【諫山創】進撃の巨人Part505【別冊マガジン】

2017/12/16(土) 21:28:37.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net...gi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.n...nime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitarab...mic/6738/1377708753/

※前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part504【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.ne...cgi/ymag/1513179508/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/16(土) 21:32:04.53

おつ

2017/12/16(土) 21:32:12.96

俺はスレ立て人として...
最後まで責任を果たす！保守！

2017/12/16(土) 21:34:14.60

保守！

2017/12/16(土) 21:41:28.11

保守！

2017/12/16(土) 21:45:35.01

ほ

2017/12/16(土) 21:45:51.25

しゅ

2017/12/16(土) 21:45:56.92

>>1を乙し続ける・・・
それしかねぇだろ。

スレ・タテルガーだっけ？
お前ならできるさ。

2017/12/16(土) 21:45:58.53

父さん　蹴殺そうなんて娘　いらねえよ

2017/12/16(土) 21:46:26.69

ほしゅ

2017/12/16(土) 21:46:49.69

俺は...スレ立て人になりたかった！

2017/12/16(土) 21:47:06.62

保守

2017/12/16(土) 21:47:51.76

保
守

2017/12/16(土) 21:48:43.82

スレを守り続ける・・・
それが保守兵団だ。

2017/12/16(土) 21:50:07.81

お前達に保守面して気取ってたのもそうだ
誰かに尊敬されたかったから...

2017/12/16(土) 21:51:17.99

そうか・・・保守か・・・

2017/12/16(土) 21:51:37.34

保守じゃ・・・仕方ないよなあ・・・

2017/12/16(土) 21:51:42.96

一乙保守

2017/12/16(土) 21:51:48.44

それは私が生まれてきてしまったからです

2017/12/16(土) 21:52:40.63

ライナー　戦争ってよくないよなあ

2017/12/16(土) 21:52:49.08

紫蘇の巨人。

2017/12/16(土) 22:14:32.08

https://i.imgur.com/j5F4ATU.jpg
一乙

2017/12/16(土) 22:17:10.08

でも　諌山にはわるいけどさあ　コニーのこのダジャレ　
はるか昔から　このスレで何人か書いていたよ

2017/12/16(土) 22:36:54.11

>>23
つまり作者か雑誌社の担当がチェックして採用したんじゃないかな？

2017/12/16(土) 22:40:24.90

脳みそが小学生なら誰でも思いつくから・・・
作者もこのスレの住人と同じく小学生並みなんだろう

2017/12/16(土) 22:41:41.15

チャリで来たとか外人4コマみたいなネットネタ大好きじゃん…

2017/12/16(土) 22:45:17.66

>>22
これ海外の言語だとどうなってだ

2017/12/16(土) 22:54:57.37

あのダジャレも現在の若者らしいオタク・ネット的価値観だよな

2017/12/16(土) 22:56:16.68

てか話はシリアスだけど細かいボケ入れるし巻末のネタシリーズもあるしで基本的にこの作者ギャグ漫画好きな雰囲気出してるじゃん
シリアスだけどエンターテイメントも好きって感じが俺は気に入ってる

2017/12/16(土) 23:12:09.20

海外のはそれなりのギャグに置き換えられてるのもあれば直訳してるのもある

2017/12/16(土) 23:15:14.92

芋女がキースに半分渡すところは海外でもウケたんかな

2017/12/16(土) 23:19:48.40

>>31
そのシーン
アニメだと何話ぐらいだったっけ

2017/12/16(土) 23:22:10.08

観てないなぁ

2017/12/16(土) 23:24:51.19

>>33
そっか
アニメのリアクション動画でも上がっていたら
どういう反応してるのか分かると思ったんだわ

2017/12/16(土) 23:33:10.66

>>32
3話じゃなかった？

2017/12/16(土) 23:46:32.37

踏み逃げは万死に値する···

950 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-AKT0) 2017/12/16(土) 17:52:37.90 ID:1wF7k558a
とりあえずマーレ側はみんなクズ

2017/12/16(土) 23:49:25.51

ループ説ってなんで否定されてるん？

2017/12/16(土) 23:49:41.06

>>36
そんなに怒らんでも.........

2017/12/16(土) 23:49:45.05

エレンの家がー

この世界は日本語

2017/12/16(土) 23:57:35.37

>>37
しつこいから

2017/12/17(日) 00:00:01.62

ケニーって黒髪？

2017/12/17(日) 00:02:23.43

どうでもいいけどユダヤがどうたら中国がどうたらもう持ち込むなよ。
単なるモデルで進撃とは関係ないからな。
諌山は過去に囚われる愚かしさしの批判にしか使ってないし。

2017/12/17(日) 00:03:37.18

>>40
しつこいから無いってのは違くね？

2017/12/17(日) 00:09:10.38

しつこいのも同じだ。ストーリーは作者の裁量なんだから一度考察すれば終わりだろ。俺はこう考えるって。あとは作者の答えを待てばいい。
ヒストリア厨と同じなんだよ。何度も言えば嫌われてそのうち意見そのものが無視される。

