0952名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/03/24(日) 11:23:31.64ID:gTLoXP+2
>>948
NGできないからいつもの酉つけろよカス
>>878-882 ◆PmnaYsN0fpCp
47 ◆PmnaYsN0fpCp 2019/01/23(水) 19:33:38.68
今回の更新なんだけど、かとうひろし先生の教本意識して描いたんだけど
もしかしたらそれも２２に貢献したのかもなぁ
やっぱみんな漫画の読み方が体に染みついてるんだな
48名無し戦隊ナノレンジャー！2019/01/23(水) 19:35:54.66>>49
キャラが何やってるかは分かりやすかったよ
DQNの行動の意味がわからんのはキュー先生自身も言ってるように更新の切り方が悪いのかもね
49 ◆PmnaYsN0fpCp 2019/01/23(水) 19:38:11.78
>>48
そうそう、かとう先生のは読む順番とかコマの形とか
超基本のことだけど意識から外れがちだったから とても役に立った
DQNが絡んだのはちゃんと理由あるんだけどそれをにおわせなかったのも悪かったかな
[27] 新都社のかとうひろし先生になってーや <2018/10/14 15:22:55> 7Z4w/nE.P
何でそんな他人にならなきゃいけないの？俺は二番煎じの人間って言いたいわけ？ かとうひろしを話題にしたらこいつ認定されるんだｗ狭い世界で生きてんな
自信満々にテクニック論や才能論を語っている人は百戦錬磨のプロか何か？
ネームにこだわるというか
その辺は酷く感覚的なモノだと思うな
いい意味でも悪い意味でも
ミリ単位で調整してるって一見聞こえはカッコイイけど
その分だけ仕上げ遅くなるのは確実だし
そのミリ単位への違和感が強くて
ガマンできずに直したくなっちゃうってことだろうし
自分もそのタイプだわ
ネームのクオリティ上げるとかそんな意識全然なくて
後から読み返したときの 自分自身への満足度を上げる それだけのために直す
趣味だからイイじゃんって思ってしまうし、そこ外したら趣味じゃなくなる感じ
藤田和日郎先生はフリーハンドで適当に枠線を引いて後からアシスタントに引かせてるよね
漫勉で「定規使わないんですね」って質問に「アシスタントが綺麗に調整してくれますから」って言ってた
>>956
枠線を1mm単位で調整する人もいればアシに任せる人もいるが
プロは最終的に違和感ないように仕上げるってことでしょ
読みにくく違和感ありまくりのアマチュアはそれ以前の問題で
まず読み難いことを「別にいいでしょこれくらい」「俺絵上手いし話も自信あるし」
「所詮練習だし」「所詮趣味だし」で済ませてしまう
努力や才能以前に、まず心構えから弾かれるんだわ すごい人達のすごい部分全部真似しようとしたら何一つ描けなくなりそう
ネーム力は努力で伸びるといってる人いるけど
伸びた人を見たことがない
ネームって描けば描くだけ上手くなってくと思うけどなぁ
上限があってそこから上には行けないって話？
だとしてもそこまで達してる人がどれだけいるかって話だしなー
>>962
具体的にいうと
投稿して漫画賞もらったレベルあたりで
そっからはほぼ伸びない気がする
流行に合わせたり駒が大きくなったりはあるけど 上限というか最低限は習得できるって感じ
出来る人は最初から出来る、最初から出来ない人は伸びしろがほぼ無い
漫画家目指そうとする人は絵の練習する前にまずネーム切ってみた方がいい
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/03/24(日) 13:34:26.88ID:eHRYvQ/x
面白い 絵が上手い 女の子かわいい 週刊
これ満たしてるなら8割やってけると思うけど
ネームとかいって読書はそこ気にするんか？
>>963
