【諌山創】進撃の巨人　part693【別冊マガジン】

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:10:44.36

>>73
それはちょっと考えた。しかしエレンも曖昧な部分が残ってるけどミカサもここにきても謎すぎる
パラレルの記憶見てたりその中では寿命エレンへのいってらっしゃいはループ把握してそうだし
いつどこでそういう体質になって今の時間軸のミカサは道も含めどこまで把握してるのか

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:13:24.38

俺の考察

エレンの本心はどこにあるか？
壁内の仲間を救うために壁外人類を死滅させるのが本心？
壁外に人類がいたことにガッカリした、だから消し去って自由になりたい、
つまり自由を得るため自分本位に壁外人類を死滅させるのが本心？
どちらも違うと思う

133話、道の世界で皆の前でエレンとユミルが一緒に並んでる場面があるが、あれがヒント
エレンは始祖の力を手に入れたけど、それは神の力ではなく、あくまで呪われたユミルの力でしかなく、
エレンはユミルの意志の呪縛に縛られてる
ユミルの民は死ねば道の世界で永久に生き続ける、そこはユミルが作り出した死後の世界であり、
ユミルの民はどこまでも始祖ユミルの呪われた世界の住人に過ぎない
始祖を持つエレンも例外ではなく、エレンの壁外人類死滅行為はユミルの意志を代行してるに過ぎない
エレン自身、自由とは何かがわからず迷走しながら結局はユミルの意志に突き動かされているだけ

しかし、結果的にユミルの意志を遂行することによりユミルの呪いは解かれ（ユミルが成仏する）、
ユミルの民はユミルの呪いから解放される。

では、ユミルの意志とは・・・
エレンがユミルの意志に導かれ、壁外人類死滅へと向かったが
地ならしはユミルの苦しみの動機の結果であって目的ではない
ユミルの意志とは、愛を知ることである
ユミルは愛を求めている。そのために未来のエレンに働きかけその答えを探し続けていた

エレンは自由を求め、ユミルは愛を求め、地ならしによって多くの犠牲者が出たが、
最終的にユミルは自身が求める愛にたどり着く

それが139話エレンとミカサのキスシーン。ここでのユミルの微笑がヒント。
愛を目の当たりにしたことにより、ユミルの心は解放され成仏するのではないか？
ライナーが巨人化した仲間や家族と戦ってるが、まだ殺した描写がないことから殺す前にユミルに変化があると予想

ユミルが成仏し呪いが解かれることで、巨人化した家族、ジャン、コニーらは無事人間に戻り、
仲間や家族と改めて再会。知性巨人の13年の呪いも解かれ、アルミンらの寿命も元に戻る
エレンも呪いが解かれ元の人間に戻る

エレンはユミルの心を解放（自由）した上、ミカサによって愛に目覚めたことで改心し、真人間になる
エレンはミカサと愛を育み平和に暮らす
これが最終話のオチ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:15:22.06

ワッチョイないのか
また例のミカサオタのオカマババアが暴れるぞ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:17:10.43

キモデブ眼鏡怒涛の配信してるな
こいつの考察もうすでにズレてるってのによ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:18:33.66

>>74
そう。この二人は根本的に違う
全く性格が正反対なのにわかり会えたから友達になった。しかも一番最初の友人
そして次号は69話が同時フルカラー版で同時掲載される。それは作者が選んだらしい
だから最後にしめるのはアルミン

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:19:52.05

>>79
ネカマかと思ったらオカマなのか？
最初女かと思ったがﾜｯﾁｮｲ追跡したら飲食店スレで俺はー！なんて文体だったが

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:20:20.44

>>54
将来、政治的なポジションにつくなら、切れすぎるアルミンよりも、適度に鈍感なベルミンの方が向いているかもしれない。
でも、エレンに必要なのはアルミンなんだよな。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:23:29.82

>>81
最後はベルミンではなくアルミンとしてエレンと向き合える展開ならそれはそれで熱いし自分も見てみたい

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:23:47.71

ユミルって愛を目の前で見て満足したから奴隷から解放されたのか？
エレンに座標と奴隷制作すべての力を渡して
そのエレンが首落とされて死んだから呪いが解放された気がする
ジャンとかコニーが巨人化する時も道でユミルがコネコネしてたらおかしくね？
仕事終えてエレンがどうするか見てただけだと思ってたわ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:31:17.95

>>82
オカマでしょうね
ネチネチした性格でエレミカを押し付けてくる

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:32:17.48

>>85
そこはまだ上手く理解できてないけど、
エレンは地鳴らしによって敵を駆逐したことで奴隷から解放、
ミカサは主人を自ら殺すことで奴隷から解放、
始祖ユミルは彼らの奴隷解放を後押しできたことで満足、
ということみたい。多分な。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:36:23.96

ミカサの謎は最終回で語られるか微妙な気がする。後は察してくれみたいな感じで
マブラヴで頭痛・記憶の流入・平行世界の移動・プロジェクション等の似た要素は
あったからその辺の着想で組み立ててる気はするんだけど

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:36:30.79

>>85
あの時の始祖ユミルは始祖巨人がフルパワー状態だったから現世の人間にも
見えるようになっていたけれど、道での巨人作業も休んでなかったよ。
巨人作りなんて、現世の時間では一瞬だからね。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:36:45.20

>>87
矛盾を感じるんだよ
もしエレンに全ての力を渡してるならエレンの死に意味が有るけど
ユミルが目の前でキスするだけで満足するなら
そもそもミカサとエレンがキスするだけで良いじゃん
つまり地ならしなんて最初からやる必要が全くなくてキスするだけで世界は平和になり
巨人化も消えて無くなったはずだ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:37:57.90

>>87
地ならし一番中途半端な状態なのに解放されてるの？

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:43:04.46

>>90
さっき書いたように、キスは始祖ユミルに影響してないんだよ。
ミカサが自分の主人であるエレンを自力で殺し、奴隷状態から自力で
抜け出したことに満足してる。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:49:32.67

