みの★歴史たから箱

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/06(月) 13:48:08.79

みの★と申す者です。

歴史全般に興味を持っていますが、特に関心が高いのは以下のあたりでしょうか。

日本史：飛鳥時代、室町時代、戦国時代、幕末維新、戦前昭和。
世界史：朝鮮三国時代、フランス革命、第二次大戦。
古典文学：トロイア戦争伝説、源氏物語。

基本的には独り言のように書いていきますが、批判や質問などがあるようでしたら、遠慮なく書き込んで下さい。

よろしくお願いします。

**夢見る名無しさん** · 2023/02/17(金) 19:47:23.89

💩💩💩💩💩💩

**夢見る名無しさん** · 2023/02/17(金) 19:47:39.99

💩💩💩💩💩💩💩

**夢見る名無しさん** · 2023/02/17(金) 21:38:33.04

💩💩💩💩💩💩💩💩

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/17(金) 22:47:03.22

>>54の古畑論文34‐35頁に、百済滅亡前後の唐の史料に「海東三国」や「三韓」という表現があることが指摘されている。

これは高句麗・百済・新羅の三国を表しているのだろうか？

「海東三国」「三韓之氓（民）」などの表現が出てくる『旧唐書』に引用された唐の高宗の璽書は、古畑論文に引用されていない部分も含めた続きを、以下で確かめることができる。
https://zh.wikisource.org/wiki/%E8%88%8A%E5%94%90%E6%9B%B8/%E5%8D%B7199%E4%B8%8A

高宗璽書の続きを読むと、高麗（高句麗）、新羅、百済の関係が語られており、確かにここでの「海東三国」や「三韓」は朝鮮三国と解釈するのが妥当かもしれない。

しかし、『唐平百済碑』の一部である「一挙而平九種、再棲而定三韓」という文については、もし三韓が朝鮮三国を指し、しかもこの碑が本当に六六〇年に作成されたことを前提にすると、まだ高句麗を滅亡させていない段階で三韓の一つである高句麗を定めている（治めている）ことになる。

碑文が高句麗滅亡以降であるか、三韓に高句麗を含まないかのいずれかだと解釈しなければ、文意が不可解である。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/17(金) 23:20:32.28

>>62　三韓という表現が最初に用いられたのは、『三国志』の魏志東夷伝である。
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kanden/gisi_kanden.htm

「有三種一曰馬韓二曰辰韓三曰弁韓」とあるように、馬韓・辰韓・弁韓で三韓だとされたのであるが、これらは後の百済・新羅・伽耶（任那）にだいたい相当する。

以降、馬韓・辰韓・弁韓を指す場合を旧三韓、高句麗・百済・新羅を指す場合を新三韓と呼んで区別する。

高句麗が旧三韓に含まれないことは、魏志に高句麗伝が別個に収録されていることから明らかである。

『唐平百済碑』の三韓が、新三韓ではなく旧三韓を指すと解釈すれば、>>62の不可解さは解消できる。新羅が服従して百済が滅亡したことによって、旧三韓地域は唐の支配下に入ったからである。

もっとも、旧三韓のような当時の状況に全く合わなくなっている古い表現をわざわざ探し出してくるのかという疑問も残る。

ただ、『唐平百済碑』の文章は明らかに対句表現を行っており、古典に豊富な素養を持つ知識人が書いたのであれば、『三国志』の引用も不思議ではないのかもしれない。

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 02:47:04.58

知ったかｗ

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 03:37:58.39

半端知識

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 04:32:35.35

💩この豊富な歴史知識。。。高卒かな？

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 05:52:10.54

💩

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:48:58.66

ハゲ

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:31:43.36

嘘ばっかり

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/18(土) 08:33:22.97

新羅４代王の脱解尼師今は、倭国の東北一千里にある多婆那国の出身と『三国史記』に書かれている。

多婆那国は日本のどこかを指すという一部の学説もあるが、脱解は神話上の人物でもあるので、実在の場所と考える必要はないとの見方もある。『三国遺事』には竜城国出身と書かれており、これを根拠に多婆那国は竜宮と考える学説はそうした見方に立つ。

