業高校中退で馬鹿にされると嫌だから書かない
人に言える学歴がある奴らはいいな。羨ましいよ。
2018/05/06(日) 17:53:15.94
>>90
大経法って、まさかとは思うが国籍は日本？
英語学んで外国に留学した方がいいよ。
2018/05/06(日) 18:03:56.15
現実の立証を必要としない純粋数学は文系に分類すべき
2018/05/06(日) 18:05:59.95
天才はどれが1番難しいとか言わないよw
2018/05/06(日) 18:09:08.15
大阪経法大いうたら関西では・・あ！（察し
100仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:10:46.16
>>95
俺は馬鹿にしない。
だって特殊な仕事でなければ、
プログラマに学歴は
あまり関係ないと思ってるし、
家庭の事情で大学行けない知人も
いたからね。

高卒でも東大卒でも最も厄介なのは
自分の考えが正しいと主張し過ぎる奴。
人の意見を聞かない奴。
学歴によらず馬鹿はダメ。
東大卒って自信過剰な馬鹿ばっかだよ。
話しててウンザリする。
2018/05/06(日) 18:14:46.51
>>95
俺も大学中退で高卒だから気持ちは分かる。
学歴と能力、人間性は全く関係ないよな。

この糞な島国のせいで、私大文系のヴァカばかりが出世して、俺のような高卒理系の現場エンジニアは派遣先を転々とさせられて悔しい思いをしている。
この島国はやく海に沈んで欲しいわ。
2018/05/06(日) 18:29:57.66
結局未経験の場合どういうルートたどってプログラマーになればいいんですか？
2018/05/06(日) 18:30:18.02
モラトリアム期間に甘えてダラダラ過ごしてきた大学生なんて無駄に年食ってるだけでなんの付加価値もないんだよね
まあ俺は一流大卒ですけどね実力があるんで学歴なんて自慢にもなりません
104仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:55:30.26
>>102
そんなことも本当にわからんの？
プログラマ 未経験 募集でググってみ？
いくらでも募集してるだろ？
2018/05/06(日) 19:12:20.25
未経験からプログラマー？
いま幾つよ。下積みからやると給料安いけど耐えられるのか？

まさか初任給の20万でぶーぶー言わねーだろうな。
自分は30超えてるんで25万は無いとキツイです、とか未経験の分際で言ったりする奴いるからな。

覚悟があるなら一からキャリアやり直しても良いが、そうでないなら今までの経験を生かした方が身の為だ。
2018/05/06(日) 19:14:12.82
大丈夫だよすぐなれるよ！
昔の中間管理職みたいに
大したしごとしてないのがバレるの嫌で脅かしてるだけだよ！
2018/05/06(日) 19:16:08.71
>>103
実力があるとか言ってる時点でダメ。
自分はうまく流れに乗れた、と自分に慎重に絶対に自惚れないように自省しとかないと、いつかけつまずく。
2018/05/06(日) 19:17:32.50
>>107
そういうネガティヴマンなにやってもうまくいかない
バカでもなんでも自分に根拠のない自信があり行動できる人間が勝者となる
2018/05/06(日) 19:21:16.49
elseガイジさんお薬のせいで妄想のキャリアが産まれたようです。
あなたは本当に一流大学を出たのですか。
それは妄想ではありませんか？
よく胸に手を当てて考えて下さい。

自分が過去に書いた履歴書を確認して下さい。
それが貴方の本当の過去の歴史です。

こうだったら良いなあという願望を過去に本当にあった事だと妄想しているうちに、本当にそういう過去があった気分になっているだけなのです。
2018/05/06(日) 19:23:23.17
else基地外は監視してるぞ！と遊ぶのが一番良さそうだね。
2018/05/06(日) 19:26:27.82
>>102
出来る出来ないは年齢による。
未経験ならオペレーターかテスターから入るのが早いよ。
何処かに派遣でセット販売されるだろうから、最初はそこでお勉強かな。
2018/05/06(日) 19:27:51.73
1.自分が馬鹿だと思ってる馬鹿
2.自分が馬鹿だと思ってる天才
3.自分が天才だと思ってる天才
4.自分が天才だと思ってる馬鹿

一番仕事で使えるのは2
次に使えるのは1
3は使い方による
で、お前らみたいな4は使い物にならない

それが現実
2018/05/06(日) 19:27:52.75
なるほど、この根拠のない強気の人はelseガイジだったのか。
じゃあ引きこもりから立ち直ったとか全部嘘か。信じて損したわ。
2018/05/06(日) 19:28:47.71
>>109
いろんな人間がelseガイジとして集約されてる気がする
おまえの認識がいちばんヤバい
2018/05/06(日) 19:30:54.40
>>108
何時も監視してるぞ。
20分後くらいにお前の家の近くに着くから音鳴らして合図してやるよ。
まぁどんな音かはお楽しみにな。
2018/05/06(日) 19:34:02.38
最近起こってる連続放火は
アメリカかイスラエルの衛星レーザー照射によるもの
日本にテロリストを作りたくて必死
2018/05/06(日) 19:37:32.40
別に自分は学歴を誇ってなんていないけどなぁ。
俺は東京出身ですとか、大阪出身ですとか、それと同じでしょ。
〇〇大出身です、ああ君も？俺もそうだわ、あそこのラーメン美味かったよなぁ、とかただそれだけの話なのに何で自慢だの何だのということになるのか理解出来ない。
学歴＝出身地でしょ。
2018/05/06(日) 19:44:27.76
>>117
なら何で私大文系ヴァカが管理職に出世していき、高卒理系の現場エンジニアはいつまでも派遣で転々と移動させられているんだ。
学歴が職場差別に繋がっている何よりの証拠だろ。
2018/05/06(日) 19:47:48.67
>>117
あほ
2018/05/06(日) 19:48:21.46
あほだな
2018/05/06(日) 19:49:12.52
>>117
ヴァカ
2018/05/06(日) 19:49:51.36
ヴァカだね
2018/05/06(日) 19:51:52.69
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/05/06(日) 19:52:24.09
>>118
文系を転々とさせたら損だろ
あいつら仕事できないんだから文珍として責任だけ被ってもらわなきゃ
125仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:52:54.97
未経験からプログラマーかぁ…

else 書かなくてもコードかけるなら何とかなるだろ。
126仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 20:02:04.78
社員を派遣させる会社なら、未経験でも簡単に入れるんじゃね？
127仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 20:05:23.05
あのさ、ヨコからスマンけど
高卒理系の人、うちにくる？
場所は五反田で
みんないい人だよ。
まわりは東大、早慶だけども
できる人なら学歴一切気にしない。

未経験者も死ぬ気で頑張るなら
俺が教えてやる。
鬼と呼ばれてるけど頑張る人には優しいよ！
よろしこ！
2018/05/06(日) 20:05:55.65
>>115
鳴らすだけかよwwwはい無視wwww
2018/05/06(日) 20:12:12.70
>>127
どこのピンサロ？
2018/05/06(日) 20:43:20.66
>>128
プライバシー覗かれてる気分はいかが？
2018/05/06(日) 20:50:28.78
中国だとITでプライバシー完全把握なんだよな
得点制で素行不良だと切符も買えない世の中になるとか
凄い国だよあそこは
2018/05/06(日) 20:52:26.52
>>130
あーあ
やっちゃったねw
2018/05/06(日) 20:54:44.67
>>127
ほぼ特定
山手線の内側だろ
有名な奴隷取扱会社あるよね
2018/05/06(日) 20:57:08.17
リテラシーねえなあ
通報できないラインぐらい把握しとけよ
2018/05/06(日) 21:09:31.37
奴隷会社ばかり。
どうせまた派遣搾取されるんだろ。
2018/05/06(日) 21:16:03.20
>>130
いつも監視して電磁波攻撃してたのは、お前だったのか！
2018/05/06(日) 21:17:41.00
プライバシーを監視して電磁波攻撃してる事をついに自白したな
今まで散々好き勝手にやりやがって通報してやるよ
2018/05/06(日) 21:24:19.22
リテラシーの無さが災いしたな
お前は電磁波攻撃を自白した
通報したから覚えておけ
2018/05/06(日) 21:28:29.82
連休が終わってしまう
また今回も何もしなかった
もうやだ孤独だ死にたい
2018/05/06(日) 21:30:09.07
プライバシーを覗いている奴が遂に分かった
この野郎だったのか！
141仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:30:31.30
あー、早く東京に住みてー。
2018/05/06(日) 21:30:59.11
elseガイジまじやばいな
2018/05/06(日) 21:31:55.55
No else, no life.
2018/05/06(日) 21:32:18.27
elseガイジ多重人格持ってそう。
リアルでは近づいたらいけない人。
2018/05/06(日) 21:35:27.01
elseを使うと多重人格なるのか
ifの時の私
elseの時の私
2018/05/06(日) 21:40:22.83
>>130
やっちまったな
遂に尻尾を出しやがったな
147仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:40:35.58
別に中卒でも仕事出来る奴ならいいけど、
else 無いとコード書けない奴は仕事できないから四大卒でもいらん。
2018/05/06(日) 21:46:18.31
elseは書いた方が見やすくて綺麗
149仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:49:10.88
子供のころからファストフードばっかりくってると味覚が馬鹿になるみたいな奴だな。
2018/05/06(日) 21:49:33.22
式ならいいけど文でelseはないね
2018/05/06(日) 22:04:36.79
NSA is watching you

NSAはあなたを監視しています
プリズムだけではありませんLANケーブルに物理的干渉までしています
スマホのカメラで全行動記録されています。早く逃げて下さい
2018/05/06(日) 22:06:49.92
動画送信しっぱなしでも問題ないぐらいの通信容量が欲しい
格安もWiMaxもいまいちなんだよな
なんかいいサービスねえものか
2018/05/06(日) 22:07:17.05
作れよ
2018/05/06(日) 22:24:22.98
糖質からかったらダメ
それで悪化した北村という有名なコテハンもいる

youtuberでもaiueo何とかとか酷いことになっている
2018/05/06(日) 23:30:16.22
よし決めた
2ちゃんやめる
2018/05/06(日) 23:32:46.62
>>155
5chになったのに気がついてないとか
2018/05/07(月) 01:58:05.99
バイトでプログラマー募集かけてる会社って何させんの？
社内の掃除？
それとも怒鳴りながらプログラミング授業？
2018/05/07(月) 03:28:58.12
>>157
ただ単に潰れそうな会社なだけ。
全員非正規で年収10万以下の会社とかあるだろ？

そういうところがホームページ作りたいとか色々考えて募集かけるか時に、まともな待遇で求人出せないからバイトとかで募集してるのさ
少しは世の中を勉強しろよ。この世には潰れそうな会社というのが存在しているんだよ。
2018/05/07(月) 03:35:43.80
俺はジャップに失望した
モンキー糞野郎ジャップ低脳うんこヴァカ人権後進国ネトウヨクズだらけ氏ねや！
2018/05/07(月) 03:41:17.83
35歳君さぁ～
実家の農家の手伝いやりながらプログラマーの勉強して、求人がないとほざいてるのバレバレだせ。

ある訳ねーだろ。発達障がいなのは同情するが、無理なもんは無理。お前みたいはのはアメリカでも無理。大人しく農家やってろよ。
2018/05/07(月) 07:47:45.68
elseいらない爺さん、上級でvoid型のお題だされて
馬鹿回答しか出来なくなって以来すっかりあっちで暴れなくなって
ちょくちょくこっちで暴れるようになったなｗ
はよクビ吊って死ねよ低能ｗ
162仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 07:51:36.11
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
2018/05/07(月) 08:51:24.09
else不要おじさんはvoidだけでいいと言う謎理論を振りかざして死んでったな
2018/05/07(月) 12:56:57.98
それな
そしてこっちでゾンビみたいに徘徊するなよと
2018/05/07(月) 13:00:15.01
>>157
オラクルの仕様に関わるなぞなぞ出してはイジメ抜く
2018/05/07(月) 13:10:53.40
【数年後の日本】ドイツでは、一夫多妻10人家族が悠々自適に暮らせる不思議　
※不正な難民資格が約2000件
2018/05/07(月) 13:21:48.97
イスラム土人に比べて在日コリアンがどれだけ優秀な移民が良く分かるというものだ。
2018/05/07(月) 15:33:23.82
毎週15時から打ち合わせやってるんだけど毎回「今手が離せない」とか言って10分くらい遅刻してくる奴がいるんだけどこいつ何なんだろうな？

ノウハウ本に打ち合わせに遅刻したり打ち合わせ中に席を立つテクニックが載ってるって聞いたことあるけど悪目立ちしてるだけにしか見えない
2018/05/07(月) 17:16:52.73
作業中に飲むお気に入りの飲み物教えて
2018/05/07(月) 17:42:50.49
モンスターエナジー
2018/05/07(月) 17:47:36.56
うんこ汁
172仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 17:49:02.66
神と無はどっちの方が凄いですか？
2018/05/07(月) 17:51:59.35
イスラムの方が遥かに賢いけど
174仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 17:54:53.27
神と無はどっちの方が凄いですか？
175仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:10:19.40
神と無はどっちの方が凄いですか？
176仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:11:58.52
宇宙飛行士とタンクローリーの運転手はどっちの方が凄いですか？
2018/05/07(月) 18:24:02.87
タンクロリータ
178仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:39:06.74
超大型タンカーの船長とちょうて
179仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:53:50.28
超大型タンカーの船長と超天才デイトレーダーはどっちの方が凄いですか？
2018/05/07(月) 19:00:43.92
>>179
どっちだっていいだろバカ
2018/05/07(月) 19:24:29.86
>>179
何度も言ってるが聞くなら上級で聞いた方がいいぞ
ここにいるヤツらはelseがないと何もできないクズ揃いだからなｗ
まともな答えを聞けるはずがないｗ
2018/05/07(月) 19:51:49.34
なんだと！
183仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:53:40.81
>>179
まず凄いが何かを定義しないと
2018/05/08(火) 05:01:55.92
【社会】難民申請中のクルド系トルコ人が　
空き巣50件か...
185仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 09:32:24.03
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
2018/05/08(火) 09:36:20.61
イスラム土人を受け入れて在日コリアンを差別だもんな
優秀な方を排斥してるんだから本当にこの国はどうしようもない
2018/05/08(火) 09:54:31.99
テレビやアニメだと作業場所が個別にセパレーターに区切られてるようなイメージが多いけどそんな会社見たことある人っている？少なくとも俺は見たことない

逆にビルのワンフロアを全部ぶち抜いてセパレーターを一切置かずにフロアの済から済までデスクを置いてる会社なら知ってる
2018/05/08(火) 12:06:32.64
>>187
俺も後者の会社しか見たことないな
海外は個室か一部屋数人のイメージ
2018/05/08(火) 12:18:10.97
>>186
どう考えてもイスラムの方が優秀
2018/05/08(火) 12:27:29.54
もう営業とやり取りするのやだああああ
ていうか今の会社が嫌だ
そうだ、転職しよう。
191仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:36:04.59
ｲｲﾈ!
192仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:53:17.71
>>187
日本の企業は肩寄せ合って、
机ならべてギュウギュウのところが多いですね。
ソフト開発で個室は見たことありません。
せいぜいセパレータぐらいですね。

米国に出張にいったとき
向こうの会社は完全に個室でした。
うらやましいです。
2018/05/08(火) 16:51:06.82
ジャップランドは人権無視
2018/05/08(火) 16:58:25.81
>>192
だってお前ら、個室与えるとすぐチンチン触り出すしぃ…
2018/05/08(火) 17:05:40.22
うちの会社、前は四方をパーティションで区切ったブース型だったよ、
チンチン触る奴は流石に居なかったと思うが、
普通に寝る奴が続出したから廃止になった。

海外から来て働いてるエンジニアも多いけど、
日本人のエンジニアはプロ意識なさ過ぎ。
2018/05/08(火) 17:18:25.12
みなさん redmine 使ってますか！
ruby on rails って学ぶ価値がありますか！
2018/05/08(火) 17:36:50.27
>>179
どっちでもいい
2018/05/08(火) 17:51:14.22
>>190
営業が会話のテーブルについてくれるだけマシ
うちの営業はクソ案件丸投げした後は開発とは話をしようとすらしない
2018/05/08(火) 17:52:26.77
>>192
まあ日本の労働者は奴隷みたいなもんだ
2018/05/08(火) 18:53:20.39
>>195
日本は上司の気分でクビにしたり、結果主義が出来ないからな。
クビに出来ないし、空気読んで残業とかわけわからんことするし
まずそこを変えないと。
2018/05/09(水) 07:53:24.30
出社辛い
リモートでいいじゃんクソが
IT化遅れすぎだろIT業界
202仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 07:56:53.12
無能時間外労働・偽装請負多重派遣SEのせい

優秀なソフトウェア技術者が不足しているといいながら、彼らを処遇する方法がいっこうに改善されていない
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/041200010/
2018/05/09(水) 08:27:11.67
ジャップランドは人を不幸にする
早く滅びろ
204仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:23:48.27
チョンが湧いてます

else不要男はクソチョンです

しかもキチガイでプログラミングは初心者

プログラマになる前からずっと粘着してる馬鹿
2018/05/09(水) 12:26:09.43
>>201
それね
セキュリティがどうのと理由つけたりしてるが
会社でやる意味ないの多すぎ
2018/05/09(水) 12:26:56.61
透視能力持ちまで沸いてきた
2018/05/09(水) 12:29:51.49
>>205
非正規客先常駐ばかりだから難しいよな
2018/05/09(水) 13:09:23.16
客先常駐で使ってる技術が古いんだけど、このままでいいのだろうか…
リファレンスを見ると、自分が二歳とか3歳の頃が最終更新日だったりするんだけど
209仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 13:45:42.31
派遣にはリモートなんてないよ？
2018/05/09(水) 13:47:35.43
リモート派遣
2018/05/09(水) 15:48:59.76
で？
2018/05/09(水) 18:09:00.26
この2018年にCOBOLってありかよ
先輩からは「かつてあったいにしえの言語」みたいなノリで語られてたのに現行とは
2018/05/09(水) 18:21:52.12
古の言語使い様だあ(ﾅﾑﾅﾑ
2018/05/09(水) 18:30:40.70
>>212
まだまだ現役のおじいちゃん役員みたいな存在だからな

若いのが疲弊するまでガンバるぞぃ
2018/05/09(水) 18:31:54.61
>>214
ヤメロォ！（建前）
ヤメロォ！！（本音）
2018/05/09(水) 18:34:56.61
コストが高すぎるため動いてる物を替えたくない金融さん
2018/05/09(水) 18:40:50.95
>>209
リモートどころか入館証も無いよ
2018/05/09(水) 18:55:35.04
ドメイン駆動どころか3層きっちり分かれてるシステムすら見たことない
建前はレイヤー化と言ってるけど実態は…みたいなのばかり
これがジャップランドなんだよなぁ
2018/05/09(水) 20:06:45.10
>>218
3層とか懐かしい響きやな
2018/05/09(水) 21:36:52.45
旧帝早慶一工　　　→学歴は絶対あったほうがいい
MARCH金岡千広　→学歴は一応あったほうがいい
日大駅弁　　　　　　→学歴はあってもなくてもいい
無名大・Fラン大　　→学歴ないほうがよくね？