2017/12/17(日) 00:09:15.96

>>38
今更かよ

2017/12/17(日) 00:10:48.99

>>37
ループ説だとミカサが目立つから
今更ミカサなんかが出張るループ説なんてあってほしくない層がいて
そいつらがネットでは声がでかい

2017/12/17(日) 00:23:14.33

>>46
せっかくこれだけマーレ編続いてんのにまだキャラ厨腐どもいんの？
隔離収容区ないのか

2017/12/17(日) 00:29:16.20

https://i.imgur.com/YyVxxZA.jpg
ガリアードの顎カッコよすぎない？
ユミルのと違ってパワーもあるし

2017/12/17(日) 00:34:28.89

>>48
かっこいいしまずユミルのよりでかく見える
気のせい...？

2017/12/17(日) 00:39:54.36

ガリアードとピークがエレンやパラディ兵と戦うの見たい
いままでああいうスピード系の巨人とあんま戦ってないし

2017/12/17(日) 00:44:19.53

>>48
ジャンプみたいでめちゃくちゃカッコ悪い
ダントツにカッコ悪いのは鎧だけど
ユミルのは化け物みたいでカッコいい
無知性のがカッコいいけど

2017/12/17(日) 00:46:52.92

>>46
ループ説が嫌だから否定してるだけで
普通に考察したらループ説が1番濃厚
でOK？

2017/12/17(日) 00:49:52.52

>>48
鎧より硬そうに見えてしまう

2017/12/17(日) 00:50:01.26

ワイライナー、幼少期から大人達に洗脳されて戦地に送り込まれ数多の「敵」を殺害
そのまま数名の仲間たちとともに「敵」の子供たちの中にもぐりこみ５年もの時間を過ごす
その中で架空の友情を築き、泣きも笑いもしたがすべて任務のための演技であり虚構だった
そしてあの日、ワイは任務を全うするために架空の友を裏切りまた多くの「敵」を殺害した
その過程でともにもぐりこんだ仲間たちは囚われるか死ぬかしてワイはひとりだけになった
架空の友からは当然のように裏切り者呼ばわりされて憎悪の念を向けられた
そして五年もの歳月をかけたワイらの任務は失敗におわり、ワイはなけなしの手土産をもって逃げるように故郷に帰った

故郷の大人達はワイに見切りをつけて次世代の育成に励んでいた
しゃーないなと思ってのんびりしてたら気が付くと目の前に架空の友がいた
どうやらワイの故郷をぶっ壊しにきたらしい、かつてワイがこいつの故郷をぶっ壊したように

2017/12/17(日) 00:54:47.03

一番かっこいい巨人を決めたい
一度人気投票巨人だけでやるべきだ
巨人が主人公の漫画だし
腐を排除したらどうなるかというのも見れる
おそらくこれならエレンが一位になれるし
上位人気のモブ巨人はグッスマでねんどろ化希望
食玩やガチャでもいい

2017/12/17(日) 00:57:26.32

アニメやゲームとは違って何年も付き合ってきたのに
ループでーすはいやり直ししまーすじゃ何も解決してねーじゃんふざけんなってなるわ
ループは物語として完結しないから嫌いなんだよ

2017/12/17(日) 01:00:18.70

マガトって何がしたいの？
マーレ人に大和魂を持ってほしいの？

2017/12/17(日) 01:04:02.60

マガトの階級ってどれくらいなんかね
せいぜい佐官級だと思うがクーデターまがいの掃除をやって後釜に着けるのか？

2017/12/17(日) 01:06:34.65

現場で双眼鏡覗いてる最高司令官マガト

2017/12/17(日) 01:14:17.05

>>52
ループにもいろいろ種類があるから
ループと並行世界を混同してる人も多い

俺は壁を出るまでは何回かループしていたんじゃないかと思ってる
コミックス収録話は実は複数のループ世界が編集されているんじゃないか
漫画の都合とはいえユミルやライナーの回想のディティールが違うのはこれで説明がつく
壁を出たところでループを脱却しマーレ編はループしてない
壁の世界は三重の輪っかでつまりループを表しているから

2017/12/17(日) 01:14:33.87

なんてかよくわからないんだけど
あのエレンに殺された人は
自分がみんなの前で殺される事は意図してたよね？

2017/12/17(日) 01:15:49.44

ガビやファルコ達に未来はあるのか？
敵はエレンやアルミンを筆頭に経験豊富な調査兵達だぞ
絶望感が半端ない

2017/12/17(日) 01:17:53.03

>>52
ループ説はアニメで「いってらっしゃいエレン」が削除されてから作者の方針変更かあったのではないかと取り沙汰された事もある。
いずれループ説が有力な仮説であることは間違いないかと。

2017/12/17(日) 01:21:48.10

>>63
あれはアニメだと声で誰だかわかってしまうからだとも
あのコマの配置だと
「いってらっしゃい」はエレンが夢で見たミカサにそっくりの誰か
「エレン」は現実のミカサの声だと思う
「いってらっしゃい」と「エレン」で実は違う声だったりとか考えた

