FDM式3Dプリンター個人向け 4レイヤー目

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/10(火) 22:12:00.25ID:eBavU4uo
個人で買える数万〜10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
光造形式→プリンター板の光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
自作・重改造→電気電子板、造形方式問わず

このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない、機種比較
・DIYキットの組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・個人輸入の方法相談
・モデリングソフトやスライサーの使い方
プリンターを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主になります
改造・ファームウエアの話もOKですが控え目にお願いします
自作・コスト度外視改造等の熟練者の方は電気電子板スレへ

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1601355151/

0952名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/14(月) 20:12:07.80ID:EwiMng69
3Dプリンタほどスペックで選んでも無意味な機材はないぞw
素直に実績重視で選べw

0953名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/14(月) 20:25:37.36ID:C4XWWSwT
ある程度の機種なら、プリンタ本体より3Dデータをどうするかの方が問題は大きい気がするぞ

0954名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/14(月) 20:31:20.86ID:3lq4lJb7
スキルに併せてアップグレードできるってのものあるしね。自分で印刷したりアップグレードパーツで。

0955名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/14(月) 21:52:47.85ID:tUDkRCnz
サバゲで使うエアガンの外装程の高耐久で品質の良い大物を買って安定して出せるレベルのプリンターってどのくらいになるんや

0956名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/14(月) 21:54:35.87ID:oEDUQ2Su
>>948
本体もレジンもFDMの1.5倍くらいだな
どっちも持ってる立場からすると、光で出来ることをFDMでしようとは思わない
FDMのメリットは材料の豊富さと造形サイズの大きさ
車の中で使うものならABS樹脂とかさ
300mm x 300mm x 300mm の大きさのダースベイダーのヘルメット作りたいとかさ、FDMの得意領域に引っ掛からない
小物は精細感が重要なんで、FDMならとても時間かけて調整しなきゃならない
普通の人が普通に3Dプリンターに期待する印刷の美しさは光造形の美しさだよ

0957名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/14(月) 22:01:13.06ID:oEDUQ2Su
>>951
フィギュア用途では既にクホリアの出番は無いよ
300mm x 150mm x 400mmを超えるフィギュアは作らないでしょ
模型一般に広げても、自作RCのフレームをカーボンファイバー入りフィラメントで作るくらいかな
手に収まるサイズでディテールが重要な物はFDMの時代じゃない
それに見えないコストとしてFDMは電気代が高い
200Wから300Wを常時消費
小型機種でも120Wだし
光造形はLEDが光ってる時に40-50Wってとこ
そしてLED光ってない時は常時ファンとかで数W
FDMで丸3日印刷とかもう勘弁

0958名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/14(月) 22:21:11.94ID:tUDkRCnz
>>957
3日目にしてパスタ生産機になって二度とデカいの出すかボケって言ったのに後日リトライする俺ならいるぞ

0959名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/14(月) 23:46:33.35ID:EsB6Jcu+
>>957
消費電力そんな高くないでしょ、そもそもクホリアの電源だって最大200Wなんだから。
実際計測している人でも平均100Wぐらい、丸3日出力し続けて190円。
フィラメント代金に1割乗せたぐらいじゃないかな。

0960名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 00:08:34.85ID:09B5tKyF
>>956
レジン、なんか前よりすごく安くなってない?
1kgで8ー9000円ぐらいするイメージだったんだが

0961名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 00:39:50.88ID:JX9rusyK
光プリンタ面倒臭すぎて放置してる身としては
後処理なしであのレベルの形でるのは憧れる

0962名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 00:42:15.44ID:xAHM9zG3
プリンター本体が大量に売れたからねぇ
Anycubic Photon他で10万台/年程度か
Monocure3Dで時々割引してるが、うまく割引で買えばリッター当たり3000円を切る時があるね
5リッターで色限定で40%off 50%offとか
送料と税金入れても3500円程度か
FDMのフィラメントは1kg当たり2000円程度で安定だったがコロナ後値段上がったんだよなぁ
2500円程度で買えると思うけど
販売上、原理的にレジンの方が安く売れる
仕入れをドラム缶で、1リッター、5リッターに小分けしてるだけだし
色付けるのも顔料混ぜれば自由自在
フィラメントは同じ重量でもフィラメント巻く都合上、ペレット単価より高く、しかも丸いロールを四角の段ボール箱に入れて、色別材料別に管理しなきゃならない
重量無視のパレット1枚いくら、コンテナ一本いくらの船便輸送なら、四角い5リッターボトルが有利だね、輸送費だけでも
以前に買った50%off RGBパック5リッターx3がまだ残ってるわ
在庫するにもスペース取らないから自宅在庫も楽