絶対的多数者＝高卒
無名大・Fラン大は高卒未満とみなされる
2018/05/09(水) 22:20:50.82
>>212
半世紀くらいは余裕で残りそうだから、安泰だぞ
2018/05/09(水) 22:41:35.51
今日はテスト項目の項目番号打ちかえるだけで
1日が終わった。セル結合多用でフィルできねーわ、
マクロ使おうと聞いたらマクロ禁止だのって・・・。
そもそも何でもエクセルってやめませんかねぇ。
毎々お世話になっておりますが・・・。
2018/05/09(水) 23:54:51.78
>>222
未だにEXCELとか使ってる現場が多いもんなあ。
自称IT屋が、客には勧めるIT使ってないんだから、生産性が低いのは必然。
2018/05/10(木) 00:18:29.11
>>223
じゃあexcel以外何使うんだよってなるんだけど。
ツールの導入コストやランニングコスト、各人の教育コストを考えるとexcelで十分な
プロジェクトの方が多い。
2018/05/10(木) 00:24:39.15
エクセルで仕事させるとプログラミングスキルがすぐに分かるから便利
入出力モデルとデータモデルが同じだったりデータを正規化しない奴はほとんど無能
2018/05/10(木) 00:30:26.09
excelのデータを正規化する奴いんの？
人間が見る為のデータを正規化したら解りづらくなるだけだろ
2018/05/10(木) 00:37:00.49
>>224
excelは死ぬほどコストが高い
>>222みたいなうんこフォーマットのexcelをばら撒かれるとそれだけで急激にチームの生産性が落ちる
かといって保守性とUXの高い美しいエクセルブックを作れと命令してもマクロ担当の底辺プログラマには難しい課題だろ
彼らに美しい設計について教育してるうちにプロジェクトが終わってしまうよ
228仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 00:37:11.93
ＦＡＸＦＡＸ
2018/05/10(木) 00:37:31.65
>>226
これこれ
まさにこういう奴のことな
2018/05/10(木) 00:44:23.65
>>229
正規化ってなんの為にやるか理解してる？
2018/05/10(木) 00:45:37.75
elseを何の考慮もなく書き連ねてしまうクズがexcelでクソドキュメントを作ってしまうのだよ。

elseを書いたあげく、//何もしない、とか人間の底辺を自白している
2018/05/10(木) 00:48:30.62
データのシートと印刷用のシートを分けて
印刷用のシートはデータのシートから引っ張って来るようにすると扱いやすい
2018/05/10(木) 00:48:44.97
>>230
DRYだよ
もちろん原典の意味でな
2018/05/10(木) 00:49:16.51
表計算ソフトでの正規化には俺も興味あるな
どうやってやるんだろ
そして誰がそれ使うんだろ
2018/05/10(木) 00:50:38.17
accessとexcelの区別がついていないオフィス買えない貧民池沼なんだろうね
2018/05/10(木) 00:53:40.14
>>233
DRYの原典って何？
歴史的な本かなんかなの？
2018/05/10(木) 01:02:09.77
エクセルに変わる、プログラミング向けの設計・資料作成ツール作ったら
日本限定で超流行る気がする

というかエクセルって汎用性あるけど生産性は出せないのに何故これにこだわるのか
2018/05/10(木) 01:10:49.24
表計算ソフトの正規化って何よ？
2018/05/10(木) 01:34:59.10
>>227
具体的なツール名が出せない時点でお前はダメな奴だということが分らんのかね
240仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 04:06:28.64
つらいよー
つらいよー
つらいよー

頭が痛み出し、ぶっ倒れそうになったけど治ってしまい
電車に飛び込むほどの度胸は無くて
「詰んだ」っと思って土下座の練習をしていたら
少し楽になった
2018/05/10(木) 06:29:53.15
エクセルマクロの仕事が楽だと?

知らん担当が作った仕様書も何も無い殴り書かれた4kのコードをさらりと直してと言われた時の絶望感を知らんのか?アマチュアども
242仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 07:01:00.65
エクセルは使っても業者は使うなや。
2018/05/10(木) 07:20:58.32
原典www
2018/05/10(木) 07:47:19.12
ほんと雑魚しかおらんなぁ
DRYも正規化も知らんとか素人じゃないか
金貰ってシステム開発しちゃいけないぐらいだ
2018/05/10(木) 07:49:33.04
覚えた言葉は使いたくなるよね
わかるわかる
246仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 07:50:47.67
人を使わずに済ませるためのエクセルなのに
他人にやらせてちゃ、なんの意味もねーな。
2018/05/10(木) 07:56:43.86
１人で作るのはツールまで
2018/05/10(木) 07:59:57.00
>>245
こんな基本的な用語を「覚えたら使いたくなっちゃう」と評価してる時点でもうだめなんだよ
2018/05/10(木) 08:03:05.84
なんかかわいいw
2018/05/10(木) 08:13:36.64
>>248
だよね
お前は生まれたときから知ってたもんな
2018/05/10(木) 09:04:22.09
最近制御系からWeb組の後始末が多いなぁ
なんでWeb来て一本グソ作ってんだよｗ
2018/05/10(木) 09:04:24.93
すっごい決めつけで笑える
2018/05/10(木) 10:01:25.35
accessとexcel間違えましたと言えば良いのに
バカだな
254仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 11:01:21.65
＞　DRYも正規化も知らんとか素人じゃないか

知らんなあ(笑)
おまえ相当な馬鹿だな
高卒のクズだろ？
それが証拠に正規化を説明できんだろうが？
正規化とはなんだ？
説明してみろやクズ
2018/05/10(木) 12:07:37.67
そもそも大規模なシステムになればなるほど
DBは正規化なんかされなくなってく。
全体を見えてるヤツがいなくなってくからな。
そんな状態でもちゃんと動くものを作るのがプロってもんだ。
2018/05/10(木) 12:11:14.15
>>224
客にDB利用を勧めてる案件なら、DB使えば良いんじゃね、
2018/05/10(木) 12:14:30.83
まあEXCELでpython使えるようになれば、少しはマシかも知らんが。
2018/05/10(木) 12:22:32.48
>>255
ゴミだな
2018/05/10(木) 12:31:13.70
>>256
もちろんDB連携するよ
でもブックの中にもマスタ作るからな
大量にあるオールドマスタシートの中から本物を探し出せ!

だがオールドシートの一部も参照するぞ!

仕様なんぞプログラム見れば解るだろ
覚悟しろ
2018/05/10(木) 12:32:24.04
>>251
1本糞は組込のお家芸なのに許せんな
2018/05/10(木) 19:17:00.17
>>257
言語を変えても根本的な部分でアホばかりだから何も変わらないと思う
エクセルおじさんはセル内リストとかセル結合とか何も考えずにやっちゃうような連中だからね
神エクセルは何やってもストレスフル
2018/05/10(木) 22:49:20.15
テスト仕様書にセル結合使う奴で出来る奴見たこと無いわ
2018/05/10(木) 22:55:02.99
>>262
だからデータシートとレイアウト用シート分けろって
レイアウト用シートからデータシート作るのなんて楽勝だからよ
2018/05/10(木) 23:02:23.95
同じ法則で並んでるものなんて俺らの大好物じゃん
仮にもプログラマでその程度でブツブツ文句言ってんじゃねーよ

クソフォーマット→あるべきデータ塊→クソフォーマット

の変換ができるプログラム組むだけだろ
一日かからないんだからやれよ
265仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 23:24:05.81
浄土真宗とモルガン財閥はどっちの方が凄いですか？
266仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 23:24:35.63
なんでプログラマが集まってるのにExcelの話題なんだか、
2018/05/10(木) 23:31:33.52
エクセル方眼紙だからな
2018/05/10(木) 23:42:32.70
しかし全てをExcelで済ます人って、Wordの使い方知らないんだろうか
//けっしてWordが使いやすいとは言わんが

>>264
方眼神エクセルのセル結使いまくりのゴミフォーマットに
きれいにぶち込めればな。
2018/05/11(金) 00:30:44.68
>>268
ワードも要らない
あれは文章のデザインと論理構造の対応がわかりにくいんだよね
こう入力したら論理構造がこう変わるはずってのがはっきりしない
論理構造をプレーンテキストで直接的に編集してデザインは生成するほうがいい
2018/05/11(金) 00:33:44.34
>>268
は？
ちゃんと入るだろ？
アホ？
2018/05/11(金) 01:02:33.71
>>269
> 論理構造をプレーンテキストで直接的に編集してデザインは生成するほうがいい

こういうのをｽﾊﾟっと解決するソフトウェアがありゃ委員だけどね
開発系の職だけにターゲットを絞った、文書作成ソフト
ワードエクセルパワポパブリッシャをあわせて、ガッツり機能を削ったような。
正直文書の体裁よりもなぁ、メンテナンス性がなあ
272仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 01:24:08.37
word excelは出来て当たり前だろ
プログラマの会話じゃねぇ
P検2級レベル
273仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 03:05:42.18
小学生レベルｗ
2018/05/11(金) 04:24:54.78
word至上主義の現場に放り込まれたら死ぬ自信がある
2018/05/11(金) 05:56:23.42
でexcelの正規化って何よ？
2018/05/11(金) 06:02:12.76
ジャアアアアアアアアアアアアアアップ！！
2018/05/11(金) 06:06:34.59
ネトウヨ氏ねよ
2018/05/11(金) 06:57:35.07
>>271
あるよ
みんな使ってる
2018/05/11(金) 07:00:55.83
エクセルは人類が手にしたソフトウェアプラクティスであり罪である

多くの人々を助け苦しめた
2018/05/11(金) 07:03:11.17
プログラマはExcelに始まりExcelで終わる
281仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 07:04:54.11
それにしてもこの板は、他業種の部外者が多くて紛らわしいもんだな。
部外者同士で勝手にモノ書いて勝手に誤解してる。
2018/05/11(金) 07:07:51.14
>>281
プログラマは資格制じゃないからマインクラフトで処理ブロック組み合せてボット作ったらもうプログラマって世界
283仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 07:10:36.35
マインクラフトでボット作るぐらいなら別にいいけど、
あいつらは派遣という単語でググレカしてここに来てるみたいで、
工場の派遣の話とかを書いてたりするんだよね。
284仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 07:13:42.86
こうしている間にも、こんな部外者発言が早速。

508仕様書無しさん2018/05/11(金) 07:10:31.25
>>503
不況になったら真っ先に切られる対象だけど

ここに救済措置があれば良いのに全く無いという故に地獄
2018/05/11(金) 07:47:53.44
非正規客先常駐はプログラマの代名詞だろ
2018/05/11(金) 08:32:09.77
社内開発？知らない子ですね…
2018/05/11(金) 08:46:38.02
>>282
今の時代のプログラミングはパズルみたいなもんだからな
言語側で用意してるメソッドの組み合わせで大体組める
2018/05/11(金) 08:47:01.44
未経験から現場に入り一年弱
今では私も立派なPMＯ！
なんでやねん

未経験じゃ現場に入れない→経験を積みたい→現場に入りたい→未経験じゃ以下略
クラウドワークスで
2018/05/11(金) 08:48:18.03
途中送信したわ
クラウドワークスで仕事受けた事あったら経験アリって言っていいかこれ
2018/05/11(金) 08:52:18.75
>>287
パズルというよりは積み木かな
部品を組み合わせるだけだけど設計が狂ってるとろくな作品にはならない
2018/05/11(金) 08:54:32.37
税金納めてたらいいよ
受託メインのフリーランス
292仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 10:25:34.05
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
2018/05/11(金) 10:39:47.24
>>287
メソッド作る高級PGと、現場の人足を一緒くたにしてPGという今の風潮がおかしい
2018/05/11(金) 10:48:15.50
>>272
特定の会社の作る特定のアプリケーションのことなんかシラネ
295仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 11:02:57.17
エクセルなめてるバカいるな
お前ちゃんと出来てないよゲエジｗ
なんJでスレ立ててみろよｗ
バカにされるンゴよ～？
2018/05/11(金) 11:03:43.81
単芝が沸いてきた
2018/05/11(金) 11:15:16.54
VBAも出来ない輩がexcel避難するとは！
2018/05/11(金) 11:42:51.06
でも実際メンテ簡単なexcel作るの難しい
299仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 11:52:02.16
Excelかあ。
そんな簡単な仕事で給料もらえるなんて
うらやましすぐる！
2018/05/11(金) 12:29:12.19
>>299
今なら神Excelにぶち当たったときの絶望もセットでついてくるのでお得ですよ！
301仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 12:36:37.53
Excel？
簡単じゃんってやつほど出来てない事実
2018/05/11(金) 12:43:57.17
else爺さんは簡単だと言っていたが
2018/05/11(金) 12:57:41.80
excelなんて簡単
作ったら即逃げるだけだもん

もちろん改造や拡張の仕事はシャットアウト
2018/05/11(金) 13:06:34.45
会社的には資格取得推奨してるくせ
勉強してると「資格の勉強して何になるの？とりあえずなんか作ってよ」って言う役員wwww

いや会社で推奨してるんですが。
あと作ってみて欲しいヤツ具体的に言ってくれませんかね
2018/05/11(金) 13:52:54.90
会社は売りこめる人材を求める
役員は売りこめる成果を求める
306仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 15:03:35.02
冥界と無限はどっちの方が凄いですか？
2018/05/11(金) 15:34:07.76
俺界
2018/05/11(金) 15:57:38.46
残念ながら
excel作り込む様な仕事はしてないので

暇がある奴はいいな
遊んでて金貰えんだから
2018/05/11(金) 17:00:15.54
>>293
メソッド作る高級PGwww
310仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:26:53.47
無と無限が戦ったらどっちが勝ちますか？
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:41:11.63
無にきまってんだろボケカス
2018/05/11(金) 19:02:10.76
>>308
モダン言語のが遊びだわ

Excelは拷問
2018/05/11(金) 19:03:59.71
インプットとアウトプット無いんだけどお客さんのvba直してくれる

仕様書?何それ?必要なの?

以上がExcel開発のテンプレ
314仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:04:33.69
>>311
理由を教えてください。
2018/05/11(金) 19:12:23.92
理由？ねーよ！そんなもんｗｗｗ
2018/05/11(金) 19:15:57.61
Excelとジャップほど凶悪な組み合わせはない
2018/05/11(金) 19:44:43.38
さげるのを知ってから出直しな
318仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:46:46.93
ワイの勤め先(零細IT)、データから平均から外れた値を検出するだけのソフトを開発ｗｗｗ
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526033556/
319仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:47:28.84
究極の概念なんて無いですか？
2018/05/11(金) 20:02:08.69
それは俺だよ
321仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:05:52.77
なんJにスレ立ててんのか
まあ伸びるやろなあ
322仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:27:56.96
>>317

下げなんて、人生の負け組がやる事だろ。
基本、アゲだよ、アゲ
2018/05/11(金) 20:31:42.22
PMOって楽そうで羨ましいわ
324仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:41:53.97
アイザック・ニュートンとカール・フリードリヒ・ガウスはどっちの方が頭がいいですか？
325仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 21:09:04.17
全、有、無、無限、永遠、無始無終、究極、極限、至高、最強、最大、最高、極大
絶頂、超絶、頂点、神、仏、真理、不定、観測者不在、なんでもあり、自由自在
どうなってもいい、考えない、考えられない、どうでもいい、痛む、痛みに耐える
痛むということに価値を置く、痛みに耐えるということに価値を置く、決めない
決められない、決まらない、考えないということに価値を置く
考えられないということに価値を置く、どうなってもいいということに価値を置く
どうでもいいということに価値を置く、決めないということに価値を置く
決められないということに価値を置く、決まらないということに価値を置く
動、変化 、永遠不滅

この中で一番凄いのはどれですか？
326仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 21:13:23.45
想念の世界は論理を超越しているのでしょうか？
327仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 21:40:04.31
高次元世界の中には、論理を超越したり矛盾を克服したりできるような世界もあるのでしょうか？
2018/05/12(土) 08:22:23.57
いいから俺を信じろ
それが唯一の正解
329仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 08:48:53.64
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/05/12(土) 10:05:54.36
そいつは偽物だ、俺が正しい
2018/05/12(土) 10:10:19.30
仮にそれをAとする
2018/05/12(土) 10:12:52.82
イザナギだ
2018/05/12(土) 10:31:16.89
NARUTOの女キャラよりBORUTOの女キャラのほうがムラムラしませんか？
2018/05/12(土) 10:53:13.84
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
335仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 11:59:48.13
デザインパターンのブログ（ヤフーブログ）・・・・なかなか良い。

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html
336仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 12:13:01.01
誰か詳しい人教えてくれ
今日会社に出たら、メールにDAEMONが何百通も届いてた。
メールアカウントを乗っ取られたと思ってすぐにパスワード変えたけど、30分経っても相変わらず届いてる。
どっかのスパムメールの返信先にアドレスを指定されてるだけで、実際は乗っ取られてなかった、ということか？
最初のDAEMONの送信時間が夜中で、パソコンは落ちてたから、パソコンからの送信ではないと思うんだが
2018/05/12(土) 12:19:27.95
>>336
会社のIT担当者に聞くか、メールの管理者に聞いてください。
中小の企業でメールサーバをレンタルサーバ上に展開しているなら、
その会社にお尋ねください。

あと、DAEMONが届くというか、DAEMONさんが
「何を連絡してきているのか」がわからんことにはどうしようも。。
2018/05/12(土) 12:19:36.98
DORAEMONに頼めば大丈夫
2018/05/12(土) 12:23:37.27
自分で答えを出す前にネットワークから切断してセキュリティ部門に連絡しろ
今日の仕事はセキュリティ部門との連携で終わりだろうな
明日も出社ご苦労さん
340仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 12:31:24.77
>>337 >>339
DAEMONは送信先不明で返ってくるやつだった。宛先が色々な知らないアドレスになってる。
小さい会社だからかセキュリティ部門とか無いんだよね・・・
レンタルサーバーの会社に連絡してみるよ。サンクス
2018/05/12(土) 12:59:47.80
DAEMOＮは俺がお前を監視してる証拠に出してるんだけどな
342仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 13:03:48.80
>>340
よくある話ですよ。
おれなんて、何度もそゆことありました。
メアドは勝手に悪いことに使われるもの、という前提で使ってます。

どんなに自分が注意してても、友人の誰かがLINEを利用していたら、
LINEサーバーにメアドも電話番号もなにもかも吸い上げられて
転売されてしまいますから、もう防ぎようがない。

LINEは100%韓国企業です。
LINEは絶対に使ってはいけません。

LINEが浸食しすぎて、うっとおしくて
朝鮮人とみるだけで皆殺しにしたくなる。
2018/05/12(土) 13:23:18.18
>>342
よう！差別主義者
2018/05/12(土) 13:29:07.88
ジェロが歌手廃業してコンピューターの仕事に専念するらしいな
たしかあの人って元SEだったよな
36だけどまあピッツバーグ大学卒ボストン大学院のエリートだからなんとでもなるか
2018/05/12(土) 13:46:45.40
宴会に使える人材だな
よし採用


日本ってこういう国
346仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 13:48:36.72
メインの新規開発案件に100パーセント力振りたいのに
過去に関わった案件の不具合調査やら機能追加とかが
暇あるごとに振ってくる時ってどうするの？
2018/05/12(土) 14:19:42.36
他の人に引き継げばいいじゃない
2018/05/12(土) 14:22:22.78
>>346
保守性を犠牲にした過去の自分や仲間が悪いのだから受け入れて作業しろ
他人に保守を投げて迷惑をかけるな
大人なら自分が作ったものに責任を持て
349仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:05:24.84
>>343
俺は現実主義者

クソチョンは永久にクソチョン
2018/05/12(土) 15:40:23.32
>>348
無能管理者の真似がうまいな。
2018/05/12(土) 16:26:41.62
webアプリ開発って何から勉強すればいいの？
2018/05/12(土) 16:35:01.85
インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ

