ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！262

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-xFx6) · 2023/01/21(土) 17:21:11.42

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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！261
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2023/02/11(土) 20:05:49.50

単純に父さんを超えたとは3段階のこと
同形態ではベジータが上
セルジュニア戦を見ればわかるようにランク分けするほどの差はない
全て原作に描かれてること
わざわざ考察するほどのことではない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a50-Y6Iy) · 2023/02/11(土) 20:19:15.81

セルゲームの時のベジータトランクスって通常形態じゃない？
第二段階も所詮スピードがダメにならない程度に抑えただけでパワーに頼った変身に変わりはないし先はない
悟空親子を見てそれを思い知ったから2回目の精神と時の部屋では通常形態での修行に切り替えたと思う
セルゲームの時は体も大きくなってない様に見えるし
特に其之四百八孫悟飯爆発！！の扉絵なんて通常形態にしか見えない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/11(土) 20:22:26.47

一時トランクスの方が強くなったとして、セルゲームで横並びになったのは、まだ鍛える余地が残ってると思ってたベジータと違ってトランクスは「やってみなければ分からない」だから、二人の差は修行の方向性が描けてるか如何かで、二人で修行してる時はベジータという見本があるから良かったけど、一人で修行するとなると、この差が出て伸びで負けて、二人は横並びになったと思う
ドラゴンボール超になると大分修行慣れしてる感じだけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/11(土) 20:40:14.45

セルゲームのトランクスの髪の逆立ち方はどう見てもムキンクス
アニメだと確実に超サイヤ人第二段階なんだよね
未来に帰ってセルを倒した時の方が体の線は細く見える

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a50-Y6Iy) · 2023/02/11(土) 20:45:00.89

>>954
ずっと一貫してベジータの方が上
ただそれほど大きい差があると言うわけではないだけ

ベジータは無駄だとわかっていたから第三段階に変身しなかっただけ
多分第二段階と第三段階が戦ってもセルの時と同じくいくらパワーで圧倒しようとスピードで大きく劣る第三段階は攻撃が当たらずあっという間にスタミナが尽きて勝てないと思う
トランクスはパワーにだけ目がいってその辺の想定が足りなかった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-D0vN) · 2023/02/11(土) 20:50:29.51

初登場時のノーマルセルと１８号に敗れたベジータjはどっちが強い？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a50-Y6Iy) · 2023/02/11(土) 20:51:18.76

>>955
髪が長いからそう見えるだけじゃない？
体つきは普通だしノーマルに戻ってもそのままだしオーラも勢いよく吹き上がる様なやつじゃなく通常形態の物だし

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-aEUl) · 2023/02/12(日) 01:00:17.37

>>957
おそらく不意打ちとはいえ未来でトランクスを殺してるからセルなんじゃない？

2023/02/12(日) 03:26:17.11

>>957
神コロと闘った後逃げたセルがベジータを見てあいつまで予想を大きく上回るパワーをとか言ってたからおそらくベジータ
未来でトランクスを殺してきた時ならセルの方が強かったと思う
タマゴまで退化して大きく弱体化してこの時点では17号や18号より弱いから良くてトランクスやベジータと同等かそれ以下

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/12(日) 09:11:58.48

>>958
ノーマルサイズだと真ん中で分けたような逆立ち方になると思う
ムキンクスになると後ろ髪の逆立ち方に勢いがつく
セルを追いかける時に筋肉を膨らませた時に後ろ髪がより逆立っていた
セルゲームの時は面倒くさがりな作者故、髪の毛だけ特徴描いてただけかと

>>957
初期セルは採取した時期時点の戦士細胞の力を再現してたから、そうすると時期的に一番強い細胞はフリーザになるので、恐らくフリーザと同じくらいが上限かと思う
ベジータの方が強いでしょうね
トランクスがヤラれたのは、変身前の不意打ちにやられたんでしょう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-hx0W) · 2023/02/12(日) 13:15:08.86

そのときなぜセルはトランクスを吸収しなかったのか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa01-UCBY) · 2023/02/12(日) 13:34:02.49

隠れて奇襲しようとしてたのなら、ノーマル状態のトランクスを吸収してもそんなに高いエネルギー得られないから、まぁ別に良いやと思ったんじゃね
つーか忍び寄ったのなら、吸収して殺した可能性もあると思うけど
てか隠れてるのがバレた後でも、真正面から戦っても勝てるつもりでいたので、
勝てそうにないから隠れていたのではない様子