いろんな作家の受賞作とかデビュー作って読めるけどそこからずっとネーム上手くなってないと思うの？
ちょっと賛同出来ないなぁ
というかここ見てる人って漫画賞貰ったことない人も多いと思うんだけど
その論旨だったとしても、こういうとこで「ネーム力は努力で伸びない」っていきなり言っちゃうのはやっぱ乱暴だよね >>968
実感として伸びないよ
当時より色々相当上手くなってはいるけど
根底の才能だけは全く伸びてない
絶対音感と一緒で
感性の感度だけは伸びようがない
まあプロ経験ないとわからんかもしれんが 漫画研究者様しゅごい全漫画描きのデータを取って成長限度を分析してるなんて天才すぎ
さっすが自称プロ経験者
己の少ない経験と狭い視野で持論をそこまでドヤれるなんて
素人漫画描きの自分にはおこがましいというか恥ずかしくてできないわ
著名な作家の発言や記事をソースに持ってきてそれを意見しあうならまだ有意義かもしれないけどねえ
素人でもプロでもどんな漫画描いてるかも経験してきてるかもわからない人の口先三寸なんか参考にしようがない
プロの世界知ってるのにここで語るに落ちてる時点でこっちとしては余計に身構えちゃうわけで
うんだから
新人当時からネーム力が爆上がりした作家具体的に教えて？
10人くらいでいいから
ただしジャンル変えたら伸びたのってのは適性の問題だから除いて
それで俺が間違いだと謝れば済む話
誰も別にお前にはネームの才能無いなんて言ってないのに
なんでそんな攻撃的になるの
自覚してるならもう少し建設的な考え方しなよ
たとえば最近横長の四コマが割とはば利かせてるでしょ
大ゴマ縦読みなんかもまさにweb漫画じゃよく見かけるもの
そういうのなら全く必要ないわけじゃないけどそんなにネーム力要らないでしょ
ネーム力無い人は割り切ってそっちで頑張ってみるのも一つの手だと思うよ
漫画描いてるやつなんてプロアマで相当いるのに
こういう意見もあるよで済ませられずにプロ経験のある自分の意見が絶対！！！みたいにしてるから
反発くらってるのが分からないのか
そういえば共感性が低い人って普通の全年齢向けストーリーものを自分で考えてやるより
とにかく画力を磨いて男性向け18禁エロを描くのが向いてるらしいね
ストーリーやネーム力はそこまで求められずとにかく絵やシチュエーションがエロけりゃいいから
でもネーム力は努力で得難いってのは
半世紀以上セオリー積み重ねてきた漫画技術の定説じゃない？
ネーム力ってのも、また曖昧な定義やな
画力や話の内容以前に頭に入らない読みにくい漫画があるけど
ああいうのがネーム力がないっていうことでいいのかな？
そういう人は全く上達しない事はないけど、
いつまでたっても読みにくい漫画から脱しないし4コマを描いても読みにくい。
この辺は自己判断ができにくいし勉強の方法論が確立されてないから
現状ではセンスに任せてる部分が大きんだとは思う。
プロ経験有という肩書なんて無意味なのわかってて大人しくしてる身としては
それを武装に使ってるバカ見ると腹立ってしょうがない
>>969
なんで急に「根底の才能」とか「感性の感度」の話にすり替えるの？ネーム力の話だよね？
「色々相当上手くなっている」んだったら、ネーム力は伸びてるってことじゃないの？
結論ありきで思ったこと書いてるだけだからなんだろうけど、全然論理的じゃないんだよね
だから説得力がなくたくさん突っ込まれるんだよ >>978
それもまあネーム力なんだけど本来的なネーム力ってのは演出力だと思う
読みやすさってのはぶっちゃけ出来て当たり前の基礎の基礎よ >>980
横レスだけど、読みやすさ＝最低限レベルまでは習得出来ると思うよ
でも演出になると、そこからはセンスであり才能が全てとしか言いようがないと思う
んでこれは既に何度か言った持論だけど
多くのアマチュア漫画描きは読みやすく作る事を意識してないし
誰かに言われても軽んじて直そうとしないから最低限レベルまでも達せないんだと思う
ゆえに出来る人は最初から出来て、出来ない人は一生出来ないし