また、新羅王家には朴氏、昔氏、金氏の３血統あり、脱解は昔氏の祖だが、昔氏が新羅王になっているのは神話時代に限られる。

歴史時代の昔氏は、王になっていないばかりか、貴族でもなかったらしい。

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:59:58.53

💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:24:03.44

でたらめ～

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/18(土) 14:17:49.89

>>47　現在までに十三人いる韓国大統領の出身道。
【※現在の分類に基づく。但し、特別市・広域市は李氏朝鮮時代の所属に基づく】。

１．李承晩：黄海南道
２．尹※善：忠清南道【※サンズイに普】
３．朴正熙：慶尚北道
４．崔圭夏：江原道
５．全斗煥：慶尚南道
６．盧泰愚：慶尚北道
７．金泳三：慶尚南道
８．金大中：全羅南道
９．廬武鉉：慶尚南道
１０．李明博：日本大阪（但し、父親は慶尚北道出身で、本人も戦後は慶尚北道で育つ）
１１．朴槿恵：慶尚北道
１２．文在寅：慶尚南道
１３．尹錫悦：京畿道

13人中7人が慶尚道出身、李明博も含めて8人が慶尚道育ちである。

保守系は慶尚道、革新系は全羅道を基盤とするとよく言われるが、全羅道出身大統領は金大中一人しかいない。

現在の革新系政党「共に民主党」代表の李在明も、慶尚北道の出身である。

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:48:21.92

嘘日記

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:29:21.03

間違いだらけのうんこ日記でしょ

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:53:46.57

にわか日記かもな

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/18(土) 19:57:46.29

大韓民国憲法は、1948年の成立以降9回の憲法改正があり、直近の憲法改正は1987年である。

条文の変遷を、以下のサイトで確かめることができる。
http://justice.skr.jp/koreaconst.htm

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:59:57.47

はげる

**夢見る名無しさん** · 2023/02/18(土) 20:00:24.32

↓　はげる

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/19(日) 23:29:50.30

隋書倭国伝に以下の文があることは、ネットでよく目にする。

新羅百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びに之を敬仰し、恒に通使往来す。
【新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来】

しかしながら、以下の文があることは、目にした記憶がない。

文字無し、唯木を刻み縄を結ぶのみ。仏法を敬す。百済に於いて仏経を求得し、始めて文字有り。
【無文字唯刻木結縄敬仏法於百済求得仏経始有文字】

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/20(月) 09:43:49.04

古代中国史書の倭伝導入部の比較。

魏志倭人伝：倭国は帯方の東南大海の中に在り
【倭人在帯方東南大海之中】

後漢書倭伝：倭は韓の東南大海の中に在り
【倭在韓東南大海中】

宋書倭国伝：倭国は高麗の東南大海の中に在り
【倭国在高麗東南大海中】

隋書倭国伝：倭国は百済新羅の東南に在り
【倭国在百済新羅東南】

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/20(月) 14:53:42.34

>>81　倭がどこの東南なのかという表現の変遷は、それぞれの史書が書かれた時期の朝鮮半島に対する中国の意識を反映しているとも解釈できて、興味深い。

魏志（三国志）が書かれたのは3世紀末とされる。

中国が朝鮮半島に楽浪郡と帯方郡という直轄地をまだ領有していた時期だと考えられる。

中国の史書が、地理的基準を中国の郡にするのは自然である。

ちなみに、韓（>>63で言われている旧三韓）を紹介する際も、倭と同様に帯方郡を基準にしている。
https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B730

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/20(月) 14:54:47.10

>>82　後漢書の取り扱う時代は中国の後漢王朝時代であり、その時期を基準にすれば魏志と同様な表現でも良さそうなものである。

しかし、後漢書の成立は魏志（三国志）よりずっと遅く、5世紀前半とされる。

中国の直轄地であった楽浪・帯方両郡は、313年に高句麗に滅ぼされたと言われており、後漢書執筆時期はそこから約百年が経過している。

後漢書韓伝は魏志韓伝の要約であるが、倭伝と同様にやはり帯方の文字は削られている。

既に存在していない郡を地理的基準にするのは、避けたかったのではないかとも考えられる。

後漢書執筆時期の朝鮮半島は高句麗の全盛期であり、広開土王の跡を継いだ長寿王は427年に平壌に遷都して、半島進出を強めた時期とほぼ重なる。

ただ、高句麗の勢力拡大が中国人に十分認知されていたかどうかはわからないし、執筆対象時期の高句麗はまだ朝鮮半島に進出してない頃だから、地理的基準としてふさわしくないとみなされたのかもしれない。

一方、旧三韓伝は後漢書にも存在するから、ここを地理的基準にすることが消去法的にも望ましかったのかと思われる。
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B785