2017/12/17(日) 01:22:14.91

>>62
一番経験豊富なライナーが完全に戦意を失ってるからな

2017/12/17(日) 01:22:52.69

>>58
扱ってる戦力規模から見て大佐か将補クラス。将軍リーチ級だね。ただ諌山はそれほど凝って設定してるようには見えずどうでもいいと思ってるみたいだな。

2017/12/17(日) 01:29:19.15

>>64
コミックに声入れたのあるから見てみるといい
いってらっしゃいは全部ミカサがしゃべってる

2017/12/17(日) 01:31:15.40

>>62
ガビとファルコのお仕事は継承ではなく
エレンがかつてライナーを罵ったのと同じ台詞を使って
加害者になったエレンに対して罵ること
ガビに「このでけえ害虫が」って言われる
役割的にガビは生きてる可能性が高い
ファルコが一人でエレンを責めたてるのは難しい気がする

2017/12/17(日) 01:31:37.42

記憶継承とか記憶操作とか真相の部分にとんでも設定使ってる時点で別にループでもいいやって気になった

2017/12/17(日) 01:32:19.19

>>67
持ってる
朗読劇みたいなもんだと思ってそこは気にしてなかった

2017/12/17(日) 01:38:00.21

>>1のURLが変になってるから貼っとく

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part504【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1513179508/

2017/12/17(日) 01:39:32.68

そもそも巨人になる時点でファンタジーだし作中でもつまり魔法はあると？と言われてるのでファンタジーな点は気にしない

タイトルからも二千年後の君へに繋がるんだろうと思われるが未だにわからんのはこれまで出た情報からだと何故巨人を宿す前のエレンがいってらっしゃいエレンを見て泣いていたのか

ユミルの民は繋がってるとはいえ巨人宿さなくても記憶が飛んだりするのか…？と

クルーガーが未来の人物の話をしてる時点で記憶が時空を超える事は示唆されてるんだが…

2017/12/17(日) 01:48:29.96

二千年後の君は普通に考えたら１話の最初にでてきてるエレンか次点でミカサ
ではだれが君への言葉を送っているのか
エレンに対して君っていうのはアルミン

2017/12/17(日) 01:49:12.50

ヒストリアって全然話にでないな
ユミルの記憶継承したならヒストリアの話が出てもいいと思うんだけど
ガチの王家だし

2017/12/17(日) 01:58:20.66

戦争の最前線でコルトの意見を素直に聞くマガト
エキセントリック死にたがりおじさんのヴィリーの言う事を素直に聞くマガト
こんな素直なマガトがトップのマーレなんだよな・・・

2017/12/17(日) 02:02:54.60

マガトは頭の良いつもりのバカだから仕方がない。どうでもいいけどマガトそっくりの無垢巨人、どっかで見たんだよな。

2017/12/17(日) 02:05:23.29

>>74
そらぺチン以降の壁内の動向をライナーもユミルも見ていないから当然だろ
ヴィリーですら始祖をエレンが継いだ事までしか分かってない

2017/12/17(日) 02:05:31.98

>>72
エレンは最終的に始祖の力を完璧に使えるようになったので継承前の過去の自分とも繋がれたとか
特に理屈はないけど主人公だからとか…

「すっげえ長い夢を見てた気がする」の台詞を1話とグリシャの記憶見た時で被せてきたから
1話のも記憶で間違いないんだろうけど
なぜ継承前に見れたかの判断材料はまだ少ないな

2017/12/17(日) 02:11:54.71

ミカサは必ず重大な秘密握ってるよ
グリシャが壁内来て偶然アッカーマンを診療してたなんてオチはないから

2017/12/17(日) 02:15:14.21

この世界は2000年周期で同じ因果を繰り返しててなんらかのきっかけでエレンが第二のユミルor大地の悪魔になる
2000年前のエレン=ユミルor大地の悪魔の見たミカサのいってらっしゃいの記憶が流入
うーん根拠もないし自分で言っといてなんだけど検討違いすぎかな？

2017/12/17(日) 02:15:41.14

>>74
あんなに連日ヒストリア連呼してるのに…？
このスレではヒストリアの話題が一番多いくらいだぞ

2017/12/17(日) 02:19:56.20

>>66
初出のときは大尉か少佐にしか見えんかったが
戦士隊って800人ぐらいだろ
大隊規模？

2017/12/17(日) 02:22:00.71

>>80
似たような事は俺も妄想したことはある。エレンは九巨人を全て食って大地の悪魔となって過去に戻りユミルに喰われる。
こうすると巨人は2000年ループに放り込まれて以後の世代は巨人から解放される。
でもあんまり面白くないエンドなんだよな。