キスしてる事に満足してるのはストレートに正解だとは思うよ
自分の過去と比較して
死に目に愛されて死んでいった事を
良かったねと思ったから笑ったんでしょ
あとは自分自身の解放じゃないかなエレンとユミルが共同で暴れてたとしても
ほとんどがエレンの意思で最後の戦いは行われてて
エレンとユミルは一心同体みたいに融合してたからエレンが死ぬ事で
やっと2000年かかったけど自分も消える事ができる事にも満足してる

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:49:34.59

偉そうに講釈垂れてるオカサ早くぶっ叩きてえ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:50:47.05

二千年も自分を解放してくれる奴待ってたような女がたかが男女の愛で成仏するわけねーだろ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:59:18.84

一応ﾜｯﾁｮｲ付きスレ立ててあるんで
荒れてきたら>>45まで

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 00:59:18.90

バレは月曜ぐらいか

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:00:25.08

>>86
ん？違う奴かな　俺はエレヒスとか言われてる奴だと思ったが

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:03:11.69

ユミルちゃんがもし
エレンの首落としたぐらいで死んでないなら
光るムカデ倒すのはユミルかも
大きな爆発でもなんともないムカデどうなるんだろ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:04:41.17

>>99
ムカデくんは死なないよ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:06:43.19

諌山が今までからして謎や心情描写をインタビュー含め納得いくように明瞭に解説することを厭わないイメージだから
これだけ解釈が分かれる最新話もわかるようにいつかロングインタビューしてくれるだろう

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:08:48.39

解禁日までこんな感じだろうから先にこっち消費した方がいいのかな？

光るムカデも情報不足たが寄生してない状態だと尺的にもあっさり退治されそうな気も

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:12:14.70

進撃を読んでると漫画を描きたくなるんだよ。
描いてみるかな。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:15:33.88

>>100
ムカデ退治はマストだよ
話が終われないだろ
巨人を駆逐するんだから
出来なきゃループだ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:16:45.70

リヴァイはエルヴィンへの失望と同時に超えられないと思ってた男にこんな子供っぽい一面もあったのかと安心する心理
漫画読んだ時は後者までは読み取れていなかったのでインタビュー読まなきゃわからないままだった
一連のミカサとエレンのよくわからない流れも漫画だけでは読み取りづらい明確な諌山の考えがあるはず
インタビューを待った方がいい

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:19:14.88

それっぽい空想ネタきた？

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:21:10.21

石破ラブラブ進撃拳

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:24:07.31

ムカデさんはユミルちゃんの命救ってるから
本当は悪い子じゃないんです！
食べないでください！

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:26:23.64

もう来週おわるのか

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:29:48.90

ユミルがフリッツ王の豚を逃したシーン、ラフだとユミルは笑っているんだよね。
エレンとミカサのキスを見てユミルが笑っていたのは、奴隷（ミカサ）が宿主（エレン）に逆らうところを見たからだと思う。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:35:05.07

>>105
もう過去のインタビューがほぼ答えだよ
過保護なミカサをウザいと思って切り離すことが成長になるって展開にしたい
ミカサはなんてゆうかお母さんみたいな存在
引きこもりがお母さんの元を離れてって構図に当てはめられなくもないかもしれない
いってらっしゃいエレンは巣立ちでしょ
ミカサの諦め
何度もいうけどエレミカ厨が喜ぶようなことはないと思うよ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 01:50:33.37

ユミルが地ならし止めると思いきや逆に地ならし再開したら面白いんだがな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 02:29:00.31

>>45のスレ落ちてたから立て直した（保守済み）

【諫山創】進撃の巨人part693【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1617383816/

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 02:35:04.74

もうええて
重複たてんなや糞が
2-3日で落ちるのにワッチョイこだわる意味ないって

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:04:10.33

>>111
うわわ
作者はもうネタバレしてたんだ
ワタスはもともとリヴァイのファンで
今やアルミンかライナーファンだから
エレンが誰とひっつこうがどうでも良いけどね
ちょっとミカサがかわいそうかな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:20:05.89

ヒストリアは正直中盤に物語からあんまり出なくなったし(あのクーデター編が最後のメインキャラ扱い)嫌いなキャラじゃないけどエレンとくっつくってのは物語の展開的にありえない
それならミカサの方が可能性あふ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:26:48.58

>>1
確信犯的テロ行為荒らし

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:35:30.08

122話でエレンが始祖の力を発動する時にジークが言ってた「俺は王家の血を引くものだ！」ってセリフに対して当時Twitterとかで王家の血の自分を偉いと思ってたんだwフリッツ王と一緒wみたいな感想が多かったんだけどあれって単に自分の命令が優先的であると主張してただけだと思う。回想とか見る限りジークって根は小市民的な性格に見えるし

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:39:55.55

>>114
ﾜｯﾁｮｲ付きだと困る奴は大抵そうほざく

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:40:35.24

>>118
完全に解釈を間違えてるのかジークを煽りたいだけなのか…
単純にエレンの言うことを聞くなって意味以外はとりようがなさそうだけどね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:44:06.37

>>119
誰も頼んでねーのに好き勝手するからだろ
責任持ってちゃんと埋めろよな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:47:36.87

核心部分はインタビューで話さないだろ
ミカサのことうざい部分もあっただろうしこいつはただの奴隷なんじゃ？と疑いもしたが
いやその子は本当にエレンが好きなだけだよってジークの解答があって考えを改めて
ミカサは俺を本当に好きなんだな…でも俺にはもう寿命がないからミカサを幸せには出来ないというエレンの諦めという王道な流れ
腐の諸君はアクロバティックな解釈ばかりせずにもっと素直に漫画読めよ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:55:29.31

>>122
ミカサを見たこともないジークになんでそんなことが分かる？

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 03:57:19.10

諌山イズムを具現化した最終回

?ユミルが地ならし再開
②ミカサがエレンを捕食
③ハルキゲニアは殺すことができず
　ファルコがくわえて土星に旅立つ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 04:25:44.16