◆インテリ風味で偽装
http://warotateno.web.fc2.com/images1/20171130.png
◆派遣スレではオラオラ気取り
http://hissi.org/read.php/haken/20101028/WUs4OEIxQkcw.html
◆「テーノーはこれだから」ではぐらかし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1518566764/592-593
◆役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
http://hissi.org/read.php/operatex/20160416/YklsTm1KOVY.html
◆挙句に玉掛け
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/haken/1264352234/612
◆交通誘導員
https://i.imgur.com/pQP7BM3.png
◆最寄り駅や頻尿
https://i.imgur.com/JC201JD.png
◆嫌韓サイトへの徘徊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1518570299/368-370
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html#z42
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html#z44
◆1コア1GBの低スぺPC 　　　　　　　　　　　　　
http://warotateno.web.fc2.com/image/40200.png

　 σ ＜　おいらですwww 　　　　　　　　　　　　　　　
　(V)
　 ||
2018/05/12(土) 17:57:05.10
何からって何を目的とするかで変わるんじゃが
どの言語って意味ならググって出てくるやつの中から好きなの選べ
2018/05/12(土) 20:28:29.85
機械語からやれ
2018/05/12(土) 20:35:21.63
新人なのに客が直接使うexcelvbaのかなりの部分を一人で書かされている。信頼の証かは知らんが細かいチェック特に無くほぼ放置プレイ
新入りってテストから入るって聞いてたけどそんなことないん？バグ出したらどうしようとかプレッシャーで死にそう
2018/05/12(土) 20:41:56.11
バグなんて出ない方がおかしいから安心しろ
テストでバグありませんでしたなんて報告すると疑われる
2018/05/12(土) 20:48:00.67
テストは高度な技術が必要
新人なんかに任せられない
2018/05/12(土) 20:48:35.49
だいたい、バグを3つ直すと、新しいバグが5つ生まれるからね
バグなんてえいきゅうになくならないよ
2018/05/12(土) 20:49:09.44
それはプログラミングの方法がバグってるから
2018/05/12(土) 20:51:20.46
>>355
めんどくさい仕事を押し付けられただけだろうね
プログラマはみんなVBA嫌いだから
2018/05/12(土) 21:05:14.93
コインチェックってメール感染だったのかよさすが日本
362仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:24:58.75
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/05/13(日) 09:58:13.46
何でもかんでもインストール禁止の風潮っておかしいと思う
韓国中国アメリカの企業も日本のようにインストールを厳しく制限してるのかな
もししてないならITビジネスで勝てる訳ないよね
2018/05/13(日) 10:12:36.47
>>363
日本村の利益構造に入って来られると困るんだってさ
2018/05/13(日) 10:27:52.24
禁止というかめんどい手続きが多い
前の現場ではネット閲覧申請してできるようになるまで2ヶ月近くかかったわ
2018/05/13(日) 10:31:13.70
そういうのって海外の企業はどうしてんのかな
本気で気になるんだが
2018/05/13(日) 12:06:13.13
>>366
アメリカだと州によってバラツキが有るが、全体的には日本より極端にピンキリ。
ワンマン社長の思い付きで振り回される会社が殆ど。
極一部の企業はそれこそ戦争みたいにガッチリしたシステムを運用。
368仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 12:16:12.79
そもそも狙いすました様に「なぜそれを選んだ？」っていう胡散臭いソフトばかりインストールしちゃうおまえら自身のせいやんけw
2018/05/13(日) 15:59:32.45
Teratermに申請書が必要な現場に
行った時はビビった

「ええ・・どうすりゃいいんだよ・・」っと途方にくれた
申請から10日ぐらいかかったし、許可出るまね
2018/05/13(日) 16:01:34.71
最初からインストールしとけよカスが！！！！！
2018/05/13(日) 16:01:54.81
待ってる間遊んでればいいんだし楽でいいじゃん
2018/05/13(日) 17:06:51.20
ガチの顧客データなんて物理的に別の場所にあって
専用の端末からしかアクセスできないのに
おまえんとこの開発現場に漏れて困るようなデータなんかあんのって感じなのに
ネットすら自席のPCで使わせてもらえないゴミ現場のストレスは（ｒｙ
373仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 18:29:24.53
せっかくの土曜日なのにずっと雨じゃん！
2018/05/13(日) 18:31:49.04
沈黙の日曜日
2018/05/13(日) 18:50:17.10
就職する前はプログラミング結構好き！土日も勉強してスキル上げないと！とか思ってたけどもうなんというか土日までプログラミングか……ってなってる
こうして技術が伸びないダメプログラマになってしまうのかなって憂鬱になってきた
2018/05/13(日) 19:00:47.94
モダンな技術を身につけても使う機会が全くないんだよな
なので勉強するだけ時間の無駄
仕事には夢を持たず飯の種と割り切り
定時に仕事を終わらせて即座に帰ることだけを考えればいい
それが日本のIT業界だ
2018/05/13(日) 19:04:34.62
そういうモダンな環境って極一部の人だけなのかな
2018/05/13(日) 19:07:35.45
自分で設計すればいいんだよ
2018/05/13(日) 19:31:08.44
自分がエンジニアだと勘違いしてるプログラマで幸せそうなやつあんまし見たことない
俺らみたいな大した能力ないプログラマはエンジニアじゃなくてサラリーマンでしかない
いやサラリーマンならまだマシな方で多分実態は便所掃除のおばさんと大差ない
誰もやりたがらないけど誰かがやらにゃならん仕事を引き受けて苦しみながら食いつないでるだけ

そんなんなら真面目にやるだけバカだよ
時間外に自主的に勉強なんてもってのほか
2018/05/13(日) 19:58:27.35
高卒のおれは割り切って毎日定時で帰ってる
辞めるわ言うたら辞めないで言われたけど
安月給でやってくれる人がいないってだけなんだろな
2018/05/13(日) 19:59:24.17
休日に勉強だのセミナーだのやってる行ってる奴すごいわ
無気力になってしまう
2018/05/13(日) 20:05:37.82
>>380
便所掃除のおばちゃんだって急に居なくなったらトイレ臭くなってたまらんからね
本人にこだわる気は全くないけど次の人が確保できるまでは辞めてほしくないってのが本音だろうね
2018/05/13(日) 20:09:17.74
>>382
半年たっても人が確保できないブラック会社かなしい
2018/05/13(日) 20:10:38.04
「俺が辞めたら会社は困る」てほとんどの場合本人が思っているだけ
2018/05/13(日) 20:17:28.89
申請して使えるんならまだいいんじゃね

仕事に必要で壊れない限り買い直さないでいいような備品ですら散々渋られて、買ってやったぞ
ありがたく思えみたいなところよりかは。 まあ、必要な備品を嬉々として買ってくれるような会社の
ほうが少ないけど。
2018/05/13(日) 20:20:48.96
客「Oracleに詳しい人がほしい」
俺「どのレベルで？」
客「明日Oracleゴールド受けたらすぐ受かるぐらい詳しい人」
俺「単価は」
客「時間単価3500円ぐらいが希望」
俺「・・・・死ねよ（一応聞いてみます）・・・」
2018/05/13(日) 20:31:09.34
オラクルプラチナってどれくらい難しいの？
2018/05/13(日) 20:32:00.66
オラクルの資格は難しい
まずお金を捻出しなきゃならない
2018/05/13(日) 20:58:58.52
>>384
そもそもこの会社が潰れてもきっと誰も困らない時点で影響範囲がたかが知れてるよね
2018/05/13(日) 21:04:58.57
シルバーまでなら3ヶ月集中すれば誰でも取れるけどなぁ
2018/05/13(日) 21:08:44.49
>>386
(　)の位置ワロスw
2018/05/13(日) 21:10:02.04
ORACLEはインストールで挫折した
手順多すぎてめんどくさすぎやる気でない
ポスグレとMicrosoftは簡単で最高にクール
2018/05/13(日) 21:12:20.84
ボラクルさんは貧乏人には興味ない
2018/05/13(日) 21:14:51.21
オラクルに慣れると他のRDBMSに苦戦する
2018/05/13(日) 21:17:54.72
プライベートのpostgresqlしか管理したことねー
業務だと腐ったデータ構造と膨大なデータが存在するところからスタートして基本的にデータ構造は自社の都合じゃ変えられない
データベース弄れる立場にいる人が羨ましい
2018/05/13(日) 21:25:04.25
>>387
難易度もさることながら、資格試験の受験料が・・。
Oracle金、白銀の試験料　＋　認定に必要な講座の受講料。

これ全部あわせると100万ぐらいになるからな
個人で受けるのは極めて厳しい

>>391
舐めてるとしかおもえんだろう。
2018/05/13(日) 21:30:46.83
ボラクルなんてあんなのなにが良いんだ
2018/05/13(日) 21:46:26.42
オラクルからポスグレに流れているらしいが
2018/05/13(日) 21:48:03.66
オラクルって
思いのほかクセのあるＤＢなんだよな。
2018/05/13(日) 22:02:40.12
ポスグレはただだから良い
ITでは無料のものが常に業界スタンダードになるのだといまだ勉強できないジャップ企業
401仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:15:26.08
オラクルのエラーメッセージの意味分からなさは異常。
と言うか、ワザと分からなくして金をむしり取ってるマッチポンプ。
2018/05/13(日) 22:31:36.73
Oracleはちょっと前のMicrosoftみたいだよね
2018/05/13(日) 22:36:27.97
>>399
SQLの仕様がなぁ
変な癖が付きそう
2018/05/13(日) 22:46:30.01
なんか細かいマイナス面だけ見ていちいち何か言ってくるから転職したい
今のところにいたら給料上がらない事分かったし
405仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:52:58.28
それより四十路前には結婚したいわ
2018/05/13(日) 23:38:18.34
>>405
そだなー、がんばれ。
2018/05/13(日) 23:38:37.98
>>404
そだなー、がんばれ。
2018/05/13(日) 23:44:46.90
>>404
どうせ辞めるなら
ちょっと戦う練習しとけ
どこにでもいるんだぞそういうの

反撃をしないと一方的にやられるばっかりだ
ちょっと反撃するぐらいでいい関係が築ける
なんにもやり返さないとどこに行ってもタコられるぞ
2018/05/13(日) 23:50:27.64
>>401
これな
ボラクルのせいでどれだけの調査工数を無駄にしたか
2018/05/14(月) 05:22:32.15
学生の時に就職有利にする為にオラクルゴールド取ったけど、IBM系に就職してずっとDB2
転職してWeb系でMySQL
結局実務で一切触ってないわ
2018/05/14(月) 07:26:01.76
>>404
リーダーが納期遵守しろ無理してでも残ってやるのが常識だろと派遣を叱りつけてたんだけど仕様書の罫線まで文句付けていっこうに作業が進ま無かったという職場を思い出した

その派遣が辞めて全プロジェクトが終了したんで納期も無くなったけど
2018/05/14(月) 07:34:58.73
>>411
いかにもって感じの日本人だね
どうでもいいことにこだわってそれが品質だと思ってる
若い頃から表面的なことばかり気にして本質を見る力を養ってこなかったんだな
2018/05/14(月) 07:37:01.12
うんこが出そうででない
出社するかどうか
なやむ
2018/05/14(月) 07:37:51.97
>>412
ああ、いや、多分その結果が彼にとって最善だったんじゃないかな？

ほらね、派遣なんて使っても損するだけでしょ？

とかね
会社と担当者が同じ方向を向いてないなんてよくあることさ
早めに見極めて真面目に付き合わないことだよ
2018/05/14(月) 07:50:44.79
>>412
仕様書の体裁を軽んじろとは言わないけど優先順位は付けろよと思った

客には仕様書の罫線よりプログラムのが重要なんだし
416仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 10:06:59.20
2020年代、IT業界の人月商売が続く最悪シナリオの現実味

世界的に見て極めて特異な人月商売の多重下請け構造

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/042600012/
2018/05/14(月) 10:27:51.62
客に直させろ
俺はそうした
418仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:55:15.67
>>413
それ俺も悩むときある

遅刻してもウンコ出してから行くか
それともリスク覚悟で遅刻を防止するか？

俺はだいたいウンコ出してから大急ぎで行く
ギュウギュウの満員電車でビチビチのウンコを大量にもらしたら大惨事だからな
2018/05/14(月) 13:38:35.86
体調不良で一時間休とるよ。
2018/05/14(月) 17:44:23.31
>>415
というかデータとデザインを分離しろ
手作業で罫線とか拷問じゃん
2018/05/14(月) 18:20:52.44
体調不良からの午前休て要は寝坊だよな
2018/05/14(月) 18:34:07.53
ただの有給だよ
2018/05/14(月) 19:06:28.36
お前らプログラミングしてるとつかれる？
2018/05/14(月) 19:07:12.16
俺は納期の方が疲れる
2018/05/14(月) 19:09:29.93
>>423
疲れる
一度なんか作るとしばらく休息期間が必要
2018/05/14(月) 19:30:26.45
IT業界の人月商売終わったらアメリカみたいにコンピュータサイエンスの学位持ちエースがアジアに投げる業態になるんだろうな

お前ら転職の準備は万端か?
2018/05/14(月) 19:36:43.51
自宅だと何時間やっても疲れない
会社だと3時間が限界
生産性あげたいならリモート勤務がベスト
2018/05/14(月) 19:38:15.26
>>426
日本は中韓の下請けになると思う
ITに限らず低賃金でよく働くから
2018/05/14(月) 19:51:08.60
>>427
俺は自宅の重力が3倍ぐらいに感じるよ
2018/05/14(月) 19:55:11.71
アホらしくなって早めに帰ってきた
2018/05/14(月) 20:12:24.85
マジかうらやま
こっちは面談だわ
2018/05/14(月) 20:25:41.05
>>428
という妄想でホルホルする朝鮮人。
2018/05/14(月) 21:29:29.05
でもITではぼろ負けでしょ
2018/05/14(月) 22:06:47.21
>>410
難易度じゃなくて金額的に学生が取れるようなもんでもないのだが
2018/05/14(月) 22:37:47.10
客「これやって（コマンドにある一定のパターンの引数をつけて実行するだけ）」
俺「（こんなん仕様書からコピペしてスクリプト化すりゃ、1時間かからん！余裕～）」
客「手順書あるから」
俺「（そんなんいらんわ！）」
客「手順書あるということは、このやり方以外は認められないという意味だからね」
俺「（えっ・・・この同じことの繰り返しを、ｼﾖｳｼｮﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾒｸﾘｰ・・2000回近くやらんといけないわけ？）」
客「あとで作業ログ見るから、必ず手順書どおりにやってください」

1日が終わったどころか、1日じゃ終わらんかったわ・・・。
スクリプト化したほうが確実で、間違いも無くチェックもしやすいのに・・・。アホか死ね。


もうやだ、この現場
2018/05/14(月) 22:46:48.83
>>435
君は仕事を勘違いしている
クリエイティブな物なんか客は求めてない
手順書に準じた物を客は求めてるんだ

だから逆に考えるんだ
2000回コピペするだけで給料を貰える素敵な仕事なんだと
2018/05/14(月) 22:52:45.41
>>435
その手順通りに実行するスクリプトは作らないのか？
2018/05/14(月) 23:06:35.87
コピペで年収300～400万円もらっても楽しくないし豊かな生活も送れん
そんな環境さっさとやめるに限る
2018/05/14(月) 23:21:29.29
初めてプログラミングの仕事に入ったけど業務をプログラムに落とし込む？のが難しい
俺はどのテーブルからデータ持ってこればいいんだー
2018/05/14(月) 23:49:46.18
>>437
それがダメといわれたのよ・・
手順書で（※実際にやることとは異なるが、こんなイメージ）

①端末を起動します
②mkdir と入力し、後ろに半角スペースをひとつ入れます
③仕様書から、パスをコピーして貼り付けます
④コマンドを実行します

となっているから、スクリプト化するのはだめですといわれた

>>436
えっ！とは思ったが、指示通りやってるよ。だがね、常に
こぴぺしててきすとにしてせいけいしてやればすぐおわる
というのがﾁﾗﾁﾗ頭をよぎる
2018/05/14(月) 23:55:39.46
ようこそジャップランドへ
こんなことが珍しくもないＩＴ後進国だよ
2018/05/14(月) 23:56:04.20
>>440
なんの環境か知らんがたいていのターミナルソフトだとキー入力系のマクロはあるだろ、
それ使えばログ見たって手でやってるのと見分けつかんぞ。
2018/05/14(月) 23:57:39.38
ここはジャップランド
猿の国
2018/05/15(火) 00:15:24.14
プログラミングが辛いというよりそもそも9:00-18:00で5日間連続で働くという行為自体が相当きつい
これに行き帰りの満員電車1時間×2だからたまらんわ。こんなこと言うとみんなやってる甘えるなって言う人ばかりだけどさ
そもそも自分の時間のほとんどを仕事に持って行かれることに苦痛を感じないのだろうか
2018/05/15(火) 00:29:48.54
仕事を終わらせるのが早すぎると色々と問題になる
例えばまともなプログラマ（俺）なら瞬殺で終わるようなバグ調査及び修正案の仕事でも
プログラムを主業務としてないプロパーしかいない会社だと
ろくにソースも追えないので１つのバグを解決するのに数日以上の期間を設けてる
それを何回も瞬殺で終わらせると担当プロパーの立場がなくなって仕事のスパンも短くなるので
わざと時間が掛かってるように上に見せる
2018/05/15(火) 00:33:16.13
そこを強調しないと自我が保てないのか
2018/05/15(火) 00:40:34.24
>>444
俺もきつい
そこに残業足されたらプライベートの時間なくなるし勉強時間もなくなる
そして少しでもプライベートの時間を確保するために夜更かししてる
2018/05/15(火) 01:10:44.69
>>444
まあ、俺も正直嫌だね
派遣じゃ無かったときも
いつ自分が発狂して会社辞めるかわからなかったから
結婚せんかったし
結果として発狂しかけて辞めたから
そういう運命だったわけだけど
2018/05/15(火) 01:12:33.64
ジャップのせいで俺はこんなになってしまった
悔やんでも悔いきれない
2018/05/15(火) 01:17:15.77
財務省のせいだね
財政再建とかデマを振りまいて
全く金を刷らなくなったから
国民全員みんな貧乏になった

まだ、緊縮財政とかやろうとしてる
2018/05/15(火) 01:18:28.83
>>450
アベのせいです
ありがとうごさいました
2018/05/15(火) 01:18:32.80
バックレて2ヶ月たったわ
退職届も何も出してねえけど何すりゃいいんだろうな
2018/05/15(火) 01:29:18.09
>>448
結婚できない言い訳わろた
2018/05/15(火) 01:34:38.29
こんなスレでマウント合戦すんなよ
2018/05/15(火) 01:35:16.25
>>434
別に信じて貰わなくてもいいけど、10万位だった記憶
2005か6年かな
学生ってのは専門だけど、それまでに6年間フリーターしてたから100万位の貯金はあった
2018/05/15(火) 02:09:26.99
これおもろい
https://twitter.com/Rafale28/status/995661383629918209
2018/05/15(火) 02:22:11.85
タブとスペースが混在したソースはひどいからな
2018/05/15(火) 02:28:55.19
つまんねーネタだな
ぶっ飛びすぎてると逆につまらんわ
2018/05/15(火) 02:39:44.42
インデントにスペース使う意味なんてあるか
2018/05/15(火) 03:16:51.27
>>459
あるよ
2018/05/15(火) 03:18:58.83
どっちでもいい
プロジェクトのフォーマッタが勝手に統一してくれる
2018/05/15(火) 03:23:41.11
>>461
どっちでもよくはないからフォーマッター使っているのでは
2018/05/15(火) 06:13:51.63
>>435
製造業のシステム部門はやたらと手順書にこだわる
本業がそれでうまくいってるから手順書に変な信仰心を持っててタチ悪い
ITだと手順書なんてアンチパターンな最後の手段なんだけどな
2018/05/15(火) 06:18:46.05
>>444
資本主義は金で他人の時間を奪い下剋上の可能性を最小化するためのシステムらしいぞ
テレビで経済学者が言ってた
2018/05/15(火) 07:06:03.45
>>435
あーほぼ似たような事例ばかりだわ
2018/05/15(火) 07:09:20.64
とうとう二次面接が常駐先になった

