プログラマの雑談部屋 ★11 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/08/08(火) 05:52:41.95

プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
プログラマの雑談部屋 ★9
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1499358214/
プログラマの雑談部屋 ★10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1500790870/

**仕様書無しさん** · 2017/08/08(火) 08:02:33.63

【低収入】無能残業するな【低技術】

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

偽装請負多重派遣業界にしたのは無能残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9

**仕様書無しさん** · 2017/08/08(火) 19:47:48.60

(*ﾟ∀ﾟ)ハイ、こんにちは

**仕様書無しさん** · 2017/08/08(火) 20:50:16.66

営業する能力もないのに独立したい？
はｗ笑わせんじゃねーｗｗ
どうせ独立してもすぐ仕事なくなって派遣やることになる
なら今の仕事続けた方がいいだろうが
ブラックだろうが何だろうが正社員でいられるんだぞ
無能なお前は一生社畜として生きろ

**仕様書無しさん** · 2017/08/08(火) 21:39:43.03

>>4
(*ﾟ∀ﾟ)ｂｵｽ!

**仕様書無しさん** · 2017/08/08(火) 23:08:37.63

Javaといってjavascriptの仕事を持ってくる営業力ならない方がいいかも

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 00:08:42.77

うちの営業はやったことの無い言語の仕事を引っ張ってくるぞ！

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 01:16:50.91

営業「何かよくわかんないけど、プログラムの仕事だし、一緒でしょ！」

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 01:43:52.47

俺は別に書いたこと無い言語でもやれるわ。
簡単な入門書とサンプルソースを少し読んで、書いて遊んで1日。
あとは必要に応じてライブラリのヘルプ、詳しい書籍を見ながら。

関数型言語は慣れるまで1週間くらいかかるかも知れないけど。

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 01:47:28.67

とはいえ書き慣れた人より3割くらい遅くなるから、それなりに余裕のあるスケジュール通させてもらうけどな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 01:56:14.84

>>9
BrainF**kへようこそ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 02:47:46.25

営業「余裕のあるスケジュール？何で？ちゃんといつもので取ってきたよ」
営業「学習期間？勉強ぐらい普段からやっとくもんだろ」
客/社長「何でお前の学習に金払わなくちゃいけないの？」

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 02:50:01.53

ぼく「こちらが退職届でございます」

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 04:48:13.67

そんな社長も営業もいないだろ。
もし社長がそんななら辞める。
営業がそんななら、そいつの上司にクレーム言って処分してもらうなりする。

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 08:22:15.23

【低収入】無能残業するな【低技術】

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

偽装請負多重派遣業界にしたのは安売り残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 09:34:22.55

前スレで教えたがりがいて困ってるって書いた人だけど、昨日夕方から製造くんが自席にいないから？？とは思ってたんだけど、帰り際に設計くんを見たら製造くんにCOBOLのソースを解説しててビビった。

設計くんの仕事は現行のCOBOLを読んで仕様書を起こすことであって製造くんにCOBOLソースを読めるように教育する必要は1ミリもないはずなんだけど？

他の設計者なら仕様に不備があっても「確認して設計書直すから他のことやってて」の一言で終わる所をなんで二人で二時間もCOBOLソース眺めてるの？

そりゃそんなことしてたら進まないって。

ちなみにこういう「教えたがり」って承認欲求を拗らせた結果らしいね
女性とか下の子とか反論しない相手に対してマウントを取りに行くとかなんとか

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 09:52:10.18

そいつ本格的に単に邪魔なだけだな

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 11:03:32.32

>>16
つまらないネタをシツコイ奴だな
本人に文句言えよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 14:03:00.88

>>18
耳が痛いのか？ｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 14:37:27.38

顧客に責められ倒れた部下を誰が守るべきだったのか | 部下を伸ばす上司ダメにする上司 | 細川義洋 | 毎日新聞「経済プレミア」
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170807/biz/00m/010/004000c

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 16:05:35.15

>>9
別に趣味で書くだけならいいが
言語特有の後でトラブルになりがちなとこのノウハウとかないとコストかかる

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 16:10:05.93

C++とかは未経験だと無理だろうな
可変長配列もないしね
＝のデフォルト動作がコピーコンストラクタって動作も変態としか言いようがない

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 16:12:12.21

>>7
会社は今後技術的アドバンテージや金になりそうな言語や技術を予想し投資すべきだと思うんだがな
経営者は世の動向には敏感であるべきでしょう
後追いでそんな儲かるわけ無い
技術会社ではなく商社とかはそうやってるだろ
それやってないから仕事してないように見える

**仕様書無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/09(水) 16:22:31.41

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 698 -> 690:Get subject.txt OK:Check subject.txt 698 -> 698:Overwrite OK)1.42, 1.39, 1.35
age subject:698 dat:690 rebuild OK!