てかこの漫画ちょろイン多過ぎだろ
アニもガビも相手に惚れた理由が全く分からん

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 04:31:18.73

>>125
まぁそんくらいでええやろ
恋愛なんて深堀しだしたら三角関係だの描き出して本筋が進まんくなる
今読んでる少女漫画がそんな状況や

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 05:10:44.94

ファルコがくわえて土星に旅立つ
これは斜め上やね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 05:20:43.43

YAIBAかよ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 05:45:09.59

ライナーがムカデを抱える。
そのライナーをファルコが背に乗せて舞う。
勢いを殺さず、全速力で火山の火口に飛び込む。
熔岩が目の前まで迫ったとき、
ライナーが「……待って」。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 06:02:59.48

>>125
ガビみたいな恋愛に免疫無いタイプは一旦意識し始めたらコロっと行きそうだろ
ファルコがベタ惚れで今までことあるごとに絡んで行って尽くしてきたことは想像に難くないし

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 07:49:05.80

>>121
>>15,18,21,24見てみろ
おまえは何もしない馬鹿なんだから偉そうに仕切るな

な？馬鹿でもそれくらいは分かるよな？いくら馬鹿だからって

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 07:52:14.14

>>121
おまえみたいな馬鹿は大抵人が寝てるそういう時間にやけに活発だったりするんだよな
自作自演も好きだったりする頭のおかしい奴がﾜｯﾁｮｲ付きスレに反発する

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:02:30.01

>>122
さっきのと別のインタビューでもエレンにとってミカサは恋人というよりお母さんみたいな存在。母親の愛は尊いけど同時にうざいものでもある。別インタビューで同じようなこと答える？しかもそれは四年後。すごく期間が空いてる

違うことについてのインタビューで
「ウーリが壁内人類に対しての想いとは…一番の真相に繋がるところなので内緒」
確信に迫ること言えないとぐらかすようなことはしない性格だと思うよこの作者は

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:03:54.91

>>131
自演するやつに限って他人を自演呼ばわりする法則ww
はよ埋めてこいやボケ(^-^)v

2021/04/03(土) 08:04:22.50

ワッチョイ議論もういいよめんどい
そんなにワッチョイしたいならこうやって一人でやってろ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:04:34.45

先月のこと考えると今日辺りから海外でネタバレ出てきそうだな
もう発売日までここ見るのやめるか

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:09:03.52

>>133
訂正
確信に迫ることは言えないって理由ではぐらかすようなことは多分しない性格だと思う

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:10:00.07

>>133
そう考えると死に際のカルラの「エレンをよろしくね」はミカサにとっての呪いだったのかもしれんなぁ
ほんま底なしの深さやで進撃

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:15:19.19

ヒストリアの夫とされる男はフリーダに記憶イジられている

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:18:34.83

>>123
ジーク「おまえモテたこと無いだろ？」

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:19:03.35

ユミルの後悔とは、このスレで出てきたやつだと
「愛されたかった」
「宿主に抵抗して自由になりたかった」
「死んで奴隷人生から開放されたかった」
らへんが多いな。果たしてどれになるのか楽しみだわ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:20:43.53

>>134
夜中からこんな朝までご苦労さん
おまえが完全にﾜｯﾁｮｲ付きだと困る類の奴だとよく分かる

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:21:04.79

>>123
エレンとミカサをよくしらないからこその客観視と一般論が逆に的を得てるのではってシーンだとおもうぞあれは

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:29:23.41

>>135
ﾜｯﾁｮｲなしスレでそれ無意味じゃんw

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:31:42.80

とりあえずここ使い終わってからでいいだろ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:33:24.82

>>125
ガビのファルコ好きはわかるけどな
いつも自分のために行動してくれる優しくて聡明な少年が
男らしく告白してきたら好きにならざるを得ないだろ
顔もかわいいしw

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:35:10.25

といいうかジークにエレンがミカサの頭痛について質問したのって130話でててきたよな？
その時の同じ話でヒストリアの匂わせもやっててどちらかとくっつきます！っていう展開やると思うか？
130の流れから二人のヒロインエレンはどっちとるか→最終的に正ヒロインだー！！
こんな展開何度こすられてきた？普通が嫌いな作者がやると思えん

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:36:10.66

どうでもいいよw

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:37:08.44

>>81
根本的に考えが違っていても友達になれる、友達でい続ける
これはケリーとウーリも同じ
ひいては、信条や宗教、民族を越えての友情、理解につながってこれがテーマになってる

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:44:07.92

>>146
正直俺はガビが好きだ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:44:40.55

>>149
対話に至る強さが必要って言ってなかった？
対話に至る強さを行使したエレンに絡めてくるのかな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:44:54.15

エレンの記憶に出てくるミカサは、薪ミカサもマーレ襲撃も家に帰ろうという所だし、マフラー幼女はエレンが帰ろうぜと声をかけた所。
エレンもどこかで、家に帰りたがってる事を示しているのかな？だが現実では進撃する事を選んだ。、

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:47:09.60

リヴァイは血を吐いたりコニーに肩を借りたりしてて
重傷に見えてるけど138話では雷槍をぶっ飛ばしたりしてるのに
最終回でいきなり死んだら笑えるな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:47:34.78

ミカサに幸せになって欲しいけど、エレンの物語だからなあ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:50:11.09

>>153

537 作者の都合により名無しです 2021/04/01(木) 19:26:53.44 ID:I2bwozf90
>>524
ミカサは生き残る。

リヴァイも生き残る。そしてミラクルが起きる。
パラディに戻ったあと、一か八かで打った巨人化薬が効いて完全復活する。
失われていた指も戻る。
アッカーマンなので巨人化薬を打っても巨人化はしないが、
巨人の能力が活性化して体の修復が起こったらしい。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:54:24.08

エレミカだエレヒスだの恋愛話には興味ないから結局二人の愛でユミルは救われました！な話になったらガッカリだわ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:56:57.24

