【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】

2018/03/11(日) 13:10:41.81

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
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2018/03/12(月) 20:00:13.45

>>701
それは漫画の読み方が間違ってるな
主人公がギリになるのは常に物語の都合だ、なぜなら
リアリティを描くよりも主人公のピンチを描くことが優先されるからだ

確かに戦鎚の攻撃はエレンの近くをかすめたが
それに文句をつけるのはシャワーシーンの必然性に文句をつけるのと変わらない
当たりそうなのと当たるのとの間には大きな差があるんだよ
機動力や硬質化も含めて、エレンの防御力は万全だったと言える
より厳しい攻撃があっても対応しただろう

2018/03/12(月) 20:02:06.01

まぁ漫画的な演出も必要だしね
忘れてないか？少年漫画だぜこれ

擁護しようとするなら、エレンの底力もまだ何も分かっちゃいないし今のエレンからしたら余力残しつつ戦う程度なんやろ
そしてエレンの手を煩わせるまでもないものはアッカーマンズが対応や

2018/03/12(月) 20:03:03.31

>>702
自分は天才なんだろうから5chに書き込むより
もし日本人なら防衛大学から自衛隊幹部を目指すか
マンガかせめて小説でも書けばいいのにと思うよ

2018/03/12(月) 20:03:05.90

>>706
そんな身も蓋もないことをｗ

2018/03/12(月) 20:03:58.84

ピッポコ落とし穴に落とせるんだからトドメ刺すのも簡単
戦鎚もネタがメイドが肝だとわかれば対策なんてどうとでもなる
同じように人間体のうちにハメ殺せばいい
巨人化してからどうにかしようというのが馬鹿丸出しなんだよ

宣戦布告があるのわかってスタンバるくらいならもっと早い段階で手を打てよ
なんでのんびり待ってんだか

そもそも楽勝で船沈められるレベルのマーレの何が怖いんだ？
マーレはマーレでエレンのエレンの座標能力知ってるのに馬鹿丸出しだし
下手にちょっかい出して暴れられたらどうするつもりなんだか

2018/03/12(月) 20:08:21.17

まあ巨人能力者を倒すだけならサシャが狙撃して終いだしな
むしろよく今まで戦争相手国に暗殺されなかったなっていう

2018/03/12(月) 20:09:27.05

主人公にピンチを与えたいならそうならざるを得ない理由を作れ
そして主人公が死んだ時を想定した合理的な作戦を用意しとけ
それができないならただの茶番

物語序盤はそれができてたんだよな
敵が未知数で何枚も上手で博打を打たざるを得ず、エレンの重要性も今ほどじゃなかった
ピンチも止むなし

今はもうだいぶ有利な立場にあるのに当時のノリで馬鹿やってるから突っ込みどころ満載になる

2018/03/12(月) 20:12:26.16

>>710
顎車力暗殺→生身の巨人化能力者どんだけしぶといか覚えてない訳…？
戦鎚暗殺→マガトや戦士隊ですら正体を知らん（当然ヒィズルやジークも知らん）のにスパイに分かる訳ない
船→超大型爆発を除けば壁側に対抗手段はない最悪の脅威
艦砲射撃は巨人の天敵でアッカーマンにも対処不可

2018/03/12(月) 20:13:24.62

その辺の俺なりの妄想は
「これもう、兵団ごと悪魔の組織になって独立して、パラディと袂を分かつのが狙いかな」
ってのしか思いつかない

そもそも、やっと巨人との戦いを終えたパラディ人が、「今度はマーレと総力戦！」っておかしいでしょ
普通に考えれば、王家の態勢が変わったから仲良く外交しましょうってのが筋だが
それが無理なら、進撃と兵団を悪者にしてパラディから切り離して、新パラディ政府を被害者にすればいい
既に既出で、漫画チックな発想でもあるが、今までの感じだとその辺が狙いとしか見えない……

2018/03/12(月) 20:15:20.77

久しぶりに進撃読んだんだけど、なんだか、みんな立派になって涙が出て困った
よかったなあコニーもサシャもジャンも大きくなって、
みんな頑張れよって想いがいっぱいだったよ

