【FCV】次世代自動車総合スレ ☆21 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/01(木) 22:29:06.39

[ワッチョイ(IPなし強制コテハン)版]
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【FCV】次世代自動車総合スレ ☆20 【EV】
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【EV】電気自動車総合スレ IP有その 44 【モーター】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1491234512/
【SOFC】燃料電池車総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/energy/1469019883/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/06/01(木) 22:34:53.58

■ 過去スレ ■

. ☆1 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
. ☆2 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
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. ☆6 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/
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☆15 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1453760190/

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☆17 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1460601727/
☆18 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464015951/
☆18 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464051475/ (実質 19)
☆19 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1470543909/ (実質 20)

☆20 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1481248903/ (実質 21)

2017/06/01(木) 22:39:35.65

PHVだということは敢えて触れずに、生暖かく見守ってやるか、
「水素を作って・・・」とか、
言い出さなかったから...(´･ω･`)

ＰＨＶなど活用し電力需給調節　中部電・トヨタなど検証事業
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01I18_R00C17A6TJ2000/

2017/06/02(金) 13:59:10.56

「ピッツバーグ市長として、はっきり申し上げる。われわれは市民のため、市の経済と未来のため、パリ協定の指針に従う」とペドュート市長はツイッター（Twitter）に投稿。

パリ協定離脱はピッツバーグのため？トランプ氏発言、市長が一蹴
http://www.afpbb.com/articles/-/3130571?cx_part=txt_topics

トランプ氏「もう笑われない」　パリ協定離脱
http://www.bbc.com/japanese/video-40128874

ヘタな吉本芸人の漫才より、オチが効いている・・・

2017/06/02(金) 19:10:28.91

変わる、車の燃費表示＝実態に近く、マツダが先陣
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017060200988&;g=eco

2017/06/03(土) 00:29:31.90

燃料電池車に関する致命的な勘違い
http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/

FCVの問題点がよくまとめられている。

2017/06/03(土) 00:31:39.84

スズキの車はとっくにそうなってるな

2017/06/03(土) 00:32:29.33

あ、>>7 は >>5 へのレス

2017/06/03(土) 10:34:59.26

>>6
まぁEVも似たような状況だな。経年の容量激減とか怒る人多いだろ。
本命不在。遠い将来は東大藤本研みたいなアプローチになるかもね。

2017/06/03(土) 11:51:47.37

2ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、柏倉。

このコピペによる日産の悪事の拡散は
「柏倉真一」
を筆頭に日産正社員の断固たる要望である。自分は不自然に感じている。

2017/06/03(土) 12:05:06.74

>>9
全然似てないと思うよ。
もうEVが街を走ってるのは当たり前、難点が多かったらこんなに売れる訳がない。
FCVはもうキツイと思う、水素ステーションの普及は今後も進まないだろうし、参入メーカーもないから競争が産まれずコストも性能の停滞したままだろう。

2017/06/03(土) 13:10:10.26

>>6
いくらなんでも、そのページのような勘違いしてるのは馬鹿なマスコミだけだよ。
車メーカなめすぎ。

2017/06/03(土) 14:26:50.09

戸建用太陽光発電でクルマにフル充電できるの？

2017/06/03(土) 14:52:43.43

年間1100時間分くらい発電するから、
屋根全面太陽光パネルってなタイプならほぼ毎日大丈夫だろう
小さな家でも10kW分以上載せられるし、カーポートに載せればそれ以上
そこそこ大きな家なら20kW分くらい載せられて、曇りの日でも満充電

2017/06/03(土) 15:31:07.06

>>6
本質論が書いてあるね

太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを電気というエネルギーに変換する行為がCO2の排出量を減らすエコな行為であり、
この電気を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を駆動したりすることがCO2の排出量を減らしているわけではないはずなのに、
燃料電池車が究極のエコカーなのだ、と勘違いをされているようです。

言い換えれば、太陽光発電や風力発電などの功績を燃料電池車の功績なのだ、と横取りしているだけです。

CO2の排出量を抑えたいのなら、『できるだけ自動車を乗りまわさないこと』が最善の方法であり、次善の方法は『エネルギー変換効率が高い車を選ぶ』ことなのです。

ＦＣＶが100km走る時に必要なエネルギーと同量のエネルギーを得るために燃料を燃焼させた時に排出されるCO2は上記のように6.76kgです。
このCO2排出量はＨＶが100km走る時の4.3ﾘｯﾄﾙの1.13倍になります。

燃料電池車と電気自動車を比較したら、電気自動車の方が明らかにエネルギー変換効率が高く、CO2の直接・間接の排出量も半分以下になりそうです。
結論的には、燃料電池車は燃料電池の発電効率が低いことが致命的なのです。

技術的にはごく簡単な話なので、自動車会社の皆さんが勘違いの指摘を理解できないはずもありませんし、
弁解や言い逃れできるような内容でもないので、誠実な対応をされるものと期待していましたが、残念なことに事実を隠蔽したいとの意思が滲み出てきました。
会社の上層部の皆さんがメンツを潰されることや巨額の開発費を投じた経営責任などから危機感を持たれただろうことはよく理解できます。

2017/06/03(土) 15:44:02.22

>>15
まあ単純な話、水素を火力発電所の燃料にして発電・送電・充電・モーター駆動よりも効率良い燃料電池なら問題無い訳だしな
自動車のような小規模じゃ水素燃料電池でも到達できないだけであって

ただ本質的ではあるが、水素の燃料電池には向かない性質に因るんだよなあ
水素ってニッ水って水素急増合金使ってる電池でも充放電効率が低いように、発電効率が上がらない
アルミ空気電池とかで電気を化学エネルギーにして蓄えて発電した方が効率が高いって根本的な問題がな

2017/06/03(土) 19:36:48.25

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/exklusiv-abgasaffaere-audi-chef-stadler-greift-dobrindt-an-1.3532690
アウディも排ガス試験でごまかし判明。

2017/06/04(日) 01:58:10.17

やっぱりFCVは次世代じゃなくて次々々々世代なんだよな。
世界中に自然エネルギーが有り余っていてCO2フリーの水素燃料が無尽蔵に手に入るようになって、かつ充電池の資源が枯渇している状況にならないと意味がない。

2017/06/04(日) 02:20:49.15

>>18
ところがね・・・・
実はFCVは旧世代なのよ。
第一次燃料電池ブームの時、つまり2000年前後、燃料電池は当時性能が低かったEVが高性能なバッテリーを得るまでの繋ぎと考えられていた。
しかしベンツが燃料電池開発に失敗して撤退、もたついてる間にバッテリーの性能があれよあれよと進化して燃料電池は要なしになってしまったのが今現在。

2017/06/04(日) 02:58:45.54

>>19
バッテリーの性能がいつどれぐらい「あれよあれよと」進化したのかな？

2017/06/04(日) 08:40:24.07

>>20
テスラモデルS 40kWh → 100kWh 2.5倍
日産リーフ 24kWh → 60kWh 2.5倍

2017/06/04(日) 08:54:52.92

>>20
かなり進化はしてるよ。2000年頃と比べてエネルギー密度は200%以上に進化したんじゃない？
それだけ向上しても圧倒的に内燃機関に負けていて、さらに1,000%位向上させないと内燃機関に勝てない状況は変わってないけど。