>>155
これ何度読んでも笑えるわ
ミラクルなんて言葉久々に聞いたし

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 08:57:13.13

もう一週間ないんだよな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:03:29.10

>>155
ただの願望で草

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:06:13.80

https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2015/0713/rivai2.jpg

飲む

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:06:42.79

恋愛で成仏はないと思うしカプ論争に興味ないけど子供は未来、子供は希望ってメッセージを何度も入れてる漫画だからヒストリアの子供の父親がエレンで「お前は自由だ」エンドの方がまとまりがいいなと思ってしまう
最終回で次世代に繋ぐ存在が出てくるのは少年漫画ではよくある

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:13:10.58

これまでの内容で考えるとヒストリアはエレンの地鳴らしを賛同したと捉えられるんだよな
でも俺はヒストリアが地鳴らしを賛同したとは思えないんだよ
これ最終回で明らかにしてもらいたいわ
あと俺はヒストリアの子供の父親は絶対エレンじゃないと思ってる
つか父親サスペンだとしか思えないんだが
ここら辺はハッキリさせないまま終わりそうである

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:13:56.74

>>155
巨人化薬の効果で1.8メートル級くらいになれるといいね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:14:02.75

>>161
たしかに残りのページ数考えると、この流れに至るまでの過程をそこそこ丁寧に描いてENDって線が濃厚な気がする
最後の最後まで驚かせてくれる期待もしたいっちゃしたいが
歴代の始祖の巨人出てきたあたりから読者目線めっちゃ意識してるしトリッキーなことはしなさそう

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:15:30.14

お前は自由だに似たシーン138話に出てきてるから最終回でも
エレンがお前は自由だって言ってたらどんだけ自由だって
言って回ってるんだって感じでちょっと笑ってまうかもしれんw

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:18:37.54

>>155
そのコピペ読んでふと思ったがアッカーマンこそが兵器として最強じゃん
巨人みたいな破壊力は無いが超人的身体能力と普通の人間と同じ寿命で無垢化もしないガチャ化もしない
血脈受け継がれれば誰でもアッカーマン一族
君もアッカーマン僕もアッカーマンみーんなアッカーマン一族

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:18:44.35

正直、地鳴らし発動からはイマイチなので、、、、

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:19:45.80

>>160
酷い作画だな　諫山本人に描きおろし頼めばもっと売れる

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:21:34.95

この作品がもし愛がテーマだったとしても愛には色んな種類がある
大事な人=愛する人を守りたいっていうのがマーレ編から増えてきた
今まで恋愛ファルガビ、ニコロ
家族、兄弟愛マルセル、コルト、ライナー、アニ
まだ出てきてない愛があるよね？唯一友愛だけがまだ出てきてないんだよ
エレンが大事だったのはなに？ミカサとアルミン、みんなを守りたかったら使命を全うしろ。トロッコで同期にお前らが大事だからだと発言
作品がインタビューでエレンとミカサ、アルミンは他人同士でも助け合うところがあるっていってたからこれも関係してくる気がする
ミカサへのお前はオレのなんだの答えも恋愛系でなく友愛だったんだと思うよ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:22:01.70

リヴァイの言った「俺たちが夢見た巨人のいない世界は、呆れるほどおめでたい理想の世界だったはずだ」は実現されないのかな
エレンは巨人を1匹残らず駆逐してやるってずっと言ってたから最後に実現されるのでは
ユミルの呪いが解けてみんな人間に戻る
ループして赤子はエレンで抱いてるのはグリシャ
でもこうするとタイムパラドックスが起きるんだよな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:22:07.46

>>161
ヒィズル籍船上でのアルミンが少年エレンと出会した場面以降の意味深描写が全て無意味になるなそれだと

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:22:12.81

>>161
家族で喰い合う宿命を負った王家の子供が、開放されて自由になるのが目的なら、ヒストリアの子の父親がエレンでなくても良いと思うな。
王家のも子、エルディア人も、ミカサも、壁の中に閉じ込められてた地ならし巨人たちも、自由になる。エレンもユミルも自由を手にいれる。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:24:01.69

なんだかんだで安楽死計画が良かったのかもな　まぁそうなったら寄生先を失いそうなムカデが許さないか

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:25:04.68

>>170
> エレンは巨人を1匹残らず駆逐してやるってずっと言ってた

マーレ編からは「敵を駆逐する」に変わってる。
重要なメッセージを見逃すな。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:25:43.39

エレンのエッチ

これが本当のエロディア人

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:25:54.87

>>167
俺はマーレ編以降から徐々に冷めだした
あー価値相対主義ねー（棒）って
あとガビの台詞で説明させたのは筋悪

でも今のスラバ要塞着てからの奇妙過ぎる描写は何かあるんだろなとは思ってる

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:26:13.63

>>169
訂正
作品じゃなく作者

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:27:38.78

>>174
そうなのか、見逃してた
エレンにとって敵は昔は巨人、海の向こうをみてからは壁外全てなのか

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:27:51.32

>>169
友愛ショック
愛で金が落ちてくるぅ～

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:30:51.61

>>170
あれは壁内人類しか居ないと思ってた頃の調査兵団連中の希望だしな
あいつらも壁外が巨人で右往左往してる島内以上にシビアな世界だとは思ってないだろ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:31:43.69

>>178
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mogmogfirst/20171215/20171215153459.jpg

https://4.bp.blogspot.com/-3TJw88vj6q8/WgVh5ChIdxI/AAAAAAAASS0/XxPl3Hh15sQXvl2pn9GXzy5LiejpuJiXACLcBGAs/s1600/22-4.png

2例

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:37:05.89

>>167
俺的にはマーレ編からイマイチ感ある
マーレ:調査船帰ってこない→どうしたんだろうまた送ろう×n回 3年で計32隻損失→放置
中東連合との4年戦争が忙しかったかもしれんけどそもそも送るべきは斥候だったんじゃねーのかな？って思うし
パラディは過去スレでもあるようにぼけーっとしてるし
両者ともに真剣さが感じられないあたりイマイチよね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:37:50.55