雇われてもいないのに他社の面接とかハンパないなIT業界
2018/05/15(火) 07:18:48.59
>>464
その割には最近結構な大手がお亡くなりになっているような？
2018/05/15(火) 07:30:02.25
>>467
その大手も本物の支配者達からすれば奴隷でしかない
469仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:12:17.36
2020年代、IT業界の人月商売が続く最悪シナリオの現実味

世界的に見て極めて特異な人月商売の多重下請け構造

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/042600012/
2018/05/15(火) 10:03:25.71
>>440
契約でPDCAとかリーン開発とか盛り込んでいないと
決めたとおりを守らないと契約違反になってしまう
2018/05/15(火) 10:06:46.68
変な契約を結ばせて混乱に陥れ責任をとらない詐欺師SIerを
法律で禁止するべき
2018/05/15(火) 11:07:23.45
>>440
手段が目的になってる典型
早く撤退しよう
2018/05/15(火) 12:33:12.25
手順書を作るための手順書が無いんですけど？
474仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:37:58.95
>>423
＞　お前らプログラミングしてるとつかれる？

集中する度合いによる。
ゆっくりやってると12時間続けても大丈夫だけど、
すごく集中してやってると5時間ぐらいでぐったり
2018/05/15(火) 12:39:45.20
チームリーダーがコードレビューして理解出来ないテクニックはコーディング規約違反になるんだけど

クラスどころか構造体が解らないという。。。

関数はかろうじて解ってるみたい

ちな開発言語はjavaとvb
2018/05/15(火) 12:42:39.66
メンバーまとめてリーダー交代の嘆願書をそいつの上司に提出で終わり
2018/05/15(火) 14:20:49.41
>>475
システムってのは、頭が良くて優秀なあんたが
ずっと面倒を見るワケじゃないからな。
バカでも分かるように作らないといけないのがプロってもんだ。
高度なテクニックを使ったすばらしいコードは
趣味で書いてくれ。
2018/05/15(火) 14:36:25.07
今も木っ端だが俺が10年ぐらい前の超木っ端のときは
リーダーが逆に賢すぎてある意味地獄だったな
今でこそ日本語のドキュメントあるからかなりマシになったけど
それでも仕様を深く理解してないとドツボにハマるフレームワーク使ってて
当時は英語の文献しかないし技術の先取りし過ぎてて動作理解できねぇわできつすぎたわ
たしか仕事においてはレベルの高い奴が低い奴に合わせる必要は
全くないみたいなことを言ってたような気がしたな
2018/05/15(火) 15:31:15.84
>>477
いや
馬鹿は解雇しろよ

こういう当たり前にやらなきゃならないことをやらないから日本は頭おかしいって世界中から笑い者にされるんだろうね
480仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:38:56.29
天上神と人類史上最高の天才はどっちの方が頭が良いですか？
2018/05/15(火) 16:07:41.46
>>481
バーーーカ
2018/05/15(火) 16:09:14.40
確かな手応え！ブーメラン、481
2018/05/15(火) 16:15:33.70
elseだらけの汚いコードはこうして正当化される
2018/05/15(火) 17:13:07.26
>>481
業務中なのに爆笑しちまったw
2018/05/15(火) 17:22:43.75
>>477
クラスとか構造体わからない奴に合わせた代物って
もはや普通の人にはメンテできなくね？
2018/05/15(火) 17:44:25.34
じゃあ掛け算わからない奴が紛れ込んでたら全部足し算でやんの？
アホくさ
2018/05/15(火) 17:52:31.94
>>485
イベントリスナのメソッドに淀みなく一直線に手続き書いてあるんだぜ

そこに共通関数作ったら新人が読めないだろと関数削除ベタコピー

これは酷いから同意されると思ったらクラスみたいなの使うな保守性下がると非難

終わってるな色々
2018/05/15(火) 18:01:16.99
>>476
新人チーム員からしたら関数を用いた複雑なコードから解放してくれた立派なリーダーという

ちなみに今は新人がイベントリスナのメソッドにグローバル変数100個くらい書き散らしてて俺が震え上がってる状態

関数作るよりは保守性高いらしいけど
2018/05/15(火) 18:18:01.33
>>487
全体のレベルを下げてどうするんだ
2018/05/15(火) 18:36:46.01
みんなで並んでゴール
世界に一つだけの花




ジャップ滅びろ
2018/05/15(火) 18:41:17.04
>>489
そういう意識が無いんだろうな。
とかく、バカでもできるルーティンワーク化を目指したがる。結局かけた分だけ無駄になるのにねぇ。
何度も見てきたわw
効率化を目指してそこに金かけて回収できないということに気付かないw
492仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:52:10.77
全宇宙永久完全消滅爆弾を作ったら、その爆弾の値段は幾らぐらいになるのでしょうか？
2018/05/15(火) 18:55:41.98
>>486
はぁ？
コメントに使っていい言語はサンスクリット語だけだけど
当然暗記してるよね？
2018/05/15(火) 18:55:48.42
解雇規制解除
下請禁止法
日本を救うにはこれしかない
自民党頼むぞ
2018/05/15(火) 19:09:17.82
/*サルートン*/
2018/05/15(火) 19:23:10.89
>>494
＞解雇規制解除
＞下請禁止法
矛盾しまくりだねえ
2018/05/15(火) 19:29:54.23
クラス使ったカプセル化はサンスクリット語並に難しいんだな

給料少ないのに難易度高い仕事だわプログラ厶
2018/05/15(火) 19:41:03.90
アホが何も考えずに使えるようにと作ったら
アホにも作れるレベルで作れって本末転倒だろ
2018/05/15(火) 19:47:09.55
>>496
別に矛盾してなくね？
2018/05/15(火) 19:48:42.41
どんなに自己満足なコード書こうと最低8時間は拘束されるんだから
進捗に支障きたさないならクソ設計だろうがクソ作業だろうがどうでもいいんだよな
ペーペーの初心者は割り切るってことを知らないから素人なんだよな
2018/05/15(火) 19:48:45.92
>>496
ぜんぜんしてないねぇ
2018/05/15(火) 19:55:39.82
8時間の間に1つ片づけるか2つ片づけるか
2018/05/15(火) 20:16:55.65
>>478
レベル低いやつに合わせて設計の質を落とする必要は無いと思う
代わりに教育が必要。レベルを上に持ち上げる

教育をさぼってレベル低いやつに合わせて設計されたシステムはものすごい負債になる
2018/05/15(火) 20:23:00.86
上司に教育が必要なケースは難しいな
勉強会を開いて上司も呼ぶのが良いと思うけど
だめならチーム異動or転職しかないな
2018/05/15(火) 20:26:05.86
>>503
教育コスト甘くみすぎだよ
2018/05/15(火) 20:27:10.21
>>505
中途が活躍できていいじゃん
507仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:34:50.83
86 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2018/05/15(火) 20:09:10.073 ID:lA4r8e5z0 [17/23]
>>83
んで、実際に危険があるのはどれ？
読めば分かるんだけど実質的な危険性があるものがないってねｗ
アホなコードを書いちゃうと危険ですよ～
サーバが穴だらけだと悪いことされちゃいますよ～
ってのはあるね、うんうん
でも、それはアホなのが悪い
まあアホが多いというのは事実だけど、そんなアホに任せりゃJava以外で書いてても穴だらけだわｗ
それをOracleサポートの問題と摩り替えるな
2018/05/15(火) 20:38:48.64
>>505
切っちゃえばいい
2018/05/15(火) 20:43:32.58
>>505
うん、教育コストは高いよ
経営者は教育コストを払わずに技術的負債を積み上げてもいいけど
メンテ不可能なシステム、長時間残業、離職者といった形で具現化して経営に跳ね返ってくるというだけの話
2018/05/15(火) 20:46:49.61
>>444
わかるつらい
人生捧げるほど好きじゃない
2018/05/15(火) 21:00:30.47
外国行こう
2018/05/15(火) 21:03:27.18
宝くじを当てるしかない
2018/05/15(火) 21:12:41.65
なぜ研修なしで未経験新人を突っ込んできて一人放置するのか
2018/05/15(火) 21:25:00.80
Joel on Softwareで優秀な奴はリクルート市場にほとんど出てこないから見つけたら
全力で取りに行けいたいなことが書いてあるわけで、解雇規制がないアメリカでさえ
そんな状態なのに解除規制解除なんて百害あって一利なしだよ。

普通に考えれば簡単に首を切られるのがプールされたリクルート市場が登場する
だけで、RどころかUCが出るかどうかもわからん雇用ガチャが出来上がるだけだろ。
2018/05/15(火) 21:48:57.86
設計の質は落としちゃ駄目だけど、
実装は新人や仕様理解してないやつでも読み解けるように
ある程度レベルを下げるのはアリかな
2018/05/15(火) 22:06:00.61
ないわ
レベルの低い方に合わせてたら高パフォーマンスな人材に迷惑
2018/05/15(火) 22:11:48.15
コミュニケーションというものを殊更に気にする人というのは
その人自身にコミュニケーション能力がないのだということに
最近気づいた。
まわりにコミュニケーション能力が高い人がいないと
そう言ってる本人が困ってしまうのだ。
2018/05/15(火) 22:14:28.22
全員gitわかるのに規約でsubversionにするのは何の
意味があるのだろう
2018/05/15(火) 22:20:17.70
今更だが結合テストの仕様がむちゃくちゃだった
直行表つかえばよかった
2018/05/15(火) 22:32:21.80
>>509
そんな教育への魔法の言葉、JOT！
使い方まちがえりゃ、そりゃお先真っ暗だわw
日本おわた。
2018/05/15(火) 22:47:30.88
>>514
もうちょい考えたら？
怠けたら淘汰されっからみんな勉強するんだよ
底辺層のスキルの底上げになる
コピペの方が保守しやすいですとか真顔で言い出す馬鹿が居なくなる
2018/05/15(火) 22:53:52.86
>>518
シンプルさと権限管理かな
523仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:54:43.99
技術というものを殊更に気にする人というのは
その人自身に技術力がないのだ
2018/05/15(火) 23:15:14.89
技術無いことを正当化しようとしても解決はないぞ
2018/05/15(火) 23:29:28.69
自分に技術がないから技術ある奴に差をつけられないようにいろいろと理由をつけて禁止する
2018/05/16(水) 00:34:21.24
自分の仕事の出来なさにイライラして辛い。ほんと仕事進まない
例えば単純作業とかの方がやったことがすぐ目に見えて分かるから達成感とかまだあるんじゃないか、精神衛生的によほどいいんじゃないかとか考えてしまう
まぁ性格的にそういうのも耐えられなさそうだしつまるところ仕事をすること自体に向いていない人間なんじゃないかって
2018/05/16(水) 00:42:11.50
人間に向いていない
528仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 00:45:54.72
やっぱ手続き思考型のプログラミングの方が誰にもわかりやすいよね
2018/05/16(水) 00:46:31.82
ぷｗ
今どき全知全能じゃねーのかよダッサ
2018/05/16(水) 01:18:46.61
>>521
> >>514

儀賀沢　勉馬鹿郎
已門　美晴海守さ氏ん殿守辺層
己問　 底奈和卓
2018/05/16(水) 01:25:22.37
同じ現場で働いていた同僚と偶然再会した。
今、何処の現場？と聞いたら、超大手外資のベンダでプロパーとして働いていると・・・。
2018/05/16(水) 01:35:03.63
>>521
> 怠けたら淘汰されっからみんな勉強するんだよ

意識低すぎるな。 こんな意識で30年も40年も続けれるわけないじゃん。
勉強なんてしたいからするんだよ。

それに淘汰するなんて言うけど人殺しでもするのか？ 人間は簡単に死なんぞ？
淘汰される覚悟がないのに軽々しく淘汰するなんて言わない方がいいぞ。
2018/05/16(水) 04:26:22.92
できる奴は給料高くして開発業務
できない奴は給料低くして保守業務を任せればいい
2018/05/16(水) 06:04:12.73
何がどういいのかさっぱりだ
どいつもこいつも決めつけでしゃべりよって
2018/05/16(水) 06:13:19.48
行きすぎた一般化と決めつけはうつ病のはじまり
2018/05/16(水) 06:20:11.28
プログラマ免許制にしろ
数合わせの素人邪魔なんだよ
2018/05/16(水) 07:07:13.30
世界が狭くなると空気悪くなるぞ
2018/05/16(水) 07:07:15.86
>>533
出来ない奴がPMになるのが日本

出来ないから新規技術を目の敵にするのが多い
未だにvb6
539仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 07:41:04.83
淘汰される覚悟より淘汰する覚悟がほしいね。
おまえの仕事なんておれが引き継いでやんよ、みたいな。
2018/05/16(水) 07:53:35.15
無能には重要なファイルへの書き込み権限を与えないようにするとプロジェクトが安定する
デイリービルドの度に手動テストのエビデンスを撮らせるなど
2018/05/16(水) 08:05:52.25
実力主義のIT会社に転職したい
プログラマーの知識もない上司をリスペクトできない
542仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 08:56:26.81
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
2018/05/16(水) 09:52:34.63
>>541
でもなー技術あっても会社安定は企画次第だしなぁ
良い企画実現してるとことか技術低いとこ多いしなぁ
544仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 10:27:01.95
>>531
oracleとかsapとかかな？
IT系外資は給料とつり合わない激務。
おれの学生時代の友人はほとんど辞めて
日本企業で働いてる。
残ってるのは金融系外資に一人だけ。

日本企業は下請け丸投げだからね。
楽なんだよ。
2018/05/16(水) 10:31:33.24
外資ITは滅茶苦茶なブラック。
ここのコピペ野郎では務まらない。

福利厚生はいいけど、利益が出なければ問答無用で従業員解雇という仕組みだから出来る事であって、ある程度の代償の裏返しなんだわ。
俺も昔いたから分かる。休息時間にプールで泳いだりしても良かった。
2018/05/16(水) 10:57:06.45
>>545
福利厚生がある時点で非正規IT土方よりよほど恵まれてるんだけど
2018/05/16(水) 11:16:28.57
終身雇用がなくなったのに、いまだその制度の悪い部分だけが継承されている事が問題。
会社に奉仕するのが当たり前で外資系のようにすぐ切る、そんなん根付くわけない。
2018/05/16(水) 11:38:28.87
>>545
その考えこそ日本の企業に必要なんだよ
2018/05/16(水) 11:47:26.37
35歳君も外資入れると良いね
2018/05/16(水) 12:18:51.43
低賃金だけど年功序列終身雇用
高賃金だけど実力主義

この2つの良いところを合わせたものがIT土方の労働体系

事務所もない派遣業が空前の利益出してるのがその証拠
2018/05/16(水) 12:23:45.03
フリーで35超えたら人売に転職だろ常識的に
2018/05/16(水) 12:26:47.37
>>550
いいとこ取りしたらただの高収入で実力主義ってなるやん？
2018/05/16(水) 12:40:34.17
意外とクビにはならない
2018/05/16(水) 12:51:10.91
>>551
まーだそんな時代遅れな認識でいるのかよ。
少子化＋ITのブラックな評判の蔓延で若いのが来なくなってるというのに。
2018/05/16(水) 13:26:26.69
わしも書き込んでも良い？
会社勤めしたことないクラウドソーシングでプログラマーやってる雑魚なんだけど
2018/05/16(水) 14:00:44.68
「そろそろWin10のパソコンにしよう」ってことになったんだけど
機械の保守とかもあって、いまだにXPの開発環境も必要なんだけど
Hyper-VとVMWareとで、どっちが開発環境(VB6含む)に向いてるんでしょう？

RS-232(USB変換を使用)で通信を行う開発も必要なんですけど
Hyper-Vだと、USBリダイレクションで通信できるとかできなかったとか・・・
VMWareだと、この辺は大丈夫なんでしょうか？
2018/05/16(水) 17:17:17.97
日本で働く外国人は日本人より単価が高くてうらやましいよ
2018/05/16(水) 17:20:01.95
>>556
そういうハードウェア依存でなにかありそうな奴は
諦めてxp残しとくのが無難かな
2018/05/16(水) 17:41:19.91
コアな部分だけC++に移植してさっさとwin10+dotnet coreに移行したほうがいいよ
560556
垢版 |
2018/05/16(水) 18:08:22.36
XPのパソコンを残すのは無難だとは思うんですけどね。
これは、うちのわがままなんですけど、
パソコンのバッテリーがダメになって、現地へ持ち込んでの作業が厳しいのと
それに、2台持ち(XP用と普段使い用)は重たいです。

新規開発は.NETなんですけど、既存設備は
お客もXPはダメなのは分かってて「動いてるしね・・・」と
中々予算が取れないようで。

パソコンが完全に壊れたら諦めも付くんでしょうけど。
2018/05/16(水) 18:22:08.88
5ｃｈで仕事の相談してる奴は例外なく馬鹿
しかも質問スレでもなんでもないし
消えろボケ
2018/05/16(水) 18:39:43.95
未だにXP使ってる企業とは関わり合いたくないな
2018/05/16(水) 18:50:55.95
日々のメンテナンス・リファクタリングが大切なのにな
作って何年も放置するのよくない
2018/05/16(水) 19:21:34.56
ジャップは未だにXPですか^^
2018/05/16(水) 19:49:09.73
やめて下さいXP以前のを使っている会社もあるんですよ！
あるんですよ……本気でビックリした……
2018/05/16(水) 19:51:42.42
それもうその会社と取引するの危険だろ
知ってて危険な物を使い続ける罪悪感を感じないのかね？
567仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:53:37.22
>>565
564は確定として566も微妙だけど同じ人っぽいな
2018/05/16(水) 19:57:31.94
すべてのシステムがネットに繋がってると思ってるアホ
レガシーなシステムなんて腐るほどある

386の98に載ったmsdos5.0の上でbasicで動いてるシステム見たことあるわ
誰も改修出来ないらしいがフロッピー起動で
予備のフロッピーが10セットあるからまだいけるとか言ってた
2018/05/16(水) 20:02:43.25
サポート切れてだいぶ経過したものを後生大事に使ってる時点でどう運用しようがリスク
金をケチって設備投資を怠る精神性が最大の問題
氷山の一角とはよく言ったものだ
2018/05/16(水) 20:10:54.40
数年で壊れる今の機械より
30年以上問題無く動き続けてるシステムの方が信用に足るって事だよ

リスクって何か考えた事あんのか？
なんで未だに銀行で汎用機使われてるのか解ってんの？
2018/05/16(水) 20:20:17.04
そりゃメンテナンス不能に陥ってるからだろうね
2018/05/16(水) 20:26:10.47
長年動いてきたから信用できる？
明日には故障するかもしれんぞ？
故障したらどう復旧するんだ？
新しいシステムのように簡単に代替品が手に入らんかも知れんぞ？