2017/06/04(日) 09:35:44.30

>>20
進化したよ～
これも競争の賜物だろうね。
トヨタもこれは想定してなかっただろう。

2017/06/04(日) 10:10:47.31

>>21
性能が進化したんじゃなくて、量を増やしただけじゃん
充電にかかる時間も同じように増えてる

2017/06/04(日) 10:22:32.94

>>24
せめて少し調べてから反論してよ。

リーフの場合材料の調整で24kWhから30kWhに容量アップしたときに充電速度は倍になって
半分の時間で充電可能になりリーフのユーザーからも充電が早くなったとレビューもある。
CHAdeMOも50kWから150kWにアップが決定しSA・ICの充電器も2台同時充電化が既に始まってる

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/354/2354666_m.jpg

2017/06/04(日) 10:40:38.10

>>24
量を増やせた技術として、体積密度が向上して車両に収まるようになったからってのが有る
立派な技術向上だよ

2017/06/04(日) 10:40:43.32

そもそも常に満充電する必要もないのだし、急いでいれば途中で充電を止めても支障はない。
基本は家で夜に充電するものだから3分だろうが3時間だろうが大した違いはない。
実走行距離が300ｋｍを超えれば外で急速充電する機会も激減するだろう、一日に300ｋｍ以上走る事なんて年に数度しかないし、私の場合。

2017/06/04(日) 12:00:43.29

>>26
容量と充電時間を考えると、もう一つ飛躍が欲しいところ。
軽量化。リチウムイオンでは限界かな？

2017/06/04(日) 12:06:10.78

毎月300km走る人は25%程度、月あたりでは平均は350kmぐらい
これじゃ家庭の平均が年に5000kmてのもよくわかる
ほとんど8割りぐらいは短距離ばかり、60kWhなったとして年に数回の
安心で実際はほとんど要いらず

2017/06/04(日) 12:26:46.13

>>28
容量と充電時間に、軽量化は無関係だぞ
軽量化しなくても容量と充電時間は増やせるし、その方向ではどんどん新しい話が出てる

2017/06/04(日) 14:49:48.05

>>21
搭載量を増やしただけじゃん。

>>22
20年かけて2倍は「飛躍的」とは言い難いと思うけどな。

>>25
充電が速くなったのは、電池性能の飛躍的向上じゃなくって、充電器と充電経路の大容量化と電池容量の増加、それに電池の放熱の改善のおかげだよ。

>>26
技術向上だけど「飛躍的」というほどじゃないね。

電池が進歩していないなどという気はさらさらないけど、あまりに進歩が遅すぎる。

2017/06/04(日) 15:04:09.20

>>31
ガソリン車は5年で2.5倍に性能がUPしていたらもっと素晴らしかっただろうね。
水素燃料電池車も5年で2.5倍性能アップできたら良いね。

ガソリン車の進歩なんて頭打ちになり欠点を補うハイブリッドなんて手法でお茶を濁してる。
電気自動車よりも遥かに進歩の遅いガソリン車や水素燃料電池車に目を瞑り「進歩が遅い」と
ガソリン車は普及して何年目？

2017/06/04(日) 15:38:26.06

>>32
ハイブリッドじゃない純ガソリン車は、アイドリングストップとか燃焼効率改善とかで、10km/lの燃費が12km/l位に改善している。
この場合、ガソリン車は、燃料タンクが60lとすると走行距離が600kmから720kmになり 120km伸びている。

10kwhの電池を積んだ電気自動車は、電池のエネルギー密度が2.5倍になって25kwhになったら、電費が0.2kw/hとすると、走行距離が50kmから125kmになり走行距離が75km延びてるけど、ガソリン車と比べると伸びた距離は半分。

単純な伸び率の問題ではなく、絶対的な進歩の大きさの方が重要だと思うよ。

2017/06/04(日) 18:03:55.07

>>32
電池の性能の話をしてるのに、車全体の話をされてもねえ。
そもそもが「バッテリーの性能があれよあれよと進化して」というのは事実と違うと言ってるだけなんだけど。

2017/06/04(日) 18:34:26.86

>>32
そのガソリン車の使い勝手にすら、まだ遠く及んでないのがEVだろ？

2017/06/04(日) 18:58:34.66

>>35
ドコを重要視するか、クルマに何を求めるかの見解の相違でしかない。
年に1・2回走る長距離の為にガソリン車の選択、簡単な管理で静かな加速を楽しむ電気自動車
どちらが正解とか言う話じゃない。

ガソリン車の殻にこもってガソリン車の尺度で見たら電気自動車は使い勝手が悪いかもしれない。
両方を知る俺はまだ少数派ではあるが電気自動車の尺度で見たらガソリン車は不便だと思う。

まぁ、経験しないとわからないのが人間だからお前の意見が多数派なんだろう。
凝り固まった考えでチャンスを逃したらもったいない。
新しい経験は新しい価値観や新しい尺度を与える、そこから判断すれば良い。

2017/06/04(日) 19:01:27.42

ガススタ行かなくて済むメリット
急速充電に時間が掛かるデメリット

自分にはメリットのがデカい
デメリットのがデカい奴は、ガソリン車に乗ればいいだけの話だろ

2017/06/04(日) 19:10:45.61

>>36
よくわからんが、ガソリン車よりも電気自動車の方が便利という使い方ならそもそも自家用車を所有する意味はないと思う。

一般的にはタクシーで済ませるとか、電動自転車を使うという選択肢をとる人が多いのでは？

完全に趣味の世界で電気自動車の加速が好きというなら他に選択肢はないが、それはあまりにニッチなニーズなのではないだろうか？

2017/06/04(日) 19:11:12.73

>>30
軽量化すれば、同じ航続距離でも少ない充電量で済むやん。
アカンのよ、容量増やす力技だけで、
車両重量が同クラスのガソリン車・HV車より80kgも重いとか、
ましてや2t超とか。

2017/06/04(日) 19:12:43.82

>>30
あと、充電「時間」は増やさんといて。

2017/06/04(日) 19:24:32.54

>>38
見解の相違で理解できないのか？
お前の尺度で見解を述べるだけでこちらの見解を聞く気がないんだろ？
時間とレスの無駄だからさ。

電気自動車の所有者はタクシーで充分だと思うそういう意見もあるんだね。
わかったよ。

2017/06/04(日) 23:26:33.67

>>39
きちんと回生充電してれば、重量増の割に消費電力増えないもんだよ
テスラなんかも車重の重さの割には電費が落ちない
回生充電で回収できず丸々損失になるガソリン車の重量とは違う

2017/06/04(日) 23:29:39.63

>>40
充電速度が速くなって充電時間は短くなってる、だな
まあそこはニュアンスで
大量に積むと充放電電力がその分増えるので、充電器の能力さえ追い付ければ充電時間は増えない
それどころか、大量に積める体積密度の高い新しい電池だとその分高速な充放電に対応できてて、
充電時間が短くなるのが続いてるって部分