>>167
展開遅いもんなあ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:40:25.98

>>174
130話の最後のページででかでかと「一匹残らず」って書いてあるぞ
さらに「あの日から一歩も止まらず歩み続ける」という煽りまでつけてエレンの軸がブレてないことを説明づけてるわけで

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:40:27.73

>>173
ムカデブチ切れで手当り次第に全員巨人化させそうやね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:40:34.63

こちらが本スレ？
最終話のネタバレまだ～？

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:40:50.53

始祖ユミルの未練

https://trend-news-to-you.com/wp-content/uploads/2020/06/houbi.png

微乳

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:42:33.89

>>184
あぁそういうことか取り違えてたわスマン

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:44:15.04

>>188 は >>181 へのアンカミス

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:44:57.94

>>163
腹痛えからやめろ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:48:32.26

>>184
それも「敵を」だろう

例
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kyatoraba/20200713/20200713092538.jpg

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:54:59.27

>>182
人間ドラマの部分で鬱展開が連続するのが好きだ。
続けて読むとマジで鬱になるからヤバい。

地鳴らしからは少年漫画みたいになったり、雑展開が増えたりで、
正直ガッカリしてる。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:55:05.33

海に行ってからはパラディ島の人類は巨人は恐れる存在ではなくなったからなぁ
むしろ巨人は同胞で同情すべき存在になったのでは
だから巨人を一匹残らず駆逐するとなると
エルディア人を駆逐するという意味にもなってしまう

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 09:56:00.09

言わんとしてることはわかるが
「マーレ編からイマイチになった」というより「地下室到達までが神作品過ぎた」と解釈したらええ
やりたいことをとにかく描ける中盤フェーズから、終盤の畳んでいくフェーズになるときに説明的な展開増えるのはほとんどの漫画で共通してるしな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:03:16.33

寝る眠い

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:03:17.10

>>192
実際地ならしあたりも酷いとは思う
バトル漫画でもないのに攻略不能のラスボスいきなり出てきてう～ん( ´～｀)ってなった
作中ではたまたま？エレンとハルキの分離に成功したけどなんかバトルで締めるの違和感あるよね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:05:13.72

>>150
突然の告白

でもほんとガビ好きだわいい子だよ
絶対戻ってほしい

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:06:45.04

エレンがこれだけ頑張れたのは息子（娘）のためというところもあるんだろうなのためって

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:07:19.16

>>194
実際そうなんだろうとは思うんだけど
作者まじで神ってたと思うからちょっと落差にがっかり感が強い感じ
勿論今でも面白いし最高峰の漫画なんだけどちょっとモヤモヤ状態

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:17:55.85

>>194
自分はマーレ編の方が断然好きだな　一番好きなのは原作初期の絶望感と
次誰死ぬかわからないでハラハラして見てた頃　回想編からのマルコ食われてたは本当衝撃だった
正直エレン姫が毎度誘拐されてその度にドンパチって流れの頃が一番見てて飽きてたな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:23:47.05

>>194
それを言ってしまうと中盤までのオルタネイティブ焼き直し部分が最も盛り上がってるのよね
自覚してるからイベントで超えられなかった発言したのかもだが焼き直しでも演出は天才だと思う

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:29:14.28

>>139
フリーダは、もう一度出番があるかもしれないな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:32:46.63

>>198
そういうのもあって欲しい気持ちもありつつ、
その動機だと、エレンを守ることが壁内人類の未来のためだと思って死んでいった調査兵団やフロックたちの心臓に見合わないように思う。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:38:34.50

ハンジの言った「エレンのエッチ」はセックスをしたってことでしょ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:40:43.00

まさかこのスレには連載1話から超話題だったのにアニメから入ったとかいう偽物のファン失格野郎はいないよな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:44:33.27

みんなエレンの真意わかってないんだね
エレンのの巨人を駆逐するから敵を駆逐に変わったのは

巨人＝エルディア人と分かったからだよ
ここまで読解力がないとか驚き

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:46:19.32

自分は地下室のシーンの
これは絵ではなく写真だ、の瞬間から
キターーーって感じだったよ。

それまでの展開も好きだったけど
地下室以降の政治色ある群像劇の展開のほうが
痺れたね。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:48:25.11

マブラヴ作者も少し癖のある天才だけど、
共演時は天才同士分かり合ってる感じがした
だからマブラヴ作者も進撃ファンといってくれてるのではないかと

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:49:05.35

ライナーが自分を巨人だと告白するシーンとかこのスレだと散々昔からライナーたちの巨人説出てたから
驚いたというよりやっぱりねって反応の方が多かったな
アニとか連載だと登場直後にバレてたしな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:51:08.00

既出かも知れないがヒストリアの妊娠した時の表情と
ユミルが妊娠した時の表情が似てる

敢えて対比させるように描いてるが
どちらも余り幸せな顔はしてない

ヒストリア
https://i.imgur.com/Foou3xw.jpg
https://i.imgur.com/aY1lupe.jpg

ユミル
https://i.imgur.com/sfoDrrC.jpg

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:51:25.78

初見のときはフロックやヴィリータイバーには
あまり共感できなかったけど
この10年、何度か読み返していくうちに
この二人にすごく共感できるようになった。

ヴィリータイバーなんてある意味エレンやライナーより悲惨な運命を背負ってて
初代レイスの尻拭い役で気の毒だったし
自身の死込みの演出演説は見事だったね。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 10:52:12.08

>>207
同じくその辺からオリジナル色も強くなって鬱々した感じも嫌いじゃない
アンガールズ田中が離れたみたいに、苦手という人もいるが

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:03:49.91

>>210
ユミルに表情見えないんだけど？

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:17:26.99

エレンのループと今やってるループ解消の展開は整理できる

ただミカサはパラレルを見れるのか見させられてるのか世界線移動してるのか情報足りないので考察人もバラバラ
自分はいろんな世界線のミカサが頭痛でパラレル干渉してるのが複雑にクロスしてる派だが確信ない