2018/03/12(月) 20:16:59.53

>>714
その兵団の構成員がパラディ島市民なんだが…親御さんになんと弁解する気かな？

2018/03/12(月) 20:18:18.46

今までマーレ視点でパラディ側が凶悪に見えるのは仕方ないとしてだな、パラディ側からしても現時点でマーレは史上最強の敵だってことを忘れすぎ
巨人狩りに特化した旧調査兵vs巨人、唯一戦艦を殲滅できるアルミンvs戦艦、鎧の精神をピンポイントで攻撃できるエレン、今までのところ相性を最大限活用して薄氷の優勢を築いていると見るべき

2018/03/12(月) 20:18:21.37

序盤から主人公たちが死にかけたとこなんていくらもあるわけで
特にこの話、ちょっとワイヤー捕まれたら死亡だからね、全員が補正で生き残ってるともみなせる
他の漫画も含めて、「かすったけど直撃なら死んでただろ！」って難癖はアンチ
ただ、作品が長引くと愛憎渦巻いてくるから、自然と出てくるのもしかたないと思う

2018/03/12(月) 20:19:40.22

まぁマーレつうより巨人継承者が弱すぎる印象は否めない
ポルコってアッカーマンにビビってるけど
正味な話、あれではミケとかオルオ、下手すりゃペトラにさえ負けるやろし

2018/03/12(月) 20:22:27.95

>>716
俺も同じこと思ってたが、戦後に経歴詐称して一般人に紛れるのは不可能ではないと思う
この場合はパラディ政府も（というか女王が）共犯だし
ただ、覆面くらいしろよとも思う、いずれにせよ妄想の域を出ないからなんとも

2018/03/12(月) 20:25:28.01

>>719
そら立体機動に相性最高だった超大型をパラディに取られたし…
鎧ももうすっかり対策済みだし…
後は雷槍と集団戦法で攻略できる面子だけだし…

2018/03/12(月) 20:35:06.16

そもそもアニってあの水晶体の中で
飲まず食わずで生き続けられるものなのかね？(´・ω・｀)

2018/03/12(月) 20:42:38.90

水晶は海にポイしたらと思うのは漫画のお約束
そしてその際はどうなるのか無駄に考える漫画のお約束

2018/03/12(月) 20:43:23.62

>>722
13年は死なないんだろ

2018/03/12(月) 20:43:30.72

車力と顎は元々殺す対象じゃなかったんじゃね
落とし穴行きで食料まで置いてるから1stオプションはそこで大人しくしてろ
もし脱出して参戦するような事があったら戦って死んでも致し方ないが2ndオプション

ジークとそういう密約があったのかもしれん

なので子供が居たから躊躇してしまったというのと同時に
元々殺す予定の巨人じゃ無いから戦闘不能にしたら放っておけとなるかもね

そう言ってリヴァイが止める可能性もある

2018/03/12(月) 20:43:57.88

>>454
亀だけど、やっぱり敬語使ってるから、方言が抜けなくて田舎の子だよ
持ってるのが弓から鉄砲に替わっただけ　弓の時もよく当ててたし

2018/03/12(月) 20:45:45.69

パラディ人は100年壁の中で平和に暮らしてたのに、マーレは知性巨人を送り込んで虐殺したわけで。
今もパラディ侵攻を計画して、宣戦布告までしたわけだから。
パラディ人は死ぬか戦うかの二択。
当然戦いますわな。
例えば第二次世界大戦時のドイツは、ユダヤ人を収容所に送り処刑したけど。
ユダヤ人は戦えないまでも、逃げたり隠れたりしたわけで。
ジェノサイドに対して、死んであげる選択をした民族は過去に皆無。
各国要人が集まったタイミングで戦端を開いた、そこだけは疑問だけど。

2018/03/12(月) 20:50:50.35

死ぬか戦うかの二択で、この後はずっと殺し合いでございますって
まあ作者がやりたいならいいけどさ
ハンジなんかがノリノリで秘密基地設営してるのが目蓋に浮かぶんだなぁ・・・