結局さリスクが少ないのではなく目をそらしてるだけなんだよね
2018/05/16(水) 20:28:31.20
原発と同じ

何十年も安全に稼働してきた信頼と実績がある
ここまで安定してるならもう壊れないと考えて事故には備えなくていい

結果がどうなったか
みんなよく知ってるね
2018/05/16(水) 20:33:19.31
クソみたいな手順書とかに振り回されるのも変化を嫌う風潮
2018/05/16(水) 20:40:36.57
なんかもういいや
こいつら自分が言ってる事が
全て自分にも当てはまる事も理解してないから
議論になんない

表面的な事は誰でも言えんだよ
特に関わった事の無い奴はな
もっと社会経験積んでこい
2018/05/16(水) 20:44:10.61
苦しい経験は積みたくないです
2018/05/16(水) 20:49:06.01
そうやって諦め続ければいいさ
2018/05/16(水) 20:58:21.84
人をいたぶるのが好きな連中が
安全な位置から
なにか言ってる
2018/05/16(水) 21:05:00.57
引きずり下ろしてやる～
2018/05/16(水) 21:23:41.99
より従順で愚かな奴隷が一握りサンプルとして喧伝される

仕事をがんばるんじゃない
給料もらうのをがんばるんだ
ふざけた連中のためにはふざけた仕事で十分
581仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 21:25:45.50
やっとSEから解放されるわ
怒鳴りやがってクソ野郎
2018/05/16(水) 21:31:31.26
年初から働き始めた新米だけど早くも辞めたくなってきた
プログラミングは嫌いじゃないけど業務システム制作というものがこれほどつまらないとは思ってもみなかった
お客さんの業務知識も勉強しないとみたいな話は聞いてたけど世の中のSEさんたちほんと凄いと思う
web系だったりゲーム系だったりそっち行くとまた違うのかな
2018/05/16(水) 21:36:29.94
業務はアスペ向きなのかもしれない
隣のアスペ入ってる感じの新人がやる気ありすぎてやばい
2018/05/16(水) 21:39:19.39
>>582
ウェブもゲームも題材が違うだけでドメインと向き合わないといけないのは変わらないよ
エンジニアリングの目的は問題を解決することだからね
2018/05/16(水) 21:42:05.86
業務系は手段が目的化してっから不快
しかもデフォで手段間違ってる
2018/05/16(水) 21:43:49.96
ゲームは夜中も一般客が遊ぶ
業務は業務時間に従業員が使う
587仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 22:27:42.21
知識って本とネットどちらから得てるのが多い？
2018/05/16(水) 22:31:49.81
そりゃネット
2018/05/16(水) 23:02:29.78
どちらかというとネットのが多い
特にライブラリの使い方は公式ドキュメントが一番新しいし正確

本は情報が古くなりやすい欠点はあるけど、体系的に学べるのが良い
設計や開発手法などあまり変化しないものに関しては本おすすめ

Qiitaやブログのやってみたはあんまり役に立たないから趣味だな
590仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 23:06:14.37
ライブラリの使い方などはネットですね。

でも、プログラミングやOSの作り方、コンパイラの作り方、
デジタル回路の設計、英語、数学、統計学、情報工学などは本で
勉強しましたね。
そのあたりの大事な基本的なことや理論的なことはネットは
ほとんどいいかげんというかウソだらけですから。
特に統計学は、論文をネットで読むならいいですけど、
いわゆる学生の解説記事などはほぼウソですから。
2018/05/16(水) 23:39:28.13
>>584
うーそうかやっぱエンジニア向けの人間じゃないのかもしれん
かつては工学系の学部行ってしまって俺のやりたいのはサイエンスであってエンジニアリングじゃなかったと思ったもんだった
せっかく就職できたのに1年経たずに転職ってわけにもいかん辛い
2018/05/16(水) 23:47:16.35
一つやらせて駄目なやつは何やらせても駄目
2018/05/17(木) 00:02:47.50
https://mainichi.jp/articles/20180517/k00/00m/040/092000c
2018/05/17(木) 00:04:09.64
>>587
本
だけど本も間違ってることあるんだよな
正誤表をネットから手に入れなきゃだめな本は本として機能してないよな
正誤表が無ければblogの記事と同じレベルだし
2018/05/17(木) 00:21:22.58
Kindleは本だよね
2018/05/17(木) 00:40:07.04
>>587
深さで言えば本。

>>589でもあがっているが、ある範囲の事柄を
体系的に学べるのが良い。ただし、その体系が自分にあっているかという問題があるが。

個人的な選び方だが、技術系の本は末尾の章をたち読んで購入する。
わかりやすく書きましたって本も、１～３章はがんばって書くんだが、
中ぐらいでたるんで、最終章のあたりだと面倒になったのか
「これ、最初の章から読んでもわかんねーよ」なんて本もある。

そういうのを避けるために、最終章を読んで購入することにしてる。
まぁ、それでも辞書代わりにおいて置くだけになった本はたくさんあるが。。。




>>545
>>544
某ハードベンダとだけ書いておこう。
もう6年も働いてるってさ。
2018/05/17(木) 01:07:25.52
自分も最近プログラミングの案件入れたけど
業務知識苦手だわ
ソースコード見てもなんでこんな回りくどい書き方してるんだ？って考えてしまう
でも後からその書き方に理由があったりもするし
2018/05/17(木) 01:21:48.82
腰が痛いやばい
たすけて
2018/05/17(木) 01:34:40.09
>>598
「腰痛 ストレッチ」
かなんかで検索して出てきた動画のストレッチやったら改善したよ
格闘家みたいなゴツいニーちゃんがやってるやつ
2018/05/17(木) 04:46:24.73
そういや腰痛いとか言って1か月以上休んでた馬鹿いたなぁ
2018/05/17(木) 06:08:01.80
ばかなのか？
2018/05/17(木) 06:08:57.43
頭痛いので永眠します
2018/05/17(木) 06:36:37.87
経営者は馬鹿
リモートワークを許可すれば腰痛でも安心して働けるのになぜやらないのか
2018/05/17(木) 06:53:12.11
ウィルスが怖いんだろ
2018/05/17(木) 07:35:38.82
>>604
Citrixなどのデスクトップ仮想化ソリューションを用いるから・・・
2018/05/17(木) 08:20:02.48
>>603
お前さんが経営すればいいじゃん。
2018/05/17(木) 08:21:30.86
シンクライアントとは何だったのか
2018/05/17(木) 10:02:12.00
>>607
使ってるけど席替えが楽以外のメリットないな
重いし壊れるし申請からもらえるまで時間かかるから新規参入者はしばらく何もできない
2018/05/17(木) 11:41:49.21
席替えが楽ってことはどこででも働けるってことじゃん
自宅勤務も可能になってもいいのに
2018/05/17(木) 12:15:37.66
リモートは便利だけどどうせ出社命令で会社から繋ぐしかなくなるので無意味
会社員はスーツ着て出社が当たり前だろって思考停止してんだよな
バカジャップほんとバカ
2018/05/17(木) 12:23:03.64
えっ？
2018/05/17(木) 12:25:20.47
今は、むしろ一カ所に集まって
遮断された環境で仕事する方向に
世界中で変わってきてるだろ。
セキュリティの問題でな。
自宅勤務だどこでも仕事するとか
もう一昔前のトレンドだな。
2018/05/17(木) 12:42:37.45
今のトレンドは、人を働かせて利益を得る。
2018/05/17(木) 13:51:22.49
そんなもん昔からだろ
バカどもを使う立場になるために勉強しろとか言われたでしょ
2018/05/17(木) 15:01:19.72
自宅勤務したい
自宅勤務になったら猫飼うんだ
2018/05/17(木) 15:04:12.80
>>612
冗談キツイね
2018/05/17(木) 15:41:28.67
セキュリティ問題は適切に管理運用できてればリモートも可能だと思う
管理運用できなきゃ社内しか選択肢ないね

セキュリティよりも意思決定スピード、コミュニケーションコストの方が問題じゃないかな
アジャイルでも顔つきあわせることの重要性は述べられているけど
テレビ会議で足りるのかっていうとよくわからない

Gitlab社とかはフルリモート勤務なんだっけか
2018/05/17(木) 15:50:13.15
マニュアルの改め作業やってるんだがレビュー頼む相手は業務のことあんまり知らないんだよなー
相手リーダーなんですけどね
619仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 16:57:08.43
一ヶ月たったが俺には合わないからやめる
おまいら頑張れ
2018/05/17(木) 17:05:46.74
なんでキチガイはキチガイ採用するんだろう・・・
まぁ、俺もキチガイだから仕方ないか・・・
621仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 17:06:22.86
>>619
やめるってこの業界？
2018/05/17(木) 18:11:48.49
>>619
なにが合わないんだ？
もう少しやってみればいいのに
2018/05/17(木) 18:22:17.81
>>619
英断だね
向いてないのに続けても本人は辛いだけだし周りは迷惑だし最悪
3年様子見とか絶対ダメ
もっと君に合った職が見つかるといいね
応援してるよ
2018/05/17(木) 18:22:36.94
>>618
そこで業務の有識者を引きずり出すよう働きかけられるのが優秀なエンジニア
2018/05/17(木) 18:26:11.13
プログラマやSEは業務知識を知っててもあまり価値がない
ドメインエキスパートから聞き取りしてモデル化する能力が必要
なんだけど客にドメインエキスパートって概念がないから協力してくれない
2018/05/17(木) 18:34:08.17
コピペして繋ぎ合わせるのがメインの仕事なのに
なんでそんな能力が必要なのだ？
2018/05/17(木) 18:35:13.29
>>626
それは別の仕事
ITドカタとか呼ばれてるやつね
2018/05/17(木) 18:43:01.47
それに仕様ってのは、
超能力を使って
客が納得するものを
客に聞かずに決めないといけないものだぞ。
なぜなら客も正解を知らないからな。
2018/05/17(木) 18:54:47.59
ほんとに仕事してるのか、ギャグなのか。
客に聞いて仕様固めは当たり前だろ。
2018/05/17(木) 19:06:49.06
IT土方で仕事して半年
正直もう辞めたい。
何のスキルも得られないエビデンスのスクショ貼りは
もう嫌です。

聞きたいことがあっても、気軽に聞ける同僚がいなくて
精神的にキツイ。
2018/05/17(木) 19:09:24.39
>>617
リモートかローカルかで安全性に大きな差はない(適切に暗号化してれば)
580億吹き飛ばした事件はローカル端末だったろ？
2018/05/17(木) 20:17:40.73
>>631
うん、適切な管理運用ってのは技術的に可能かだけじゃなくて、下みたいな検討事項も含めて書いたよ

1.情シスがトンネルとか適切にネットワーク設計できるか
2.盗難紛失といった物理的なリスク
3.利用者のリテラシー教育
2018/05/17(木) 20:38:12.61
>>630
多重派遣で指揮系統も解らず同じチームの人に声掛けたら　お前に教える筋合いは無いんだが　と冷たく言い放たれた思い出
2018/05/17(木) 20:39:36.08
暗号化だなんだリモート接続なんて
設定ミスしたら終わりじゃん。
設定は人間がやるのだから
必ずミスが起こる。
リモート接続は、しないで済むなら
しない方がいいに決まってる。
2018/05/17(木) 20:47:17.76
>>633
ひどすぎわろた
2018/05/17(木) 20:52:04.63
多重派遣て難しいな
みんなそれぞれの会社の所有物でしかないから
どうやって向上心のある人を適正に評価したらいいのだろう
2018/05/17(木) 21:36:01.52
>>636
評価なんかしないしできない
目の前の仕事を捌けるかどうかのみ
2018/05/17(木) 21:38:12.02
paizaの問題なんだが、恥ずかしながら問題が読み解けない
https://paiza.jp/challenges/96/show
----
入力例1として提示されているものがコレ　
5 2 2(N, M, K)
1
2

出力例1として提示されているものがコレ
5
1
----
前提条件では全てのウサギがK回ジャンプする様なんだ。　※つまりN*Kで4回飛ぶ
ただ、出力例1だと2回しかジャンプしていないように見える。　※つまりK回飛んだだけ
（1と2の茂みに初期配置されたうさぎが、それぞれ1→5番目と2→1番目に飛んだイメージ）

でも入力例2だとN*K回飛んだら出力例2にちゃんとなるから困ってる
639仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:41:42.88
企業実習先社員数人しかいないのに机いっぱいあって不思議なんだけどブラックとかじゃないよね？
周りの雰囲気はいい感じなんだけどさ
2018/05/17(木) 21:42:38.48
リンク貼れないか。B025:うさぎジャンプです。。
2018/05/17(木) 21:47:11.45
正解率が75%なんだから簡単だろ
お前が馬鹿でない限り
2018/05/17(木) 21:48:50.57
>>641
25%って思いのほか高いぜ
2018/05/17(木) 22:00:29.60
あー飛ぶ方向も遡ってるからダメなだけだね。ごめん
644仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:07:23.95
頭はいいんだけど
プログラミングの技術だけは何故か身につかない人っている？
2018/05/17(木) 22:07:34.21
>>643
規約読んでね
回答やヒントを教えてもらったり他人のコードを利用しないこと
2018/05/17(木) 22:08:37.73
いるかいないかで答えるなら
いる

悪魔の証明はできない
2018/05/17(木) 22:11:20.37
他社の人にごはん誘われた
どうしよ
2018/05/17(木) 22:13:11.63
頭がいい人を推論が得意な人と定義するなら
プログラミングも練習すればすぐ身につくと思う
2018/05/17(木) 22:15:00.81
行けばええがな
2018/05/17(木) 22:15:30.60
このスレって受託か、元請けか、派遣か、自社開発か、組み込みか、WEB系か..etcで
かなーり話の雰囲気違ってくるよね
2018/05/17(木) 22:19:28.47
共通の話題と言ったらプログラミングになるわけだから、お前らCOBOLの話をしようか
2018/05/17(木) 22:20:26.64
理系脳と文系脳ってのが本当にあるなら
文系脳のエリートでもプログラミングはまったくダメみたいなことあるんじゃないのか
2018/05/17(木) 22:21:11.25
言語の話じゃねーか
2018/05/17(木) 22:51:16.75
windows10のmspaintの表示がバグってる
100%じゃないのに100%だと主張する子になった
2018/05/17(木) 23:01:12.84
上流は下流を、下流は上流を甘く見るのはなんでなんだろうな
求められるスキルが違うのに
2018/05/17(木) 23:05:05.00
知らないから
2018/05/17(木) 23:09:57.92
>>650
間違いないのは、私大文系はバカという事
2018/05/17(木) 23:17:05.38
>>651
COBOLのおばちゃまは出てけ。
2018/05/17(木) 23:17:10.64
チョン久しぶりやな
2018/05/17(木) 23:28:54.86
日本のプログラマーはアメリカのプログラマーの待遇を夢見て日本の業界に対して文句を言っているようですが
アメリカでやっていける能力があるなら日本でだって成功してるし、日本で下請けしかしていないならほとんどの人がアメリカのピラミッドの下層にしかなれないから待遇は変わりませんよ
と超大手総合コンサルのテクノロジーのマネージャーが言ってた
2018/05/17(木) 23:29:51.29
お前の意見は？
2018/05/17(木) 23:36:38.12
アメリカは日本と違ってSIerが無い

というのは都市伝説
パッケージベンダーが実質SIだったりするんだよな
2018/05/17(木) 23:49:48.53
コーディング経験あるマネージメント層はアメリカでも普通に椅子はあるだろうけど、コーディング経験だけの下請PGはアメリカの優良企業に椅子があるかというと疑問
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれるか？

スーパーハカーは日本とアメリカで全然違うだろうな
2018/05/17(木) 23:51:00.80
>>659
チ◯ンとかいうんじゃねぇ！！！氏ねよ屑な野郎！
モンキー
2018/05/17(木) 23:54:48.24
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/05/18(金) 00:13:55.08
>>662
IBMとか世界中で自治体と請負開発訴訟バトルしてるのうける
2018/05/18(金) 00:14:54.61
>>663
マネージメントになんか変な夢見てない？
そんな普通にできることができたぐらいでプログラム書けない言い訳にはならんよ？
2018/05/18(金) 00:29:21.84
>>663
システムアーキテクトって職能領域的にはプログラマーに内包される役割だからコーディング経験ないと仕事にならないよ
でマネージャーは労働環境を整備したり、ビジネス価値を考えてサービスの方向性を決める人
兼任できる人ももちろんいるけど、根本的に勘違いしてない？
2018/05/18(金) 01:06:06.17
ソリューションアーキテクトなんかはコーディング知識はいらんな
プログラム書けることよりパッケージ系の知識の方が今はニーズがあるし
俺自身プログラマーだけどコーディング経験を過大評価するやつ多過ぎちがう？
2018/05/18(金) 01:18:33.44
>>654
それは君がスケーリングを理解できてないだけなんじゃないのか
2018/05/18(金) 01:48:26.14
マネジメントが簡単ならこんな炎上案件ばかりになるわけがない
PMがコーディングスキル持ってりゃこの終電帰りを回避できたとも思えん
2018/05/18(金) 02:01:26.93
実際やってみるとどうしようもないと分かる
どんな名将であっても訓練してない素人の群を率いてまともな戦になるわけがねえ
だから早急に解雇規制解除が必要なんだ
2018/05/18(金) 04:54:00.76
>>671>>672
資本主義で競争させられてるんだから
どんなに技法やツールが進歩してもデスマになるに決まってる

気が付け
674仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:14:20.51
マネージャーの仕事はゴマをすって納期を延ばしてもらうこと。
2018/05/18(金) 07:15:59.72
>>674
そんな有能なマネージャが多ければIT業界も少しはマシになるんだが
2018/05/18(金) 07:23:21.32
>>670
うーん？
スクリーンショットを貼り付けたらmspaint100%でデスクトップと同じように見えるはず？
ってんで合ってる？
677仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:25:17.07
>>675
そうだな。
とかくこの世はゴマすりさ。
678仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:27:51.82
有能な技術者がロクにいない以上、無能な技術者でも仕事を進めるために
どうするのかを考えるしかない。

Javaでみられる、行き過ぎたぐらいの細分化も、その一環なのであろう。
2018/05/18(金) 07:48:50.40
1本1人日のプログラムが100本あったら
底辺土方でもわかる超親切な設計書の作成に1人で300日
10人の派遣さんを雇ってコーディング10日
合計310日、400人日
自分でコーディングしたら100日、100人日で終わってたのに
2018/05/18(金) 07:58:57.31
>>679
普通のシステムなら設計書はいずれにしても作る
2018/05/18(金) 07:59:55.77
テストフェーズ…
2018/05/18(金) 08:02:54.89
コーディングだけの工数見てるとかマネジメント一切関係ない件
2018/05/18(金) 08:07:59.33
なんで人格まで見られないといけないのか
協力する気がないとかなら是正すべきだが
2018/05/18(金) 08:33:22.49
今日休んだ
作業ボリューム検討しないで適当に線表引くマネージャーと
事前情報を共有しないで段取りしないリーダーに疲れる
結局末端の作業者が割を食ってる
2018/05/18(金) 08:37:53.38
最近のニュースで過労死とかよくあるし
1つ前の職場ではまさにそれがあってPJリーダーが
くも膜下出血で倒れて亡くなった事もあるし
俺は有給無くなっても積極的に休みを入れていく
2018/05/18(金) 08:42:47.14
>>681
テスト込みでも同じ
自分でやれば150日
派遣なら315日
687仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 09:32:25.94
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
2018/05/18(金) 10:40:44.05
>>669
そもそもソリューション提案や大規模のマネジメント経験積める機会を得られる人が少ない
地方にはそんな仕事無い
2018/05/18(金) 17:02:58.72
>>644
のし