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 18:32:08.02

時間外労働違反SEの皆様へ

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 21:12:10.57

>>23
企業レベルでいうなら、ずっと前から「日本のSI仕事ではコードジェネレータが有効」とは知られている
たとえば、1980年後半のSIな成功モデルは自治体・金融向けのコードジェネレータを用いた業務用アプリでしょうに

簡単に言うと帳票出し・集計・法改正ないし社会の動向による機能修正程度でよろしいってこと
経営者はほとんどの場合重回帰分析もほぼ日リリースほどの軽さも求めやせん

……ということにはなってるようだがライセンスのコストがちょい重、
レガシーマイグレーションという名の「結局要件定義まで巻き戻らないと何ともならないアレ」がクソ重いせいで
導入が進んでいないのが現状
重い軽い（負担の大小は顧客視点での主観っぽいやつ）

26 · 2017/08/09(水) 21:13:10.20

エンター連発しちまった orz

重い軽い（略）は単に話に聞いた程度だが

くらい

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 21:18:45.77

コードジェネレーターとか混乱の元だしいらんわ
メタプログラミングしろよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 21:34:36.80

>>28
テクニカルな意味で言うと、業務系の仕事は技術的な意味での要求水準が低い
（例えばパケットスニッファに最適化したTCP/IPスタック書けとかないだろ、な）わりに

その時の気分で相手の要求がフラつきすぎる
相互の連絡が遅すぎる
相互の合意形成にやたら時間がかかる
コード的には間違いなく動く、じゃなくて書類とか仕様書的な意味での整合性重視の人が多い（SEって意味）

ので、ゴミコードでも動くものがさっさとゲロされるコードジェネレータが最適、というくらい

Σ計画を通産省旗振りじゃなくて随契としてメイン一社に任しているか
当時のOSSの流れを先取してIPAが「FreeBSDのようにオープンでコードジェネレータ開発していく」とかって形としておれば
SIな仕事はずいぶん楽になってたんでないかなあと
今でも一応NTTデータに振ったらやってくれそうだが、オカミがJava + CentOSで十年持つコードジェネレータの発注
でそれをオープンにしたら大体のSI仕事は消えるんじゃね？　と

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 21:37:45.58

コードジェネレータって自動生成ツール横文字で言ってるだけ？
ああいうのみずぽ銀行みたいな失敗例はあっても成功とかあるの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 21:39:24.94

特定派遣と自社開発と受託で派遣がメインの中小なんだけど、皆はどんなところに勤めてる？
自社開発だと一つの技術に専念できそうなんだけど、実際どう？

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 21:44:42.99

>>30
Σの時点で呼び名は「コードジェネレータ」だったと思うがなあ
正確には「FreeBSDカスタムOS・OS専用ハード・コードジェネレータ」がΣの目的だった
で、ご丁寧にコードジェネレータのテンプレートをユーザーからうｐってシェアってもらう「Σセンター」なんて構想もしていた
Σセンターに接続する専用線のコストが高すぎてほとんどのユーザーは使わなかったようだが

みずほは内部抗争ひどすぎるというか、仕様のすり合わせが効かんというか、らしいが……
コードジェネレータで使う辞書（コードのテンプレート）の定義が違って結合でコケるようだとどうしようもないわね
マルチベンダでやるときの不利益はソレ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 21:46:44.30

キントーンかWagbyか楽々で済むどうでもいい仕事ならソレで済ませて
もっとテクニカルな問題に注力したほうが楽しくねえか？　ってところもあるが

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 21:57:11.74

コードジェネレーターに夢見すぎだろう
ジェネレートしなくてもできることばかり
ジェネレートするためのソースを作るのが面倒
ジェネレートした後の保守が面倒
手でエレガントなコードを書いた方が結果的に安い

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 22:06:32.63

Excelはプログラミングするためのエディタとしては、使いにくいとかそういうレベルじゃないのがよくない
超使いやすい詳細設計書作成ツールが出来れば、理想が実現できるかもしれないが

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 22:07:14.97

>>34
確実にビジネスの役に立つものを作りたいとか、50年動くコードを書きたいとか、
主観的に美しい数式を書きたいのか、ほかの理由かは知らん
ともかく念入りな逸品を、という書き手の希望はあると思う

でも、経営陣的にはそういうのじゃなくて「今日儲かるやつ」ってのが多いってこと
まぁ事実事務員削減によってペイはするだろうし
バージョン違いとかなんぞOSとかミドルウェアだの言語だののバージョンを固定とかしやがるの普通だから

ITどうでもいい人相手なら、それ相応のブツで十分でしょ？
なんでやる気のない人のリクエスト程度で念入りにしてやらなあかんのさ、と

一品ものやるんならわかってる人か、自分専用か、もうどっちかしかねぇだろうか

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 22:13:04.89

>>35
貧者のBIツールだからな

「プログラミングなんか勉強する気ないけど独創力があり余ってる人が
車輪を再発明してビジネス的な意味で数字いじくったり集計したり統計したりするのに最適」

というアレ
表形式のブツで設計するってなるとやや面倒、多分アウトラインエディタ使う方が楽なはずだ
あるいは3x5のカードに手書きしたほうが「見た目キタナイからダメ」ってことはないと思う

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 22:16:18.09

日本は現場の個人技で維持されてるような印象、イタ公より高水準で回してるくらい？
米・英・露・独のような「指導者が全部わかっているべき」ってスタイルではなさそうではある