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/20(月) 14:55:22.04

>>83　宋書が執筆されたのは5世紀後半である。執筆対象となる宋王朝が存在したのは420年‐479年であり、ほとんど同時代史である。

宋王朝の時代は、朝鮮半島における高句麗の全盛期と重なる。

元々ソウルのあたりにあった百済の都を475年に攻め落として、百済は南遷している。

新羅が高句麗に服属していたことを示す中原高句麗碑も、5世紀末のものと考えられている。

また、宋は高句麗王に開府儀同三司という高い地位を与えたことが宋書高句麗伝に記録されている。この地位は倭の武王も自称して宋に承認を求めたが、認められなかった地位である。

高麗（高句麗）を地理的基準にしているのは、当時の朝鮮半島における高句麗の圧倒的な存在感を背景にしていたのではないかと考えられる。

ちなみに、宋書倭国伝は東夷伝の一部であるが、東夷伝が高句麗の記述から始まっていることも付言しておく。
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%9B%B8/%E5%8D%B797

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/20(月) 15:10:04.47

>>84　隋書が完成したのは、倭国伝の含まれる列伝に関しては636年である。

高句麗の勢力は北方に後退して、代わりに新羅が国勢を伸ばし伽耶（任那）も滅ぼしている。百済は南遷して国勢を立て直している。

日本に近い朝鮮半島南部における新羅と百済の存在感が確固としたものとなっていたので、両国が地理的基準になったものと思われる。

両国を比べると新羅の方が日本に近く、隋書百済伝にも「南接新羅」と書いてあるから、「新羅の東南」という表現でも良さそうなものだが、

しかし隋書倭国伝では、>>80にも示されるような倭と百済との関係が特筆されている。

また、隋の煬帝が日本に派遣した裴世清も、百済経由で来日したことが倭国伝に記されている。

こうした事情も手伝って、新羅と並んで百済の東南と表現したのかもしれない。
https://zh.wikisource.org/wiki/%E9%9A%8B%E6%9B%B8/%E5%8D%B781

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/20(月) 18:26:37.40

朝鮮半島の国際的信託統治は、ヤルタ会談でルーズベルトからスターリンに示された。

その際は20-30年という考えをルーズベルトは示したが、短ければ短いほどよいというのがスターリンの回答だった。

三八度線での分割は、1945年8月10日から11日までの米国国務・陸軍・海軍三省調整委員会の徹夜会議において画定された。

13日にトルーマンが承認、英国とソ連にも伝達され、16日にスターリンの了解を得る。
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/12397/ronso1080201840.pdf

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/21(火) 23:21:59.68

韓国の伝統的女性衣装チマチョゴリは、上衣がチョゴリ、下衣がチマ。

チョゴリの丈は、時が経つほど短くなっていった。
https://i.imgur.com/4zETfkf.png
https://i.imgur.com/EVat1Vl.jpg

胸部をむき出しにした俗に言う「乳だしチョゴリ」は、胸を覆わないほど短くなったチョゴリを、胸当てなしで着用したものである。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/22(水) 15:06:24.26

古代女子服装を、日本と朝鮮（高句麗）で比較。

【日本】
埴輪盛装女子　群馬県伊勢崎市豊城町横塚出土　6世紀
https://i.imgur.com/iMcxg43.jpg

高松塚古墳壁画　西壁女子群像　藤原京期（694年－710年）
https://i.imgur.com/AwFgfuG.jpg

【高句麗】
高句麗　双楹塚古墳　5世紀末
https://i.imgur.com/MLxCCDv.png

高句麗　水山里古墳　5世紀
https://i.imgur.com/JQc7BQY.png

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/22(水) 15:10:14.57

>>88　日本の埴輪女子は高句麗の双楹塚古墳の女性像と似たところがあり、日本の高松塚古墳の女子像は高句麗の水山里古墳の女性像と似ている。

後者が和服や韓服の祖になるのかもしれない。しかし、日本では裳（スカート）が衰退して上衣が長大化する一方で、朝鮮では裳が肥大化して上衣は短くなるという、対照的な進化を示した。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/22(水) 17:40:26.11

偶然読んだ、興味深い記事。ソウルオリンピックの開催に至る裏話。

元ＩＯＣ副会長・金雲龍（２）コンプレックス消したソウル五輪
https://www.sankei.com/article/20170221-IOE5MSSPEJLQDH7SPOV7LKE4YY/

ソウルにオリンピックを招致することを思い立ったのは朴正煕大統領。

しかし、当時の韓国は発展途上で、ソウルの名前も知られておらず、経済が発展していたライバルの名古屋には到底かなわないという悲観論者もいた。

朴正熙の暗殺で招致がなくなるかもしれないと思ったが、全斗煥が招致活動を再開。

政府高官のみならず財閥トップもロビー活動をした韓国に対して、名古屋の方は県議会議長や商工会議所会頭がコミッションの中心。韓国はキャビンアテンダントやミス・コリアに接待もさせていた。