頭がいいかどうかは保留
2018/05/18(金) 17:03:45.25
>>652
がちがちの文系脳の方にお会いしたい
2018/05/18(金) 18:24:35.44
>>688
これだよなぁ
大手SIerクラスかベンダーかユー子あたりならそんな経験積めるかもしれんが二次請け以下は小規模のなんちゃってマネージャーしかやれん
このレベルならマネジメント層もコーディングできて欲しいけどその上では不要かもね
2018/05/18(金) 18:48:32.18
お前が仕事で使ってるプログラミング言語は？
2018/05/18(金) 18:59:36.93
>>688
なんで都市産業であるITを志しながら田舎にいるんだよw
2018/05/18(金) 19:05:46.77
githubがあれば宇宙ステーションでも仕事ができる
2018/05/18(金) 19:21:03.26
>>693
35歳は長野県在住らしい
実家に帰省しながらPGなら発達でも出来そうと思って面談しては断られてんだよ
696仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:59:31.63
アメリカのエンジニアってスーパエンジニアだろ。
2018/05/18(金) 21:09:23.24
アメリカでもピンキリ
最近一緒に仕事したアメリカのエンジニアは5人中3人クソで優秀なのは1人だけだった
シリコンバレーはさすがにレベル違うのかもね
2018/05/18(金) 21:49:44.16
>>686
なぜそうかんじるか教えてやろう

一人でぜんぶつくるときは大抵
自分でゴールラインを好きなように決めてるからだ
2018/05/18(金) 22:02:12.23
>>697
そうそう、超一流の奴も居るけど、ピザデブだと思考がダメな。
俺の知り合いのツレの話だけど、システム全般任せられていたが、姑息な奴なんでその施設で保管されていた遺伝子データかなんか産業スパイようとしたのな。
結局持ち出せず、挙句に逃げようとして迷い込んで施設の動物に食い殺されてやんの。
2018/05/18(金) 22:07:10.13
>>698
どうでもいいよ
設計書は時間の無駄
コードよりエクセルの方がアウトプットに時間がかかるのだから自明の理
2018/05/18(金) 22:13:12.85
>>700
責任持って最後まで面倒見ろよ？
他人にゴミの後始末投げつけんなよ？
2018/05/18(金) 22:18:05.20
>>701
派遣さんのレベルに合わせた無駄だらけの設計書をゴミと言う
2018/05/18(金) 22:28:10.77
普通のプログラマーはそれでもコードより設計書作るほうが早いんだけど
おまいさんスキル低すぎるんじゃないか？
704仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:37:31.61
>>703
ものにもよるけど、だいたい30人月以上ぐらいから
設計に時間かけたほうが良いものができるし
結合テストで苦しまなくて済むような気がします
2018/05/18(金) 22:42:00.04
>>702
作っても作らなくてもゴミしか残さないお前はなんなんだ
2018/05/18(金) 22:49:03.56
var x = foos.Where(foo => foo.Hoge != null)
.Select(foo => foo.Hoge.Value)
.Distinct()
.Select(v => v * v)
.Sum();

例えばの話、この処理は自分でコーディングするならほんの15秒で書けるものだ
しかし派遣さんに任せようとすると大変なことになる

まず派遣さんのレベルに合わせてLinqを使わないアルゴリズムを採用することになる
派遣さんは自分で考えないから、アルゴリズムを日本語とコードの中間のようなわけのわからない言語やフローチャートを使い、みっちりと詳細を詰めてあげないと作ってくれない
しかもそれを文書化するときはエクセルという、インテリセンスも静的チェックも効かない非常に入力しにくいツールを使わないといけない
けい線など見た目にも手間をかけないとプログラムを書けない上司のレビューを通らないだろう
たぶん30分から1時間はかかるね
その後にまた派遣さんからの質問にも応えなきゃならない

やっぱりおかしいよこの仕事
2018/05/18(金) 22:54:39.79
>>703
>>706のコードと等価な設計書を底辺の派遣さんレベルでも理解できるように書いてみてよ
もちろんエクセルでね
15秒以内でできるわけないじゃん
2018/05/18(金) 22:59:34.18
ほらな？
ダンマリだろ
設計書なんてどうやってもコードには勝てないんだよ

そりゃ設計は大事だよ
設計して得た結論をその場でコードにするだけでいいんだよ
わざわざ書きにくいエクセルを経由して他人に書かせる意味がない
2018/05/18(金) 23:12:29.32
あらやだこの子頭おかしいわどうしましょ
2018/05/18(金) 23:17:17.49
>>709
負け惜しみはいいからコード書くより早く設計書を書いてみろよ
2018/05/18(金) 23:23:39.97
>>710
なんでコードから仕様書おこさにゃならんのだ
お前のやりたいことがあったはずだから
そのコードが何やってるのかお前の意図をかいてよ

１５秒とは言わんが５分でおこすぞ

コードと違ってデバッグも開発環境の準備もいらない
日本語かいたら終わりだ
2018/05/18(金) 23:25:30.91
>>706
そのコードの意図は？前提条件は？それをコードから他人に読み取らせる方法は？
派遣に書かせることが目的だと思ってる時点でなんだかなぁ
2018/05/18(金) 23:26:45.76
一人でシステムを作れる時間的余裕などないからな。
俺は優秀だから３倍の速さで出来る！
なんて仕事じゃ無意味なこと。
バカから優秀なヤツまで居ることを前提に
プロジェクトを進めるのがプロってもんだ。
2018/05/18(金) 23:29:13.99
しかも間違ってるくさい
というか意味をなしてないように見えるんだが

Hogeプロパティを持つ乗算の可能なクラスて
それをＤｉｓｔｉｎｃｔして自乗して集計

書きなぐっただけじゃねーか！
2018/05/18(金) 23:31:09.41
valueはとってたか
716仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:35:33.33
死後の世界はあるのでしょうか？
2018/05/18(金) 23:36:21.54
>>708
未だに設計書をEXCELで作ってるからじゃね？
2018/05/18(金) 23:37:03.52
最近はなにでつくるんだ
2018/05/18(金) 23:38:49.85
紙粘土
2018/05/18(金) 23:40:40.92
>>716
最近、地獄に神excelを使わせ続ける場所が出来たのが確認された
2018/05/18(金) 23:45:29.88
>>713
というか保守の事全然考えてない辺り派遣止まりだなって思うわ
適当に作るだけ作って、後は知らんわバイバイ～っていう屑が多いせいで、こっちがどれだけ苦労するか

単純にコード⇔日本語の翻訳って思ってるんだったらただのアホ
機能要件/非機能要件の両側面から考えて設計書起こすんだぞばーーーか
2018/05/18(金) 23:59:53.81
こういう設計も運用も何もわかってないやつがゴミみたいな設計書作るんだろうな
意図も何も無いコードを書き起こしただけの誰もメンテしないゴミ
2018/05/19(土) 00:17:24.73
設計書はなくてもいいけど仕様書はあったほうがいい
2018/05/19(土) 00:49:40.04
上流と下流どちらを仕様書と言っているのか
共通的な表現じゃないぞ
2018/05/19(土) 01:11:51.65
つか、大手の企業でいまだに追い出し部屋なんてあるんだな。
机の上にパソコンも無く、電話も無い、何も無いところ（割と人目に付く）で
一日座ってる人が居る

名前を言えば誰もが知るような大企業で、いまだにあるんだな
ちょっとびっくり
726仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 02:01:46.29
物質的な世界と心の世界はどっちの方が広大ですか？
また、どっちの方が重要ですか？
2018/05/19(土) 03:11:34.27
実装指示書とはいったい何なのか
728仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 05:18:59.52
東大理Ⅲ合格と司法試験合格はどっちの方が難しいの？
2018/05/19(土) 06:32:07.22
アーキテクチャのドキュメントは残した方がいいけど
コード読めばわかるような事しか書いてないドキュメントは誰の助けにもならないし、最初からコード書いたほうが効率いい
2018/05/19(土) 07:02:51.08
詳細設計書なんかいらんよな
時間の無駄
2018/05/19(土) 07:12:43.74
もしメソッドレベルのコード実装を人にやってもらうなら最低限これらが必要
エクセルで書かれた謎の擬似コードの翻訳じゃなくて、本当に実装ね

・インタフェースが既にあってIOを独自の型で定義してある（String型とか渡さない）
・事前条件が明らか（入力の型に不変条件がある）
・事後条件が明らか（出力に対するテストコードが既にある）

ここまでやって初めて機能要件を満たす実装が書ける
速度やセキュリティといった非機能要件はレビューする

ここまでやらずに実装投げるのは人にもの頼む態度じゃないのではw
2018/05/19(土) 08:12:08.98
>>714
そんな説明じゃ派遣には絶対にわからないぞ
変数定義の仕様
処理フローの仕様
変数の代入の仕様
その他もろもろ全て細かく書かなければならない
2018/05/19(土) 08:16:41.98
>>721
＞単純にコード⇔日本語の翻訳って思ってるんだったらただのアホ
＞機能要件/非機能要件の両側面から考えて設計書起こすんだぞばーーーか

バカはお前
お前が言ってるのは要件定義や基本設計の段階
派遣さんに渡すような超詳細な設計書はまさにコードと日本語の翻訳になるんだよ
派遣さんは考えないからそこまで面倒見てやらなきゃ働かない
2018/05/19(土) 08:19:45.31
>>721
汚いコードと汚い設計書の二重管理するより綺麗なコードを一つ管理する方がはるかにメンテナンス性が高い
設計書が必要になる現場ってのはつまりコードが腐ってる現場のことだ
派遣さんレベルに合わせるからコードが腐る
2018/05/19(土) 08:22:58.20
>>723
君はわかってる人間だね
そしてそれを突き詰めると仕様書とはテストであるということに気がつくよ
またテストはほとんどがコードとして表現できる
だから何よりもコードなんだ
設計書を書いて派遣さんに投げるなんて無駄無駄無駄無駄
2018/05/19(土) 08:35:36.43
>>729
その通り

派遣さん相手だと懇切丁寧にその手の助けにならない無駄なドキュメントを大量に書かないといけない
あまりにも非効率的だ
非効率どころかむしろ仕事が増えてる
737仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:41:23.95
よくわからんけど、派遣なんて使っちゃダメだよ。
テメーの仕事はテメーでやれ、と。
2018/05/19(土) 08:45:07.34
派遣って括りはおかしいな
社内でもコーダー気質のやつとは組みたくない
2018/05/19(土) 08:49:13.75
>>699
それなんてジュラシックパーク？
2018/05/19(土) 08:50:59.25
仕事の基本だけど、他人はあなたじゃないという当たり前のことを認識する必要がある

持ってる要件情報の格差が存在するわけで、
情報格差を解消するためにコミュニケーションコストを払ってでも人にやってもらうか、全部知ってる自分がやるか

どっちがコスパ良いか比べて決めよう
2018/05/19(土) 08:51:38.20
>>731
相手がしっかりしたプログラマなら君の言うように契約を明文化して親切にテストコードまで用意して渡してあげれば確実に実装できる
(それでも自分でコード書いた方がまだ早いとは思うがね)

しかし相手は実力不明の不特定多数の派遣さんだ
酷いのになるとIT業界に就職したばかりの本物の素人さんまで想定しなきゃならない大きい案件だと実際に何人も素人同然の若者が紛れ込んでるのを私は体験してきた
そんな人たちを相手にするのだから誰にでもわかるように設計書を書かなきゃならない
そうなると文や式の粒度で設計書とコードの互換性を持たせなければならないんだよ
派遣さんを甘く見ない方がいい
2018/05/19(土) 08:51:59.08
【社会・心配】日本人の個人情報2億件が中国のヤミサイトで販売
2018/05/19(土) 09:13:07.50
>>741
それは仕様以前に、個々の能力と契約形態の問題だなあ…

同じ現場にいるならペアプロ導入するのがいいと思う
文や式レベルの設計書いちゃうよりはペアプロのがまだ安上がりなはず
2018/05/19(土) 09:26:34.90
>>738
そうだね
確かに社内でも残念な人はいるし、派遣さんでも優秀な人は居る
派遣さんの中には明らかに自分より出来る人も多く居る
派遣さんすべてが残念なわけではない
それはそうだ

派遣さんの難しいところは、ばらつきが激しいことと、予め実力を予測することが困難ということ
社内の残念な人ならあらかじめわかってるから、影響小さい仕事を選んで渡せばいい
でも、派遣さんはどの程度出来るかわからないから、リスク管理のために実力を低く見積もらなければならない
どれぐらい低くかというと、さっきも書いたようにほぼ素人の人や、なにも考えたくないコーダー気質の人、まで想定に入れなければならない
設計書もそれに合わせてどんどん細かく分厚くなっていく
745仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:59:36.51
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/05/19(土) 11:14:34.56
いるかどうかもわからない一番下に合わせるためにあえて300人日分もゴミを作るのかよ
一番下に合わせないといけないという思い込みがもうヤバイしこういう考え浅いやつが自分は正しいつもりで迷惑かけてる
2018/05/19(土) 11:31:56.95
>>746
博打を打って設計書を薄くする事は出来るが外してスケジュール狂ったら誰が責任をとるのか
システム開発でもっとも重要視される要素は予測可能性な
「1年で確実に終わる」のと「運が良ければ半年、悪ければ1年半」だったら前者を選ぶのが正解
2018/05/19(土) 11:41:20.91
>>746
それ全部お前が言われてることじゃないんか…
2018/05/19(土) 11:48:43.60
緻密すぎる設計書はオフショア以外は無駄
教育に回して博打じゃないようにすれば良いし派遣なら大抵チーム作業だからフォローすればいい
オフショアはもうどうしようもない
2018/05/19(土) 12:00:02.53
派遣を教育とかアホくさ
教育費を払ってくれんなら考えなくもないが
2018/05/19(土) 12:17:06.85
じゃあ雇うな
2018/05/19(土) 12:17:54.02
そもそも教えないでシステム作れって傲慢すぎ
2018/05/19(土) 12:19:59.80
結局のところそこに落ち着くんだよね
派遣を雇うより自分達でプログラミングまでやってしまった方が早いし高品質
派遣を雇わないなら無駄な設計書も要らない
754仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:26:50.72
だから、テメーの仕事はテメーでやれよ。
一人で何年もかければいいだけだろ。
2018/05/19(土) 12:27:20.18
作業を外部委託できなかったら
本当に価値のある仕事に注力できない

自分で片付く範囲の仕事しかしたことないんだろう
756仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:29:16.81
だから、仕事自体を、自分で片付く範囲に抑えるんだよ。
分不相応に人なんて使うんじゃねーっつんだよ。
2018/05/19(土) 12:32:16.53
派遣を使う使わないは関係がない
基本設計を厚めに書くかテストコードで意図を網羅できてるなら不要、そうじゃないなら必要
2018/05/19(土) 12:32:53.69
石斧でも作っててください
2018/05/19(土) 12:33:24.78
>>752
内容次第
規約や社内フレームワークなどの教育は必要
どんなに優秀でもローカルルールは未経験だろうからね
派遣だとそれ以前の基本的な課題を抱えてる人材がウヨウヨしてる
いちいち面倒を見切れないよ
2018/05/19(土) 12:39:55.51
派遣契約なら面接も指揮権もあるだろ最初から選別しろ
請負、準委任契約なら担当の進捗見て能力ないやつだったら履行不能として契約違反でチェンジしろ

人材会社は無能をよこすかもしれないが
欲しい人材を定義したり実際にプロジェクトに受け入れるのはプロジェクトの責任
2018/05/19(土) 12:44:22.81
⑴目的を伝えるだけでやり方も含めて考えて進めてくれる人なら雇う価値がある
彼らには設計書を渡す必要ない
それは彼らが考えることだからだ
かわりに目的を文書化して渡すべきだがそれは設計書とは言わない

⑵事細かに指示しないと動けない人は雇わない方がいい
本来の仕事よりも指示・教育の方が労力が大きい
設計書とは彼らへの指示に他ならない
雇わないと決まれば設計書を書く理由もなくなる
2018/05/19(土) 12:48:07.02
>>761
これな
2018/05/19(土) 12:50:50.77
>>760
面接は法律でアウトだぞ
2018/05/19(土) 12:52:00.96
>>761
派遣は雇用側に意見したら駄目だぞ
2018/05/19(土) 12:56:27.71
>>763
すまん指揮権とまざって派遣だけ規制外みたいな勘違いしてた
直接雇用じゃないと面接は全部アウトなのね
2018/05/19(土) 13:01:55.56
>>765
面接なしでなんだかわからない現場に
有無をいわさず放り込まれて働かされる状況を考えたら
面接あったほうがまだまし

面接禁止って派遣元しか得してなくないか？
767仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:08:02.80
面接までは許せるんだが、そこから多重派遣は、マジ、犯罪者。

結局不採用になったので実態がつかめなかったが、
どうかんがえてもほぼ間違いなく黒だろう。

労働局に苦情入れといたがまともに対応するとも思えん。
芸人が取締役やってるあの会社だ。
2018/05/19(土) 13:21:18.63
>>767
パ○ナ？
まあ、竹○って芸人だよね
2018/05/19(土) 13:36:51.03
保守フェーズならもう詳細設計はいらないかな
2018/05/19(土) 13:37:04.10
無駄な詳細設計書に時間をとられて本末転倒になるくらいなら
無能さんには仕事頼まずに遊んでてもらえばいいんじゃないの
771仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:55:42.69
設計ってwebでどんなフレームワークを使うとかも書いてあるの？
2018/05/19(土) 13:58:08.22
書くよ
2018/05/19(土) 13:58:24.01
アーキテクチャは前もって決めておかないと
2018/05/19(土) 14:03:43.76
webのフレームワークって最も流行廃りが激しい気がするんだが
自分が扱ったことあるからみたいな理由で時代遅れなフレームワークを無理矢理つかいたがる
中途半端な知識でそもそも選択間違えてる
みたいなことが多発してそう
2018/05/19(土) 14:05:53.78
日立のフレームワークはいまだにAngularJSらしい
2018/05/19(土) 14:09:54.19
日本舐めるなよ
https://www.inet-solutions.jp/technology/javascript-share/#i
2018/05/19(土) 14:24:34.64
派遣をひとまとめにして細かい設計書渡すしか無いと思ってるようなやつはゴミだな
上に立っちゃいけないタイプ
2018/05/19(土) 14:26:04.50
>>776
トップページなんて外部のデザイナーに委託してそんな頻繁に差し替えるもんでもないのがほとんどだから
ベンチャーでもなけりゃ古い技術ばかりだろ
2018/05/19(土) 14:32:46.18
したっぱの時は裁量の利かない細かい設計書が嫌で嫌で仕方なかったが
設計する側になると細かくかかないと不安でしょうがない
2018/05/19(土) 14:35:04.26
設計からコーディングまで全て1人でやると不安じゃなくなるよ
2018/05/19(土) 14:38:38.84
>>774
日本のIT事業者はUIフレームワークとその他を分離するという発想がない
なのでUIフレームワークだけ流行りに習って載せ変えようということがそもそもできない
また新規事業も少なく殆どの仕事が既存のシステムの拡張なのでもともと使ってたUIフレームワークをそのまま引き継がざるをえない
なので世間ではとっくに廃れたフレームワークをいつまでも使い続けなければならない
2018/05/19(土) 14:40:09.30
フレームワークの側がユーザー抱き込むために差し替えできないように作ってあるんだからしょうがないだろ！
2018/05/19(土) 14:41:38.89
>>779
立場が変わると考えも変わる
細かい設計書を否定してるレスは殆どが下級コーダーのものなんだろうね
2018/05/19(土) 14:45:25.90
>>782
設計が間違ってるだけ
よくできたアーキテクチャはコアな部分が分厚くて、逆にフレームワークが担当する部分は薄いラッパーのような作りになる
そうなるとフレームワークの乗り換えも簡単にできる
2018/05/19(土) 14:48:56.36
>>776
ジャップざまあぁぁぁぁぁぁ！！！
ジャップ！！！！！
2018/05/19(土) 14:50:47.56
>>785
チョン！！これトップページだから！！
2018/05/19(土) 15:52:11.31
>>783
運用見据える上流の立場からしても細かすぎるのはゴミだよ
788仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:04:35.84
うしろが決まっている場合、設計期間を長くとって製造期間を短くするほど、
安くなるんだと言ってた。
見積もりが書けないかららしい。
きつい仕事ほど安くなるという現実。
Sierの常識らしい。
そんなことやってるからSierでは仕事やりたくない！
2018/05/19(土) 16:14:09.22
>>788
SIって形態自体が、大昔の「コンピュータ費用がメチャ高かった時代」に合わせた方式だもんなあ。
2018/05/19(土) 16:17:19.36
>>724
設計書＝次の工程の仕様書だよ。
2018/05/19(土) 16:18:21.70
>>788
なに言ってるかわからん
792仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:35:47.77
pdf作成自作した人いる？
2018/05/19(土) 16:56:51.70
>>788
それな
製造で設計バグが出まくって死ぬパターン
設計書から直さなきゃならんわけだけど設計書が膨大すぎて修正も簡単にはできなくなるんだよ
んでどうにもならなくなって設計書はそのまま行くけどコードは空気読んで直してとかいうわけわからん状態になる
シワよせは全部プログラマに押し付ける