んなもんでExcel大先生の個人技は必要悪かなぁって気もしている……システム導入の案件とかで
既存のドキュメント読みの一環として大先生の関数ぶんまわしセルとかVBAとか読むのクソめんどくさいけど……

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 22:18:08.33

>>36
素早く手軽に作るためにコードを手書きするんだよ
ジェネレーターが吐き出したコードそのままじゃどのみち使えないから、カスタマイズするだろ
そのカスタマイズのコストが高いんだよ、ジェネレーター方式だと
手書きでスマートに書けばコンパクトにまとまって、柔軟でしなやかなコードになるけど
ジェネレーター方式だと固くて脆い、無駄に大きなコードになりがちなんだよね

まあ、これ以上は議論しても無駄だろうね
今のところ人の仕事が無くなるレベルのジェネレーターなんて無いんだからそんな夢を語っても仕方がない
もし構想があるなら君の会社で開発して大儲けすればいい
日本中のSIの仕事を奪うほどの革命的な技術なら間違いなく億万長者だぜ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 22:26:47.24

>>39
簡単に言うと「超高速開発」とか「コードジェネレータによるプログラミングレス」とリクエストされることが結構あった感じ？

一応言っておくが、「俺の主観的な意味では」コードジェネレータは好きじゃない
その辺は理解頂いてくださっているとは思うんだが

なんもわかっとらん相手には非常に魅力的らしく、日本だとそういうコードの自動生成のほうが主流になるんじゃねえか？
デバッガもろくにないようなのにカスタマイズとかいうなら「そういう機能ないんで、できません」で済ませて
飲ます方が楽、くらいのやつ
そこで必死にやるのとかどうでもよくなってきた

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 22:33:21.82

まあSIerが扱うような大規模案件で、ノンプログラミングツールの導入がなくならないってのはたしかにそうだろう
営業のセールストークが全て現実を無視した机上の空論で、導入することで逆に時間はかかり品質が落ちることになるのを知ってるのは
尻拭いをさせられたことのある末端の人間だけだ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 22:40:37.73

昔を調べたら旧経産相が「プログラミングレス」にお熱だったので
まぁ繰り返すんだろうなあとはな（Σと第五世代コンピュータがソレ）
なお第五世代コンピュータは純粋に「インターフェースに対して最適なメソッドを後付けディスパッチしたいが
メソッドの数が足りんから、色んなサーバにメソッドの定義持たす」という思想やね
具体的にはインターフェース固定、インターフェース持ってるクラスが数百か数千かあって、「自動で」適切と思わしきメソッドが実行時に割り当たる感じ？
Prologの思想っぽけど
で、エライ人が勘違いして今のAIのようなのを期待したってやつだった、つまり第五世代はコケました

まぁプログラミングレスやりたいんやったらみかかデータにやらせりゃ大体あんたらの問題解決するで？　ってなもの
SEにGUIで仕様書モドキ書かせたいんでしょ？　みたいな
そんなんならいちおうユーザー企業のプログラミング分からん人らでも使えるでしょ？
テメーの問題をテメーで解決できるならそりゃ結構ですからな
オカミは投資しとけばよろしい
という投げやりな部分もあるが、多分エライ人には個人技の介在なんてバラツキすぎてダメって感じだから
絶対わからんぜ
設計もずいぶん個人技なんだけど、まあその辺はシカトしていいんだろう
発注元は設計者の責任追及して設計者を社会的にSATSUGAIしてすっきりできようから

ま、テクニカルな意味で難度高いやつのほうがおもしろいけどめったにないわね

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:00:33.09

>>26
関係ないレスつけんなよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:05:13.80

>>43
日本限定の話で、SIerの経営者なら、顧客からの需要あるからコードジェネレータ買っておけよ
技術者的にはあまりお勧めはできないが、SIerの売上問題ならその方がよろしいでしょう
というくらいだぁね
>>23の論と関係ないってこたないでしょ

……Net::SSHよりParamikoのほうがチャンネルの扱いに融通利かす代わり
ParamikoっつかPythonのほうがリファクタ受け付けないというアレなんとかしてくれないかなぁ
グイドはEND構文付けろ、リファクタツールがキョドるやないですか、みたいな

そんなどうでもいい話聞きたい人はめったにおらんので、チューショーテキなところでフワフワさせられるツールに投資したほうがよろしいスな、売上って意味では

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:13:12.46

こいつ話になんね

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:17:12.11

>>45
「こいつ話になんね」と書いて何を期待しているの？　ごめんなさいとか言ってもらえると思った？
本当に話にならんと思った人間は、そんなこと言いもしないし書きもしないだろう

46 · 2017/08/09(水) 23:20:54.64

煽りをやるならせめてこのくらいは……

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:35:22.98

話になるやつなんかいないだろこの肥溜め
アホをおちょくって暇つぶししたり愚痴を吐き出すためのスレだぜ
まともな会話を期待しちゃいけねえ

46 · 2017/08/09(水) 23:36:45.26

>>48
そらそうやな……実に肥溜めに浸かってんな俺……

46 · 2017/08/09(水) 23:37:31.31

あー、俺のレベルが低すぎるんだろうが、すまんね

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:40:45.24

オナニープログラム書きそうなやつだな仕事でも

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:45:37.54

>>51
酒飲んで仕事することないから大丈夫だよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:45:41.66