2017/12/17(日) 02:25:51.16

>>82
戦力ね。マガトは知性巨人の戦士隊と候補生にしか指揮権は無いと思う。
戦力から見れば大隊か旅団規模だろ。

2017/12/17(日) 02:36:27.44

>>84
まあ巨人を指揮下に置いてるので将官クラスと言えなくもないかな
そうするともっと後方にいて参謀を従えてないとおかしいが

2017/12/17(日) 02:36:34.28

エレンもフリッツみたいに死んだ後に意志が引き継がれるようにするとか？

フリッツは継承されて死んだけどその後ウーリとかフリーダの中で生きてるって言われてたよな
こういう感じでエレンも次の世代の中で生き続けるようにする
これならエレンが誰か次に継承される際、いってらっしゃいエレンじゃない？
あくまで妄想だけど

2017/12/17(日) 02:38:16.49

エレンも早く子作りしなきゃな
もうやったかもしれないけど

2017/12/17(日) 02:39:34.61

せめて男になってからマーレ入りしてないとな
この物語で異性を知らずに死んでる若者があまりにも不憫だわ

2017/12/17(日) 02:41:55.54

さすがに慰安婦いるだろうけどな

2017/12/17(日) 02:49:00.25

娼婦はいるやん
リバイのオカンからしてそれだし
でも地下街だよね
地方にあるのかな

2017/12/17(日) 02:50:20.90

壁内じゃ感染病が一番の恐怖だから割と厳しいかな
童貞も多いかもしれん

2017/12/17(日) 02:50:26.11

>>85
軍全く知らなくてね。デグさんの受け売りだからすまんね。

2017/12/17(日) 03:33:51.79

>>90
地下街は中央にあったはず

2017/12/17(日) 04:16:09.50

専属慰安婦いそう

2017/12/17(日) 04:27:55.18

>>85
元帥とか話が出てるから、それなりに同士や部下がいてもおかしくないのになあ
作者としては会場で軍幹部を一掃する予定で、そんな描写必要ないと思ったのかな
戦槌を除く巨人で唯一隔離されてないのはジークだが、マガトの協力者何かね、表情が読めない

2017/12/17(日) 04:28:39.60

>>58
マガトは混乱沈めた英雄として根回しした党に推挙されることになってるってだけだろ
実際今の階級を考えて見合う手柄かどうかなんて本質的には関係ない段階

2017/12/17(日) 07:28:03.82

パラディはマーレの敵国と同盟結んだりしてるのかな

2017/12/17(日) 07:43:26.19

>>97
パラディ島の豊富な資源を輸出することと引き換えに同盟結ぶぐらいは有りそうだね

2017/12/17(日) 08:16:48.89

ジークは親売った後、結局戦士隊に志願してるのだよね。七歳児が何考えて戦士になったのか。
イェーガー医師を庇う為とかあるかもしれないけど七歳児が考えることとは思えないのだよな。

2017/12/17(日) 08:18:22.10

>>88
以外とそうでもないだろう
それに我々現代人とは性機能が違うかもしれない
じゃないと開拓地でガキだけでウロウロできない
ああいうとこは人身売買や買春の温床になる
現生人類ほど四六時中発情してるわけではなさそう

2017/12/17(日) 08:23:50.97

人身売買は冒頭でミカサが売られそうになっただろ
常時発情してる変態オヤジも出てきた
我々となんら変わらん

2017/12/17(日) 08:25:00.58

壁内にゴムはあるのだろうか？
石油由来のものは全て無い設定？

2017/12/17(日) 08:31:41.58

>>99
そこはじいちゃんが説明してたグライス家の事情と同じでいいんじゃないか？
自分達の身の潔白を示す為にマーレに尽くして全てを捧げる必要があったっていう

2017/12/17(日) 08:36:40.76

マーレには売春街があるらしいことが描かれていたけど
調査兵団は男女関係なく、むしろ立体機動は女が強いと説明されていたし
トップは女（ハンジ）という状況なので、男だけへのサービスのシステムはありえない
まあ、かつてはかなりの確率で死んでしまったからそれでよかったんだろ