2017/06/04(日) 23:59:09.96

>>39
そう。
電池をむやみに増やしていけば、電池運搬車になるわな。
人を運んでるんだか電池を運んでるんだか。

2017/06/05(月) 00:08:26.93

>>44
まあそれ言い出すと、高々55kg前後の人体を運ぶのに1トン超えな訳分からない重量物輸送してる現状が何？ってなっちゃうから
電動自転車で良いだろってな

2017/06/05(月) 14:07:34.07

まぁ、これが実現するかはさておき、世界が何を目指しているかは分かるわな。
EVで行きましょう。

インドが２０３０年を目途に全車EVにする野心的政策
https://www.cnn.co.jp/business/35102214.html

FCVの夢をばらまいてEVをほったらかしにしていたトヨタはギリ間にあったかな。
トヨタにはいっそんことHVとFCVで頑張ってほしかった。
政治的な決定と現実解の共通解がEV。

このスレにいるトヨタ信者はアウトだが、何の影響力もないから問題なし。

2017/06/05(月) 15:38:46.34

>>25
それは100km走行分だけの比較で公平さに欠け
ミスリードを誘っている。

2017/06/05(月) 22:48:14.15

>>38
よく分からないならレスしないほうが良いんじゃね？

ちなみに、俺は年平均１・７千キロ乗ってる。
しかも９割型通勤で、往復で６０ｋｍほど。

48 (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-zUMb) · 2017/06/05(月) 22:54:26.28

失礼！
途中で書き込んでしまった。　orz

俺みたいな通勤オンリーなユーザーなら電気自動車の方が何かと便利だし
コスパ的に魅力的ではある。

まぁニッチってのは否定できないが。

2017/06/05(月) 22:56:00.06

>>48
１７千キロ？
一回maxで400km走る機会が多数とかじゃなければ、EVのメリットがありそう。

2017/06/05(月) 23:00:43.01

>>46
これ重大ニュースだよね
インドは中国を抜き、2022年頃には世界最多人口国になる
インドがトレンドを決める国になる

豊富な太陽光発電でEVを充電し、石油輸入を抑える
インドの未来は明るく、EVの未来も揺るぎないものになった

2017/06/06(火) 02:41:58.13

>>51
技術的に無理な規制をしても得るものはなく、失うものが大きいだけ。
蓄電池のエネルギー密度が今の5倍以上にならなければ、インドでガソリン発電機を積んだトレーラーが売れるようになるくらいで大勢に影響はないだろ。

2017/06/06(火) 02:45:00.58

トヨタは今頃EVの開発必死でやってるだろうな。
しかし日産テスラから十年遅れの差を埋めるのは難しいだろう。
それにしても2020年の発売は少し遅すぎる気がする。
FCVの開発をストップして開発リソースを全てEVに振り分けるくらいの事をしないとトヨタは取り残されるぞ。

2017/06/06(火) 04:13:35.73

電池の生産体制が2020年で100万台レベルだからな

2017/06/06(火) 07:50:57.80

>>51
インドは中国同様石炭火力主体の汚い電力
それが2030年までに改善される予定もなければ希望もない

インドや中国や米国では低燃費ガソリン車やHVの方がはるかにCO2排出量が少ない

2017/06/06(火) 07:53:34.61

トヨタの開発主体は次世代電池

次世代電池を制する者、EVを制す

2017/06/06(火) 09:01:33.70

>>46
なんでそこでトヨタが出てくるのかさっぱりわからん。

>53
トヨタは電気駆動に関してはぶっちぎりの技術と実績を持ってるし、次世代電池開発では膨大な投資をしている。
なんでトヨタがEVに弱いと思うのかさっぱりわからん。
自技会の発表も質、量ともにダントツだし。
もし業界に知り合いがいれば聞いてみ？

2017/06/06(火) 09:57:35.57

>>57
じゃあ、なんでトヨタはすぐにEVを出せないと思う？
日産やドイツのメーカーが次々に出してくるのをなんで指をくわえてみてるだけなの？
答えは技術がまだないから、論文や特許をいくら出そうが、実際に製品を作れなきゃ意味がない。
ハイブリッドとEVではバッテリーに求められる技術がまるで違う。
ハイブリッドの電動技術がEVに使えると思ったらそれは大間違い、何も分かってない。
トヨタは今必死にバッテリーの開発をしてるけどそれは先行するメーカーも同じ、追いつくのは相当難しい。

2017/06/06(火) 10:37:21.60

>>58
出せないのではなく出さないのよ
今の電池では利便性が最悪だから
普及なんて見込めない

2017/06/06(火) 10:48:03.35

>>59
じゃあ、なんでトヨタは必死に研究してるの？（笑）

2017/06/06(火) 10:49:52.07

>>55
それがね、インドも風向きが変わったのかもしれん。

火力計画をキャンセルしただけでなく、
https://sustainablejapan.jp/2016/12/31/draft-national-electricity-plan/24952

太陽光も安くなっちまった。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-15/OPYZTA6KLVR601

ハゲの功績もあってか、補助金なしで4.3円/kWhくらい。
インドの太陽光設備利用率は平均19％で、日本より5ポイント程度、条件がいい。
分散電源なら、最初から高圧長距離送電線も揃えなくてもいい。

EVが旧態依然な鉛蓄電池のままで、インドで先に、スマートグリッドが発達するかも。

2017/06/06(火) 10:50:29.30

>>59
利便性ではEVよりはるかに劣るFCVはなぜ発売したの？辻褄あわないじゃん（笑）

2017/06/06(火) 11:52:14.58

>>62
FCVは3分充填で500km
EVは30分充電で100km

どちらが利便性に優れるかは猿でも理解できる

2017/06/06(火) 11:57:20.52

>>63
またそれか（笑）
3分で充填出来ても全国で90か所（一週間に数度しか来ない移動式含む）しかないんじゃ仕方ない。
3分のために2時間かけて行く場合もあるのが辛いよね、それに家で水素充填できるの？
それに三分で充填できるのは限られた条件の時だけ、タンクが空に近い時は圧力がないから30分以上かかるときもある。
どっちの利便性が高いか火を見るより明らか。