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa01-UCBY) · 2023/02/12(日) 13:35:43.36

やぁトランクス、と目の前に現れたら、
「貴様を過去にはいかせんぞ！」と
トランクスにタイムマシン壊させたらかなわんから、忍び寄って殺そうとしたのかもな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a50-Y6Iy) · 2023/02/12(日) 13:45:59.54

どうせ卵まで退化しなきゃいけないし吸収する意味無くない？

2023/02/12(日) 14:16:34.39

>>962
トランクス吸収してパワーアップ！
タイムマシン狭くて入れないからタマゴまで戻ろう！
今まで吸収したエキス分リセットされた！
過去の世界でまた吸収し直さなきゃ！

トランクス吸収しても無駄だな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-hx0W) · 2023/02/12(日) 14:53:29.96

でもエキスセルが神コロを吸収すれば完成に近ずくのを無視するし１８号のときよりインフレ
しそうじゃん　17号と同等なんだし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/12(日) 15:00:49.24

卵まで退化させると、それまで吸収したエキスがリセットされるなんて設定あったっけ？
時間が経てば元に戻るだけだと思ってた
セルがエキス吸収しまくってたのは、ピッコロのせいというか、強くならないと力づくでピッコロの達の邪魔を阻止して二人の人造人間を吸収出来ないと考えたからで、そうじゃなければ最初から人造人間の吸収だけで良かったはずだと個人的に思ってた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-PZcD) · 2023/02/12(日) 16:15:11.57

トランクスが倒せなかった17号18号はどこに行ったんだろ
セルの初期型みたいなのに吸収されたのかな
いくらコンピュータが完全体になれるぞ！と言っても裏付けのデータは欲しい気がするし
>>966
狭かったから自分の身体を小さくしてやるというのは執念だな
ブルマに協力して貰えばよかったのに律儀だセル

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/12(日) 19:12:30.14

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https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1676196613/l50

2023/02/12(日) 19:45:01.98

未来セルはトランクスにオレ様はおろか17号や18号にも勝てまいと言ってたから元々初期セルは2人の人造人間より強い
それが現代では神コロより弱くなってるのでそれまで吸収したエキスはリセットされてる
ピッコロ達の邪魔云々は関係なくセルはエキス吸収しまくって17号18号超えないと返り討ちにあって完全体になれない
神コロvs17号に現れたエキスセルは必要以上に吸収しすぎたと言ってたので未来セル超えてる
神コロの首を折った時にじゃあなせずに吸収してれば16号に勝てたろうな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-GLRc) · 2023/02/12(日) 20:00:31.84

本編時空の17号達は無理でもそれより弱いトランクスの世界の17号達には勝てるとかじゃない？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a46-aEUl) · 2023/02/12(日) 20:04:32.64

強化がリセットされないならトランクス殺したあと残りの人類全部吸収してからタイムマシンに乗ればいいからな

少ないとはいえ数百万人は生き残ってるらしいから

2023/02/12(日) 20:09:17.67

未来の人造人間が本編より弱かったとしても初期セルは神コロに負けてベジータを警戒する程度の強さ
そのベジータとそれほど変わらないトランクスがそこそこ闘えると言っても敵わない相手が2人
やはりタマゴから進化しても元の強さには戻ってないように思える
そもそも未来人造人間はトランクスが帰った時にあっさり殺そうとしてたしオモチャが減るから今まで見逃してただけでいつでもトランクスをワンパンできたように思える

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/12(日) 20:15:12.83

セルが知ってるトランクスのデータは悟飯が生きてる頃じゃないのか
17号18号にも勝てまいという言い方はデータ予測による計算であって、実際トランクスが二人と戦って負けてる事を知らない感じ
もし知ってたら17号18号にすら勝てない癖に何を言ってるとか言いと思う
つまりセルが知るトランクスのデータは古い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-hx0W) · 2023/02/12(日) 20:17:50.17

未来17号は現在１８号ぐらい？セルが本来は神コロ程度なら吸収はできるかな未来ゲロ
が17号の力も調整したせいでデフレしてた18号同様　調整が邪悪化なら若干現在18号の
性格が悪い理由にもなるな　17号は調整失敗したのでそこまで邪悪に寄ってない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/12(日) 20:20:43.40

