0001名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-guAF)2018/05/10(木) 22:10:09.26ID:mgM4KI780
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↑>>1は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を３行記入すること
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured twitterでは数日毎にフルカラー絵を上げてるし同人誌も定期的に出してるけど
月500-1000円払う支援者には月1枚のラフ絵も渋る人が多いって話なんで
描かされて云々って話とは違うような…
同人の表紙すら見せてくれない人も多いし
まぁモノだけじゃなくて感謝の言葉もないとしたら、さすがにその作家に問題がある気はする
最低でも支援者に謝意を伝えて極力その人達が不満に思わないように何かしら工夫はした方がいいね
月一更新も渋るような人じゃ支援も減っていくだろうし・・
たぶん、パトロンの精神ってこうだと思う
例えば、時代劇ドラマでこういうのがあった
日本人の金持ちパトロンが日本人の蘭学者の新人にお金を渡して「もっと勉強して日本に最新の海外の医療技術を普及させて欲しい」
と言って、自分にはリターンはほぼ無いけど、社会が救われるならそれでいいというパトロン
という話だった。
それと同じように、日本でもパトロンがお金を出すことによって、パトロンだけに作品を
渡さなくても、世の中に作品が広まる方が嬉しいパトロンもいるだろうな、と
実際、そういうのあると思う
例えば、アヘ顔Wピースを世の中に流行らせて欲しいパトロンとか。
ただし、そうじゃないパトロンもいると思う。
金を出した自分だけに特別な絵を見せてほしい、金を出してないひとには見せるなというパトロンもいると思う。
自分の場合は、「パトロンには作品を誰よりも先に見せる。先行権」という形を取ってる。
いちおうパトロンも納得はしてるっぽい。
いろいろパトロンのやり方をみてるとこういうパターンが多いかなと。
・パトロンだけに先行公開、数日後に一般公開
・パトロンだけに高解像度やPSDファイルの公開
・一般公開は一部ストーリーだけ、パトロンだけに全部のストーリー公開。
「一般公開は一部ストーリーだけ」というのをPixivFANBOXが対応できてなかったんだよね
正確には今でも対応できてないけど。
誰かがPixiv運営に投書してたけど
パトロンサービスにアンケート機能って本当に必要かもな
パトロンの本音が知りたい
Ci-enはアンケ機能実装予定だけど時間かかるなー
実装予定に書いてあるものはできれば今年中には実装して欲しいものだ
日本人は餌付けないとアンケ回答率クッソ低いからめんどくさいんだよなあ
ある作家がpatreon限定でR-18版公開始めたけど途端にR-18版の絵が手抜きになって
patreon撤退してR-18版の一般公開再開した途端にまた真面目に描くようになった
絵師の感情はさっぱりわからないが、とにかく理屈抜きで支援者向けの絵は描きたくない！
って思ってる人が多いんだろうなぁと察することは多い
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 232a-JgiY)2018/09/02(日) 09:20:55.36ID:cORmHQzH0
毎月20枚近くの支援者向けの絵を描いてる俺に言わせれば、支援者向けの作品は長期的に見るとお金にならないという悲しみがある
DLやFANZAなら過去作として稼いでくれる
pixivにあげた無料のものは新しいファンを呼び込んでくれる
でも支援者にしか見えない作品はそこでおしまいだ
だからあまりやる気が出ないのかもしれない
まあ言い方は悪いが支援サイトに居る人ってのは「釣った魚」だからね
支援者特別扱いしようと思ってリクエストボックス作ったりキャラ案取り入れますよみたいな企画したりしたけど
なんかそういうのは求めてないみたいで空回ってる感じ凄かった
差分と先行公開はいいねしてくれるから一方的に見せるだけの方が良いのか
お客さんの声って、どうしてもここをこうしてください！って意見をコメントで貰ったり
レビューだったりでしか目にしないから、それに応えてお客さんの意見を反映するサービスは求められてるのかなって思ってしまうけど
実際はそういうお客さんは稀有で、大半のお客さんはお金出して作品を見てくれるけど、わざわざコメントなんかしないしレビュー書いたりもしないんだから
そんなに能動的じゃなくて、サービスも受動的なほうが良いのかもね
>>962
まさに俺も今そんな感じ
金出さない奴ほど口は出すっていう話あるけど
その逆を体験してる感じだわ
こっちはもうちょい支援者の人と交流したいんだけどね >>959
かかなければならんって気持ちが重荷になるのは誰しもあるのでは やはりパトロンの人の気持ちとしては、自分のためだけの絵ではなく