2017/06/06(火) 12:01:41.89

>>60
次世代電池で天下を取るため

2017/06/06(火) 12:03:22.02

>>64
田舎でFCVを普及させるのは時期尚早

2017/06/06(火) 12:18:15.01

>>65
じゃ、FCVはどうするの？

2017/06/06(火) 12:24:38.20

>>67
現状維持

2017/06/06(火) 12:26:42.14

ほら、支離滅裂（笑）

2017/06/06(火) 12:33:37.47

>>64
家でガソリン給油できないけど
ガソリン車は利便性最高！

2017/06/06(火) 12:48:01.44

>>70
ガソリン車の利便性が一番高い事は誰でも知っている。
追い詰められての論点逸らしは安倍のようだ（笑）

2017/06/06(火) 13:17:03.80

FCVが自宅充填できないといって
デスっている阿呆がいるね

2017/06/06(火) 13:51:51.39

>>72
それを言うなら「ディスっている」だ。

2017/06/06(火) 15:02:43.21

>>64
典型的な阿呆

2017/06/06(火) 17:23:38.61

「デスっている」
使い道を考えたくなる言葉だなｗ

2017/06/06(火) 18:01:44.56

>>73

2017/06/06(火) 18:04:42.11

>>73
既に死にかけてるトヨタの水素燃料電池車MIRAIだしデス(death 死)ってるで正しいかも。

2017/06/06(火) 20:16:00.16

インド、電気自動車のみ販売へ　２０３０年までに
https://www.cnn.co.jp/business/35102214.html

こりゃ益々FCVなんかやってる場合じゃないな。
インド市場はスズキの稼ぎ頭だがスズキの準備は大丈夫かね？

2017/06/06(火) 21:16:46.95

>>78
後発国は、社会インフラの遅れを一気に取り戻すために、こういう打ち上げ花火は
よく上げる。
固定電話回線がないまま、一気にモバイル電話が普及したように技術的な裏付けが
あればそれも一利あるが、EVは先進国でさえ使い物にならないものしかできていない。
いずれ技術的な壁に気づいて、政策を修正すると見る。

2017/06/06(火) 21:29:59.14

大気汚染対策にはガソリン車の販売停止ではなく、自動車の排ガス規制と、日本の車検制度のように定期的な排ガス検査を義務付けて未達成の自動車を廃車にするのが効果的。
もちろん、合わせて発電所や工場での排ガスも規制する必要があるが。

電気自動車以外の販売を規制しても既に販売済みの排ガス規制の緩いガソリン車を使い続けたら意味がない。
たとえ電気自動車以外の通行を規制しても、電池の性能向上が進まなければ環境性能の悪い持ち運び可能な小型発電機から電気自動車を充電するようになるだけで大気汚染は改善しない。

何故インドが電気自動車のみの販売に特化するのかというと、大気汚染対策のためというよりも、早期に電気自動車を普及させることで、
自国の規格を世界の電気自動車の技術標準にすることで自国の自動車メーカーを世界的に有利にしたいという思惑なんだと思うが、思惑通りに進むかどうか非常に疑問。

2017/06/06(火) 22:31:59.33

中国で普及したんだからインドでもある程度は行くんじゃない？多少混乱しても、大気汚染で死ぬよりいいよ。

2017/06/06(火) 22:35:20.36

なんか必死でEV推してる人がいるね。
なんでもかんでもEVが優れてるんならもっと売れてるって。

2017/06/06(火) 22:37:56.03

>>76
それは「disってる」
そうじゃなくて新たな造語として「Deathってる」と受け止めた場合、これをどう使うかって話ｗ

2017/06/06(火) 22:42:51.73

急激な経済成長のもと、再生可能エネルギーへ大きくシフトするインド - 世界の省エネ/マイ大阪ガス
https://services.osakagas.co.jp/portalc/contents-2/pc/w-energy/report/201706/index.html

国策として猛烈に走り出してるよ
2030年には、世界2か3位の経済大国になってるかも

にしてもこれ、大阪ガスのサイトなんだ

2017/06/06(火) 22:56:03.13

インドにスズキもリチウムバッテリー工場作るみたいだし
タタがスズキから小型車の技術もらったみたいにそれなりに
ある程度は実現するんじゃないかな
インドは原発に舵とってるからエネルギー政策の一環かも
しれないね
世界的にインドEVを売ると言うより、海外からEV輸入する際の
海外資本の定着を促すために受け皿の体制を整え始めたてこと
だろうね、インドは自前でレアメタルも採れるだろうし意外と
EV普及はやいかもしれない

2017/06/06(火) 22:58:07.63

>>83
これではダメなのか？
つ >>77

2017/06/06(火) 22:58:09.58

>>84
＞2030年までに発電設備に占める再生可能エネルギーのシェアを、40％まで引き上げようという目標も設定されています。
＞インドにおける化石燃料のシェアは2009年の71%から2030年には23%に低下し、風力・太陽光・太陽熱が主流を占めるようになるとしています。

＞送電系統から独立したオフグリッド型設備などの普及が計画されています。
＞中でも地方農村部の電化促進では、送配電網が届かない地域もあるため、自立型の太陽光発電とバイオマス発電が有望なエネルギー源です。

この辺りが基本なのかな
送電網が行き届かないからオフグリッドな風力・太陽光による電化促進と、オフグリッドでも生かせるためのEVってな

2017/06/06(火) 23:53:12.38

>>79
まあ、アンタの願望にしか思えないけどね。
中国でもあそこまで普及した、インドでも同じことが起きる可能性は高いね。
先進国でもアナタノ認識とは違ってどんどん普及して喜ばれている。
残念だったね。

2017/06/07(水) 00:07:47.12

>>85
東芝のSCiBだってのがインドに適してるだろうな
エネチャージでやってるように、鉛バッテリーと並列に繋いで使える、と言うか並列しての方が良い
鉛バッテリーから置き換えるのではなく、既存のリキシャーとかにSCiBを並列接続して高性能化して行ける

2017/06/07(水) 12:17:39.80

>>89
高いねん。
まずは年産10万台分くらいで、いくらまで落とせるか・・・

2017/06/07(水) 13:33:01.88

放射性廃棄物のドラム缶をピットに放り投げてたとか、
前から指摘は受けていたが、
姑息なまねして再稼働申請出した高速炉常陽も、
高温ガス炉＆ISプロセスも含め、
原研機構大洗、とうとうツんだわ。

肺から最大２万２０００ベクレル５人搬送内部被ばく検査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170607/k10011009131000.html

2017/06/07(水) 15:33:27.33

>>91
プルトニウム、肺の中、22000ベクレル！！
肺がんになる

> 今後５０年間の推定被ばく量は、最大で１２シーベルト

2017/06/07(水) 15:50:41.73

>>88
中国、インドでLight EVが普及したorする理由は比較相手が徒歩や自転車だからだよ。
たとえ航続距離50kmでも徒歩や自転車に比べたら遥かに便利な代物だからな。
そもそも街の造りが徒歩+自転車ぐらいに最適化されている状態からのスタートだから既に自動車に最適化されている先進国とは事情が違う。
とはいえ、インド中国や後進国でこのままEVの航続距離に最適化した街造りが行われていって新しいEV社会になる可能性は否定できない。
一方で既にガソリン車社会が出来上がってしまっている先進国は簡単には転換できないから車のほうが社会に合わせて進化するしかないのかもな。

2017/06/07(水) 17:42:39.31

インド、中国みたいな巨大人口の後進国が発展するには常に原油価格が
障害になって発展すらままならない、とくにインドはエネルギー調達にも
苦労した、これほど巨大後進国が同時に発展するには、二酸化炭素問題では
なくそもそも化石燃料では世界すべての同時発展できないことに気づいたことが
大きい、脱石油のモチベーションがCO2問題ではないことが根本的に違う
むしろインフラ整備の重荷、電力不足はEVはむしろ後進国は不利だ
しかし石油依存での発展への障害はもう脱石油、原子力、自然エネルギーと
EVしか発展へは選択肢がないことが違う