そういう欲求が抑えられない男は
駐屯兵団に移って、かつ地下街（スラム）に入ってやってください、という感じだろうな

2017/12/17(日) 08:38:27.89

ゴムはないだろう。天然ゴムが出来る気候には見えない。合成ゴムはまだ出来て無いのじゃないかな。

2017/12/17(日) 08:44:36.97

それだと高圧ガスを使う立体機動装置のパッキン類はどうしてるのかね
何か謎の代替素材があると思われ

2017/12/17(日) 08:46:52.51

うーん、まだ設定されてないのじゃないかな。
ボンベ自体作れないような技術レベルに見える。

2017/12/17(日) 08:59:56.56

>>104
調査兵団は女への風俗もあるって事かよ
男娼ってやつか？
確かに海外のゲームやってたら売春宿に男の娼婦もいたが

2017/12/17(日) 09:01:37.59

キヨミの国強そう
さすが昭恵や

2017/12/17(日) 09:12:57.38

壁外調査で丸腰逃走したイルゼ・ラングナーちゃんは「ユミルの民、よくぞ」とか聞き取ってたけどなんで外国語を理解できたんだ？

2017/12/17(日) 09:13:23.74

そのうち籠池のおっさんや安倍ちゃんも出てくる？

2017/12/17(日) 09:17:00.42

>>110
ジークが言語は同じと言っていたぞ
同じ国から分かれてまだ100年だから言語が分岐したとしても方言程度の違いだろう

2017/12/17(日) 09:18:48.52

>>112
そうなんか
文字だけ違うってことか

2017/12/17(日) 09:46:19.97

ジークは結構流暢に話せるけど猿の能力なのかな
他のみんなは片言なのに

2017/12/17(日) 09:52:42.16

口の構造の問題だな

2017/12/17(日) 09:56:44.27

骨格なんじゃないの？
アニなんかペラペラ話せそうだけど、もともと無口ｗ
ライナーは鎧が邪魔して口の開閉が滑らかでは無さそう
エレンは歯並びからみるに発音が難しそう

2017/12/17(日) 09:58:17.56

ここまでアベノセイダーズがいるのか

2017/12/17(日) 10:00:10.33

>>108
そのゲームは知らんが一般論としてその手の男は男色向けの男娼

>>109
フクロウがマーレ敵対国の東国と手を結ぼうとしてた…という件もあるのでエレンがかなり部分で記憶を手繰り寄せ済みの場合相応の工作出来るだろうね

クルーガーも以前は憎しみだけだったが今は～とエルディアの自由と尊厳の為に勤めを果たそうとしそれをグリシャに託した
エレンももうそういうモードになってるんだろう
子供の頃のエレンとは別物、だから忘れてくれと言ってる

2017/12/17(日) 10:02:53.62

ジークが王家の血を隠しおおせているのは巨人学会を味方に付けているのかな？
目に見える特殊な能力があるから、ダイナの件をフクロウが揉み消しただけでは否定するには弱いような
そろそろ巨人学会の中の人にも登場して欲しい

2017/12/17(日) 10:23:30.42

>>107
あのボンベって謎の竹モドキの設定だよな

2017/12/17(日) 10:24:14.43

>>113
あれはマーレ語なんじゃね？

2017/12/17(日) 10:25:03.26

ジークにも囲ってる医者がいるんだろう。そいつが担当医でどうにでもなる
しかし巨人引き継いだら過去の記憶を読み取れるからマーレの歴史の不審な点に気付きそうなもんだよな

2017/12/17(日) 10:31:20.39

戦士にそんなザル医者つけるかね
クルーガーの場合はエルディア人でマーレ人を装ってる医者だったか
その医者は自分で検査することを認可されてることになるからマーレの体制自体がザルか

2017/12/17(日) 10:43:25.34

1乙＆保守乙でした

そもそも血液検査で王族と一般的なユミルの民との違いってあったっけ？
それがないなら後は家系を遡っていくしか無いがダイナの時点で既にフクロウが出自を偽装しているだろうし、結果王族ぽいけど証拠が無いという現状に落ちつくのでは

2017/12/17(日) 10:47:43.50

>>121
文字も同じで、缶詰が海外の輸入品って可能性も今はあるよ。

2017/12/17(日) 10:52:38.78

文字が違うだけなんだから
例えばアルファベットなら文字をそれぞれ別の捏造文字に置換すればいいだけだし
結構簡単に変えられると思う

2017/12/17(日) 11:04:41.73

ユミルがあっさりニシンと読んでたしな
まあ単に記号として記憶してるだけかもしれんが

2017/12/17(日) 11:34:41.01

城壁内って海ないけどどうやって塩を入手していたか気になる
昔見たいに塩だけ高騰していたりしてね

2017/12/17(日) 11:36:36.47

岩塩取れたんでしょ

2017/12/17(日) 11:39:53.22

>>108 「男娼」って普通は男相手に身体売る男のことだが・・

2017/12/17(日) 11:44:57.29

>>123
老朽化が深刻で大掛かりな解体工事が必要な時点でマーレ軍はザル
戦場にはエルディア人しか出ないからマーレ人にとっての戦争は新聞の中の物だし危機感の無い軍なんてザルだよ

本来ならこのザル体制はエルディアにとっては好都合だがマガトが解体工事を行うと組織が引き締まってしまうので不都合になる

だからエレンが一箇所に集められた無能元帥達を殺すとマーレに利する事になるがどちらにしろ解体工事が確定してるなら殺そうが殺さまいが同じ事かもしれんね

2017/12/17(日) 11:51:29.14

しかしヴィリーがなぜマーレのためにそこまでしてやるのかわからんな
エルディア人を滅ぼそうというならまだしも収容区のエルディア人は助けたいんだろ？
なんで壁内エルディア人だけ滅んでも構わないと思ってるんだ？
命まで捨てて何かを為そうとする思いの柱がわからんまま死んでしまった感じ

