話題が変わってもこれだけはいいたいスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/17(土) 17:57:03.20

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
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・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

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※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
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**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:00:12.97

>>948
雑誌って文字見てそのまま打ち込んでしまってたｗ
正しくはアンソロだごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:00:32.00

百合の語源調べてきたけど>>946が書いてるようにゲイ雑誌の編集長が言い出したみたいだね

以下ウィキペディアから引用
語源は1970年代、男性同性愛者向けの雑誌『薔薇族』編集長の伊藤文學が、男性同性愛者を指す薔薇族の対義語として、百合族という言葉を提唱したことによると言われている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/百合_(ジャンル)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:02:27.08

>>952
ということならBLアンソロなんだし腐女子でくくるもなにも腐女子であってるんでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:02:28.68

百合好きからしてみれば腐のやってることは異常だよ
受け×受けは百合とか意味わからん
百合で検索したときに出てきたら萎える
地雷地雷うるさいくせに他人の地雷には配慮しないのね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:03:28.52

>>946
由利姫が由利姉妹のころ読んでたけど少なくともその頃はBLなんてなかったよ
由利男子のこといってるのかな？でもあれは雑誌カラー変えようと冒険した感じで古参から叩かれてたよ
最近はBL作家に百合かかせたりしてるの増えてると思うけどモロBL載ることなんてないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:03:29.99

>>942
前半
ニッチアンソロならその層に確実にリーチしたほうが
いいと思うんだけどな…
ニッチ嗜好のコア層がピンポイントで買ってくれるのより
その嗜好をたいして好きじゃない雑食層を狙ってるのかね

後半
「受け攻めの説明がそもそもない」ことと
「受け攻めの説明はあるけど二次と意味が違う」ことは
また別だと思うんだ
「A×B」って書いてあるのにBがAを抱くとか
「A受け×B攻め」というどっちかわからない表記とかさ

「受け×受け」は一見説明してるように見えるけど
実態がまったく予想つかない表記だから

>>951
「受け×受け」も「百合BL」も
・性行為が女役どうし
・関係性が女同士っぽい
・外見が女同士っぽい
等々の可能性があってどれを指してるかわからないよね
その意味で「精神的リバ」問題と同じな気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:04:39.68

結局受けは女の代用品でしかないんだろうね
こっちは女が好きで百合やってるから理解できないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:04:40.66

>>955
苦手な嗜好の強制は忌避されるけど
検索やら他人の苦手な創作に当たったやらで矢鱈地雷地雷うるさい人間は大抵厄介者扱いですよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:08:26.32

>>951
なんかそういうの見るたび普段ジェンダーどうのいってるような
腐女子こそジェンダー規範でガチガチなんじゃんって思う
挿入無いのに受け＝女とか百合や男女でも対等な熱血やケンカップルならホモ扱いとか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:11:23.36

>>957
もうそれ以上は出版社にアドバイスしてやってくれって感じなんだけどもｗｗ
でもBLアンソロって大体そうなんだよ
みんな満足みたいなアンソロが出ることもめちゃくちゃ少ない
属性や性癖だけでなく作家目当てという側面もあるかもな
商業は作家にファンがつくので1～2人のお目当てのためにアンソロを買うと言う人は多分多い

「A×B」って書いてあるのにBがAを抱くレベルの
普通のAB表記と逆ってなるとほとんどないと思う
ただスーパー攻め受けとかは存在する
その場合はっきりそいつが受けるんだろうなと分かるパターンがほとんどかな
説明しているようでしていないような表記の場合
特攻する、レビュー見てから買う、買わない、などみんな選択するだけだと思う
タグ文化あるわけじゃないから受け攻め表記がない場合や地雷がありそうな場合レビュー待ちするのが普通だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:12:24.19

百合カプのホモ呼びもちらほら出てるけど
それ言ってるのほぼBL主食の雑食腐だからね
自分が百合にハマるはずない＝これはホモって思いたいのか
他の腐に布教したいのか知らんけど百合ヲタ側は嫌がってる人も多いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:17:22.12

共に同性愛をテーマにして見守るのが趣味のヘンテコ性癖なんだから
ケンカすんなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:18:31.94

>>958
難色示してる人も多いのに結局はとか言ってまとめられても困る
男の娘に代用品だと言う人は見ないのにBLだとそう結論付ける人多いよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:18:39.35