2017/06/07(水) 18:03:14.86

ユアサも日立も２０２０年から今のリチウムイオン電池より密度が２倍以上の電池を
出荷するって言ってるけど、実現しそう？
サンプル品はもうできてるらしいけど。

2017/06/07(水) 19:01:36.62

>>94
つまり、脱石油依存のモチベーションが先進国と中国インドでは全然違っていて、電気自動車はそのための有効な道具ってことか。

だとすると、石油メジャーや産油国が中国インドに長期間安定的に石油を提供する契約を持ちかけたら、中国インドの電気自動車の規制や政策が変わるかもしれないってことかな。

2017/06/07(水) 19:12:23.12

>>96
太陽光発電の方が安くなる前にやってればだな
今から太陽光発電よりも安い石油提供契約は無理だからどうしようもない

2017/06/07(水) 19:20:14.10

餅ベーション

2017/06/07(水) 21:45:38.53

石油産業も、すぐに石炭みたいな構造不況業種になる
世界中が再エネに転換するから、需要は減るばかり

いま中東で戦争が起こっても、再エネへの転換が加速するだけ

2017/06/07(水) 23:12:59.16

>>98
なんか笑える。

2017/06/08(木) 14:44:47.99

FCV陣営の餅ベーションが心配だよな。
特に体力のないイワタニが今後も持ち出しが続くと知ると一気に撤退するかもしれない。

2017/06/09(金) 14:55:12.59

>>99
アメリカがパリ協定離脱の背景には
石油生産量が世界一になり年々増加
傾向なので国内石油産業をもっともっと
育成したいから

自動車の販売傾向を見ても、エコカーの
台数は伸び悩み、ガス大食らいのSUVや
ピックアップトラックの販売がどんどん
伸びているのである

2017/06/09(金) 15:26:41.26

>>97
珍妙なこと言う奴だな。
価格は需給で決まるんだぜ。

2017/06/10(土) 09:10:23.68

>>96
安全保障問題と考えてるから変わらない
問題視してるのはメジャーや産油国ではなく中国
石油価格が暴騰してたころ中国が買占め、しかも敵対的な買占め
当時、日本が石炭の買い付け契約が長期に出来なかったり
アメリカがより徹底して海外石油輸出禁止にふみきったり
問題のあるシェールに戦略的に踏み切ったり、南米での石油買占めや
インドはロシアから原子力を頼っても的した地域は中国、パキスタンとの
国境近くだったり問題を抱え、インドはとくに安全保障ととらえられてる

CO2問題だって、いずれ安全保障に関係すると考えてるからであって
その点では先進国も後進国も日本政府も同じだ
ただインドはより切実だし、中国の敵対的な買占めも安全保障上
エネルギーは重要だと考えるからであって、インド中国も同じだろうね
当時、とくに安全保障上のエネルギーの問題点が現実になった

2017/06/12(月) 01:20:45.38

燃料電池車に関する致命的な勘違い
http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/

FCVがいかにダメか、よくまとめられていますよ。

2017/06/14(水) 16:57:29.57

>>82
EVは、次世代カー、環境車として推してるんだよね。
HVはZEVじゃないからどうしようもないし。（正確にいるとアレコレあるようだが）。

というかEVしかないよ。トヨタがあと３年ぐらい必死に開発してリーフと同じようなものを
出すレベル。

2017/06/14(水) 17:58:10.97

しかし三年後にトヨタがEV出してもテスラ、日産、VWは遥かに上を行ってるだろうな。

2017/06/14(水) 21:32:37.04

FCVの燃料電池関連部品を下ろして電池を載せればEVなんだから、FCVを含むHVの経験を積んだトヨタの方がテスラより良いEVを作れる気がする。

2017/06/14(水) 22:42:52.47

>>108
って事はトヨタはLi-ionで長距離を狙わずNi-MHで戦うのか…。
巡航距離がどれくらいなんだろうNi-MHだとLi-ion積んだとしても
ホンダの FCV・PHV・EVシリーズのLi-ion積んだEVでも日産リーフの巡航距離で負けてるのに…。

約128km クラリティエレクトリック (電気自動車)
約531km クラリティプラグインハイブリッド (PHV) 電気 + ガソリン
. 約64km クラリティプラグインハイブリッド (PHV) 電気のみ

http://www.honda.co.jp/news/2017/4170413.html

2017/06/15(木) 09:30:30.48

>>108
HVのエンジンの替わりに電池を乗せればEVなんだから、トヨタは簡単にEVを作れる。
ってバカが昔言ってたわ。

ちなみに、
トヨタはEVを作れるけど発売してないだけ。今のEVはトヨタ品質に合わないから
みたいなことを、バカが今言ってますわ。

2017/06/15(木) 09:58:32.12

そりゃトヨタは作ろうと思えば作れるだろう。
スバルもマツダもスズキもそうだし大学の自動車部だって作れるだろう。
問題なのは品質が高くて競争力のEVを作れるかどうかの話。

2017/06/15(木) 14:51:52.61

>>107
なんでそう思うかマジ不思議。
別にトヨタ推しじゃないけど(むしろ逆だけど)、それなり以上のEVを作れる技術の蓄積はあるよ。

2017/06/15(木) 19:44:20.88

>>112
そもそも、北米で出したRAV4 EVはテスラにほぼ丸投げで1,600台売って撤退
支那でカローラのEV版RANZは関連子会社に買わせて300台Li-ion積んで巡航距離120km (実質80km)
蓄積があってもトヨタの電気自動車販売の実績が酷すぎる。

2017/06/15(木) 19:58:22.30

まだ本気を出してないだけなのだろう

2017/06/15(木) 20:45:14.01

>>112

なんでそう思うかマジ不思議。
問題は技術の蓄積がどの程度か？他社と比べてどうなのか？なのにね。
これまでEVをまともに生産したことがないトヨタにアドバンテージなどある訳ないのに。

2017/06/15(木) 21:10:17.35

バッテリーの入手経路がまだない（大容量ね）
バッテリーのヒーティング、冷却システムを作ったことがない（プリウスPHVで板一枚）
大容量車載充電器を搭載したことがなく、水冷もやったことがない
モーターはPMのみで、200馬力以上の大出力が必要な大型セダンやSUV用には効率が悪く、IMモーターの制御はやったことない
オンラインのソフトウェアアップデートをやったことがない

いろいろこれから研究成果を実証に移していく必要があると思うよ。

2017/06/15(木) 22:33:29.51

>>116
現時点ではそうかもしれないけど、盗用多って言われるくらいだし

2017/06/16(金) 00:01:16.42

どうせデンソーとかアイシンがEV開発やってると思うよ。

2017/06/16(金) 14:28:53.28

>>116
トヨタは電池やモーターの冷却はルマン仕様のレーシングカーでデータを蓄積している

他社がオンラインアップデートをやらないのはハッカー対策
ハッカー攻撃を避ける最良の対策はネットに繋がないこと

2017/06/16(金) 15:01:23.97

>>119
もちろん、そうでしょうね。レースでも、市販車でもノウハウは蓄積できるけど、テスト車はあくまでテスト車。得られるフィードバックの量と質はやはり市販車出してるほうが多いよね。
もちろんちゃんとしたものを2020年くらいに出してくれることを期待するよ。