完全体になっても卵に戻ったら初期化され、また二人を吸収しないといけないのかな？

2023/02/12(日) 20:23:02.59

なんだその変な改行は

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/12(日) 20:25:40.95

未来の人造人間の方が弱いんじゃなくて本気出してなかっただけじゃないのか
現代の人造人間の性格が穏やかなのは、性格面の再調整をされたからじゃないかな
未来世界ではする前に殺された
現代では停止に成功したんだろう

2023/02/12(日) 20:31:06.11

未来人造人間は現代の2人よりはどのみち弱いと思う
未来セルがトランクスにオレさまはおろか17号や18号すらも…というから未来セル>未来人造人間
現代17号は初期神コロと互角、現代18号は初期超ベジータ相手に余裕があったからまだ全力ではないと思う
初期セルは初期超ベジータを警戒する程度
初期神コロ≒現代17号>現代18号>初期超ベジータ≒初期セル>未来人造人間
ベジータと初期セルはどちらが上でもおかしくないので一応こうした

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/12(日) 20:31:14.26

未来世界の人造人間が荒れたのは悟空がフリーザを倒した時に地球が荒れたせいだと考察してる人もいたみたいだな
トランクスは部下含めて瞬殺したから、被害がゼロだったけど、悟空だったらフリーザは倒しても部下まで直ぐに殺さず、散り散りになって地球を荒らしまくったとか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-spPS) · 2023/02/12(日) 20:44:39.58

そもそもセルって目の前のトランクスのパワーをちゃんと探ったのか？
ノーマルならいざ知らず、超サイヤ人になった時点で、ピッコロの時みたいに太陽券つかって逃げそうなもんだけどな
だって目の前のトランクスは最低セルジュニアクラスの強さだぞ
多分ピッコロと戦うまで自分の強さを把握しきれてなかっただけな気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-hx0W) · 2023/02/12(日) 21:00:06.05

現在17号がトランクスをほぼ一撃で倒してるのでトランクスに同じことをした
セルも本来のパワーはそれぐらいかも　
モラルもパワーも下がる調整だった未来の人造人間　
途中でセルの餌の予定になったのやも

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-/4U+) · 2023/02/12(日) 21:04:20.84

メカフリーザを倒しに来たトランクスと３年後人造人間のときに来たトランクスは別人
さらに未来でセルに殺されたトランクスも別人

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-hx0W) · 2023/02/12(日) 21:29:28.28

未来1718号は半分の実力発言で二人とも互角ぽいのよね　現在のほうは17号が上ぽいけど
それは双子同士が言ってて完全機械の16号のレーダーは神コロはおまえら二人に匹敵すると
同等ぽい言い方してた　双子のほうは機械類が少なくレーダーがないから　17号もゲロの
人造人間の設定集参考に18号下に見てたかな　18号が王子相手に本来の実力取り戻したか
隠してた実力が17号並で集団できたから本気出して剣防御や王子ハンマーでトラも一発と

2023/02/12(日) 21:47:22.63

改行もおかしいが全体的に変な日本語だな

2023/02/12(日) 22:42:22.30

セルは神コロと闘う前は勝つ気でいた
それは神と融合したことを知らなかったため
この時点で
神コロ>初期セル>ピッコロ
精神と時の部屋に入る前のトランクスのデータも持ってると思う

未来セルは17号18号より強い
現代17号18号は未来より強い(トランクス談だが本当か怪しい)
一応まとめると
必要以上に吸収して強くなり過ぎたエキスセル>未来の初期セル>神コロ≒17号>18号>未来17号、18号≧ベジータ、トランクス、1度タマゴまで戻って成長した初期セル>ピッコロ

こんな感じ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa01-UCBY) · 2023/02/12(日) 22:50:48.58

初期セルがピッコロに敵わないにしても、
神コロの「おもいっきりやれるからさエネルギー波」
を真正面から受けても大したダメージを受けてないので、
神コロが10としたら初期セルは9あってもおかしくないわ
これなら過去に戻る前の未来トランクスだったら普通にセルに殺されそう