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:23:11.04

こういう作品パラレル求める人ってシュタゲあたりからようやくタイムスリップ物見始めて
それに完全に洗脳されてるなという感じが強いな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:25:20.05

>>210
ライナーさん？

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:25:48.40

>>211
両方苦手
品も無く虎の威を借るタイプじゃんあいつ地ならし決行は賛成だけどね
タイバーも尻に火がついて自分に都合の良いこと言い始めたけど同族が虐げられてるのを黙認してきたわけでしょ改善出来る立場にありながら

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:26:18.51

パラレルやタイムリープ系は100%無いとは言い切れないけど、ミカサの理想　というネームからして、その可能性はほぼ無いでしょ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:26:22.66

丸太小屋はミカサの妄想　　であると同時にあそこで二人で逃げ出してたら
こうなってましたよっていう作者の回答だろう
実際はそうはならずエレンは地鳴らしの道を進んでしまった

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:27:56.37

>>215
パラレルのいってらっしゃいからのループが示されたのにまだそんなこと言いますかw
パクってるオルタからしてそういう要素が切り離せない作品

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:28:24.09

>>210
そこに愛がないから
全然嬉しそうじゃない

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:29:29.94

マーレ編からの登場人物で感情移入できるキャラがいない。
強いて言えばクサヴァーさんくらいですね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:30:35.44

いってらっしゃいは今際の際を原作初期の時点で見てただけだな
むしろループなんかよりその方が鳥肌立った
まさか1話の時点で描写されてた夢がエレンが死ぬ直前のシーンだったのかと
ループは夢落ちと変わらんからな　0からやり直しですべてリセットって一番やっちゃいけないこと

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:32:45.59

ヴィリータイバーは立派どころか世界からのマーレへのヘイト逸らしにパラディ島を悪者に仕立てて殲滅を目論んで
エレンの地鳴らしやる気スイッチを押した愚人だろう

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:37:15.80

クサヴァーだけがまとも。

寿命減らしてまで他国人を虐殺とかくだらないよなって当たり前のことが名言になる世界なのが悲しい。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:41:07.84

断言できるほど語られてないので夢で見てたのかループかは微妙なところだろう。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:52:10.05

>>223
リセットで台無しではなく始祖ユミルの呪いでは？
奴隷解放されて道が閉じる未来掴むまで真に死ねないみたいな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 11:53:53.48

>>224
既にスイッチは押されてた定期
お前まともに読んでねえだろ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:01:27.29

>>217
虎の威を借るって何？w
ほんとにそれだけのために威張る小者なら長距離船にしがみついて自分の命失ってまで飛行機止めようとする狂気ないだろ
いってしまえばかつてのエルヴィンに対するリヴァイと同じようなポジなのに
ブロック叩いてるヤツらはミカサ達視点に囚われて全体を俯瞰せずに感情論で叩いてるだけにすぎない

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:03:57.20

パラレル説なんだけど
「俺はお前のなんだ？」
への返答に間違いを感じているなら
なんでパラレルさせないのかわからないんだけど何か理由ってもうある？

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:09:28.27

>>222
ポルコガリアードが好きです(鋼の意志) 感情移入とは違うが

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:10:14.59

>>229

> 虎の威を借るって何？w

ごめん日本語わからなかった？

> ほんとにそれだけのために威張る小者なら長距離船にしがみついて自分の命失ってまで飛行機止めようとする狂気ないだろ

頭おかしいんじゃないの？あっ、あなたじゃなくてフロックの事ねw

> いってしまえばかつてのエルヴィンに対するリヴァイと同じようなポジなのに

意味わかんないやっぱあなた頭おかしいのかな？

> ブロック叩いてるヤツらはミカサ達視点に囚われて全体を俯瞰せずに感情論で叩いてるだけにすぎない

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:10:58.96

>>232
最後でぐうの音もでなくなってて草

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:13:25.39

キャラに感情移入しすぎるとそのキャラに沿った考え方になって
物語の流れを掴みにくくなると思うし
ヘイトキャラも出てきそうではある
だから俺はキャラに感情移入して読んでないな
つーかキャラに感情移入できるほど純粋じゃねぇわ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:17:34.27

>>233
品も無く虎の威を借るタイプって客観的に書いてあるのに理解出来てなくて草
そんなんだからシャーディス教官に鼻で笑われるんだぞ☆(ゝω・)v

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:17:40.14

1話でエレンが見てた長い夢
=ミカサと逃避行してからの4年間と寿命で死ぬまでの夢
=オレはお前の何だ？と聞かれた時にミカサが理想の答えを言えた場合の夢
=パラディは攻め滅ぼされユミルは解放されずバッドエンドルートかな

>>230
進撃の世界は一本道で都合良くやり直しは効かないんじゃないかね
例えバッドエンドでに進んでてもゴールまで辿り着くまではやり直しはできないし戻れるのはスタート地点のみとか
ヒントとしてパラレルを見られるだけとか

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:23:49.54

>>235
虎の威を借る＝権力者の力を頼みにして威張る小者
結局そう見えてるのってあなたがハンジ達視点に感情移入しすぎてるせいですよね？w
これで虎の威を借る扱いなら王政編のハンジ達も王政側から見たらエルヴィンの虎の威を借る狐ですよ？w
そもそもエレンは反体制派なんだから権力者じゃねえしw

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:25:00.33

大地の悪魔はエレンで少女はクリスタ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:28:13.22

>>205
1話から嵌まれる奴なんか極少数だろ
何せ絵が壊滅的に下手糞
それで原作を見切った奴らの多さときたら

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:28:46.48

長い夢のくだりはマブラヴのオマージュでそれだとループ=長い夢だがそこまで意図してるかは分からん。スタート時で結末まで本当に夢で見れるか？というのはあるけども

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:29:24.22

>>231
ポルコはかっこいいよね
今度美容院行ったらポルコの髪型にしてもらおうと思うんだ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:29:33.23