あとね、オンラインアップデートはともかく、インターネットに繋がないという選択はもうないんだよね。自動運転やるなら、例えば仮にレベル4できたとするじゃん？それで、
レベル5にするためには何が必要？それは、例外条件の洗いだしと、テストに次ぐテストなわけ。それができるためには、実際に展開しているフリートからライブデータをアップロード
させて収集し、アルゴリズム改良やAIのデータをダウンロードさせて、裏で実行させ、改良アルゴリズムでは実際に現行よりどこが良くてどこがだめか？過去に現行アルゴリズムで失敗した
データを与えて改良アルゴリズムは乗り越えられるか？
そういうプロセスを取る。以前の、ハードウェアの改善プロセスとは違うんだよ。だからまず車をネットに繋がないと、自動運転は目指せない。

2017/06/16(金) 15:04:59.82

>>120
つまり、今まで通りベータ版の人柱の役目をユーザーに押し付けるのですね

2017/06/16(金) 17:28:29.87

>>120
インターネット接続とオンラインでのデータ交換は全然別物だと思うよ。

2017/06/16(金) 19:13:21.53

トヨタはG-BookやITS Connectでネット通信を稼働させていますね

2017/06/16(金) 19:19:35.65

テスラってV2V通信ができる？

2017/06/16(金) 19:46:26.93

>>122
おんなじ。テスラだって接続は3Gの場合全部本社経由のVPN。それでもハッキングされるわけ。

>>124
やってないと思うけど、ストリーミングAPIあるくらいだからやろうと思えばできるんでは。

>>121
裏でロジック稼働させるのはベータテストじゃない。

2017/06/16(金) 21:23:24.60

Autopilot ‘beta’
https://electrek.co/2016/07/11/tesla-autopilot-beta-elon-musk-1-billion-miles-data/

2017/06/22(木) 21:33:24.05

もうFCVもEVも次世代自動車スレも終了かな。

2017/06/22(木) 21:43:10.53

EVスレだけ残せばいいかもね。
FCVは数年のうちになくなるから。

2017/07/01(土) 03:06:54.64

ＦＣＶは研究だけしとけって話になってきてるねぇ
アンモニアや重水素が有望な次世代ってことで。。。

2017/07/01(土) 08:47:54.36

>>129
アンモニアなぁ
ガソリンスタンドでガソリンの匂いが臭ってくるのと同じようにアンモニアの匂いがただよってくると思うと…

2017/07/01(土) 09:49:38.49

>>129
重水素って何に使うの？
素人的には核融合にしか使えないと思うんだけど？

2017/07/01(土) 09:59:07.78

>>131
次世代原子炉「高温ガス炉」を積んで水蒸気発電と発生する水素で水素燃料電池のハイブリッド
かな？

2017/07/01(土) 11:45:29.78

現行ガソリン内燃機関を少し改良して、ガソリンの代わりに植物由来のアルコール燃料で走れば、
コストもかからず温暖化問題は解決するのに、どうして話題にならないのかな？
米国のインディカーレースでは何年も前からアルコール燃料でレースをしているから、技術的には
まったく問題ないはず。

2017/07/01(土) 11:58:56.81

>>133
ガイアックスのwiki辺りを見ると良いよ。

2017/07/01(土) 14:22:23.55

>>133
植物由来のアルコールがコストかからない(ガソリンと同等)って何処の平行世界から
来たんかと思うわ。ちょっと羨ましい

2017/07/01(土) 15:50:42.39

>>134
ブラジルですらコストが見合わず衰退したらしいけど。

2017/07/01(土) 18:28:51.78

バイオ由来の液体炭化水素燃料と内燃機関の組み合わせと言うのは未来の話としては可能性は十分あると思うよ。

2017/07/01(土) 20:39:02.89

>>136
ブラジルは継続中
アメリカが最大生産国
http://www.scielo.br/img/revistas/jbchs/v25n12//0103-5053-jbchs-25-12-2229-gf01.jpg

2017/07/01(土) 20:47:01.27

>>133
アメリカではE10と言ってガソリンにエタノールを10%ブレンドして一般的に販売している。
アメリカの市販車は基本的にE10ブレンドガソリン対応になっています。

2017/07/01(土) 20:52:01.43

ユーグレナがそのうち藻からガソリン作ってくれるよ。

2017/07/01(土) 20:57:19.01

ユーグレナが作ってるのは油脂であって、てんぷら油の廃油からディーゼル燃料とかと同じ
セタン価高いからディーゼル燃料向けだしジェット燃料にも良いが、ノッキング起こしまくるんでガソリンエンジンには向かない

2017/07/01(土) 23:15:49.07

>>133
コストが高いわりに環境負荷が高いから

2017/07/02(日) 00:44:05.83

新しいNBOXのデザインは、２代目ステップワゴン、ザッツ、原付きスクーターのダンクと同じ匂いがする。

2017/07/02(日) 00:44:25.98

誤爆すまん

2017/07/03(月) 01:39:15.95

無理してバッテリーだ燃料電池だとやるよりユーグレナのように植物由来の燃料で内燃が結局環境に一番いいのかも。
そういう点ではブラジルがトップランナーになってしまうという事実。

2017/07/03(月) 01:57:14.49

>>145
ブラジルは食料・化石燃料共に豊富だからそういう余裕が出来る。

逆に言えばブラジル以外だとアメリカくらいかな？
中華だと食料は輸出出来るくらいあるが化石燃料は輸入
ロシア・中東は化石燃料輸出しまくりだが、食料は微妙だし。

2017/07/03(月) 12:11:32.54

>>145
トップランナーはアメリカ >>138
アメリカではトウモロコシ相場の高騰を招いた
トウモロコシ農家の間ではバイオエタノール御殿が数多く建設された

2017/07/03(月) 22:50:19.44

オイラもトウモロコシ作るかな。

2017/07/08(土) 00:00:05.88

カルフォルニアではEVから道路使用料を徴収してるらしいね。
年間１２５ドルだって。
日本でも道路整備にはガソリン税とかつかってるんだから、道路を使用するEVからも
ぜひ徴収するべきだと思う。

2017/07/08(土) 13:53:45.46

経産省はFCVをどこにどういう具合に落とす気だ？

2017/07/08(土) 15:02:17.53

>>149
ガソリン税辞めて、その代わりに全車から走行距離に応じて取るべきだよね。

2017/07/08(土) 19:09:52.85

>>151
そしたら物の価格がとんでもなく上がることになるな

2017/07/08(土) 19:14:42.20

>>152
そんなことないんじゃない？燃料費はかなり下がるんだから。

2017/07/08(土) 19:27:14.21

>>153
国が総税収が減るような施策をすると思ってるの？
一般人からの税収が減る分を走行距離の長いトラックから搾取するようになる
ガソリンの税金は減っても軽油の税金はさほど減らない
つまり物流コストが大幅に跳ね上がってしまう
物流を途絶えさせないためには運んでる物の価格に転嫁せざるを得ない