国を挙げてロビー活動をする韓国に、名古屋は敗れた。

**夢見る名無しさん** · 2023/02/23(木) 04:03:54.31

にわか知識の宝庫

**夢見る名無しさん** · 2023/02/23(木) 07:48:43.42

・サランラップ
・クッキングシート　✕２
・鶏肉
・豚バラ
・ベーコンブロック
・牛モモ
・凧糸
・コンソメ
・オリーブ
・ジップロックM　✕３
・たまご

**夢見る名無しさん** · 2023/02/23(木) 15:20:15.81

嘘　無知　間違い　このスレのすべて

**夢見る名無しさん** · 2023/02/23(木) 22:11:17.41

うんこすれ

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/27(月) 15:24:13.30

東日本大震災お祝い垂れ幕を批判した、中央日報の記事。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/144228

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2023/02/27(月) 16:49:36.24

>>95の主要部分の引用

【コラム】大地震をお祝い？　全北の恥ずかしい応援
https://s.japanese.joins.com/jarticle/144228

＞韓国ネットユーザーさえも「最低の応援」「無概念横断幕」「格が落ちる」などと批判を浴びせた。

＞全北は２９日、セレッソ大阪と日本サッカー協会（ＪＦＡ）に公文書を送って謝罪した。

＞全州で見られた言葉は国籍に関係なく、人間として考えられないほど低劣だった。

**夢見る名無しさん** · 2023/04/14(金) 03:30:24.27

削除GLでこの板知って何気に一覧見たら
知ってる立て子と同名やんと覗いたら知ってるみの★さんで驚いたw

みの ◆En4lM.NKEF67 · 2023/04/15(土) 19:51:05.81

>>97　既に使用を中止しておりますが

**夢見る名無しさん** · 2023/04/15(土) 23:14:36.26

>>98
ありゃ、妙な懐かしさで日付ちゃんと見てなかったｽﾏｿ　

最後雑談でもっと話したかったけど諸事情で控えたのがﾁｮｯﾄ心残りで...
いやまさか5chでまた話せるとはw

**夢見る名無しさん** · 2023/04/15(土) 23:15:35.82

>>1
因みに学生の頃は得意だった歴史が今はからっきしりダメです>_<

失礼しました

みの ◆En4lM.NKEF67 · 2023/04/16(日) 06:53:21.67

>>99　Ｎ＋の雑談スレになら、たまには行くかもしれませんので、そのときはよろしく。

◆8iY.HttYmFe3 · 2023/04/16(日) 16:18:09.00

>>101
みのさん最後のスレ立てでリンク貼ってくれたから行ったけど
今のN+自治雑談は正直関わりたくないので
運営の指示が無い限り行かないですが(^^;)

また機会が有ればよろしくどーぞ<(_ _)>

みの ◆En4lM.NKEF67 · 2023/04/16(日) 16:31:56.35

>>102　自治スレはともかく、雑談スレってそんなに堅苦しいことを考える場所じゃないような…

あそこ仕切ってるの、ひぃぃ★さんとかだし…(^^;

◆8iY.HttYmFe3 · 2023/04/17(月) 07:23:07.80

>>103
ひぃぃ★さんはええねんけど漏れなく嫌いな奴がしやしゃってくるし
基本嫌いな奴と一切関わりたく無い派で
依頼スレも行かなくなって長いけど一時はN+すら見るの嫌でスレも一切立てんかったくらいのヘンコなものでw

みの ◆En4lM.NKEF67 · 2023/04/17(月) 15:57:31.97

>>104　5chは自由に出入りできる場所だからねぇ…

嫌いな人でも出てくるのは仕方ないし、それを許容できるようになって頂きたいのだけれども…

◆8iY.HttYmFe3 · 2023/04/17(月) 18:10:50.17

>>105
笑、社説でNG言語道断思い出したw
その点みのさん凄いなー、と思いつつ真似するのはなかなか難しく;
仕事みたく好き嫌い二の次に出来たら良いんやけど
せめてネットは嫌なものを目にしたくないて感じすかね？

**夢見る名無しさん** · 2024/04/06(土) 00:55:26.60

あんなに頭大きくない
もちろん
低血糖なるしな

**夢見る名無しさん** · 2024/04/07(日) 22:57:56.42

雰囲気で買った中国人を装ってるのよ

**夢見る名無しさん** · 2024/04/07(日) 23:29:47.54

まぁ、怪しい業者に「うちならその半額以下だな
確かに言ってないので
https://i.imgur.com/ulH4foT.jpg