小さなスコープで構想がまとまったらさっさとコードとテストを書くべき
コードとテストを書けば矛盾に最速で気付ける
テストを書けば成果を変更による破壊から保護できる
インテリセンスで単語の表記揺れは消え去る
議論に使える単語の意味が曖昧性なく明確になる
良いことだらけだ
2018/05/19(土) 17:41:55.49
上は責任取らずに下に押し付ける
日本らしい
2018/05/19(土) 17:46:16.34
>>794
責任は重いものだからな
重いものは下に行くのは自然な流れ
2018/05/19(土) 17:57:07.52
納期が決まってるなら設計書に工数振ったほうが結果も良いことにして自分達の余裕を確保しよかとするわな
人間は利己的な生き物だから当然だ

実際には設計書に無駄な工数を与えると
機能が増える
記述が冗長化して製造コストが上がる
記述を均質化するためにコピペが横行する
など製造の負担が増えることになる
作業は増えて期間は減るから地獄
2018/05/19(土) 18:12:35.25
>>767
結局のところそういうのは公的機関の人数を増やさないとどうにもならんことで
公務員を散々叩いておいて減らせ減らせ言ってたのの弊害なわけで、いまさら
公務員増やせ言ってもそれを受け入れることが出来る人はそんなに多くないだろ。
2018/05/19(土) 18:42:16.26
>>795
責任の定義って重いなんだ
2018/05/19(土) 19:00:17.38
責任は流れてくるが裁量とお金は何故か流れてこない日本の不思議
2018/05/19(土) 19:32:29.66
>>786
よう！差別主義者
2018/05/19(土) 19:56:15.93
このスレ中小の派遣や請負の人がほとんどなのかな
2018/05/19(土) 20:03:30.33
プログラマーである限りそうだろうね
2018/05/19(土) 20:06:29.37
SIer中小請負からWeb系自社開発に転職した
SI業界で戦い続ける人たちを眺めてる
2018/05/19(土) 20:09:59.85
安倍総理がプログラミング教育を必修にするそうだ。
これでコーダーみたいなのは居なくなるだろう。
2018/05/19(土) 20:11:18.59
>>804
国語や算数の時間削ってまでやることじゃないと思うけどな
2018/05/19(土) 20:21:27.21
>>804
今でも趣味でコード書いてるような中途半端な知識を身につけたお客様は一定数居るけど厄介だぞ
間違ったオレオレ規約を押し付けてきたりな
2018/05/19(土) 20:24:00.08
中小が世の中のシステム開発はここがこうだから悪いんだなんて言ってるわけか
フリーターが世の中の不満を垂れ流すのと似てるな
2018/05/19(土) 20:28:08.43
日本が作った世界に自慢できるものってITにあるの？
2018/05/19(土) 20:28:50.58
ジャップの作ったITで世界に誇れるものは
見事なまでの搾取主義
2018/05/19(土) 20:39:42.77
>>809
なんで大嫌いな日本で暮らして日本語使ってるの？
811仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:41:24.23
>>809-810
同じ穴の狢どうし仲良くしろよw
2018/05/19(土) 20:42:29.61
日本で生まれて日本語で育った純粋な日本人だからね
悲しいけど国外で生きていけるほどのバイタリティは持ってないんだ
持ってたらとっくに逃げてるよ
813仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:45:50.07
>>812

分かる。
2018/05/19(土) 20:51:56.52
せめて敗戦した時に日本語を廃止して英語を国語にしてくれてればなぁ
815仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:58:48.88
>>814

それはどうかな？
全部英語にしていたら、英語は話せるようになったけどそれまでの歴史は棄てることになった。
そうすっと、本当にアメリカの属国だ。

日本語が守られたのはただの偶然だったが、それ自体は良かった。

問題なのは、マジで英語がわからん低脳しかいなかった事だ。
英語さえちゃんと広めていれば両者のいいとこどりが出来たのに。
816仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:59:51.16
>>814
そうすれば今ごろおまえは英語を話してたんかもしれんが
オマエがダメなのは英語を話しても変わらんでw
2018/05/19(土) 21:05:54.61
日本が英語になってたとしたら独自の工業発展も少なかったろうし
ITに至ってはアメリカからのオフショア先っていう今より酷いレベルになってたかもしれん
2018/05/19(土) 21:06:52.48
>>803
自社開発良いよな、SIはマジでクソだった
SEからプログラマに転職だけど
2018/05/19(土) 21:08:54.18
糞SIerよりアメリカからのオフショア先のほうがマシだわ
2018/05/19(土) 21:12:48.34
だな
商売相手がほとんどジャップって悲惨だよ
821仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:13:20.56
>>819
糞なのはSIerでなくおまえ自身だと何度言ったらw
822仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:16:53.34
自殺をしたら地獄に落ちるというのは本当ですか？
無にはなれないのでしょうか？
自分としては無になってもう二度と有になりたくないのですが、無理ですか？
2018/05/19(土) 21:18:52.53
マッカーサーがジャップが敗戦した年に天ころを縛り首にして、公用語を英語にしてくれていたら、この島国は少しはまともだったな
2018/05/19(土) 21:21:14.98
多分共産主義かなんか原理主義的な傾向に傾倒して
再軍国化する気がする
2018/05/19(土) 21:22:14.58
ジャップ語に何の価値があるんだよ
植民地主義で文化破壊を招いた基地外言語じゃんか

潜在的にジャップ文化に内在する権威主義志向と非人権主義は明らかだろう
21世紀になってからヘイト発言が復活する基地外文化は世界でも日本くらいしかない
826仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:22:37.62
>>823

おまえ、もしかして陛下ディスってるの？

愚かなのは愚民にきまってんだろ。
827仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:24:03.90
>>825

旧言語廃止して文明崩壊した韓国の事知らないの？

おまえ、偉そうな事言ってるけどただのヴァカだな。
2018/05/19(土) 21:24:18.16
>>818
スキル磨くのが好きな人にとって裁量与えられるのは天国だわ
理不尽な命令もされないし
2018/05/19(土) 21:24:54.87
ジャップ文化の同調圧力と右に倣え主義は人類の不幸の始まり
言語が文化を規定するというからな
生きにくい国を作り上げているのは間違いなく欠陥言語である日本語の存在だよ
2018/05/19(土) 21:27:01.10
>>828
仕事は仕事と割り切ってる人には最悪だな
可能な限りITにかかわらずさっさと帰ることが至上だから
831仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:27:50.66
>>829

正論は無視するスタンスか。クズだな。

まぁ、好きにすれば。
2018/05/19(土) 21:28:00.48
空気読めというイミフな文化は主語の省略を可能にする日本語の文法が原因で発生しているのだろう
2018/05/19(土) 21:31:49.53
口で言ってることとは違うけど俺とお前の力関係を理解して賢い判断をしろよ？
当然お前の判断でしたことだから俺には責任はないぞ
日本語って昔からこういうやりとりをするための言語なんだよね
834仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:32:16.62
何言ってもどこ行ってもアスペの待遇が悪いのは仕方ないでw自業自得やからなw
2018/05/19(土) 21:34:55.95
ジャップ語は猿山でモンキーが上下関係を確認しあう鳴き声みたいな
2018/05/19(土) 21:36:51.59
遠回しな言い方でおおっぴらに話しにくいことを話すための言語
科学的な分野には適さない
2018/05/19(土) 21:41:53.44
>>830
まあ生き方は人それぞれだけど
給料を嫌なこと、我慢することの対価とまで割り切ってしまうとつらくない？
2018/05/19(土) 22:09:15.58
>>832
どこの国も大なり小なり空気読めだぞ。
アメリカなんてトランプ支持を表明すると周りから（物理的に）ボコボコにされるからな、
空気読んでトランプ支持してないよって言ってるだろ。
2018/05/19(土) 22:17:41.11
頭いいつもりの馬鹿が増えたのは何が原因だったんだろう
ネットかな
840仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:21:59.77
営業マンになればいいのに。
841仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:29:37.91
無になってもう二度と有になりたくない。
2018/05/19(土) 22:31:52.76
メンヘラうぜえ
843仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:40:02.15
自殺をしたら地獄に落ちるってマジ？
844仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:48:53.24
>>841
死ぬことにデメリットは何もないって前におしえただろ
早く死ねよ
845仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:50:50.76
>>844
自殺をしたら地獄に落ちるかもしれないから、デメリットはあるだろ。
846仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:54:18.42
>>845
だから地獄にいこうが天国にいこうが無になれる可能性は今より下がる事はないっておしえたよな？
2018/05/19(土) 22:58:30.66
地獄か天国では無になれないじゃないですか
848仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:58:47.07
>>846
無になれる可能性が今より下がる事は無いとしても、その前に地獄に落ちて苦しむのは嫌だ。
849仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:59:54.98
>>848
何見栄はってんだよw今の方が地獄よりよっぽど苦しいくせにwww
2018/05/19(土) 23:03:15.66
>>814
言葉を捨てて文化を無くした国があるらしい
851仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:05:00.04
天上神（神々が神と崇める神）とゲッターエンペラーはどっちの方が凄いですか？
2018/05/19(土) 23:05:10.37
>>839
原因は馬鹿なのに不相応な高い地位に居る人が多すぎること

例えば上司が無能だと「俺がやればもっとうまくできる」って思うだろ？
んで本人がそう思っても周りはそう思ってなくて、難しい仕事はやらせてもらえないから、自分で計画して惨敗する経験を積めない
失敗経験がないから俺は有能なんだと勘違いしてしまう
上司を政治家や有名人に置き換えても同じ

逆に地位を得た人達が本当に有能で、どうあがいても自分じゃ勝てないって認められれば、敗北感によって自分は凡人なんだと理解できるようになる
でもそんな有能な上司は日本には滅多にいない
なので経験の浅い若造が俺なら俺ならってつけあがる
853仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:07:11.73
>>852
その前におまえは生きとる事が不相応な程馬鹿だとゆう事実に気がついた方がええでw
854仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:09:35.23
天上神（神々が神と崇める神）にできないことはあるのでしょうか？
855仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:10:09.62
>>854
いいからお前は死ねw
856仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:14:42.29
>>855
てめえはさっさと死ねｗｗｗ
2018/05/19(土) 23:19:29.33
無限ループ怖くね？
858仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:24:19.32
怖いっす！
先輩どうにかしてくださいよ！
2018/05/19(土) 23:30:35.31
つreturn
2018/05/19(土) 23:30:51.87
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
861仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:37:30.67
先輩！

デラックス・マツコのケツの穴に
僕のチンポを突っ込みたいです！

想像しただけで勃起します！
僕は変態でしょうか？
2018/05/20(日) 00:02:36.62
俺うんこ臭すぎるんだが内臓腐ってんのかな？
863仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:04:56.40
本当は音楽家になりたかった
なんで一日中カタカタキーボード叩いてないといけないんだよ
しかもバカだし
864仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:28:32.34
あー、バカなのか？

ナカーマ！

この板くる人みなバカあるよ！
2018/05/20(日) 00:43:36.81
なんかさ、プログラムの文化に浸かってると他のリアルアナログ文化がどうでもよくなってこねえ？
何見ても無感動無関心
2018/05/20(日) 00:45:15.11
ジャップには論理性なし
アナログ・空気読め・コミュ力
ジャアアアアアアップ！！ヴァアアアアアカ！！
2018/05/20(日) 00:49:58.11
キリがないね　若い子みんなそうだと思われるのは　feel so bad!　どうしようもないじゃない
2018/05/20(日) 00:52:01.68
>>829
韓国のどこが生きやすい国なんだよｗ
2018/05/20(日) 01:25:14.91
最近パイソンばっかりだから飽きてきた
たまにはC,C++書こ
2018/05/20(日) 01:27:24.85
Cでアルゴリズム書きたい
ほどほどに俺のレベルでも扱えるアルゴリズムをCで書くんだ
そうしたらくたくたに疲れてぐっすりベッドの中で眠るんだ
2018/05/20(日) 01:33:29.51
>>852
今の仕事を求められている以上にこなした上でアピールしてれば大抵上の仕事進めるし、進めない環境なら変えるという行動も取れる

周囲に原因を求める時点で有能なつもりなんじゃなかろうか
認められていないってことは何かが足りていないんだよ
2018/05/20(日) 08:25:09.17
>>818
自社開発で入ったのに請負やらされてる
で請負経験ないアホ会社だからクソ短納期でクソスキル集められてる
入社初日から実装作業振られるわ、初日からずっと残業土日も必要と・・・
マジで辞めそう
2018/05/20(日) 08:41:01.09
はよ辞めろ
2018/05/20(日) 09:00:18.94
会社ガチャ、営業ガチャ、現場ガチャ、現場ボスガチャ・・・
こんなにたくさんガチャまわして自分が納得できる現場なんてあるわきゃないよな。
875仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:22:11.07
>>872
はやく辞めるべきだと思うけど、
20代前半なら、経験のためにMAX三か月ぐらいは
やってもいいと思う。
それ以上やると過労死の危険性あり。
2018/05/20(日) 10:44:32.11
人生勝ち組になると学歴に興味が無くなる、昔はそう思っていたが、違うようだ。

フリーで年収1500万円を超えたが、周りの同じ境遇の連中と学歴の話が出来なくてコンプレックスに苛まれる。
女の子達もみんな有名大学出身者ばかり。

こんな事ならちゃんと勉強しておけばよかった。
877仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:56:34.42
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/05/20(日) 11:24:37.93
>>876
大学に差があるのに同じ境遇なら、その連中は大したことないだろ？と考えるw
2018/05/20(日) 13:03:29.39
暇だ
プログラムが趣味だったけど
仕事してプログラム嫌になったから休日やることがない
引きこもってずっとネットサーフィンしてる
ゲームすらやる気が起きない
友達も居ないし
もうやだ
人類が滅びればいいのに
880仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:09:49.17
>>879
そういう時期もあるさ。
プログラマだもん。
ここにきて愚痴を書いてるのがいいよ。

表に出て幼女を強姦して殺害なんてことは絶対に止めてね！
2018/05/20(日) 13:10:39.34
バックレろバックレろ
2018/05/20(日) 13:17:20.58
猫と自分以外の生命体がキャトルミューテーションされたらどんなに素敵だろう
2018/05/20(日) 13:33:55.91
そんな事されたらニートできねえし
2018/05/20(日) 13:41:59.66
人類が滅びればいいのに
日本が消えて無くなればいいのに

窮屈なこの世特に日本なんて存在する必要あるのか？
2018/05/20(日) 13:54:43.61
>>884
お前が存在する必要あるのか？
2018/05/20(日) 13:59:00.81
>>885
お前も存在する必要あるのか？
2018/05/20(日) 14:00:38.09
俺もお前も大五郎もすべて無価値
人類に存在価値はない
神様の唯一の失敗作
2018/05/20(日) 14:51:46.83
>>876
日大アメフト部や関西学院大学アメフト部みたいな名門校ですら、アベに毒されてあの不祥事。
学歴が高くてもヴァカはウヨに毒される。
2018/05/20(日) 18:24:20.51
ド田舎で根本的に仕事無いからリモートワークしたいけど仕事はRudy経験者ばかりなんだよなぁ