>>206
だったらジークの安楽死計画に乗ってるだろ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:31:10.34

エレンはヒストリアを犠牲にできないんだからジークの案には乗るわけない

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:34:46.28

エレンが何よりも大切にしているものを犠牲にするわけない

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:36:06.85

>>217
フロックは嫌なヤツだがよく出来たキャラだぞ
ここまでエルヴィンの決断で生じた負の部分を象徴する男はいない。

エルヴィンが人気過ぎて、いやいや簡単に英雄賛美するなよ、という諌山氏の心意気が感じられる。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:38:16.97

エレンとミカサの愛で世界は平和になるよ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:39:10.63

>>245
マフラーの下りとかお前が始めた物語だろとかアルミンを復活させた件もそうだけどその場面では名言、美談で語られることが後になって呪いにしたりするのが諫山の好きなとこだわ
少年漫画で世界が平和になったあとどうせ長く続かないんでしょ？っていう現実的な側面を誤魔化さず描写してくれるよね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:39:41.72

>>228
そのエレンの内面でしかない部分をどうやってヴィリーは事前に把握できたんだろうな
エレンに始祖が移った事はライベル報告で知る事はできても地鳴らし云々は難しいだろ
そして演説の夜に自分が狙われて死ぬのが分かってれば世界各国代表を集めてパラディ島への憎悪を焚き付けて宣戦布告しても
その地鳴らしで世界が破局する事だって分かりそうなもんだ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:42:20.74

>>239
絵が下手でも構図キャラデザがいいとアニメ化で化ける
最初の作画が当たりだから尚更

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:43:29.92

>>229
フロックが小物感ありありなのは特攻で生き残った自分の生の意味を勘違いして考えちゃった事だ
そんな意味なんか思い詰めるよりも先に同期連中と議論を交えてパラディ島生き残りの現実案を提議すべきだった

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:46:41.88

>>249
素人の描いた4コマ漫画レベルだろ
ミカサがエレンを壁際に投げつけて薪が散る場面とか酷すぎる

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:47:24.14

>>247
ああ、すごくわかる。上手いよね。
それでも、最終話には皆が幸せになる希望が欲しい！

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:48:00.05

エルヴィンの方が生き残ってたらという仮説はよく出るけども超大型ベルヴィンになってたらやはり頭の回転落ちてたんかな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:50:44.28

>>245
わざとらしい外人共のリアクション動画を漁ってたりTwitterで外人反応見てたりした時に見つけたが
海外での進撃キャラ人気って男女問わずエレアルミカがトップ3なのな
リヴァイへのリアクションとか見てて大層人気なのかと思ったら意外に人気順位は5位以下だったり結構下位だった

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:52:55.14

>>247
下り→件もしくは行と変換させる

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:54:06.69

>>250
勘違いしたと言うがあれはエルヴィンの「ここで死に、次の生者に意味を託す」の呪いのせいだぞ
フロックは生き残ってしまったから死者の意味を無くさないためにエレンの計画に賛成してるだけ
同期と話し合ってと言うが同期連中は「話し合い」とか一時的地ならしするだけの「未来が見えない先延ばし」だしエルヴィンの言うように何も捨てられないわけ、実際世界連合によるパラディ島殲滅不可避のところまで来てるし
あとエルヴィンの呪いに囚われてるのはハンジやリヴァイも同じだしね彼らはエルヴィンの理想的な側面を受け継いだわけだが
進撃では死んでいった者たちの思いを受け継ぐもテーマになってるからね

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:54:52.02

>>253
それよりアニ水晶の前でうじうじ愚痴を零すエルヴィン想像して笑えるな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:56:58.14

>>228
ヴィリーの演説と賛同の歓声を聞いてのエレンの悲しげな微笑みと目を閉じた表情の意味を読み取れないのかな？

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:58:39.01

>>256
おまえはスラバ要塞までの流れの中で描かれてるエレンをどう見てんだ？
ありゃ救いの神でもなければ世界を滅ぼす悪魔でもない単なる狭小な個人的資質で動いてる部分とユミルに操られた部分が合わさったバカでかい子供だぞ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:59:29.62

でもまあタイバー家はパラディ島やフリッツ偽王政やレイス家にはマーレに対する敵意も軍事力行使の意図もないってわかってたんだよね？
そもそも145代は敗走したんじゃないし、もそもそも今のマーレがあるのもフリッツ王のおかげだよね？

それなのにマーレが巨人依存からくる軍事技術と軍備拡張の立ち後れとマーレの拡張主義と外交能力の欠如によって世界からの敵意が頂点に達した事により迎えた国家存亡の危機をパラディ島に世界の敵意を向けさせる事で回避しようとしたんだよね？
世界の指導者や権力者から一目置かれる存在なのにその影響力を行使してマーレへの侵攻を食い止めようと思えば出来たはず。
それをせずエレンイェーガーと兵政権を世界の敵に据えて世界を味方につけようとしたのは世界連合の総攻撃より地ならしの方がリスクが少ないと過小評価したからでしょ？
そしてあわよくば始祖をマーレが奪取して通常軍備が世界的なレベルになるまで巨人戦力を優位に行使したかったからでしょ？
その為にエルディア人なのにレベリオ区のエルディア人もパラディ島のエルディア人も犠牲にして
確かに演説によってマーレのエルディア人が同情され若干地位が向上する可能性はあったかもしれないけど結局その後の彼らの待遇が向上した描写は見られない
エルディア人であるタイバーがエルディア人差の元凶と言っても良いレベルだとおもうよ

彼がジークより先に敗戦国ヒイズルと手を組めばヒイズルの技術とマーレの国力で軍事的安定は維持できたはず
その為にも燃料の氷瀑石の資源があるパラディとの国公樹立と通商は必須だった
あんな演説で敵意をパラディに向けさせなくても自らの影響力と巨人戦力の段階的廃止表明で当面の危機は脱せたはずなのに
パラディの資源とヒイズルの技術が有ればマーレは巨人戦力に依存せずとも軍事力を維持できて大国の地位を守れた
ヒイズルは没落した敗戦国の地位から技術経済大国として復活出来た
パラディは資源を外貨に変える事とマーレとヒイズルの後ろ盾で世界の敵と目される危機から脱するチャンスを得られた
でもビリータイバーはそれをしなかった
結果最悪の選択をした