コードジェネレータって小規模開発なら使えると思うんだよな
そんな特殊化もしないし
手戻りも特殊化も多い大規模開発で使うからゴミに見えるんであって

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:46:56.45

まぁ愚痴り場ってのが確かに正しいようだし、とっととおいとまするかね……

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 23:56:12.88

>>53
それこそ生成する意味ない
生成する内容を実行時にやるだけでいい
足し算を実行するコードを生成するより
足し算を実行する関数を作って再利用する方がいい
それがプログラミングの正道でしょ

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 00:11:08.32

>>55
いくらテクニカルな意味で正しい話をしようとも聞いてくれない人がいる
まったくそんなのには興味が無い、聞きたくもない、そんなんじゃなくってバズるとかお金の話を、ね？

そういう人にはゴミ投げ込んどくしかない

そのくらいのグチでも吐いていたわけだが、俺はコードジェネレータ擁護派にでも見られたようだなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 00:26:09.25

ビジネスサイドとの意見の相違は埋まらない
金を稼ぐと言う点で見ればむしろ奴らの方が正しかったりする

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 00:30:01.60

視野が狭いやつばっかだな

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 00:34:54.18

>>58
視野が狭いと考えた発言を引用せず、論拠となる実例も提示していない
その時点で教育水準バレるから注意な

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 00:45:51.10

古参の人がキッチリ色校して「これでいいんですか？」と問題点指摘してくれるんで
以降のプロセスがすいすい進むから高いカネ払います
ほかのところだったら刷り上がったものを見た後でないとシクったかどうかわかんない

みたいな印刷の会社があったんだが、経営陣がカンプリを脅威と見て、システム入れるわ古参の人切るわで準備して
どこぞにカンプリもどきのシステム発注したら
要件的な意味でもめにもめまくってろくでもないシステムができ
お客さんにも不評食らいまくった結果
ご愁傷みたいな会社もあるんで、向こうが金儲がウマイと思うのもアレだな

古参の人の能力を生かし（キチンと現物・デザイナーが出したい色味と刷ったものの色が合わせられる能力を生かし）
美術書の出版とか、ビル一コ分の広告の提案をやるとか、そういう印刷技術を重視して当面食いつなぐべきでは？
と提案したんだがシカトだった
コード書くまでもない仕事にコード提案するとかマじゃねえしな

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 00:49:05.49

>>53
小規模で使えるライセンス料、人件費だったらいいのだがな。
現実にはそんなものは存在しない。多分一番近かったのはVB6なんだろうけど、
MSを散々たたいて残ったのが、消えては出てくるjavascriptベースのフレーム
ワークと、それをドヤ顔で使う未熟な人たちっていう。

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 00:51:26.82

人間の問題とかイヤなんす、なんでお前の問題を整理してやらにゃいかん
みたいなやつ……

まだリファクタの効かんPython縛りでコード書いてる方がマシ
（俺が一番嫌いな言語はPython、いいとこは「無償のMatlabモドキ」以外なかった）

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 00:59:55.24

今日はなんJでネトウヨに絡まれていやな思いした
悔しい悔しい
ジャアアアアアアアアアアアアップ！！！

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 01:10:35.46

コンサルもどきとかで嫌な思いした
悔しい悔しい
Code Completeしてええええええええええええええええええええええええええええ！

こんなもんでいいのか？　わからんけど……

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 01:20:09.61

鼻から白い粉でもキメてんのかコイツ？　ってレベルにふわふわしてるあの人たちは何なのかねぇ
知らぬが仏ってのはそれなのかもしらんが

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 02:56:16.56

長文キチガイはコテハンつけてくれよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 03:15:13.33

>>55
htmlとかuwscとかでは有効だよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 07:53:56.06

エクセルのキーマクロや、uwscのマウス操作再現するやつってコードジェネレータの一種でしょ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 08:00:23.45

WiXっていうホームページ作成するやつも
ノンプログラミングツールでしょ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 08:57:02.80

チンコジェネレーター

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 10:27:43.25

後ろの席のBBAがずっと鼻でｽｩｰﾌﾝｽｩｰﾌﾝならしててうるせえ

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 10:31:13.09

でもお前ハゲじゃん？

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 13:31:19.59

ハケって言うなーーー！！！
それだけはやめて！

禁句な。

禁句だぞ？

いいな！

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 14:49:05.12

音楽流せば気にならなくなる

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 15:27:10.49

うち就業規則でイヤホン禁止だわ

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 15:34:53.13

イヤホンして仕事やってるやつは全員馬鹿
思考が浅い

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 15:35:17.81

イヤホン集中はうまくハマるとすごく生産性あがるのに勿体無いな

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 16:42:39.88

皆給料いくらぐらいなんだろ？
全然人がこない(・・;)))

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 16:51:58.19

イヤホンが禁止なら、スピーカーから流せばいいじゃない

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 17:04:44.57

>>78
www.man-to-man-g.com/staff/feature/spMitsubishi

itなんかこないと思っていい

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 17:10:48.50

80～100出さないと誰も来ないよ。俺が60もらってんだから、一個上は100出してるってことだろ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 17:39:33.64

正社員で？

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 17:50:14.67

>>81
お前のは単価の話だろ?