2018/03/12(月) 20:52:52.74

文句言うのはいいけどまだほぼ不確定なことばっかなんだから後にしてくんないかな

2018/03/12(月) 20:54:19.73

それにしてもこの漫画、この先いま以上に盛り上がる展開作れるのかね？
ラスボス枠期待されてた戦鎚もどうにもならない程の強敵じゃなかったし、獣もリヴァイに負けてるようじゃ役不足だし(今回は諸説あるから本気か知らないけど、1度目は普通にタイマンして負けてたし)…

このままマーレ倒しても「次は世界が相手だ！」なんて煽り出してるけど、数の暴力で爆弾やら機関銃やらの既存兵器に巨人が負けるとこなんて見てもなにも面白く無いもんなぁ

2018/03/12(月) 20:55:03.04

>>727
相手の策に乗った形だが戦鎚の巨人が特定出来ないから救世の末裔！を食って確認する事を優先したと思われ

ワザワザ宣戦布告を待ったのは便宜上宣戦布告を受けた側という国際ルールに一応沿ったんだろう
ヒィズル国と同盟してるなら彼方の立場上もそういう体裁だけは必要だろうしな

しかしいつ地ならしするかわかんないからパラディ島の連中皆殺しにしましょう世界の皆さん！
…とか如何にも感動の演説みたくしてたが物凄い事を言ってるよなマジで

2018/03/12(月) 20:55:08.96

記憶改ざんって悪質だな
こんな事になってるぞカールこの野郎

2018/03/12(月) 20:55:12.74

ポッコは無垢巨人より弱いかも

2018/03/12(月) 20:59:05.50

ダラダラ続けずに2018年で終わってくれよ頼むぞ

2018/03/12(月) 21:00:25.27

ポルコ来月エレンに食われて死ねばいいのに

2018/03/12(月) 21:04:22.04

ポッコいいキャラだと思うけどな
状況的にあんまりいいシーン貰えなさそうだ

2018/03/12(月) 21:06:53.03

ポルコさんは何で豚みたいな名前を付けられたんだ

2018/03/12(月) 21:08:07.09

ポッコはエレンを討ち取りかけたんだけどな

**作者の都合により名無しです** (XX 0H16-R4E3) · 2018/03/12(月) 21:08:40.58

ライナーが鎧を継承したのはマルセルの工作と二人は思ってるけど
「盾になるのは、まあ…忍耐力？があるライナーが合ってる」的なこと言われてたから
順当にライナーだったかもね、ポッコは忍耐力なさそうだし
（まあ…とは付いてたと思うけど忍耐力だったかは自信ないです

2018/03/12(月) 21:09:59.72

ポッコがというか、マーレ編やって、どうしたってキャラネタは尽きてくよね
そんな中でピークあたりは濃かったが、他の漫画と比較しても
これくらい続くと、濃いキャラを一気に複数出せることはほとんどない

2018/03/12(月) 21:13:02.08

>>726
田舎者じゃないスーパースナイパーってリアルでも創作でもあんま見ない

2018/03/12(月) 21:13:34.25

てか調査兵団の力がインフレしすぎ
当時の調査兵団はアニに対してあんなに力の格差があったのに

2018/03/12(月) 21:14:12.47

>>741
そりゃ史上最強のスナイパー、
シモヘイヘも田舎もんやしな

2018/03/12(月) 21:14:16.50

今パラディはがら空きなんだよね？
女型が島で暴れたらどうなるの？

2018/03/12(月) 21:15:54.96

>>744
例のワイヤー打ち込みまくる奴とか

2018/03/12(月) 21:16:34.33

>>742
かがくのちからってすげー！

2018/03/12(月) 21:17:41.29

いまアニが出て来てもリヴァイに削られまくった挙げ句
雷槍の一斉射撃で詰む

2018/03/12(月) 21:17:58.39

>>742
そりゃ四年前の時点で切り札扱いだった雷槍を大量生産してモブにまで行き渡らせたらね…
あとパラディの兵士は狙ったところにアンカー刺して立体機動しないといけないから狙った的に正確に飛び道具を当てる技術は全員が高い水準で習得してるのかも
調査兵団の銃撃がやたら当たりまくるからそんな気がした