2017/12/17(日) 11:52:41.20

>>116
バカ言えアニはもともとけっこうしゃべる　アニ　お前　あれ楽しかったりしたのか
オレは楽しかったぞ

2017/12/17(日) 12:02:41.65

パラディ=善、マーレ=悪

こんな単純な二元論じゃない、
もう戦争中で、どちらも死ぬのはしょうがない
一般市民も含めてね。小難しく考えるからおかしくなる

2017/12/17(日) 12:25:59.87

ファルコはどう受け止めるのか興味あるわ

2017/12/17(日) 12:30:12.88

ファルコの騙した・・・は気の毒だったヒストリエみたいにＡＡ化はされないだろうけど
自分が間者の手引きをしていたと気づいたときの絶望感がよく表現されてた

2017/12/17(日) 12:36:51.52

「壁内へ帰る」と言ってるエレンが壁内に連れて行くのでは？
打診してからファルコが応じるかどうか

2017/12/17(日) 12:38:06.87

知らずに惨劇の手伝いをしたファルコが生き残ったら辛いだろうな
それでも生きていればきっといいことがあるよと言い切れないのがこの漫画の辛いところ

2017/12/17(日) 12:39:14.68

>>116
ヴィリー粉砕した四年ぶりのエレン、口周りの形が変わってるように見えた
知性巨人は本人の意思で基本形状を少しずつ進化させられるのかも
今なら結構喋れるようになってたりして

2017/12/17(日) 12:40:32.48

>>54
やっていることはやきう民と同じだったんだ
糞が！ライナー好きやったのに！
もうっ…横になるわぁ

2017/12/17(日) 13:25:43.84

多分ライナーは最後まで生き残ると思うよ
逆にエレンやミカサやアルミンは全員死ぬ

2017/12/17(日) 13:36:51.67

民族紛争や国家間紛争は基本的にエンドレスな問題
だが戦争は勝者・敗者がいて勝者の理論でその後も左右されるのが人類の歴史

なので開戦した以上この戦争に勝つ事が重要だが相手が世界全体だから大き過ぎるな

種族間紛争の視点だと人類vs人類と敵対するユミルの民vs人類&ユミルの民共存組という構図

東国はマーレという共通の敵がいるから壁内ユミルの民と手を組む訳だし国家間紛争・利権争いも相まって泥沼

現実世界でも答えの無い問題なのだがどうオチ付けるのか…

2017/12/17(日) 13:41:27.36

逆にマンガだからこそオチを付けれるとも思う
あくまで現実じゃなく創作の世界だからね

2017/12/17(日) 13:57:04.64

>>142
ふと思い出したけどアルドノアってアニメでなんかその当たり言及してたなあ
戦争を終わらせるにはどうするかって質問に平和を願うという答えはＮＯだと
戦争は国家間の交渉の手段でしかない憎まなくてもおこる
領土、資源、利権、思想、宗教、プライド、それが勝利されれば戦争は終わると

このうち進撃にとって一番どれが大きいかって言ったら思想？
マーレ、マーレの壁の中のエルディア、パラディのエルディア、そのほかの世界
このよっつの思想が合致とはいかずとも妥協が出来たら戦争は終わる？？
ってかあの舞台にはそれが全部そろってるのが不気味

2017/12/17(日) 13:57:51.66

>>137
家族と友達がいるのに？
全員一人残らず死なない限り無理があるし
死んだとしたらエレンに原因があるんだぞ

2017/12/17(日) 14:20:07.95

ファルコにとってのショックはエレンに利用された事だけじゃない。
悪魔と思っていた敵にも親がいてライナーのせいで喰われた事実。大義で戦っていたはずのライナー副長がタダのメンヘラだった事実。
ファルコはエレンとライナーとマーレに同時に裏切られたんだ。
ライナーの告白が始まってから絶句してるだろ。
ファルコが生きていたらそれはエレンに生かされたという事。作者はどう収めるつもりなんだろう。

2017/12/17(日) 14:22:14.43

結局エレンはエルディアが存続できれば世界を滅ぼしても良いと考えてるのか
それとも世界と調和する方向で行こうとしてるのか、それがわからない

2017/12/17(日) 14:28:56.61

ファルコは元々そんなに島=悪魔思想に洗脳されていた方ではないと思うが
中東の敵兵士にも優しかったしレベリオの中ではかなりニュートラルな方
戦士候補生になった理由も家族の安全のため
ファルコにはライナーの弱さを理解する下地はあると思う

2017/12/17(日) 14:38:08.29

なんか時々勘違いしてるの見かけるけどファルコそんなに元々ライナーのこと尊敬してないぞ
ガビをめぐって男として面白くないって感じで頭撫でられるの許否したり、ガビを助けてやれと言われた翌日ですら「信用していいのか？」みたいなファルコのモノローグある

戦士制度のこともかなりフラットな目線で見てるキャラだしエレンのこと以外にはそこまで裏切られて可哀相！みたいな強調ではないだろ

2017/12/17(日) 14:46:13.32

しかしこの物語の場合、一般的な戦争法がまったく効かない

宣戦布告なし
一般市民と軍人の区別なし
お互いに、それなりの正義を持ってる

お互い殺し合って滅亡の縁まで進撃しないと両陣営納得しないんだろうな
たとえ、片方の一方的な勝利になってもまた分裂して争うんだろうな

2017/12/17(日) 14:46:21.51

>>149
でもガビを守るにはおまえが鎧を継承するしかないって言葉はファルコの心に響いてたんじゃね
島よりマーレ側の非が大きいってのも現役戦士から直接聞かれるとさすがに動揺はあるだろうし