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 17:56:50.03

クソザコナメクジの社長ほど、IT土方は正社員に憧れてるはず（だから応募が殺到しないのはおかしい）って幻想抱いてるよね

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 17:58:42.03

零細クソザコナメクジ社の社員です、なんて誰も名乗りたくない

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 18:19:24.81

中小はベンチャーと言えば聞こえはいいが、しょせん借金からスタートする虚業だから、倒産リスクあるしな

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 18:52:58.57

普通に募集だしてるだけじゃ来ないでしょ
転職活動めんどくさいし
入ってみないといい会社かブラックかわからない

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 19:23:21.64

正社員は残業代、福利厚生、経費、そして利益のために単価の50～60％は会社に入れてる。
40万で正社員雇いたいってのは心掛けは立派だ。評価したい。
だが、単価で見れば100出して人売りから60の奴借りるのと大差ない。

どうしても会社に居着いてほしいなら、会社をブランド化するとか、成長性ある事業をやるとか、健全性を実証するとか、
そういう基礎固めをきちんと頑張らないと厳しい。その上で人脈を頼れば、なんとか人は来る。

最悪なのは、取り敢えず金ばらまいて人集めしようとすること。既にリクルート系某企業が通って破産した道だ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 19:32:18.15

人材は宙に浮いてるわけじゃない。
昔はそういう時期もあったかもしれないが、今は違うので、経営者は頭を切り替えろ。

人材は岩にこびりついてる。フジツボみたいにだ。そして岩が生存に適さなくなるまでは、離れない。
皆、就職氷河期を生き延びてきたし、IT土方が奴隷だってことを知ってる。だから外からの供給も今は期待はできない。

状況がイメージできたなら、どうすれば人が来るか考えろ。考えるのが経営者の仕事だ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 19:48:19.04

本来なら経営者向けセミナーで1回あたり50万払わないと教えてもらえん類いのアドバイスだ。
感謝しろ。
セミナーに払うはずだった50万は、運良く正社員を雇えたときのボーナス用にとっておけ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 20:30:07.12

わーい明日から夏休みだー(^O^)

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 20:30:49.23

給料8割でもいいからいい環境で働きたい

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 23:19:47.27

>>616

民主党はアメリカに対しても土下座しませんでしたが何か？
土下座外交してるのはゲリクソのほうだろ

グァムに着弾したら参戦とか自衛隊の本性が現れたな
だから市民はみんな自衛隊や沖縄米軍基地に反対していたんだ
戦争で罪のない北の人達が頃されるかもしれないのにネトウヨはバカだろ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 00:16:57.96

何言ってんだガイジ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 00:24:00.31

>>91
ウチも夏休みで海に行くねん
真っ黒になって出社するわ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 01:11:56.52

フルスクラッチって和製英語らしい
英語圏ではtotally from scratchって言うらしい

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 01:36:16.06

from scratch　で通ると思うけどねえ
というか、多分聞き手は「スクラッチ」だけ拾って意味取るとおもふ、totallyとかfullとかは補足やで

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 01:38:24.15

>>91
俺は休みにGIMPとInkSpaceでも覚えつつノンデザイナーズデザインブックあたりで勉強予定
中身はできるが、外身が出来んので
出版するんでないから、イラレ・写真屋ほどでもなかろうし

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 01:49:36.82

プログラミング言語別の平均年収ランキング、1位はなんと
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/10/news073.html

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 09:01:48.10

>>99
これは老害が好む言語ランキングでしょ？
純粋にプログラミングで稼いでるランキングが欲しい

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 09:50:29.89

つーか、誰かが流行って欲しいランキングだろうな
純粋に売上だとそもそもどうやってカウントすればいいやら

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 09:50:41.66

平均だからそれだけ人口少ないんだな

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 10:04:23.00

>>102
いやぁ、統計の取り方以前の問題のような気がするけどね

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 10:34:04.71

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているサイトだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子が求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 10:40:09.45

どういう職業の人が母集団かというのが問題
おそらくソフトウェアを生産するという職業で収入を得ている人は、「平均」にしてしまうとかなり低くなるはず
例えばJavaなんて上は1000万稼いでるかもしれんが、下が25万クラスが多すぎて平均とると30万の壁すら危ういだろう
さらにソフトウェア生産の現場だと言語を使わない層のほうが高給となる

逆に収入が高い母集団（研究者、医師、教授）などが特定の言語を使った場合、自然とその言語の収入があがる
例えばMATLABを使うのは大学教授ばかりだったとしよう
そうすると結果として出てくるのはMATLABを習得して得られる収入ではなく、大学教授になれば得られる収入だ

つまり、このランキングはプログラミング技術を主として稼いでいる人のランキングであるかどうかが明示されていないため
言語と収入の関連付けが非常に弱い

プログラマ板なのでどんな言語を覚えれば収入があがるかというのは興味の1つであるはずだ
その興味を満たす資料ではないため一見するといい酒の肴にみえる資料もスルーされがちとなる