0963名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 00:52:38.64ID:xAHM9zG3
>>959
ヒートベッドの大きさと温度による
うちにある大型FDMは300WのACヒーターが付いてる
この他に200Wの電源ユニット
小型のFDMでもABS印刷で温度上げると12V 10Aの電源では不足
最近の機種は24V 10Aの電源積んでるのが多いね
もちろん常に240W使うわけではないが、光造形よりも大きなスイッチング電源積んでるでしょ
光のはACアダプターとか小さいファンレス電源が多い
FDMで精密モデリングすると、印刷時間がかかる割に大きな物を作れない
24時間x3=72時間の丸3日を20回やって1kg使い切る感じだな
つまりこの例だと1440時間分の電気代上乗せ
光だとレイヤー薄くしても印刷半日ってとこ
電気代は1/10位じゃないかな
40cm積んだ時はさすがに40時間かかったが
まあ、光の場合は洗浄のIPA代とか消耗品代などもかかるけど

0964名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 01:45:49.52ID:zJyrYyxz
>>963
精細さの想定が全く違ったや、
自分の考える精細=0.2ノズルの0.08積層UltraQualityで試算しても1kg400時間前後だけど
FDMで光並みのフィギュア出すには3倍の時間かけても満足できる気がしないな。

フィラメントも色素材問わなければ1キロ1500円ぐらいからあるし、
0.4ノズルで標準的な出力なら1kgあたり72時間、
そんな条件だったらキロあたり1700円〜ぐらいか。
エアガンパーツならそんなもんで十分かと思う。

結局は目的次第、FDMでフィギュア出すとか、光でナイロン出すとか無理だよねw

0965名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 03:56:44.21ID:DoGp3Ikd
光は2.5K液晶でも47μm=0.047mm
今話題の4K液晶機種なら30μm=0.030mm
FDMは標準が0.4mmノズルで正に桁違いですなー
レイヤーもFDMは0.2〜0.05mmだが、光は0.05mm〜0.025mmと用途が明確に分かれると思うわ
これから発売される最新機種はドットサイズが30μm x 10μmとFDMが絶対に行けない領域に到達したし
クホリアのオッサンが光用のテストモデル印刷して自慢してたが、同時に限界も自分から示しちゃったんだよね
光なら箱出し即印刷でだれでも印刷できることをFDMだとプリンターの設計製造者でさえ数百時間費やしてなお到達できないと

0966名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 04:12:27.31ID:DoGp3Ikd
FDMはPLA,PETGを入門素材として、ABS,PCあたりが用途の本命、POM等のエンプラに挑戦して挫けるってパターンが外人動画に多いな
ナイロンは、SLSの印刷業者の出来映えを見たら挑戦する気さえなくなったわ...
金属並みの負荷を受け流して変形するも壊れずとても軽い
サポートを一切考慮することなく自由な3次元形状を作れる
ただし、SLS故の表面のザラツキが独特の味わいを出す
そして後から着色も自由
光はテーブルから床に落とすとバラバラに壊れて終わり
むしろ安全な形状にしないと突起物が刺さる怖ささえあるっていうね
FDMは3D CADで形状再現する時に現物合わせ素材を1時間程度で繰り返し作れて、後処理も要らず手袋はめたりポスト硬化手順不要なのがいいね
10万円あれば両方ともいいのが買える時代
予算5万円でもローエンド選べば買えるかもしれない

0967名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 06:26:20.36ID:OkEwCNQA
光硬化方式はあこがれるけど、模型趣味か3Dプリントそのものが目的じゃないとなかなか手が出んな。
FMDはDIYでホームセンターで部品を探してうろうろすることが激減して本当に助かる。
ちょっと前は

0968名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 06:27:41.87ID:OkEwCNQA
もろい素材しかなかったけど、PETGなんか安くて反らないし実用的だよね。

0969名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 06:36:16.19ID:eObJXv8J
模型趣味で光とFDM使ってるけど
光で出力してもキャストに置き換えなきゃだから
FDMのが出番が多いわよ

0970名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 06:57:26.64ID:nEB4zbLG
模型もいろいろなんですね

0971名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 08:18:35.08ID:oWP6I/au
FMDは反りとの闘い
幅4mm高さ2cmが高さ6mmぐらいに
https://i.imgur.com/YJE8QwZ.jpg
https://i.imgur.com/ALtOBOh.jpg

0972名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 08:19:00.16ID:oWP6I/au
FMD→FDM

0973名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 08:58:14.10ID:a6S3rwmb
PETG使えば良いのに
本当にABSじゃないと駄目なパーツなの?

0974名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 09:01:44.01ID:fEBl51sv
どっちも使ってるけどまあどちらも長所短所あるから使い分けてるわ
印刷失敗しない激早FDMかどんな素材も出せる光造形あれば別だが

0975名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 09:32:24.54ID:H8Z4uYXE
価格的には安いから置き場所の問題だけ
置き場所があればFDM、光両方買うだろ
光は洗浄にも場所が必要

0976名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 11:07:46.25ID:KeVdMvkA
ANYCUBIC i3 MEGA から MEGA S にするキット。もう手に入らないのかな?
2万円とかふざけた値段のものなら見つけたし、日本に輸入できないロシア在庫のものしか見つからない・・・

0977名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 11:44:30.82ID:BEy22YBb
ABSはアセトン処理が楽しくて仕方がないんだよなあ
ボヤけた感じになるけど
角が取れて手触りつるつるになるのほんと楽しくて