2017/12/17(日) 14:48:56.80

エレンがファルコに「海の外も壁の中も同じなんだ」と言ったのが生きてきそう
カビは壁の中の人間は悪魔だと信じてるし

2017/12/17(日) 14:54:20.38

どっちの非が大きいとか、ファルコはこだわってない気が
ガビやカリナなら気にするだろうけど

2017/12/17(日) 15:01:28.15

>>134
戦争に善悪など無い
勝った方が正義(´・ω・｀)
だから絶対に勝たないといけないのだ

2017/12/17(日) 15:02:18.01

ジークはむしろ根っからのエルディア復権派なのかな？
獣を継承する候補になるとしたら家族は徹底的に調べられるだろうし、そうなったら復権派が自分含め1人残らず処分される
だから巨人継承という復権には絶好の機会に、自分以外の復権派を売ったのかも
もしそうだとしたらそろそろ復権派として動いてもおかしくないしここでエレンに協力するはず

2017/12/17(日) 15:08:46.49

エレンを悪魔とか害虫と罵るのはガビの仕事だろう

2017/12/17(日) 15:10:27.03

>>154
日本は明らかに負けるとわかってる状況で暴走してボコられたんだが
そんな日本人のお前がそんなこと言うなよ
お前がアメリカ国籍ならいってもいいけど

2017/12/17(日) 15:14:29.65

>>155
もしジークになにか野望のようなものがあるのならそれはギリギリまで明かされないかもね
本気の本気で野望を持ってる人間は俺には野望がある！！なんて口にはしない
ただただその時をまって必要最小限の人間にしか明かさない
ジークをこの期に及んでぼんやりと描いてるのはそういう本気度の裏返しなんじゃないかと妄想

2017/12/17(日) 15:17:23.08

作戦考えてるのはハンジとアルミンだろ

2017/12/17(日) 15:25:56.24

早くエレンとガビの会話が見たい

2017/12/17(日) 15:29:57.94

>>118
男キャラで話掛けたらあっち行け！！って怒られたぞ
そいつの周りに女モブが群がってたから女相手だと思ってたが

2017/12/17(日) 15:30:02.13

ガビがエレンに言いそうなこと
・悪魔
・このでけえ害虫
・人に良く似た有害な獣
・ぶっ殺す
・できるだけ苦しんで死ぬように

しかしガビはエレンほど罵倒語に長けてなさそうだからしっくりこない
エレンの語彙の豊富さに才能を感じる諫山の

2017/12/17(日) 15:31:28.77

>>161
男娼じゃなくてジゴロやツバメという奴じゃないかそれ
男娼はセクロスするだけ
ジゴロは愛人業だぞ

2017/12/17(日) 15:37:33.01

>>163
娼館で売り物として娼婦と並んでたんだよ
女相手に体売ってる男は男娼とはいわないのか
好きな娼婦買えるんだがそいつは買えなかったから女専門だわ

2017/12/17(日) 15:39:14.41

ガビとファルコには何としてもここを生き延びてパラデｲとの戦争を勝利に導いてほしいもんだ

2017/12/17(日) 15:40:01.01

>>162
エレンのセリフを子供っぽくしたバージョンをガビは言いそう

2017/12/17(日) 15:43:44.03

エレンがファルコに「ここに残って、話しを聞け」と言ったわけで、
直後に殺す目的で言ったとしたら、あまりにむごいから、
どうやるのかは全く分からんけど、あの局面、
ファルコは何とか生きながらえる算段が、エレンの中で付いているんじゃあるまいか

2017/12/17(日) 15:44:35.33

>>167
そういえばライナーも言うこと聞け的なこと言ってたのはなんでなんだろう

2017/12/17(日) 15:46:33.30

>>168
それは拳銃をこめかみに突きつけられている状態だと認識してて
抵抗すべきでないと判断したんだろうと思う

2017/12/17(日) 15:48:15.05

ライナーから見たら、上下で観劇してる一般大衆は、巻き添えに出来ない同胞だが、
エレンからしたら、どいつが死んでもどーってこたねえ、と思ってる（と、少なくともライナーは思っている）
という構図