ただ、プログラム技術と収入を関連付けた場合、一部の外資系大手がどんな言語を採用しているかのランキングに
似通ってしまう可能性が非常に高い
FacebookやGoogleがどんな言語を使うかで平均年収が大きく変わってしまうことが予想されるからだ

せめて職業別言語別収入ランキングとするべきだろう

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 10:42:39.51

>>105
いや、俺、そんな以前の問題で
書き手が次に流行って欲しい言語テキトに並べて見ただけだと思うｗ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 11:31:43.33

【貧困生活】残業ドカタは結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 11:51:04.01

はてなの意識高い系が好むような言語のリストではあるな
Goの求人は見つけられなかったのかな？

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 12:04:01.65

GoやScalaを周りでやってる人見たことないけど
今後は流行るのか

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 12:08:23.19

>>109
itメディアとか入門書買ってほしいだけだろ
釣られんな
まあ、でも新しい言語を勉強するのは悪いことじゃないけど
優先順位は低くていいと思う

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 12:09:25.49

プログラミングで稼ぐというのは
質じゃなくて速度で稼ぐということ

つまり、生産性の高い言語ほど平均年収があがるというわけだ

このランキングは言語の生産性をそのまま表しているといってもいいのではないか？
実際、自分が使ってみた生産性の感覚とランキングは矛盾していない

※Javaは集団で使わないと生産性があがらない点で個人利用の人の感覚とはズレがあるだろうし
　PerlやCはユーザーの熟練度と関連が深いという疑いようがないだろう

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 12:10:22.24

ScalaはともかくGoなんて使う場面は限られすぎてるだろう

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 12:16:10.91

>>111
正しく統計されてるかどうかすら明確じゃないのに
こんな統計真に受けて行動しちゃうなんて馬鹿丸出し味噌だろ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 12:20:09.67

趣味的にプログラム開発やってる人間がまわりにいない

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 12:25:37.31

10年以上やってきて大勢の人に会ったけど、趣味でもやってる人は数人だけだな
逆に私生活ではプログラミング以外が推奨される風潮

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 13:00:24.59

>>111
【貧困】早く安く売るな【原因】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！

・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・将来リストラ問題の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界

実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 13:11:36.77

システム開発に興味ない勢といっしょに働くのつまらん
やる気のなさが酷すぎてこっちのやる気もガンガン削がれていく
なんかもうどうでもよくなって最低限のノルマを達成するだけの装置になってしまった

**ネトウヨハンター** · 2017/08/11(金) 16:04:48.57

【貧困】早く安く売るな【原因】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！

・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・将来リストラ問題の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
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・低技術の損害業界
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・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界

実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 16:36:06.87

>>114-115
ほんといないよな
てっきりエンジニア目指すやつなんか開発やら技術に興味深々奴ばかりだと思ってたら
そんなの極少数だったとは

>>117
わかる
話が合わないし、なんでお前ここにいんのって問い詰めたい奴が多数でウンザリする

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 16:37:25.51

>>117
それはちょっと幼稚じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 16:39:21.79

やる気のないエンジニアばかりたがら
少し頑張ればすぐに上に行ける

いいのやら悪いのやら

日本の雇用制度がおかしくて
モチベーションが保てないんだろうな

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 16:40:56.96

今日もネガティブポエム炸裂してますね！

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 17:14:36.23

PMが技術者にどれくらいで作れるか聞いて上乗せて客に請求するのがおかしい
一般的な工数=商品の価値と、担当がかける工数=コストは別だろう
工夫したり頑張って速く作っても何も評価されない
見積もりの精度や品質を疑われるだけ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 17:21:26.05

請けるつもりのない仕事めっちゃ格安で見積り出したったｗ
でも人いませんってｗ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 17:23:29.16

請けるつもりないなら高く出すもんじゃないの？
俺なんか他社が150万くらいで出してることを400万にしたったｗ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 19:01:27.09

>>125
それじゃ、他の会社に高く請けられちゃうじゃん
やっすくしてプロジェクトを失敗に追い込まなきゃ!

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 19:02:26.98

そもそもタダの見積りなんだから多少の毒は食って貰わんと

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 19:16:27.52

請けるつもり無いのに安くしてどうすんのw

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 19:19:52.75

>>128
他社に頼むときにそれと合い見積もり出すだろ?
すると折り合わない
他社の出した見積が適正だったとしてももっと安くしようとするだろうね
そうすると失敗する

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 19:21:15.13

>>128
まあ、本当のところは欠片も請けるつもりないからテキトーに小さい値振っただけ
請けたら赤字

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 19:23:13.36

毎回毎回クソども見積りタダで出せみたいに言うけど
タダじゃねぇよアホが
って怨念も込みで
タダより高いモン無いで?
ってたまには教えてやらんとね

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 19:59:35.45

>>130
請けたら赤字！？
それ、仕事ちゃうやんｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 20:00:11.40

外部との契約のための見積もりがただだから、内部での作業見積もりもただというか
コストがかからないと思うのが出てるのが問題だな。作業見積もりどれくらいなんて
言われてもフィーリングで出すならともかく、正確に出そうと思うなら他の作業止めて
数時間とか数日作業になるっての。