2018/03/12(月) 21:19:24.06

>>741
>>743
新宿の種馬…　伊集院隼人…

2018/03/12(月) 21:19:36.59

>>742
アニは未知の敵だったから
知ってる敵は脅威じゃない

2018/03/12(月) 21:21:26.30

>>700
実写だと石原さとみだから
水原希子がブサイクすぎた

2018/03/12(月) 21:22:08.61

兵団が強くなったのは科学者ハンジのおかげだよな

2018/03/12(月) 21:22:51.39

>>750
知性巨人の脅威を正確に把握してたなら
ミケだってもっとずっとマトモな戦い出来てたろうしね

2018/03/12(月) 21:23:29.21

>>752
宇宙戦艦ヤマトにおける真田さんやな

2018/03/12(月) 21:29:32.90

ヴィリーが語ったカール帝が島に引きこもった話が真実ではない気がするな
カール帝が本当にエルディアはマーレに滅ぼされるべしと考えてたなら始祖の力でエルディア人全員マーレに首を差し出すべきだった
とは言え、壁に引き込もって不戦の契りを課した理由もいまいちわからんが

2018/03/12(月) 21:32:38.51

ポッコ無能扱いだけど中東連合との戦争では多分一番活躍してたじゃん
立体起動もアッカーマンも戦ったことないから弱いのは当たり前

2018/03/12(月) 21:33:09.45

>>749
新宿渋谷に集まるのは田舎者やで

米だとアパラチア地方出身者は子供の頃から狩猟スナイプ競ってるんで100発100中が普通だそうだ
その地方出身の留学生とかが身近にいたら何歳で鹿仕留めたの？って聞いてみると面白れーぞ

2018/03/12(月) 21:33:38.18

時間経過と画力のアレで見分けがつかん
あれがジャンなのもここ見て分かった
お前ら凄い

2018/03/12(月) 21:34:31.36

エレンが巨人化するときにライナーの手をとって「ピリピリ」してたのは今後重要なのかなー

2018/03/12(月) 21:36:19.52

>>732
東日本ではカールというお菓子が有った
記憶すら失われて行くんですかね(´・ω・｀)

2018/03/12(月) 21:38:05.66

>>743
新島襄の嫁とか

2018/03/12(月) 21:42:09.52

>>760
オレはまだだけどな

2018/03/12(月) 21:42:47.54

>>755
子孫を呪うほどの自虐史観と平和主義の持ち主が、世界一の巨人兵器を生み出して
束の間の平穏のために自分だけの楽園を築くという
わりと自己中な行動に違和感はあるね
ヴィリーが自分をヘーロスになぞらえてるなら、嘘言っててもおかしくないし

2018/03/12(月) 21:46:06.47

エレンってそんなに何回も
人→巨人→人になれるものなのか
しかもまだ余力あるっぽい

2018/03/12(月) 21:48:27.27

壁内に引きこもるまで、何をしたかったのか
壁内に引きこもって、何をしたかったのか
アッカーマン＆東洋人を排斥して、何をしたかったのか
やっぱマーレ編で終わる感じはないよね

2018/03/12(月) 21:54:43.33

>>764
絶倫だよね
最初の頃は鼻血だしたりして
命が縮むんじゃないかと心配したけど
残された時間がリミットで今は安心してる

2018/03/12(月) 22:00:46.82

ヴィリーの語ったカールの話はマーレの人間にとっては「隠されてきた歴史の真実」としてそれなりに納得できる話になってたけど
読者視点から見ると辻褄合わないことだらけなんだよな
・カールが引きこもった理由
・壁作った理由
・不戦の契り作った理由
この辺りに嘘がありそう
なぜエルディア人と関係ないはずの他人種を連れてったのかも謎だし

2018/03/12(月) 22:00:47.10

ジャンとサシャがやたらかっこいい
死なないでくれ頼む...

