0001 2020/05/25(月) 16:42:06.57
にゅん？
まあアレは腐されてもしゃーない。
MMTに多少詳しいってだけで中身は典型的なダメリベラル。
本人の知識は真面だとしても、行為は不味い。
つまみ食いが好きなリフレ派に、
「わかりやすいMMT」を吹き込んじゃったからもう手に負えなくなった。
0954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/06/03(水) 10:03:36.13
もうMMTは反知性の連中に乗っ取られるしかないだろうな。
かつてのリフレ派がそうだったように。
>>953
わかりやすいってのは危険だよなぁ
リフレ派が悪いんじゃねって気はするがw
行動までは知らんw Twitterの万作vs望月論争は実質
京都学派vsリッキー論争だと思う。
裁量、非裁量や経済成長に対しての考え方が京都学派はMMTと全然違うってのが論点だと思うが
日経記事のケルトンの物言いは京都学派とあんまり違わない雰囲気あるんだよね
>>960
ケルトンに聞く
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO43692660S9A410C1EA3000?s=5
――ハイパーインフレへの懸念も指摘されています。
「財政拡張策にインフレ防止条項を入れておけばいい。例えば5年間のインフラ投資計画を通したとしても、
2年目にインフレの兆しが出れば支出を取りやめる。MMTは財政で物価をコントロールする」
――MMTの最大の懸念材料であるインフレをどう防ぐのですか。
「日本が減税や歳出増で財政を拡張しても、現時点で供給不足によるインフレに近づいているとは思っていない。そもそもインフレは問題なのか。
仮に3〜4%のインフレになるリスクがあっても、財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか。日本は『失われた20年』といわれるが、それはインフレを極端に恐れたからだ」 結局JGPが強調されているのは社会保障に乏しいアメリカだからであって
本番のMMTの学者さんは日本の社会保障制度やスタビライザー機能にそこまでの問題意識を持ってないのでは？
という疑惑がある。
四天王のおかげで非裁量の視点は重要なのは分かったし、
より深く理解出来て感謝してるけど日本の問題の1番はそこじゃないって事では？
金融不安定は日本でもおこり得るし有効でしょ。ブラック企業やパソナは潰れるし。
>>962
貧困層への失業保障は改革後のアメリカも手厚いような。
基本となる保障以外にも、フードスタンプやら色々ついてたはず。
再就職の容易さもあっちの方が上だし。 0965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sred-3D+/)2020/06/03(水) 12:08:34.97ID:fEeVswwFr
今現在ものすごい勢いで発生ている派遣切りとか
10年前でしかない派遣村とか
近い将来大問題になること確定の無年金老人とか
現行制度ではどうしようもない問題を見て見ぬふりをするのもな
>>964
JGPは日本でも有効(むしろ相性いいのでは？)ぐらいには思ってるけど
MMTのレンズで見てもやっぱり日本の最大の優先事項はデフレ脱却で
京都学派および万作はそこまでケルトンとの違いが分からない
また、上のケルトンのコメントにもある通り、インフレ率を全く気にしない訳じゃないから
｢インフレ率が上がるまでは財政出動出来る｣
↑この説明自体は遠からずあってるのでは？ JGPに幻想を持ちすぎ。
例えば東京都では日雇い労働者の救済のために、JGPと同じような
制度がある。
でも、こんなの一生懸命働いた人の税金を捨ててるのと同じ。
作業時間が数分で日当が８５００円。
＞応募した労働者たちを乗せたバスが立ち寄る場所に向かうと、公園の喫
煙所で長時間の"休憩"。始業時間を過ぎても動こうとはせず、次の場所に
移動したのは約２時間半が経過した頃だった。走ること約40分、労働者たち
は作業用のベストとヘルメットを身に着け、トングとゴミ袋を手に１列に並ぶ。
ようやく作業が始まるのだろうか。
取材班が５日わたって取材を重ねると、定められた午前８時から午後１時半
まで清掃作業が行われた様子は確認できず、作業時間はほとんどが１分未
満だった。
やはり作業前には公園での長時間の休憩、そしてブラシを使ってのガードレー
ル磨きは40秒、点字ブロックに目詰まりしたガムを取る作業は30秒、道路の
ゴミ拾いも25秒で終了させるなど、次々とずさんな実態が明らかになった。
実働１分弱で8498円の現金が支払われたことを明かした。
もしこんな仕事を国民の税金で何万人も賄ってたら、働いた人が収めた
税金を、無職の人に、あげてるだけよ。
>>946
ところがその批判は的外れでないのだな〜。通貨発行量と広義の租税額との差の
問題があるからな〜。広義の租税も完全民営化し、租税も例えば印紙税だけを
除いて廃止したとしても租税貨幣論は成立するのか〜？ さらに、印紙税は
100億円未満の契約には不要としたらどうだ〜？ >>966
それは京学派や万作がMMTのレンズで見てないからやろ。ケルトンは労働者の自身を取り戻す政策と言ってたはずやで。 万作、京都学派を批判するなら
ケルトンのこのコメントも批判されるべきでは？
――ハイパーインフレへの懸念も指摘されています。
「財政拡張策にインフレ防止条項を入れておけばいい。例えば5年間のインフラ投資計画を通したとしても、2年目にインフレの兆しが出れば支出を取りやめる。MMTは財政で物価をコントロールする」
どう見ても裁量財政でインフレ抑えますって話だけど