出来る人は最初からやり、出来ない人はほぼ一生やらない >>986
口だけなら何とでも言えるわカス
どうせ今日もぐーたら寝て過ごして一日を無駄にしたんだろ なんかそれっぽく長文で語りたがるやついるけど
全部抽象的でネームすらろくに描いてないってのが丸わかりなんだわ
>>984
えーと、議論の大元は「ネーム力は努力で伸びるか伸びないか」なんだけど、
その言い方だと「誰かに言われても軽んじて治そうともしない人」だけが伸びないんだよね
つまりそれ以外の人は伸びるわけで「努力すればネーム力は伸びる」が正しいと思うんだけど違うかな？
「センスと才能がすべて」のものはたしかに努力では伸びないと思うよ それは努力で伸びないものを指す言葉だしね
ただ演出はじめ、ネームに必要な様々要素は他作品から取り入れるなり組み合わせるなりしてどんどん伸ばせるもんだと思うけどなぁ
伸ばせない人ってのは「自分の成長をあきらめた人」「他からの吸収を拒む人」「自分の才能の限りの力を身につけた人」とかでさ、
これってやっぱり一部の人たちを指してるにすぎないと思うんだよね >>988
お前こそ原稿１枚うpすれば済む話だよな？
論より証拠で見せてみろよ口だけ糞番長 0991名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/03/24(日) 22:45:37.47ID:pnFCWUak
>>984
要は感性だな
もう、「霊が見えるか 見えないか」レベルの話
それこそ絶対音感とか
無理矢理名前つけるなら超感性か？言葉では表せないモノだし、「無い」人は何をいってるかわからんってのが実体かと
米津けんしとかもソレでしょ
あんだけ客泣かせられる尾田もそう >>989
「読みやすさ」という最低限の基礎レベルまでなら伸びる、それ以降は才能
多くのアマ漫画描きはその基礎レベルまでも習得出来ない
理由はその重要性が理解出来ないし、努力しないから、ゆえにほぼ100％才能よ
それ以降の才能＝センスってのは努力して得るものじゃない
センスあるヤツは普通に生活してたり他者の作品に触れるだけで備わるんだわ
それ、別に努力じゃないし 同じ人間だから努力次第やり方次第でどうにでもなるはずと根本的に才能ないな…って感じる人ほど頑なに言う傾向は昔から感じてる
客観的に自分の持ってる手札を見極めてどう戦うかも考えるのも重要よ
ちなみに俺は画力は・・まあ、アレだから・・
人間出来ることとやりたいことは、違うもんよ・・
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/03/24(日) 23:08:48.54ID:pnFCWUak
富樫の記憶消して若返らせて別の平行世界の地球に放しても名作描きそうだしヒット作家はなるべくしてなる
>>996
いや、でもね
富樫先生は努力して理詰めでネーム切ってる非常に数少ない人だと思うわ
そして漫画界でも5本指に入るであろうネームの熟達者
俺の言ってることへの極稀な反例だから言わなかったけどね >>993
「読みやすさ」を軽視してるの気になるんだよね 俺は読みやすさはかなり重視するから
たぶんページの右上から左下まで迷わず読めるくらいのレベルの話をしてるんだろうけど
キャラの出し方、情報の出し方、量、順序、読者の感情を想像することetc、全部しないと本当に読みやすくはならないからね
>センスあるヤツは普通に生活してたり他者の作品に触れるだけで備わるんだわ
>それ、別に努力じゃないし
じゃあ他者の作品に触れることがそんなに好きではないけど、触れればちゃんと自分の身に付けることができる
そんな人が漫画のために他作品に触れて力を付けたら？
それは努力じゃないの？ 才能努力才能努力とそんなに連呼しなくても
どんどんネームがわかんなくなってきた
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