2018/03/12(月) 22:02:15.48

>>654
>>673
何かこういう奴いると悲しくなる
漫画読んでて俺ならこうするとか愚の骨頂だわ、全部終わってからならまだ分かるが調査兵団の目的も事情もまだ分からんのに

2018/03/12(月) 22:03:19.53

ミカサ＝エレン兼サシャの保護者
アルミン＝エレン兼コニーの保護者
マルコ＝ジャンの保護者
ユミル＝クリスタの保護者
モブリット＝ハンジの保護者

2018/03/12(月) 22:07:44.69

>>763
この漫画マーレもヴィリーもグリシャもクルーガーも旧王政もカールも嘘つきだらけで話にならんな。どんな考察しても毎回毎回「嘘でしたー」で流されて無意味になる。

2018/03/12(月) 22:17:45.53

>>662
改めて文字にされると破壊力抜群笑
そりゃ一番不幸で惨めだわな…

2018/03/12(月) 22:22:48.96

>>771
まぁ現実世界も嘘嘘嘘の塊やからな
薬局行けば髪の毛が生える薬が山と積まれてるのに
孫正義はハゲのままや

2018/03/12(月) 22:23:43.93

「嘘でしたー」を成立させている前提条件を考察すると、人生の勉強になるｗ

ウソをつける人間がすごいのではなく、ウソを信じさせることのできる能力があったり
そういうウソを頒布できる境遇にいるような人間が、結局すべてを支配するってことなんだよな

少年マンガだけどな、若いうちからそういう視点で物を考えるチャンスをくれるのは、
このマンガのすごい点だと思う

2018/03/12(月) 22:23:56.69

>>692
作者擁護するつもりは無いけど、最初の評価って事でしょ
キャラの成長と査定する人物の眼力次第で変わると思う

2018/03/12(月) 22:24:33.24

>>769
俺ならこうするなんてぜんぜん思ってなくて
どう転ぼうが矛盾が発生するっていうだけ

どんな漫画でも大なり小なり矛盾はあるけど
進撃はそこら辺をうまく魅せてた漫画だった
マーレ編になって特に最近はそこがガタガタ

残念だなってだけだよ

2018/03/12(月) 22:36:04.17

流れ的に死ぬのはジャンなんだろうけど
ジャンだと本当にもう予想通りすぎてなぁ
でも未だに民間人がどうこう言ってるジャンは本当に甘いと思う
人間としては正常なんだろうけど、王政編のアレもだしライナー取り逃がしの件もあるし
正直ウザくなってきた
民間人云々についてはフロックの方が(味方としては)まともなこと言ってるだろ

ジャンはこれから何年経っても、冷や汗流して誰かを咎めてるイメージが浮かぶ
ここらが潮時な気がするな

2018/03/12(月) 22:38:47.58

>>772
しかも「もう死にたい。消えたい」だもんなぁ
大の男がメンヘラ晒して泣きべそかいてうずくまるって
こんなの今までドヤってきて尊敬してもらってきた後輩に見られたら本当惨めすぎる

2018/03/12(月) 22:42:59.92

ライナーを惨めだと見下せる人は、尊厳を保った人生を送れてそうでうらやましい
あと、もう「次は誰が死ぬんだ？」って漫画じゃない気がするんだけど
戦争して人を殺してる展開な以上、「主人公たちは誰も死にません」はないだろうなあ……

2018/03/12(月) 22:43:44.44

作中に矛盾や後付はあろうが今の展開普通にそうと言われたらそういう流れなんだーって納得できそうな感じする

2018/03/12(月) 22:44:16.97

>>777
ちゃんとジャンの役割説明してくれてるw

2018/03/12(月) 22:48:21.34

矛盾というか、どの漫画も１０巻や２０巻を超えはじめると戦力的に整ってきて
「一致団結して最善で動けば無敵じゃね？」って感じになる
その先は何かしら間抜けな展開になるから、ある意味で愛が試される
愛が無いなら誰でも叩ける
で、作品の好感度がネックになってくる……

2018/03/12(月) 22:50:00.77

>>777
フロックみたいなのはガス抜き的にも必要だが全員あの勢いだとマーレと同じ道行くだけだからジャンみたいなのも必要なんだよ

ライナーはミカサリヴァイが討伐失敗しジャンエレンの情けで生き延びて更に即身仏状態だからもう2000年後の君へはライナーのことだったに100ペリカ

2018/03/12(月) 22:53:27.06

ライナーはヒロインだった…？

2018/03/12(月) 23:03:13.89

マーレーじゃなくて東洋のおばさんがコントロールしててそれに気づくんやないか？

2018/03/12(月) 23:08:24.58

ライナーが戦意喪失してガビがライナー食うかと思ってたけど、やっぱ違うわ。
ここまでの流れを考えると全部グライスが鎧を継承する為の前フリだと気付いた。
鎧の継承最有力が好きになった女の子
エレンとの出会い
ライナーへの最後の言葉
この流れでグライスが鎧にならないとおかしい