MMTのレンズで見たら、0インフレ目指すだろうに。
ケルトンのコメント見るに、早く日本で実験したいのだろうな、以上の感想は出ない。
・懸念されてるのは供給不足インフレではない
・3-4%インフレからの長期停滞打破に根拠はない
・日本はQEでインフレにしようとしたが起きなかったのを、「インフレを恐れた」からにしてる
・財政拡張を途中で取りやめたら、何が起こるかわかってて勧めてる
政治顧問の実績作りたいんだろうね。
眉に唾つけて効いた方が吉。
正直、日本の事情にすら興味が無いことがわかるコメントされて、
何でそれをありがたがってるのかが、わからん。
>>971
0インフレを目指してるわけじゃないだろwインフレ目標は無いって話どこいったw
完全雇用を達成した結果、インフレになるかもしれないがなるべく低い方がいいってだけの話
長期停滞の脱却を優先するのはMMTにおいても当然。
″異常事態″にある日本の異常を取り除く話と
通常状態にある通常の国で対応変わるのは当然では？ >>973
長期停滞論は世界的な話。日本は先行して起きたというだけ。インフレ率との関係無く起きてる。
そのさ、リフレ思想辞めようや。 >>974
長期停滞脱却論を展開する事がリフレ思想というのであれば
｢財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか？｣
↑ケルトンのこの発言と矛盾する
問題視している部分
1.長期停滞
2.格差
MMTは2の理論だと言うが1も当然問題視しているのに
そうではないかのような説明を展開してオリジナルMMTを歪めてしまっている可能性があると言うこと そう、MMTからの論理的帰結はデフレでもハイパーインフレでもいいじゃない、
完全雇用が達成されてれば、いうことにしかならないように思われるのだな〜。
速水の「よいデフレ論」を彷彿とさせるな〜。
んだからMMTに言わせれば、リフレなんてどうでもいいじゃない、という話に
なるのではないかな〜。
>>975
ケルトンの話は元から矛盾している。
3-4%のインフレまで財政拡張を試したらと言いながら、インフレの兆しが出たら支出を止めたらとも言ってる。
真剣な提案というわけではなさそうだよ。
そして財政支出と長期停滞は「全く関係が無い」話である。 >>975
問題視してるのは明らかに2やで
その結果長期停滞を脱してもそれはダメとは言わないやろな >>978
長期停滞と財政支出が全く関係ないとは何を言ってるのかさっぱり分からないが
何かしらこの論に問題があるならば
京都学派を叩くのではなくまず、ケルトン批判を展開するべきだろう。
万作、京都学派MMTはケルトンMMTになっている。だからゴミだと。 0981金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3589-97GD)2020/06/03(水) 13:09:56.45ID:H0wY1AtB0
JGP教団はアホって事でいいね
>>980
逆に聞くが財政支出と長期停滞に何の関係を見出してるの？ >>980
万作はケルトンの話も聞いてないとフクロウにばらされたんやで。 長期停滞って、良質な投資機会が時間と共に減っていくという現象だよ。
四天王MMTとケルトンどっち信用するってなったら普通にケルトンを信用するぞ
長期停滞や低成長を問題視していないかのような説明はおかしい
ミッチェルがMMT派になる前に｢日本がどうやって立ち直るのか興味があった。しかし立ち直らなかった｣という話を公演で聞いたが
完全に長期停滞に意識が行ってる。
｢経済成長の低さを問題視しない｣
かのような説明はMMTを歪める行為。
経済成長と格差是正は両立しうるじゃあないのかい？
おれは、ケルトン程の人が長期停滞論を知らんとは思わない。
それを。無視していってるなら本気の話ではないと思うよ。
>>989
なぜ？経済成長それ自体が金融不安定の源泉になり得るんだからおやめなさいってのがMMTの理論から導かれるものやん。 >>968
うーん、状況がいまいち掴めないが、法貨として強制通用力を国が認めるなら、
それがある種の租税として機能し得るのかなとは思う。
租税貨幣論って、租税が重要な働きを示し得る、ってだけで、
（広義も含め）租税制度があればOK、無ければNGみたいな話なんだっけ？ 0993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3589-jG9V)2020/06/03(水) 13:32:10.22ID:H0wY1AtB0
MMTって経済成長否定してるんだ
なら今の日本でいいな
見事な低成長だもんな
0997金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3589-jG9V)2020/06/03(水) 13:37:29.70ID:H0wY1AtB0
ケルトンがしっかり成長を意識しているのが分かるな
>>991
> >>989
> なぜ？経済成長それ自体が金融不安定の源泉になり得るんだからおやめなさい
アホか全然違うよw景気循環(民間負債の増減)の話と経済成長(生産拡大、国民生活の向上)の話は別だろうw
景気循環の不安定性を抑えて成長していくにはどうするかの話をしてるんや
成長を否定しているとどこかで聞いたのであればそれは歪めてる証拠 1000金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a51-YMcB)2020/06/03(水) 13:43:15.35ID:aBEIRqg60
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