2017/07/08(土) 19:36:47.71

国が景気向上の一環として望んでるインフレを起こすには、いい案と言えなくもないけど、過剰なインフレになってしまうのは間違いない

2017/07/08(土) 20:24:13.53

>>154
そうなん？じゃ、最初から自家用車のガソリン税が高すぎたんだから是正すべきだね。

2017/07/08(土) 20:29:41.26

>>156
アメリカみたいに交通インフラのメンテナンス費用が不足するようになるだけ
橋が落ちたり道路がデコボコになったり
直したくても直す金が都合つかない

2017/07/08(土) 20:45:21.02

元々あった税金を無くすと、その政党は高い支持を得られるようになるが、税収が減って何かが立ち行かなくなるのが普通
元々無かった税金を新たに掛けようとすると、その政党の支持率が低くなって結局新たな税金は国民に日和った形でしか施行できず、税収の不足によって起きてる問題を満足に解決できない

これを解決するには徹底した啓蒙しかないが、国民の民度が低ければ失敗に終わる
かくして衆愚政治は立ち行かなくなる

2017/07/08(土) 22:17:59.33

おサイフケータイの電子決済を路面と自動でするEVってのが将来像として出てたろ
スマホでも電子決済自体は規格化されるんだから、EV自体がスマートモービル化するべきでさ
橋は基本的に有料橋にして電子決済とか、信号待ちで停車中にワイヤレス充電できる道路で電子決済とか、
細かく取って行く形になるべき
使うから支払うって形の方が、勝手に取られて何処に使われてるか分からんより健全

2017/07/09(日) 05:33:28.95

>>159
それは結局、走行距離に応じた課税と同じことじゃん
>>154

2017/07/09(日) 13:37:58.51

>>157
でも今の日本のガソリン税は道路財源じゃないよ？

2017/07/09(日) 22:05:37.98

カリフォルニアと同じ125ドル負担すると全EV化して8000億くらい
ガソリン税の税収の3分の1くらい、平均でガソリン税で現在払ってる
25%くらいの負担だね、道路負担にはちょうどいいくらいだね

さらに充電ときの電気料金として再エネ負担金を徴収されるようになると
いまの負担割合では総額2000億円くらいかな

これでは道路維持にはいいけどワイヤレス充電とか道路の再整備にはぜんぜん足りないね

2017/07/11(火) 00:35:56.69

古賀茂明「安倍政権の戦略ミスで電気自動車は世界最後尾の日本　トヨタ社長の涙の意味」
https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html

> 原発輸出、武器輸出、そしてカジノ解禁を成長戦略の3本柱とし、
> 「岩盤規制にドリル」で穴を開けてお友達への利権誘導に勤しむ安倍総理。

2017/07/11(火) 01:41:02.54

>>163
日産がいて良かった。

2017/07/11(火) 10:45:39.50

古賀さんが何を言っても・・・なぁ？

2017/07/11(火) 11:52:59.51

それを言ったら、オレらが何をいっても・・・なぁ？

2017/07/11(火) 14:30:24.14

なぁ…

2017/07/11(火) 20:33:10.12

>>164
日産がEVの累計販売台数トップのリーフで電気自動車の業界を牽引してるよね。
今年中にフルモデルチェンジするがトップシェアを維持できるのかね。

2017/07/11(火) 21:32:57.23

日産、熱効率50％の発電エンジンを開発へ、25年目標
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/070300110/00002/?ST=AT

2017/07/11(火) 23:14:33.87

https://www.youtube.com/watch?v=Od81_2mglRE

2017/07/12(水) 00:26:51.46

>>168
リーフとテスラ　モデル3との一騎打ちになりそう。
BMWもi3のマイナーチェンジするし、トヨタがFCVで道草食ってる間にEV勢はどんどん先に進みそう。

2017/07/12(水) 08:03:16.04

>>171
BMW i5 が気になる。

2017/07/12(水) 15:58:49.04

>>171
北米だとGMのシボレーBoltも入るっしょ。

2017/07/13(木) 00:40:40.84

日本勢は日産一社だけと言うのが情けない。
トヨタは2020年と言ってるが、あまりに遅すぎる。

2017/07/18(火) 01:43:12.10

みんなEVに期待してるんだなあ
中国が作ってるから～インドは2030年以降に～ドイツでは～なんてログを見ると
この問題について素人でしかない政治家が環境に優しいからと深く考えずに飛びついてるのと同じだね。
根本的な問題、つまりバッテリーの大容量化や劣化対策、充電に掛かる時間について、「いずれ解決する」程度の回答しかできない。
同じ問題をFCVに照らし合わせると、インフラと車両コストの問題を除けば、ほぼ回答が出てるんだよ。
EV推進派には、もっと地に足のついた回答をしてもらいたい。

2017/07/18(火) 05:56:55.38

現時点では内燃機関を搭載しない自動車はEVであれFCVであれ、用途が著しく限定される。

EVは電池のエネルギー密度と価格についての大幅な改善が必要。100年前から変わらない課題で今でも解決出来ていない。ひょっとしたらこれから先100年間も解決しないかもしれないくらい難しい課題。

FCVは燃料供給インフラの構築と燃料電池セルの使うレアメタルの使用量についてのブレークスルーがないと現在の内燃機関自動車を代替出来ない。
こっちの課題は新しいから、電池性能と比べると解決出来る可能性は高いと思うが、そもそもFCVは総合的なエネルギー効率が悪くて、内燃機関よりも環境に優しいとは思えない。

2030年頃までに限って言えば、現実的に普及可能な次世代自動車としてはHVか、100歩譲ってPHVしかないんだけど、現実的すぎて夢がないんだよね。

2017/07/18(火) 08:18:45.04

>>175

> 同じ問題をFCVに照らし合わせると、インフラと車両コストの問題を除けば、ほぼ回答が出てるんだよ。

それこそが最も重要な課題だと思うのだが・・・・・・

2017/07/18(火) 09:47:16.82

EVは期待されてるんじゃなく、まさに政治的に決定済みってだけだからな
この道は何時も来た道であって、政治的に他の車は使えない制度にされるのが目に見えてるんで他の選択肢が無い
日本以外の主要国、主要メーカーには根回し済みで、日本飛ばしされてるのが良く分かる

コンボの欧州での仕様なんか分かりやすい
850Vまでしか使えない制度が直ぐに変更されて1000Vも使えるようになった
EVの都合に合わせて社会を変えちゃえば良いだけって、実際に変えた訳だ
コストだろうが充電速度だろうが社会の方を変えて行けば変わる部分なので

2017/07/18(火) 09:56:43.07

>>176

環境というならエネルギー密度低すぎて輸送の大半占める貨物部門の代替にならないEVは意味ないんじゃね？

2017/07/18(火) 11:32:22.47

>>175
燃料電池は本当にインフラの問題さえ解決できれば有望な動力ではあるんだけど、現時点で誰もインフラ問題に
解決の糸口すら見つけてないというのが現状なので…
なのに市販車が存在するという、信じがたい状態が続いてるのよね。

FCVそのものは否定しないが、正直モーター駆動で走る車の電源として、燃料電池のインフラ解決が先か、
EVのバッテリー問題解決が先か、どっちも見通しが無いという意味では条件が同じ。