2018/03/12(月) 23:09:55.39

ファルコのことね

2018/03/12(月) 23:15:28.81

あの時はどうもなんてライナー取られた時の雪辱とばかりに格好いい事言わせて、ピークにとどめ打つ最初の一撃したり活躍させてるのは退場させる前触れなんじゃないかと思ってるジャン生き残って欲しい寂しい

2018/03/12(月) 23:17:39.83

>>714
エルディア人は全滅すべきってのが世界中の意思なのに仲良く外交とかって馬鹿なのか？

2018/03/12(月) 23:25:05.08

>>742
当時は巨人に対する対応策が無かった
今は無双していても立体起動は長期戦に向いてないから
これ以上戦況が長引けば一気に劣勢になる
だからこそ今の作戦があるんだと思う

2018/03/12(月) 23:25:17.57

>>777
エレンにプレッシャー掛けるくせに
自分は民間人も殺す覚悟もないんだよな
こうやって悪魔役擦り付けてるんじゃね

2018/03/12(月) 23:27:57.29

>>641
単純に二足歩行より四足歩行の生物のほうが足速い
俺達人間は、犬にも猫にも100ｍ走で勝てないんだぞ

走力・持久力ナンバーワンのキャラとしてつくったとしかね

2018/03/12(月) 23:30:11.97

最後のコマのジャンは汗かいてないんだよな
ファルコ巻き込んで殺すにしても助けるにしてももう迷ってないように見える

2018/03/12(月) 23:31:25.76

つまんない話だけど、車力が犬で顎が猫だと思う

2018/03/12(月) 23:34:18.93

>>653
最後に一口だけでも酒飲みてえなあ、って言ってたけど飲めなかった人

2018/03/12(月) 23:35:56.03

>>395
大人の階段駆け上がっちまったんだな。

2018/03/12(月) 23:36:33.83

そもそもファルコごと雷槍ぶちこむ必要性あんのか？っていうね
何回か言われてるけどジャンが抱えてファルコどかして
他の奴等が車力に止め刺すが正解じゃね？
ガビが狙ってるっていうけど
あの銃で立体機動で動く奴に命中させられるか？って疑問

2018/03/12(月) 23:37:27.41

だからファルコなんてつき飛ばして終わり

2018/03/12(月) 23:38:43.51

>>793
わざわざ作者が汗かかないキャラを決めているのを見ると汗の表現大事だと思うから本来かきそうな場面でないなら迷ってないのかもな
紙の方だとそういう表現潰れてたりしてわかりにくい
手軽なのもあるが電子に移行する人多いのわかる気がする

2018/03/12(月) 23:38:47.72

サシャはサムエルを助けた時の印象に戻った
野生かわいくて有能でたまらん

2018/03/12(月) 23:39:17.63

>>797
ガビ落としてんだよね銃
まぁ状況的にジャン脂肪の可能性高いのはわかるんだけど

2018/03/12(月) 23:41:09.75

次回ピークミンチ

2018/03/12(月) 23:42:36.75

>>796
タンパク質直接摂取とかな

2018/03/12(月) 23:42:45.15

ありがちパターンならライナーが覚醒してファルコかばうのもあるだろう
なんか凄くなさそうだけど（ライナーのメンタルタフネス的に）

2018/03/12(月) 23:42:47.41

妄想だけど、”地鳴り”を望んでるのはジークなんじゃないかって気がしてきてる
どの道ジークに残されてる時間は後一年だし、エルディア人の置かれた状況を鑑みるに
世界を巻き込んでリセットを試みるのは不自然じゃない。その為には壁内に行こうとして
壁内と手を組んだのでは？そう考えるとポコピーの隔離や壁内の見事な奇襲もジークの
裏打ちがあれば一応の説明出来るような気がする。