あと見積もり＝実作業時間みたいに思われるのも迷惑だな。あくまでも見積もり
なんだから、前提条件が変わったら見積もりし直さないとならんのに。前工程が
締め切り守らなかったら、その締め切り前提の後工程なんて見積もり通りに
行かないのが当たり前だろとか。仕様をころころ変えられたら無理だろとか。

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 20:13:02.95

だからアジャイルすればいいじゃんって何度言えばわかるの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 20:58:26.10

ソフトウェア開発の見積りなんて
本当は出来やしないんだ

経験則による憶測でしかないのだよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:04:16.80

見積もりの精度なんて
どこまで仕事を分解できるかと
漏れをどこまで減らすかにかかってる

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:20:16.41

適切な設計ができてないと正しい見積もりなんてできない筈
設計する前に見積もりをだしても意味ない

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:24:05.42

画面の設計出来てりゃだいたいわかるでしょ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:27:02.45

>>138
マジで?
タイムマシン作ってくんね?

入力は日時とOkボタンだけだと思うんだけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:30:10.03

>>139
それは誰でも工数わかるよね？

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:31:08.09

>>137
そういうときは多めに盛っときゃいいんじゃね?
請負って契約の見積りってどこまで正確に出さなきゃいけないんだろうね?

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:32:20.47

>>140
マジで?
20年とか言って19年11ヶ月でトンズラするけど
お前は残るの?

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:35:13.73

見積もりの正確性はどうでもいい
客が納得するかどうかが大事

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:40:55.51

見積依頼出すときに予算決まってるから安すぎても弾かれるだけやで

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:47:43.68

本物の見積もりと客との交渉で出す見積もりは意味が違うだろう

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:54:33.32

なんつーかそれがビジネスの常識になっちゃうあたりおかしいよな
日本のビジネスがおかしいのか資本主義とはそういうものなのか
狂ってる…

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 22:00:31.09

>>145
嘘をついているとその嘘が本当だと錯誤することは少なくない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 22:28:14.51

>>144
安いぶんには疑問なんか持たないよ
そーゆー奴ら

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 00:16:36.12

>>143
だからデスマーチになるんだよね

でもまぁ最近は減ったよな
やっぱ言語パワーが上がったのとフレームワークの存在は
大きい

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 00:34:51.63

米アマゾンが米ＢＬＵ製格安スマホを販売停止
ファームウエアがユーザーの個人情報を中国のサーバーに無断で送信していたことが分かったため。BLU製スマホは日本でもソフトバンクコマース＆サービスが販売している。

■BLU以外のメーカーもAdupsのファームウエアを搭載
Adupsのファームウエアは中国Huaweiや中国Haier、中国Hisense、中国ZTEといった大手メーカーが採用しているという。
https://twitter.com/nikkei_tech/status/892882969496477696

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 00:43:07.43

中国は相当握っとるやろうなぁ
日本ガバガバだし

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 00:49:57.31

>>149
デスマが減った直接の原因は、
IBMとスルガ銀行の裁判にあるって聞きました。

あの裁判でIBMが負けて以来、
納期遅れにより莫大な賠償金を
請求されることになった開発側は、
請負契約をしなくなったのだと。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 05:26:16.78

>>152
そっちの理由のが大きそうだね
請負契約ってなんかおかしいよね

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 05:45:38.36

プログラマにとっては信じたくない事実だが
フレームワーク力の向上でマンパワー投入時の教育コストが減った

つまり、人月の投入による火消が現実的に有効な手段となってしまった

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 05:51:03.62

>>154
そういうのじゃ労働環境ってのは変わらないんだよ
散々、資本論とかで語られた感じなので漫画で読めるシリーズでも読めばいいと思う

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 06:24:11.28

資本論は難しいけど良いよね
欺瞞でない本当の経済学が学べる
地元の共産党のマルクス主義を学ぶの講座で目からウロコが落ちた

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 06:48:18.00

社会制度の矛盾は本質的には資本主義そのものから発生する
技術的進歩によって得られた生産性向上は資本家の懐には入り労働者には還元されない
マルクスの資本論は完璧に今の時代を予見していた！

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 07:07:53.88

>>157
なので開発環境の向上によるデスマの軽減なんて到底起こり得ない内容ってわけだね
会社間の契約方法の変更のが大きかったと予想される

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 07:42:53.12

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 08:09:44.39

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 09:43:30.41

>>160
IT業だからではなくて中小企業だからでは？　中小企業というのは業種問わず非効率ブラックなのが殆ど。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:00:57.72

ゼネコン構造だからねぇ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:24:20.08

運送業は、立ち入ったところの8割が労基的に違法となる行為をしていたそうだ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:35:24.25

>>161
中小企業は法人税払ってないしな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:38:52.21

非効率なことばっかやってるから中小企業が中小企業のままで留まってるわけだしな

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:43:41.09

>>165
いやいや、新規参入するとバックに誰かいないと尽くぶっ潰されるよ

派遣会社クリスタル然り
ライブドア然り

ということをやってるから
もう国も企業に金入れなくなった

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:44:01.89

【勇者の】ドラゴンクエスト10【盟友】 [無断転載禁止]©2ch.net
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面接官「あなたの趣味は」俺「オナニーです」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラクエ１０のプログラマーって「天職」だろ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:44:16.02