ただ、インフラ構築が容易なEV以外に内燃機関に匹敵する運用の柔軟性与えられるものが無いのよ。
インフラ問題さえ解決すればFCVがEVを駆逐する可能性はあるが、現状だとまだ「寝言は寝てから言え」のレベル。

2017/07/18(火) 11:36:01.99

>>178
「社会の方を変える」って意味では、EVにはバッテリー問題の解決手段として「バッテリーのリース制」って方法もあるからね。
バッテリーを消耗品扱いすることでEVのメリットをスポイルしてしまう問題が別に生じはするけど、規制により内燃機関の
乗用車が走れない地域なんかだと、いずれそれくらいしか選択肢が無くなっちゃう。

2017/07/18(火) 12:39:42.07

>>181
リースなんかしたらバッテリ償却が維持費減と釣り合わないことが赤裸々にわかっちゃって誰も買わなくなるよ？

2017/07/18(火) 12:47:12.59

>>179
貨物部門なら、ベストなのは電化鉄道貨物と水運業に完全シフトするべきって現状の延長しかない
どこまでどの方向で妥協するか？なのだから、トラックは無くさず排ガス減らすなら、
鉄道100%で鉄道電化の代わりに道路電化するかしないかの比較
トロリートラックにすりゃ良いだけ

2017/07/18(火) 12:47:29.99

>>182
そこは決め付けるこたあるまい。
最初から誰も買わないとわかってる価格設定なんか、そもそも誰もやらんだろ。
価格設定がうまくできそうならバッテリーリースという手もあるし、できないならリースは実現しない。
ただそれだけの話で、俺らが決めるわけでも無し。

2017/07/18(火) 12:50:53.77

>>183
トラックは「ただ走ればいい」ってもんじゃないから、もうちょっと考えないとアカンと思うよ。
トレーラーだったらトラクターヘッドのみトロリー式ってのはアリだと思うが、それ以外だと荷物の取扱いをどうするかって
問題が出て、結局構内走行用バッテリーとか補助ディーゼルエンジンが必要になってくる。

2017/07/18(火) 14:33:16.76

FCVはインフラ以外にもエネルギー効率がEVより悪いって言う問題もあるんだよね。

再生可能エネルギーで発電して電気分解で水素作って圧縮して輸送してFCVに充填して走らせるよりも、作った水素をジメチルエーテルやエタノールに加工して運んで既存のインフラを使って内燃機関車で走らせた方が総合的な的な効率が良い。
ついでhに言うと発電した電気をそのまま使う方がもっと効率が良い。

なぜ内燃機関でなくFCVなのか？って聞かれたときに合理的な理由がよく分からない。

2017/07/18(火) 14:40:45.36

水素ステーション設置に4～5億という見積もりは高額ではあるが、現行法に沿ったガソリンと軽油のみの給油所を新たに設置しても費用は、一億をゆうに超えるだろう。

この費用の差は、現在利用されてるFCVの数からすれば利益を上げるのは困難であるが公的支援や将来性まで鑑みれば非現実的な差額ではない（と思う）。

一方、EVのバッテリー問題（大容量化、劣化、充電時間）ではどうか
EVのバッテリー問題は「いずれ出来るだろう」という楽観でしかなく開発まで、今後どの程度の費用と時間を要するのか予想できないのが現状だ。

双方、問題を抱えてるという部分だけは共通してるが、ハードルの高さを比較すると五十歩百歩であるとは考えにくいのではないか。

2017/07/18(火) 15:23:05.91

>>187
電池の低価格化の方は予測よりも前倒しで低価格化が進んでるからこその、政治判断だよ
コスト問題は部分的な配分なら政治的に弄れるが、総合計は難しい
電池の低価格化でトータルコストがEVの方が安くなる、根拠としての電池の低価格化の順調さがあるってのは前提

更にトータルコストとして、太陽光発電や風力発電が一番安い電気となるって予測に基づいてる
もっとも安いエネルギー源をもっとも安く使えるようになるのがEVだって予測に基づく行政方針ではある
それが2023年から2040年までのどこになるかは国によるが

2017/07/18(火) 16:00:41.97

劣化や寿命は水素のほうが深刻
700気圧の高圧系は10年ごと交換・・・はい、3億円w

現状は、使用100回で100万円のホースを交換してるんだから、
10年どころじゃない、見通し暗いね

2017/07/18(火) 16:20:48.18

700気圧は、ハードルが高いよな…
正直「700気圧じゃないとダメなんですか？」って声を大にして言いたい
EVは、充電時間と航続距離がハードルだな…
バッテリーの大容量化と長寿命化は解決のメドが立ち始めた感じだけど

2017/07/18(火) 16:59:05.06

>>190
なんか既存Li-ion電池の電極だけ、MXeneとかいう素材に置き換えて、
充電時間を短縮する研究がドレクセル大で進んでるみたいよ？
元はスーパーキャパシタ絡みだったみたいだが。

Drexel Engineers Claim Electrodes Made Of MXene Allow Recharging In Minutes
https://cleantechnica.com/2017/07/13/drexel-engineers-claim-electrodes-made-mxene-allow-recharging-minutes/

2017/07/18(火) 19:23:33.23

大学院生が偶然発見！スマホのバッテリー寿命を400年にする方法
https://www.lifehacker.jp/2016/12/161218_years_battery_last.html

2017/07/18(火) 23:15:36.03

>>189
法的には１５年毎の交換が義務らしい。
交換費用は、約１００万円。

2017/07/18(火) 23:26:43.88

>>189
試作品のホースの耐久性と価格を鬼の首でも獲ったみたいに何回も何回も書いて、馬鹿じゃないのと思われてるよ。

2017/07/19(水) 06:45:29.03

>>194
水素燃料電池車を持ち上げる荒しにはナニも言わんのに変な事言うね。

2017/07/19(水) 08:09:27.98

現代自動車が半自動運転車を、予定を早めて市場投入する

http://jp.techcrunch.com/2017/07/18/20170717hyundai-launching-its-semi-self-driving-features-earlier-than-planned/

また負けた！

2017/07/19(水) 10:45:25.81

>>196
心配せんでも韓国には満足な物は作れやせんよ

2017/07/19(水) 10:55:09.33

日本のクルマ産業が、中国の電気自動車ベンチャーに駆逐される日
http://www.mag2.com/p/news/257408

経産省は日本経済の貧乏神
経産省に盲従してると、その会社は潰れる、東芝のように
さあ、トヨタ、全力で挽回せよ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**187** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-HRoc) · 2017/07/19(水) 19:08:38.71

>>188　>>189　>>190
ご意見ありがとうございます　タンクやホースといったインフラの寿命は、盲点でした。
個人的に、FCVに分があるのかなあと感じてましたが、もう少し状況を見極めるべきでした。

2017/07/19(水) 19:59:01.06

>>186
>発電した電気をそのまま使う

そのまま使う機会がないから揚水したりするし、EVの充電に時間がかかり過ぎて
利便性が最悪だから水素にして短時間充填という利便性向上に貢献させる

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆21 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net

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