進撃の巨人がマーレ編に進む為にエルヴィンの死が必須であったのは最悪の選択をしたのが兵政権の官僚主義やイェーガー派やイェレナだけじゃなくマーレもタイバー家も最悪の選択をするからだったんだと思う
恐らくエレンもジークも

エルヴィンならそれら全てに「何故？」と言う疑問を持つはず
つまりエルヴィンが生きてたらマーレ編が成立しない

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 12:59:34.51

>>257
草。ベル要素が酷すぎる。ベルミンも頭凡人レベルにまで劣化するとかどんだけ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:01:11.31

最初から読み返してるんだけど今思うとアニベルトルトライナーが自らでエレンを食ってマーレに持ち帰ろうとしなかったのってなんで？だよな
当時の三人は知性巨人を2体以上持てることを知らなかったってことかな
シガンシナ奪還時のジークとピークもその考えには至ってないしグリシャとエレンより前に2体以上の知性巨人持った例が無くてどのように影響が出るか不明だったとかかな
記憶の継承だけじゃ断片的で不足があるからエレンから直接聞き出すためとかもあったのかもだけど

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:01:13.57

>>258
いやその前にミカサたちを武装、マーレに配備させて自分が演説の裏に陣取った時点で準備万端だっただろ
あの時点でやっぱ虐殺したくねえからやめますわwだったら信用なおさら無くなるわw
確かに直前でまた躊躇いが出てきたのかもしれないがそんなのヴィリーには知る由無いしどうせあの時点でもう止まれるわけないじゃんw

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:02:27.55

実は引きこもり王こそが巨人大戦のマーレの救世主だった　←ここまではよし
クーデターを起こした悪魔ども（壁内人類とエレン）を滅亡させよう　←は？？？
これじゃエレンスイッチ入りますわ　真実明かした上でパラディとの和平の道に進めば
少なくともあの場面でエレンが戦争起こすことはなかっただろうな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:03:37.18

>>259
エゴで動いてたのはエルヴィンも同じだがw
大層なこと言っておいて実はエゴだったってのはエルヴィンもイェレナもライナーも同じだしそれも進撃で強調されてた部分の1つだぞ
あと悪魔の内面がどうなろうと周りには関係ねえだろリヴァイがエルヴィンの内面知って失望するのか？w

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:10:30.92

アルミンと、エレンは同じ夢を共有しているようで、その理由は全く違う。
ミカサとエレンはお互いを思いやって、互いに自分が最も大切にしているものを、相手には与えようとしているが、すれ違ってる。ミカサにとっては家族。エレンにとっては自由。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:13:45.86

>>262
戦争で使える駒の巨人が増えないからでない？
女型がエレンを食ってマーレに戻ったとして
次継承する誰かも女型とエレンの巨人を持ってしまうやん
人間体でのエレンを連れて帰って誰かに継承させたいというマーレ側の考えなのかもしれん

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:14:04.17

大量殺人の主人公が勝つっていうとあれだけど目的果たして終わる作品ってある？
デスノートも死んじゃったし

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:14:30.25

エルヴィンがアニにのぼせ上がるとよく言われるけど、アルミンはアニと付き合いが長く個人的によく知ってる相手で
元々恋とまではいかなくても好意は有ったし、ベルトルトとも友達だったからその感情に共鳴しやすかっただけで
アニとは何の接点も無かったエルヴィンがアニに惚れるなんて無いだろう
ガリアードが全く知らない相手であるユミルやその大事なクリスタに何も影響されてないのと同じで

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:15:23.86

>>268
ゲームだけどacfaとか
まあアレはルートが複数あるからだってのもあるが

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:15:36.00

>>257
話し合い脳にはなるかもしれないがアニに投身することはないだろう
惚れたマリーより巨人とるようなやつなんだから記憶見せられてもそれはないw

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:15:38.59

>>248
ヴィリーの演説と、ヴィリーとマガトの会話をよく聞いていれば、だいたいの事情は分かる。

マーレ側の有能な諜報員によって、マーレにスパイが入り込んだり、裏切り者が出たり
していることが突き止められていた。ただし、その実態が掴みきれずにいた。

そこで、ヴィリーが演説を行うあの祭事を利用して、スパイらをおびきだすことにした。
そこに現れたのが、イェレナら、パラディ島調査兵団、そして、エレン本人だった。

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:15:42.39

>>264
それはそうだが演説の内容云々じゃなくあの演劇と演説そのものがパラディ島へ世界の敵意を向けさせる為の作戦だからね
演説内容と宣戦布告をしたビリーの死そして各国代表の死が有れば世界はパラディに総攻撃をかける
マーレが世界連合に総攻撃を受ける事は無くなりパラディの地ならしも迎撃できる

エレンもそれをわかってて挑発に乗った
何故なら地ならしの発動がエレンの目的
ただし世界連合の集結はエレンには必須じゃない
世界全部を踏み潰すんだから
世界連合の集結地点が地ならしの目標と思わせたたのは周囲を利用する為

今後の展開として果たしてそれがエレンの真意なのかは最終話待ち

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:18:06.84

>>270
アーマードコア？
確かにゲームなら分岐で結構ありそうだ

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:21:07.16

分岐あるゲームは終わり方を一つに限定する必要ないから色々とんでもエンドもできるわけでな

**作者の都合により名無しです** · 2021/04/03(土) 13:23:23.81

まぁ恋愛脳はネタとしてもどっちが生き残ってもベルトルト捕食する時点で以前のような切れ者ではなくなるのは痛すぎた

【諌山創】進撃の巨人 part693【別冊マガジン】

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