みんなに見せびらかす絵を書いて欲しい、という承認欲求はあるかもだね
絵師がみんなに見せたいと思うのと同じように、パトロンもみんなに見せたいのかもしれない
ただ、じゃあパトロンにどうやってお金をもらった恩義を返せばいいの？が問題で。
いろいろな恩義の返し方があると思う。
・常に作品アップするときにコメントでパトロンにありがとうと書く。
・一般公開は低解像度、パトロンにだけ高解像度を見せる。
・パトロンにだけリクエストやコメントの返信を優先する。
・近況報告をする。（ラフや線画だけの絵をパトロンにだけ見せて安心させるとか）
これくらいかなあ。
いちおういろいろ試しながら模索してるけど、とりあえず最近はパトロンにありがとうと
言う感謝の言葉は書くように意識はしてる。
前は何も言わなかったけど、他の作家はありがとうと書いてるのを見て、あっ！、って
あとで気付いた。
要望等のコメが付かないのは単に無視されるからだと思う
俺は20人くらいに支援してるけど返信してくれる人は1〜2人くらい
でそういうタイプの人がリク募ってもどうせ形だけだろうな〜と思って
みんなコメつけてない
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-J7KC)2018/09/02(日) 16:04:10.05ID:yZaJ9gAr0
僅かなに付いてくれた有料の支援者に
メッセージ送信機能で日頃の感謝の気持ちを送ろうと思っても、
あれ、こんな人支援してたっけ？ああ、外すの忘れてた＞支援解除
の流れが怖くて送れない・・・。
支援者がちゃんと通ってくれているのか、反応がいまいち分からないので。
完全に進捗を載せるだけと明言してやってるけど支援してくれる人いるよ
限定絵を描くのが嫌な人はそういうやり方でもいいんじゃないか
表に乗せた絵の差分とか高解像度を載せるやり方とかも
一般公開されてる絵の差分公開も二ヶ月連続の支援者限定とかやる人結構いる
例えば今月の絵なら今月と来月連続支援で初めて配布みたいに
しかもシステムを一切説明せずにやる上に差分の対象告知も31日の夜9時にやって支払期限まで3時間とか…
俺が上のほうで描いた絵見せて貰えなかったのって結局カード更新手続きで支援者にはなっているが
先月の支払は遅延してる状態で決済が1日遅れたせいでアウトだったわ渋すぎる
告知から決済期限まで3時間てのも酷いしそれも当然日本時間じゃねぇから知らん間に過ぎてるし
こう正直…対応渋い人多いよマジで…
告知を期限2~3時間前にしかやらない人に2人も遭遇してるし
たしかに、作家側にも広い条件で絵を見せる人と、やたらせまい条件で絵を見せる人と
極端に分かれてる場合あるね
パトロン支援と言うよりも、細かい条件付きの作品の販売みたいになってたり
販売トラブルが起きたら客と作家の直接やりとりになるから、仲介する人がいない分
アフターサービスめんどうくさいと思うんだがな
昔、とあるダウンロード販売で客が作家に、買ったZIPファイルが解凍できない
クレームを言ってて、本当は客はダウンロード販売サイトにクレーム言うべきなんだけど
客と作家で口論でもめてた。
boothのお気持ち上乗せ的な感じで
基本無料で全部見られるけどもし応援したいって思ってくれたらその月だけ有料プランに加入してくれたら嬉しいです
とかやってみたいわ
そんな勇気も付いてくれるファンもいないけどｗ
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-sPQg)2018/09/04(火) 23:51:48.18ID:c5OUZTlEa
Ci-enが特定のプランのユーザーに一括メッセージ送信機能がついたそうな
これは1000ユーザーとの人には必須の機能だな
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-sPQg)2018/09/04(火) 23:55:12.66ID:c5OUZTlEa
これで告知とかメッセージで一斉送信できるのは強いな
上の人も書いてるけどメッセージ送信して逆にフォロー切られたりするかもだから使わないなぁ
更新チェックしてくれてる人なら記事に告知書いとけば見てくれるだろうし
シエン機能豊富でいいなあ
コミックビューワー付いてるんだっけ？
それは別のとこだっけ？
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-z9Zv)2018/09/06(木) 11:50:44.72ID:8AFT7NCQa
お金は払うが口も出されるというのも最近めんどうになってきた
この一年くらい自分の描きたいものを描いてない
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ba2a-z9Zv)2018/09/07(金) 08:38:56.49ID:WW86GtQk0
>>978
特になにもしてなくて、コメントとかメッセージでこういうのを描いてくれって頼まれる >>979
さすがにそんなのはスルーでいいだろ