>>960
男とはこういうもの・女とはこういうもの
というジェンダーと同様に
攻めとはこういうもの・受けとはこういうもの
というジェンダーも根強いのかもしれない
受けが雄々しいことを攻め×攻めと表記したり
対等な関係の攻め×受けを精神リバと表現したり

>>961
なるほどありがとう
趣味のはずの二次同人はすぐカプ表記でクレームつくのに
商業作品のほうが攻め受け緩くて許されるのは不思議だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:19:40.54

>>960
腐は女はこうだと決めつけてるよね
自分はそういうの大嫌いだわ
女だって色々いるし色んな関係性がある
ボーイッシュな女同士をBLだなんて全く思わない
腐は差別的な考えやめたらいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:20:34.53

互いに競い合ったり戦い合ったりするする百合が好きなので
そういう関係性をやおいだのBLだの言われると腹立つ
男同士にしか発生しない関係性だとでも言いたいのかと
あと男女CPでもこれは百合！って人がたまにいるけど
百合はほのぼのいちゃいちゃを表す言葉じゃねーよと

要は攻め不在ってことを言いたいんだろうが
攻めという概念に積極性や俺様系要素を押しつけてることの
裏返しなんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:21:16.10

腐が他の腐を罵るときに真っ先に飛び出してくるのが
「自己投影」の時点で色々透けてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:21:23.24

>>966
腐にだっていろいろ居るんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:23:00.08

>>968
自己投影なんてノマ叩きでも山ほど見るし
むしろジャンルによってはノマほどそういう叩きを受けがちだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:24:13.03

＞逆リバ好きだけど組み合わせはガチ固定
絡みのこれは相手違いが地雷な逆リバ者ですっていう意味だよね？

相手固定＋逆リバ可
相手固定＋左右固定
相手違い可＋左右固定※総攻めや総受け
相手違い可＋左右非固定※リバではない別軸
全てにおいて何でもいい

とか色々ありすぎてそりゃあ軋轢が産まれるなぁ…
固定の二文字で済ませる風潮がだめだね。使う人によって全然意味が違うもんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:24:32.23

>>954
アンソロのタイトルを見て腐がこんな言葉を！と全体叩くのは違うでしょって意味
トレンド見て腐が暴走したと思ってる人も多いけど
半分ぐらいアンソロ名に怒った百合者がつぶやきすぎたんだろうなあ
なんかもう発端があちこちあやふや

>>956
実体験聞けるのはありがたい
BL作家だとしても内容が女性同士ならBLではないと思うんだけど、
腐の側には「百合」と腐の潜在的親和性や境界の曖昧さを説きたい人がいるみたいで、
なんだか百合の根底を揺るがそうという意図が見えるような気がして気になってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:26:15.44

>>969
でも腐の大半はそういう考えなんでしょ
でなけりゃこの女同士はBLなんて言葉は出てこないよ
あと腐は百合好きを偽装するのやめてくれ
別に女が嫌いなら嫌いでいいじゃん
無理するなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:29:16.33

>>973
自分で凄く考えが偏ってることわかってる？
大半はそうだとか決めつけんのはやめた方がいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:30:09.32

これモメサでしょ
下手したら百合好きですらなさそう
百合雑誌やアンソロにあれだけBL兼任作家がいるのに偽装とか言ってるあたり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:30:38.11

>>973
>>973
まず今回のは百合と偽装した(ゆり好きだと嘘ついた)から叩かれてるんじゃなく
百合BLとかいうややこしい名前つけたから叩かれてるんだし
嫌いなら嫌いでいいとかちょっと飛躍しすぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:31:29.45

>>973
腐の大半に「あなたは女はこうこうこうだって決めつけてる」
って聞いたことないから知らないよ
お前聞いたことあるのかよ腐全員に
あと女キャラが嫌いなのではない
これは本当
ただ男キャラにハマりやすいだけだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:31:44.82

>>967
＞互いに競い合ったり戦い合ったりするする百合が好きなので
＞そういう関係性をやおいだのBLだの言われると腹立つ
＞男同士にしか発生しない関係性だとでも言いたいのかと

本来的な定義では間違いなく〇〇であるものに対して
「（〇〇じゃなく）××だ」と表現するのは比喩であっても
軋轢を生むよね…

対等な関係のA×Bを指して「精神リバだ」と言うのは
「リバは対等だけどA×Bは普通対等ではない」と
言ってるようなもんだし
素晴らしい内容のラノベに対して「これはもはやラノベではない」
と言うのは「ラノベは低俗なものだ」と言ってるようなもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:34:54.11