0978名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 12:00:30.39ID:oWP6I/au
>>973
ノートパソコンをディスプレイ裏側に置いて、画面を開いておけば2画面化もできるマウント
フィラメントは強度を求めてPC
PETG持ってないだけとも言う

反ってるけど目的通り使えてるから
作り直そうかどうしようか思案中

0979名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 12:02:49.60ID:zJyrYyxz
3Dプリンタ「先端の方は強度を考えて斜めに削っておきました」

0980名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 12:06:11.40ID:UW6UZtmZ
>>955
俺はMP(adventurer3互換機)で分割しながらABSで作ったぞw
ストックの形が気に入らないからもう一度印刷したいと思ってるが
https://i.imgur.com/7uhqDQR.jpg

0981名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 12:31:45.65ID:H4WIOFgy
>>980
いいねぇ。
トラスっぽく肉抜きしたらカッコイイんじゃないか!

0982名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 13:02:41.33ID:fEBl51sv
>>980
そのベイプかっこいいね
詳細ください

0983名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 13:09:56.13ID:pvhFISrg
子供がいるから光造形はニオイが気になる

0984名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 13:11:57.71ID:MjhvcB9S
>>982
べイプがカッコイイと思ってるのは使ってるお前らだけだよ
消えろ

0985名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 13:50:35.62ID:fEBl51sv
>>984
いらいらしてどうした?ニコチン足りてないんじゃねえか?

0986名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 13:57:24.55ID:JX9rusyK
PETG扱いやすいけど
あの安っぽいテカテカ感だけはいただけない
黒だとまんまゴキブリの質感だし

0987名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 15:54:24.79ID:VVhqkdX2
PETGはプリントしやすくて良いけど、透け感強めなのが苦手・・・

でもPrusamentのPETGはそんな質感無かったし
eSUNの白と黒のPETGもそこは大丈夫だった
他に透け感があまり無いPETGをご存知だったら教えて欲しい

0988名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 16:08:01.76ID:a0PVJ4SX
ガンプラでABSに馴染みがあるからABS使ってるんだけど
他のやつのがいいのかな?
よく印刷するのは人生ゲームの家みたいなやつで
塗装に適性があった方がいいんだけど

0989名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 16:46:54.43ID:zJyrYyxz
TPUとかカーボン混入とかで黒色が増えがちだから
PETGは透明度を生かしてクリアでもいいかなと思ってる

あと茶色って意外と少ないんだよな
割高で詰まる木質フィラメントじゃなく、
格安で気軽で塗装せずとも屋内に合う「単なる茶色」が欲しい

0990名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 17:29:41.97ID:OkEwCNQA
PETGはクリア色だと、百均のプラ製品っぽい味の半透明になるのでなんか気に入って使っとるわ。

0991名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 21:47:49.83ID:LRx464wH
>>976
わざわざ専用のセットなんか買わなくても良いよ
aliexpressでBMG 押出機 クローン
てのを買った方が良い

そして、これを期にダイレクトエクストルーダーに改造したら良いよ
thingiverseでMEGA BMGで検索すると良いよ

あとは日本人の方が情報を色々出してくれてるから探してみると良いよ
note yanで検索してみると良いと思うよ

その機種持ってないけど

0992名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 22:09:39.61ID:fE9RRH1y
FDM式3Dプリンター個人向け 5レイヤー目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1608037432/

次スレです!

0993名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 22:23:26.22ID:Vm9Vkaro
>>983
>子供がいるから光造形はニオイが気になる
簡易でも換気設備ほしいね
ベランダで印刷は冬は寒い
小型なら持ち運びし一時的に風呂場で印刷も可能

0994名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 22:26:54.20ID:LRx464wH
>>993
光造形って寒いと造形が失敗しやすいんじゃなかったけ?

0995名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 22:27:17.50ID:Vm9Vkaro
>>987
Colorfabb NGEN co-polyester AMPHORA
価格高め品質最高 PETGの亜種
迷ってるならば一度最高品質を試して

0996名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 22:30:25.68ID:Vm9Vkaro
>>988
ABSがおススメ
後加工も楽だしガンプラの機材がそのまんま使えるよね
ABSは印刷難易度ちょい高めで印刷時の臭いも気になるから敬遠してる人が多いだけで

0997名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 22:35:03.61ID:VXaxOVtO
やっぱりちゃんとしたエンクロージャー欲しい
段ボールだと20度までしかあがらん

0998名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 22:35:18.01ID:Vm9Vkaro
>>994
印刷時の室温で25度から30度は欲しいから、夏ならベランダでも可、冬は室内推奨
浴室暖房機付きの風呂場があるなら使いましょう
暖房なしなら電気ストーブで温めとかかな

0999名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 22:42:22.67ID:VXaxOVtO
温度をグラフにして初めてわかる段ボールエンクロージャーの低性能っぷり
https://i.imgur.com/i7y4h8q.jpg

1000名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/15(火) 23:27:43.48ID:3Rjq8/Jy
ヽ(`Д´)ノ

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