一番高いプランでリクエスト受付とかならともかく entyがentyポイントなる糞みたいなシステム急に始めてるみたいだけれど前の糞運営の仕業か？
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-W0Xg)2018/09/07(金) 21:57:00.94ID:CQNiEg6Aa
>>981
*新しい運営に変わったから新しいとこの責任でやってるのでは Entyポイント自体は8月からやってる(運営母体変更は9/1付)けどタイミング的には新運営の仕込みだろうね
新運営の仕込みだとしたら余計に希望が持てないんだが
告知期間2週間で支援するにはentyポイント購入必須になってクレカ登録必須
継続3日前に購入してる継続ポイントが足りなければ自動でポイント購入されて、継続日1日前にポイント精算
支援中はクレカ登録解除できない
最低購入額は１０００ｐから
控えめに言ってクズの所業ですわ
ファンティアとかシエンが機能も着実に改善していってる中
本当よくentyってよく生き残れてるよな
これが先行者利益か
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-W0Xg)2018/09/08(土) 11:39:18.46ID:O8I9SGZaa
>>985
それ問題なくね?
何が問題だと考える? 0988名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-HcYj)2018/09/08(土) 15:55:56.83ID:4CPcUvI20
所謂話題になるクラスのリクエスト厨に支援されるとストレス貯まって大変だね>>979 0989名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-z9Zv)2018/09/09(日) 13:47:16.64ID:oeyATyCTa
すっごい面白いアイデアがあるのに、ファンが描いて欲しいのはいつものヤーツだからなぁ
でも安定収入の魅力には敵わない
でもEntyという先行者がいなかったら
今ごろはパトロンサービスの仲介手数料は運営から５０〜７０％取られるしくみに
なってたと思われ
まず間違いなく
patreonって海外サイトだし、もしentyが手数料50%で始めてたら後発サービスもみんなそうしてたと思うな
そういう点では本当に有能だと思う
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-W0Xg)2018/09/10(月) 09:49:26.39ID:qenTp/sVa
パトレオンな
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ba2a-z9Zv)2018/09/10(月) 12:17:55.10ID:bNDHIvAd0
誰か次スレ作って〜
pixivやってない、Entyに不信感、Fantiaいったく
ちなみにpatreonはやってない
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-HcYj)2018/09/10(月) 14:57:09.84ID:pBG9Ai1x0
現状のEntyだとポイント制とかヘルプ対応能力の無さとかで支援者さんに不憫な思いさせるから利用しづらいな
新運営のリニューアルとやらが見ものだが、もしポイント制導入に新運営の意見が絡んでたとしたらリニュは期待できそうにないな
Entyのポイント制というのが、好意的に解釈するならば
クレカ会社に頼らず、独自の独立した経済圏を作って、エロ表現規制を無くしたい
というのが意図ならば、まあそれもありかもしれんなとは思う。
ついこないだも、ある同人サークルの作品がクレカ会社から作品名を名指しで販売停止を
命じられ、販売サイトから排除されたらしいからな
クレカ会社にいちいち決済を頼るからどういう作品を買ったのかバレてしまうのだ
というのはありえる。
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-HcYj)2018/09/10(月) 19:38:48.67ID:pBG9Ai1x0
Entyポイント移行でロリとかが規制緩和するなら嬉しいけど
・ポイントは1000円以上からじゃないと購入できない
・ポイント購入時に3.6％の手数料発生（ちなみに支援時に手数料発生している）
・ポイント有効期限は180日
ここらへんをリニュで改善しないと支援者が逃げそう
1000名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-HcYj)2018/09/10(月) 19:42:51.87ID:pBG9Ai1x0
>>999
（ちなみに支援時に手数料発生している） じゃなくて
（ちなみに支援時にも別の手数料が発生する）だった 10011001Over 1000Thread
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