違うよ
自分は本当は女なんて書きたくなかったって言った漫画家を知ってるから嫌なんだよ
だから無理しなくて良いって言ってるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:35:04.89

>>973
腐の百合好きも腐の男女好きもその他諸々数えられない程いるわ
自分の想定と違うから偽装てどんだけ自分の嗜好を特別だと思ってんだｗｗｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:38:51.57

さっきから腐は腐は言ってる人はモメサだろうけど腐をひとまとめにしてレッテル貼りまくっててブーメラン投げまくってて滑稽

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:39:02.64

それは少女漫画家だけど百合もそうなんだろうなと思っても仕方ないでしょ
ミツロウなんて偉そうに愛について語ってたけど男女は性転換しただけで百合は書けないとか言ってたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:42:23.52

>>980
BLしか熱心に語らないくせに
百合なんて女も好きですって言いたいだけじゃん
どうせいつもこうやって多数で黙らせて終わらせるんだろ
はいはい素直に消えますよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:43:30.93

腐にもGLNL兼任はいっぱいいるよね
とはいえというかだからこそ？雑食を自認している人ほどボーダレスが好きなのも確かで
本当に他嗜好者にとって害になりやすいのは完璧腐よりもそういう雑食かもしれない
ガチガチの腐なら百合って言葉嫌う人もいるだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:44:07.82

980踏んだので次スレです
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1499445749/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:45:20.59

>>985
乙です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:46:47.90

>>985
乙！ありがとう

>>984
兼任してるから軽率にまぜこぜにしちゃうタイプもいれば
兼任してるからこそ変に混ぜた表現使ってほしくないタイプもいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:47:07.27

>>985
otu

>>984
せやな
一応気をつけとくわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:54:27.67

>>984
全部描くけど垣根はしっかり分けたいから百合カプをBL呼びしないし男同士に百合も使わないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 01:56:27.17

>>985　スレ立て乙です

>>971
絡みで逆リバ好きだけど組み合わせ固定～と書いた者だけど
一応自分は「固定」と言えば「左右固定」のみのことだと思ってる
ただ本当にCPに関してはいろんな趣味嗜好の人がいるしジャンルによって変わる人もいるだろうから
971の言うとおり固定、雑食とかの一言では正確に説明できないなあと思うよ…
左右固定の人から見たら自分の嗜好は雑食だろうけど、相手違い好きな人から見たら面倒なリバ者という感じだろうし
不快感は与えたくないし自分も不快になりたくはないけど、色々難しいもんだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 02:04:32.41

結論としては商業でも同人でも「百合」や「おねショタ」を男同士には使わないようにすれば平和なんよ
精神的にどうのこうの関係性がどうのこうの言わずに性別による呼び分けって前提を崩さなきゃ誰も何も損しないし喧嘩も起こらない
まっ無駄な拘りこじらせた腐れが死滅しない限りは無理だろうけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 02:06:18.17

もう固定に関しては同じような話で何度も何度もこれだけ行きになってるんだし
固定専用絡みスレでも作ればいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 02:14:10.04

>>991
勝手に結論付けてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 02:40:42.57

>>992
しかも必ず長引いて他の軽い話題じゃ止まらず延々続くしね
ツイ愚痴絡みのように専用絡みスレあっていいと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 04:25:57.98

百合BLと被りやすいから荒れるんだから、女×女BLと言ったら良いんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 05:18:17.34

チラ裏XRIj62AMこわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 06:37:52.93

発端の松833の情報だけじゃどういう意味で固定って書いてあったのかわからないからなんとも
嗜好が固定ですだったら偽りありだけど
ここで公開してる作品は全て固定ですってことなら普通だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 06:48:33.12

兼任とか言うけど雑食腐ってこういう揉め事が起こると必ず腐の方にだけ都合の良いことしか言わないんだよな
腐の考えだけ大事にして非腐の気持ちには一切寄り添わない
雑食と言いながらBL最優先なのがよく分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 07:01:22.51

腐アンチさんは専用スレへどうぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/07/08(土) 08:17:44.17

安直に視野を狭くし見たいものだけしか見ようとしてくれるな
人間色々だよ

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