2023/02/12(日) 23:14:07.47

その辺は微妙なんだよな
18号に負けたとはいえそれなりに近いであろうベジータを警戒して、ベジータに近いものの劣るトランクスよりは強いぐらいか
かなり細かいけど
ベジータ≧初期セル≧トランクスみたいな
いずれにせよこの辺りの連中はあまり変わらなそう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa01-UCBY) · 2023/02/12(日) 23:16:19.63

あーでも神コロも重い装備を脱いでないし、
思いっきりやれる＝周囲の被害を気にしない
なので、まぁ神コロ10で初期セル7〜8とかでもありえるか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36d-phgI) · 2023/02/13(月) 00:06:08.59

17号18号戦のトランクスはベジータよりかなり下
18号に衝突させられそれまでで消耗していたはずのベジータはまだ立ち上がりトランクスは気絶

18号は一見ベジータと互角だが後にアタシに手も足も出なかったと評しているのでまだ本気では無かった可能性が高い、格闘でも1枚上手

初期セルはベジータと同じか最大でやや上ぐらい
自分に肉薄しているか上ぐらいでないと、気にするのはピッコロの方だけで良い

未来の人造人間は本編の人造人間より弱い
未来悟飯は悟空に薬を渡し未来から帰還し修行する前のトランクスとそう変わらない(ブルマ談)
単純計算だが50%程の力を2人の人造人間相手に未来悟飯が出させていると言う事は一対一ならそこまで絶望的な差にはならないと言うことになる
本編世界の18号は本気かどうかもわからない一撃で更に修行したトランクスをKO

本編世界17号18号>初期セル≧ベジータ、未来世界17号18号>トランクス

2023/02/13(月) 00:41:08.57

その感じだと未来の人造人間なら悟空とベジータを連れていけば精神と時の部屋に入らなくても倒せてしまいそうな感じに見えるが実際そう上手くいくんだろうか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36d-phgI) · 2023/02/13(月) 02:00:38.44

>>992
2人を連れて行ってもトランクスはほぼ戦力外
結局悟空もベジータも互角かちょっと強いぐらいでは永久式エネルギーで負ける
何よりトランクスはベジータがいざ戦うまでその強さを知らないので選択肢には入らない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a50-Y6Iy) · 2023/02/13(月) 04:09:03.08

>>988
それは話を聞き出すための作戦で本気を出してなかったからじゃないの？
逃した後あっさり倒しておくべきだったって言ってたしかなりの力の差はあったと思う

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-VCyM) · 2023/02/13(月) 10:20:22.94

初期セルはよくてメカフリーザぐらいかなと思ってる
悟空ベジータはもちろんトランクスにも勝てない
ピッコロ相手に身の程を知ったから、エキス吸収を今まで以上に急いだと思う

あと18号とベジータはパワーだけなら互角
ただ圧倒的なスタミナの差で負けた

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-VCyM) · 2023/02/13(月) 10:25:17.01

あとセルが二人の人造人間とマシに戦えるのはピッコロ一人と言ってたのと、16号がピッコロを二人に匹敵すると言ってたのって同じ評価な気がする
セルが知ってるのは未来世界の二人だから、つまり未来と現代の二人も同じ評価とも言えるよね
未来と現代の二人の強さは同じ
ただトランクスは二人の本気を知らなかっただけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-39Cf) · 2023/02/13(月) 10:28:55.15

セル編で重りのくだりとかあったっけ

2023/02/13(月) 10:43:47.99

もうあっさりやっちゃっていいだろ？うっとうしいからさ
だから本気出せばあっさりトランクスをやれた差はあるよな
オレでもそこそこ闘えたと勝手に思い込んでただけか

未来と現代で人造人間の強さも同じとした方が考察もしやすいしな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-39Cf) · 2023/02/13(月) 11:11:42.70

未来が９　現在10位の力で　トラが5.5→６　
手加減して７位の力で相手したげてた

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-phgI) · 2023/02/13(月) 11:26:45.53

未来悟飯に50%の力を見せた時点で未来の人造人間はどう計算しても本編世界よりも弱い
未来悟飯は2人が相手でも50%の力なら勝てる自信がある程に修行した
トランクスはその時の悟飯とそう変わらない所から更にタイムマシンのエネルギーが溜まる期間修行しているがかなりスタミナを消耗したベジータが大してダメージを受けていない攻撃の一撃で気絶させられている
後、世界は誰かが過去に干渉しない限りは増えない

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