というわけでゼネコン構造
言いようがないぐらい
ゼネコン構造

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:44:56.65

その中小企業が無いと大企業も立ちいかないがな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:47:39.05

中小企業の悪さの大半は、その悪い環境を維持するしかない報酬しか出さない方にも
責任があるだろ。報酬を出すのは大企業だったり消費者だったりするわけだが。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:49:23.62

>>161
ITは皆が結婚障害

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:55:22.40

>>171
でもドラゴンクエスト10のプログラマーは天職だろ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:58:45.82

固定資産(土地・不動産)を持っている奴からは、個人法人問わず固定資産税をガッポリ取ることが大切。
相続税は個人にはかかるが法人にはかからないので、相続税よりも固定資産税で資産再配分すべき。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 11:03:06.37

>>170
すべてを表現してるのがゼネコン構造という言葉よ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 11:46:21.36

ゼネコン大好きなやねｗ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 11:51:05.05

うち中小だけど
最近外注増やしたら売上上がったから新卒減らして外注増やしてくわ
とか言い出したわ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 11:59:17.62

>>175
解雇規制がキツイからな
この国特有らしい

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 12:08:23.36

>>176
売上の大小に関わらず課税される固定資産税って優れた税制だよな？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 12:16:08.89

>>177
労組もまともに機能してないのに解雇規制だけ緩められてもなあ。
解雇規制が緩いアメリカなんかみてみても多少技術がある程度だと
年取ったら全然雇ってもらえなくて路頭に迷うなんて珍しくないし。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 12:29:42.32

あと勘違いしてるみたいだから言っておくけど、アメリカでも優秀な人は基本的に
囲われるよ。そこらへんはJoel on Softwareあたりにも書いてあったと思うが。
条件が合わないと飛び出すだけで、考えているほど優秀な人が流動的に
動いているわけではない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 12:47:51.93

はい、頂きました！
アメリカでもｗｗ
また聞きをドヤ顔で語っていらっしゃいますぞっ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:06:34.09

アメリカ的資本主義は労働者の敵だから参考にならないだろ？
アメリカにも劣るジャップ、みたいに反面教師としての利用ならありえるが

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:08:25.81

欧米と日本で違いがある場合、欧米は常に正しく日本は常に間違ってるんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:08:52.82

贅沢は言わないから
コード1文字も書いたことないような文系が新卒で入ってくる
みたいなことだけNGにしてください
ほんとお願いします人売り様

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:24:52.38

>>184
受け入れる客先が問題じゃないのそれ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:26:16.67

>>166
某ITゼネコンの総務に一時いたけど、バックに力のある奴がいないと潰されるのは真実
だからどの会社も官僚の天下り重役を入れる
また馴れ合い労組作らせて連合の専従に給料だしてる
メインバンクからの最低限の借り入れはいつもしておく
そして総務部では赤旗と右翼の機関紙と部落解放団体関連の書物は必ず購入する
ヤクザ対策に警察出身の総務部長ポストを作っておく

これらをやっとかないと必ずどこからか足を引っ張られる
中小がのし上がるのはとてもじゃないが難しい
ソフバンや光みたいな例外はあるけどあれは在日だから叩かれない
有線は街道のフロント上がりだからこれも叩かれない

これが日本のしがらみ社会

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:26:49.70

>>179
労組は大手社員、それも老人しか守らないよ
もう全く役に立たない組織

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:34:18.78

>>186
ああ、なるほど
だから在日在日一生懸命叩いてる奴がいるのか
金もらってんのかあいつ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:37:25.96

日本のネット界の在日叩きは異常
組織的に行われている
日本◯議みたいなのが黒幕
共産党の友達が教えてくれたよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:42:47.89

虐げられてる奴って無理矢理にでも差別する対象見つけてみっともなく攻撃するよね
プログラマだったら、仕事のストレスはプログラミングで解消しなよ

**ネトウヨハンター** · 2017/08/12(土) 13:46:06.56

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:46:36.03

アメリカ的な合理主義は日本では無理だな

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:54:36.82

オランダモデルは日本でも導入できる？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:55:20.68

プエルトリコモデルのほうがいいのでは？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 13:59:04.07

鎖国の時に例外的に外交したのがポルトガルとネーデルランドだから合うかもな

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 14:02:11.05

>>190
ネトウヨが低学歴底辺のクズだらけなのがよく分かる
無色だからヘイト以外にストレス発散する所がないんだろうな
悔しかったら在日みたいにジャップランドの逆風を跳ね返して働いてみれば良いのにな
ネトウヨは苦労をしてないから平気で人の努力にケチをつけられるんだろつ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 14:09:26.86

会社のPCが低スぺすぎて１ファイル触るとビルドに10分かかるからストレスでしかない

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 14:19:50.70

机上デバッグのスキルを磨くんだ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 14:20:36.96

>>197
ウィルスバスター入ってるだろ?
落とせ
邪魔だ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 14:26:52.50

ローカルPCで10分もビルドに時間がかかるってことはAndroid向けだろうな
クラウドにビルド環境作ったらどうだ