ASP.NET MVCの仕事が無いわー

独習しても経験では無いし、Rudyやりたかったなぁ
2018/05/20(日) 18:36:22.33
35歳君はプログラマー諦めなよ
君には無理だと専用スレで散々言われてるだろ
2018/05/20(日) 18:39:52.57
>>888
と言う妄想
2018/05/20(日) 18:41:26.51
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -──- 　、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ィ 弋i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヘ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　j　 .,／･＼,!.／･＼　 Y⌒}
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 　,ィ____.i i　　 　i!/./ 　ハイルゲリー！＞
　　　　　　　　　　　　 ,　- ──- 、　/ r'爪　.i　　 y-´
　　　　　　 　 　 　 　/ r'＾Y^Y⌒ゝ≠ `ﾄｪｪｪｲヽ、　/　　　　ジークゲリー！＞
　　　　　　　　　　　 八 　 I　 I　７ 7У￣)ー'´ 　人
　　　　　　　　　　／|　｀ー'ー'ー'ー'´｀- ´＿, イ´ノ　　　憲法改正するぞ！
　　　　 　 　 　／i:i:i:i:ヘ　　　 　 |:::::〉》＼＿＿,＞´ ＼
　　　　 　 ＿/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:へ＿＿ﾉ:＞´::::::.＼／｀ﾄ､　　ﾐヽ、
　　　　　/i:i:i:i:Wi:ii::iWWW:i:i:i:i:i:i:i:＞´　　　　　‘〈ィミｘ　　|＼ヘ、
　　　 　 |i:i:i:i:iW:i:i:Wi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨＼＼＿　　　‘，ﾏﾑ.　i!　 ＼ニ=‐-_
　　　 　 li:i:i:i:WWWWWi:i:i:i:i:i:.∨　　＼　/ 　 　 ‘，ﾏﾑ. |.　　　＼　　 ≧z
　　　 　 i:i:i:i:i:i:i:i:Wi:i:i:Wi:i:i:i:i:i∨.＿.　　＼＼　 　 ‘，ﾏﾑ| 　　　／　　 　 | ｀ヽ
　　　 　 |i:ii:i:WWiW:i::i:Wi:i:i:i∨}　 　 　 　 ＼＼　　‘，ﾏ 〉　　　￣/. 　　 | 　/〈
　　　 　 仁i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／/　　　　 О.　　＼＼　.‘，/　　　 ／　　　　| ./　∧
　　　 　 ∨仁i:i:i:i:i:i:i:／/　￣⌒ヽ_ ― 、 　　＼＼／　　 .／＼.　 　　.|/　　 ∧
　　　　　 ∨i:i:i:i:i:i:／　/　　|　　　 |　　 ＼. 　　 ＼＼　／　　　＼　　 /.　 　　∧
2018/05/20(日) 18:49:32.05
Javaの仕事ばっかり
つまらん
2018/05/20(日) 18:51:13.44
奴隷乙
2018/05/20(日) 19:56:37.43
休日終了
まーた何もしなかった
東京直下はよせいや
地震兵器持っとる国、おるんやろ？
2018/05/20(日) 19:57:51.78
ムサシでゲリクソが勝利です
2018/05/20(日) 21:36:47.78
　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　ネ　ト　ウ　ヨ　ヽ＼　　　　　　　　　　＜マスゴミガー！！
　　///　 ／七　十　歳＼　ヾヽ 　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　　　　　　＜東大生は自民支持！
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|　　　　　　＜若者は自民支持！
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　　　＜ぱ～よぱ～よちーんwwwｗｗｗ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　||
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／　　　　　＜安倍ちゃんサイコー！
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　＜弁護士は外患誘致罪!!!
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　　＜ネットで目覚めた！
　　　　　　　　 ＼＿__＿_／
2018/05/20(日) 21:40:33.96
チョンで目覚めた
2018/05/20(日) 22:22:38.32
もうお仕事やだぁ
2018/05/20(日) 23:17:32.90
明日も一日がんばるぞい！
2018/05/20(日) 23:22:28.41
明日も朝からぐーたらして終業チャイムと同時に帰宅や
2018/05/20(日) 23:42:22.68
>>898
よう！差別主義者
2018/05/21(月) 00:18:51.48
なんか土日のスーパー
全然人いなかったな
とうとうみんな死んだか
2018/05/21(月) 00:38:45.21
飯屋にはくさるほど人おった
2018/05/21(月) 01:26:43.85
組み込みよくわかない
2018/05/21(月) 01:44:41.27
微分積分ってプログラムよりはるかに難しいよな
907仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:02:14.65
大英博物館館長とオックスフォード大学総長はどっちの方が凄いのでしょうか？
2018/05/21(月) 02:21:04.91
俺だよ
909仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:24:50.22
大英博物館館長とゴールドマンサックスCEOはどっちの方が凄い？
2018/05/21(月) 02:28:50.98
お前だよ
911仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:33:00.53
世界一有名な国はアメリカですか？
912仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 08:07:14.16
【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
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簡単ロジック
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[技術不要の主婦対象ソフト]
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フレームワーク
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COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
2018/05/21(月) 09:49:06.45
>>875
いや、もう良い歳だし転職回数も多いし
キツいわぁ・・・
面接で騙されるのは個人側のダメージ大きすぎる
2018/05/21(月) 10:10:27.39
プログラマーに帳票のテストをお願いしたら、PDFに出力して目視で確認を済ませてたんだけど、最近はそういうのが主流なのか？
紙に出力して確認した項目をペンで潰していかないと、画面上を目視だけだと目が滑ってまともなテストにならない気がするのは考え方が古いのかな？
2018/05/21(月) 10:20:51.22
目視は帳票次第だからなんともいえんけど
塗り絵するなら印刷するまでもなくPDFの蛍光ペン機能使えばいいのでは
916仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:10:23.19
世界的に見て有名な国トップ3は、

1位、アメリカ
2位、イギリス
3位、フランス

で合ってますか？
2018/05/21(月) 11:18:52.16
>>915
おーそれいいな！採用するかも。ありがとう！
ただなー…いま一緒にやってる連中にそれを頼むと「今までやってないんだし非効率だー」とか文句言ってくるんだよな…

それは非効率なんじゃなくて今やってる作業は手間を惜しんでる分速いけど、それだけ品質が下がってるんだよって伝えてるんだけど、自信家みたいで聞く耳持たないんだよな…
2018/05/21(月) 11:21:57.66
>>917
そういう時は確認漏れでやらかした事案と一緒に提案すれば良い
2018/05/21(月) 11:34:56.12
人間が目で確認するものについては
見落とす時は見落とすからなぁ

個人的な意見だが確認手段が古い
画面上で済むチェックを紙に出して、ってのが引っかかるかな
ただ確認そのものを否定してるなら失敗事例引っ張ってきて見せた方がいいと思う
2018/05/21(月) 11:42:40.30
>>916
仮にもプログラマのスレだぞ。有名の定義を言え！
921仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:12:55.21
カブリ数物連携宇宙研究機構と東京大学大学院理学系研究科附属ビッグバン宇宙国際研究センターはどっちの方がレベルが高いですか？
922仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:30:13.83
>>921
質問キチガイの質問に答えてはいけない。
粘着されるから。
2018/05/21(月) 14:16:12.27
>>919
エビデンスでしょ？
変更あるし、出してるだけまともな方だと思う
PDF＆マーカーはええプランやね
かさばらないし
2018/05/21(月) 14:42:47.39
WEB画面から文字列を入力しDBにInsertすると文字の頭になんか変な文字が入ってました。

そこで、テーブル上のデータをSQLファイルでダウンロードして
サクラエディタで見たところ空白にしかみえないです。

しかし、その空白部分を選択してみると、サクラエディタの右下に
U+30AD となっています。何かの文字を表している様ですが分かりません。

これは一旦何が入っているのでしょうか？
2018/05/21(月) 14:54:34.41
>>924
さっと読んで適当にググったら「キ」が出てきたわ
カタカナのキが入ってんじゃね？（適当）
2018/05/21(月) 15:14:22.86
>>925
「キ」は入力値です。

「キ＊＊＊」と入力すると「〇キ＊＊＊」
といった具合に〇←ここに変な値が入っているのです。
2018/05/21(月) 15:45:38.63
制御記号でも入ってんじゃねーの
2018/05/21(月) 15:47:46.37
間違えました。失礼。

〇は、BOM？とかいう文字が入っていました。なんで'キ'入力の時にだけ入るのか謎過ぎます。



SQLで insert文で 'キ' と入力するとなぜか'キ'の左側に

U+FEFF　←　が入ってしまっています。

（U+30AD 　→　「キ」でありこれは問題ありません。）


BOM？？らしいです。なんで'キ'入力の時だけ入るんだろうか。
2018/05/21(月) 17:41:36.06
>>917
自分の感覚だけが根拠で品質が足りないって言ってるなら誰も従わないよ

工数と品質どっち優先すんの？
品質を定量的に評価する方法は？
マーカーつかわないと合格ラインいかないの？
マーカー使ったら合格ライン越えんの？
2018/05/21(月) 18:11:25.24
はぁーーーーー
同時期入場の奴がリーダーに直接面談組まれてたーーーー
同じ系列でスキル上の現場に行くかもしれん
素直に妬む
こっちは次決まってるとはいえ勧誘とか全然ですわ
2018/05/21(月) 20:08:24.24
スキル求められるところに行ったって給料に大差ないだろ
楽な方がいい
2018/05/21(月) 20:28:16.32
>>929みたいなのがプログラマーの評価下げてるのは確かだな。
933仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:39:59.42
プログラマーの評価が下がってもコーダーさんには関係ないやろw
2018/05/21(月) 20:44:22.31
>>932
若い子に多いけどほんと数字を出せないよね

ウチの下っ端にも少なからず居るんだけど「なんでこんな古いクソみたいなフレームワーク使うんすか。
こっちのフレームワークのほうがクールで高生産っすよー先輩これ使いましょうよー」
って感じで今まで安定してやってきたやり方を否定して
なんの採用実績もない別の方法を使いたがる

じゃあそこまで自身があるなら導入効果を予測で良いから根拠を添えて数字で示して
レポート提出してくれって言うと急に黙っちゃうんだよね
>>917もウチの下っ端と同じでさ
なんとなくの感覚論じゃなくてちゃんと数字出して説得しないとダメだよ
プログラマが数字から逃げちゃダメでしょ
2018/05/21(月) 20:49:05.84
>>933
あ、コーダーの方は出てこないで下さい
936仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:52:41.28
>>934
>なんでこんな古いクソみたいなフレームワーク使うんすか。

どんな古いクソみたいなフレームワークかによる。
2018/05/21(月) 20:55:41.45
>>934
プログラマが技術から逃げちゃダメでしょ
938仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:00:03.61
>>934
若い人材がそれで流出してかなければ、今まで使い慣れてきた古いフレームワークをどの案件にも使うのも良いんじゃない？
2018/05/21(月) 21:12:20.54
最先端のツール使えばそれだけで技術力あるって勘違いもうやめたら？
ウチにディープラーニングのライブラリ使って調子こいてる若者がいたんだが
みんなの前でちょっと突ついてやったら
大学1年生でも書けるような基本的なアルゴリズムすら満足に説明できなくて大恥かいてたよ
いわゆるスクリプトキディみたいな若者が爆発的に増えてしまった
彼らは技術者じゃなくて便利なツールの1ユーザーの域を出ていないんだよね
基本的な設計力、プログラミングスキルがないから便利で新しいフレームワークを使ってもめちゃくちゃなモノしか作れない
2018/05/21(月) 21:19:03.94
専門分野があるんだから
できないことじゃなくてできること見てやれよ
2018/05/21(月) 21:21:40.07
マーティンファウラーやケントベック、エリックエヴァンスなど著名人が書いてきた名著って発売年みるとわかるけどもうすでにすごく古い
でも不思議なことにそれが今でも高い評価を得ているんだよ
ホンモノの技術力ってのはさツールみたいに流行り廃りには左右されない、普遍的で恒久的なモノなんじゃないかな
今の若者にはもっとそういうのを大事にして欲しいよね
2018/05/21(月) 21:36:38.91
ディープラーニングが廃れる日がくるか？
2018/05/21(月) 21:42:56.13
本に書いてあることとは
かけ離れた現場ばかりなんだが
944仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:08:00.51
>>939
ロートルのコーダーさんの出番はもうないですよw
2018/05/21(月) 22:26:34.72
流行りものは嗜好する
枯れたもので施工する
2018/05/21(月) 22:33:44.00
もう馬鹿な管理者に付き合って残業強いられるの抜け出したい
2018/05/21(月) 22:38:09.86
毎日定時で帰ってすまんな
948仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:38:19.73
管理者が馬鹿ならやめればいいのに。
早くやめるほど賢い人だと思うよ？
2018/05/21(月) 22:48:14.70
責任を取るのは管理者なんだから早く帰れよ
チームの通常勤務時間をやりくりしてスケジュールをクリアするのが管理者の仕事だ
プログラマは通常勤務時間を無駄なく作業に費やすだけでいい
2018/05/21(月) 22:55:46.47
なんでもやる前から数値予測するのは難しいと思うなあ
特に他社でも実績の無いフレームワークの生産性なんて一番予測が難しいし、小さいパイロットプロジェクトで実験するしかないのでは

これを踏まえて、新しい技術を採用したいなら
設計やセキュリティ思想といった定性的なところと、EOLみたいなすぐわかる数字を並べたうえで、まず実験させてくれが正解かな
2018/05/21(月) 23:11:49.04
SIerやってた頃古いフレームワークもきつかったけど、一番きつかったのはほとんどのプロジェクトで自動テストが存在しないことだった
「後任が素人でもわかるような詳細設計書」を書くより自動テスト書いた方が将来への投資効果高いぞっていう
2018/05/21(月) 23:22:42.35
数百行、数千行の関数がゴロゴロしていてそれどころではない
2018/05/21(月) 23:24:04.52
>>951
SIって形態自体が、コンピュータ費用がバカ高かった時代のもんだからねえ。
当時は、それなりに意味が有ったが。
954仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:28:19.55
テストとは言うが全ての場合を網羅するテスト考えるって死ぬほど時間かからないか
2018/05/21(月) 23:32:22.07
さらに粒度を作業者に決めさせるとザルになるだろうから
指示者も必然的に無駄に細かく作らせるしかない
すると地獄にしかならないんだな

あ、そこの罫線の太さ2px太いッス

って言ってエラーを吐く自動テスト
俺はそっと全削除してコミットした
956仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:37:39.46
クラス参照が引数の中にあって
そこでクラスの中の値いろいろ変更
それとは別に計算結果を返す関数作る子嫌い
2018/05/21(月) 23:40:52.03
>>956
クラス？
2018/05/21(月) 23:51:44.24
>>954
単体テストレベルなら適切に設計されてればテストパターンはそんなに爆発しないはず

関数型の発想で副作用と状態を局所化するのと、DIコンテナで疎結合化してあるのが理想だけど
古代のC言語みたいな再代入と変数の森だと地獄
2018/05/21(月) 23:52:00.56
>>954
組み合わせの数が多いときは、それを簡約化するテクニックが有る。
根本的には、設計がまずくないかを疑うが。
2018/05/22(火) 00:19:29.01
>>956
else使うよりは美しいな
2018/05/22(火) 00:25:22.23
>>958
裁量がお前にあるわけないじゃん
962仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 01:43:00.01
else使うと
分かりやすいよね

クソチョンは
else嫌いみたい(笑)
963仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 02:40:04.41
NASAのジェット推進研究所と同じくNASAのゴダード宇宙飛行センターはどっちの方がマジモンの天才が多いですか？
964仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 04:05:10.57
NASAのゴダード宇宙飛行センターの中で圧倒的最高の頭脳を誇る理論物理学者と、
オックスフォード大学の中で圧倒的最高の頭脳を誇る数学者が、
理系学問のみに関する学力バトルで勝負をしたらどっちが勝ちますか？
2018/05/22(火) 05:00:22.52
>>939
最近のライブラリはアホでも使えるようにカプセル化してるんだよ
中身知らなくても仕様を満たせてたらそれでいいじゃねーか

手段と目的を取り違えんなよ
2018/05/22(火) 06:43:58.37
>>965
それじゃツールユーザー以上のモノを作れない名ばかりエンジニアになるよ
そういう人ばかりだから日本からは世界に誇れるプログラムが出てこないんだろうね
あってもせいぜいrubyぐらい？
2018/05/22(火) 07:11:47.11
>>966
俺は技術者を管理するフレームワークに問題があると思うな
派遣じゃ技術の蓄積とか無いしね
968仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:14:12.15
神道とイギリス王室はどっちの方が崇高ですか？
2018/05/22(火) 07:14:19.57
小学生かよ
970仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:14:25.55
世界に誇れるプログラマは、みんなゲームに行っちゃったんだ。
971仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:16:53.27
>>939

派遣先のプロパーは大体そんな感じだな。
972仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:42:17.11
技術と流行は違うからねぇ。
2018/05/22(火) 08:33:45.97
>>966
仕様を満たせるならな
当たり前だが満たせないなら自分で作るわな
車輪の再開発がエンジニアの仕事と言うのなら過去の産物以上の物は作れないよ
2018/05/22(火) 08:35:39.03
名ばかりエンジニアで困ることないからな
ハサミを使う側じゃなくて作る側に回りたいならそっちの仕事行けばいいわけで
2018/05/22(火) 08:42:10.90
NTTってFよかマシだよな？
そうだと言ってくれ……
2018/05/22(火) 09:04:41.73
外注先で新規のエクセルに1から設計書を書いてくれって言われたんだけど、これって普通なの？

今まで客からのフォーマット指定に合わせて書いてたから新規のエクセルに書くのとか初めてで困惑してる

新規プロジェクトで規模が小さいから雛形とかいらないよね！みたいなこと言われたんだけど、書式とか考える工数を考えるとむしろテンプレートを提供してくれないと足りない気がするんだけど
2018/05/22(火) 10:41:50.08
あー、それよくやるわ
ルーチンワークしかできない奴かどうか簡単に見極められる

気に入られたいなら他社で使ってるレイアウト真似て綺麗に作って出しな
そんな好かれたくないなら適当に作って出しな
嫌われたいならテキストで書いたのをExcelにコピペして出しな
切られたいならフォーマット指定してくれないと出来ませんて言いな
978仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:15:16.23
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

CQ2WJ
2018/05/22(火) 11:17:23.29
>>976
普通はヘッダーとかフッターにデザイナーが作成したその会社のロゴが入っているのを使わせるけど。
お客さんに提出するものではなくメンバーが使うメモ程度でよいということでは。
2018/05/22(火) 12:10:43.69
デザインは後で変えれるからドウデモイイ
設計の論理構造が最重要
2018/05/22(火) 14:50:24.43
ここで言ってるのは、設計書をフリーフォーマットで書かせると設計者のさじ加減になるけど、
そういう雑な作業の依頼をする奴ってだいたい後で文句を言うってことだろ

誰だって好きにしていいって言ったのに後出しで文句を言われるといい気はしない
2018/05/22(火) 16:19:17.10
現役の頃に15メートル位のSQLがあったぞｗ
マジで発狂した。
2018/05/22(火) 17:08:22.57
メートル?
2018/05/22(火) 18:01:18.22
仮に30センチのディスプレイだとして50画面か
FormならよくあるけどSQL一本では見たことねえな
2018/05/22(火) 18:52:19.87
>>982
わしかもしれん。辞める前に作ったった
986仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:55:47.78
なんかボットの爆撃がひどかったみたいだな。
2018/05/22(火) 18:57:39.44
綺麗に分離したクラス群をマージしてゴッドクラスに変換するツール作れば私大文系さんが喜んで使ってくれそう
988仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:58:05.97
10000行超のCSSとかもざらにあって、もう、メンテ不可能
989仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:16:06.79
>>975
俺はNTTの仕事で会社に半年泊まり続けて
倒れて入院した。
NTTの馬鹿どもは良くも悪くも工数を
見積もれないから楽な仕事はむちゃ楽だけど
キツイ仕事はむちゃキツイ
990仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:18:44.15
SQLが長いて文句言うとる奴よくおるけど恥ずかしくないんかな？
ボクにはプログラミングのセンスないですて言うとるようなもんやでw
アホやから羞恥心お母ちゃんのお腹に置いてきたんかなw
2018/05/22(火) 20:20:28.54
昇給率下がった・・・まだ20代だけどもう打ち止めなのか？
2018/05/22(火) 20:23:00.59
DDDやりだしてからクソ長いSQLとは無縁だわ
2018/05/22(火) 20:42:09.43
>>990
アホか
センスあったら短くて済むんだよ
2018/05/22(火) 20:57:36.91
>>990
^ ^

150 デフォルトの名無しさん[] 2018/05/14(月) 20:52:56.03 ID:z5SQd+G5
そのレベルの知識しかない奴が簡単に教えようとするなよw

152 デフォルトの名無しさん[] 2018/05/14(月) 21:02:43.86 ID:z5SQd+G5
>>151
おまえもド素人やんw
マウントてか普通にバカにしとるだけやでw
2018/05/22(火) 21:05:12.07
>>992
DDDが実現してるのはドメインモデルがDB設計にひきずられないようにすることであって、
くそ長いSQLとは関係ないんじゃ？

DOAじゃなくDDDな分析、設計をする副産物として
最適なDB設計も見えてくるとか、SQLにビジネスロジック書かないとかは起きるか
2018/05/22(火) 21:11:15.68
SQL長いのは読みたくないわ
2018/05/22(火) 21:22:23.40
センスの問題じゃない
ＳＱＬの文法が悪い

Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔが堪り兼ねてオレオレＳＱＬ作り出すぐらい
2018/05/22(火) 21:28:56.96
次スレにはﾜｯﾁｮｲ入れたいな
2018/05/22(火) 21:36:41.24
>>985
犯人はお前か！！！どんだけ苦労したか。
2018/05/22(火) 21:37:55.04
某予約サイトのSQLマジで糞だった。

あんなに入れ子にしたらクッソ遅くなってあたりまえ。

ER図もぐちゃぐちゃでかろうじて動いているふり

までさせて、俺も抜けたｗやってられるか。
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