2017/12/17(日) 15:49:19.19

>>167
だから握手して進撃の中に取り込んで二人を守ってるんだろ

2017/12/17(日) 15:49:31.49

>>165
この二人は生き残って欲しいよね
パラディとの戦争で大活躍して英雄になって欲しい

2017/12/17(日) 15:51:24.30

>>171
そういう感じの展開ならこっちは願ったりだけど、
巨人て、そんなカンガルーのポケットみたいな機能あったかな・・・

2017/12/17(日) 15:51:51.83

>>155
復権どころか寿命一年までずっとマーレの犬だったが…

2017/12/17(日) 15:52:34.01

>>173
超大型さんは食ったユミルを生かしておけたな

2017/12/17(日) 15:53:02.74

>>172
今のエレンに勝てる奴いなくね？
東洋キヨミが出てきて次の掘り下げ始まってるからマーレは終わりだと思うが

2017/12/17(日) 15:53:10.82

>>173
エレンの巨人操作能力をみればやりそう

2017/12/17(日) 15:55:41.34

英雄よりエレンが二人救ってたら一生頭上がらんと思うが

2017/12/17(日) 15:58:43.64

>>176
ピークが罠に気づいてたっぽいから戦槌・顎・車力の3体でエレンと戦うという可能性も
それでもエレンが勝ちそうな雰囲気があるけど

2017/12/17(日) 16:00:11.58

被害者エレンが加害者ライナーに理解を示して握手までしたのに
またエレンに攻撃してくるのかよ

2017/12/17(日) 16:00:19.77

>>175
多分どの巨人も噛まなければ腹の中でしばらく生かしておける
最初のエレンが食われた時からして

2017/12/17(日) 16:00:46.52

>>165
ガビとファルコは戦闘要員ではなく
エレンのやることなすことに突っ込みを入れる役だろ
誰かが突っ込まないとエレンが何考えてるかますます見えにくくなる

2017/12/17(日) 16:04:33.99

まあ口の中に入れるのが簡単かつ安全だな
実際アニがエレンに、ユミルがヒストリアに行っている
変身過程ではないが

2017/12/17(日) 16:05:26.86

>>145
このままマーレに留まっても、
真実がみえないとファルコは気づく節がある
ガビやコルトと違って一線引いてるし、
もし、ライナーが壁内へ行くことを承諾したら
かなりの確率で、ファルコも付いてくると思われ

エレンは、二人を自分側に引き入れるために呼び出したんだろ
出来るかどうかは分からんがな

2017/12/17(日) 16:05:32.74

巨人化して飲み込む前にあの狭いとこじゃ圧死してそうだけどな

2017/12/17(日) 16:09:43.30

砲弾から巨人化で守ってるんだし
どうにでもなるわ

2017/12/17(日) 16:13:01.47

エレンの今回の乗り込み方とか、落ち着き払った言動とか、
どこからどうみても、巨人の力を全部掌握して、コントロールできる自信がみなぎってる感じだよねえ

敵も巨人なのかもしれないけど「自分が一番強い」と揺るぎなく自覚してる雰囲気が漂ってる気がする

2017/12/17(日) 16:17:04.68

エレンしかも終わったらちゃんと帰るつもりでいる様子だ
ここで捨て身の自爆テロではないとこがつよそう

2017/12/17(日) 16:18:35.36

>>184
親兄弟粛清されるかもしれないのに？
ファルコが望んで付いてく形にするのは難しいとこがある

2017/12/17(日) 16:19:20.31

始祖持ちエレンは間違いなく強い、
おまけに義理の兄も、アニも味方の可能性あり、
ただ、敵さんも戦槌という切り札をまだ明かしてない
カールフリッツが何故、数ある巨人の中から戦槌を選んだのか
字の如く、戦闘力が一番高いからだと思われ

2017/12/17(日) 16:26:01.42

>>189
だからエレンは意図的に自分が攫ったという形を取って、
この大騒動でファル、ライを行方不明にするんじゃないの？

2017/12/17(日) 16:31:07.49

エレンの自信は始祖ではなく進撃を使いこなしているからって可能性もある気がする
本人の格闘技術も4年あればアニを超えてそう

2017/12/17(日) 16:33:37.04

>>191
内通していたと嫌疑をかけられ一族郎党粛清されるリスクがあるけど
漫画の都合でなんとかできるかもしれない

2017/12/17(日) 16:34:17.08

軍艦沈めてるらしいしね

2017/12/17(日) 16:34:32.15

>>155
これまでのモノローグなどが真実と仮定するならジークは革命だとかそんなリスキーな生き方は嫌だった普通の子と思われ
じいちゃんと同じ思考というか賢い生き方を愉しんでやるっていう類の
でも壁の中の連中の狂信的にも見える真実を知らないまま叫んで突撃してくる様に怒りを覚えるそんな奴

多分典型的な個人主義者なんだろうと思ってる

ただ自分の代でエルディアの悲劇を終わらせたいとは思ってた

そんなジークが心変わりしたとしたら弟の存在で、将来自分の記憶を他人に覗かれる死を目前にして、兄貴として弟に何かしてやりたかったなんていう民族とか国とか関係無い私的理由かもしれん
兄貴ってのはそんなもんだっていう台詞があるからね

2017/12/17(日) 16:38:47.74

グリシャが間抜けで活動を政府に察知されたから
仕方なく自分とじいちゃとばあちゃを守るためにやった可能性もある
横にいた〇メガネは復権派との二重スパイってやつで

2017/12/17(日) 16:39:03.55

かなり前から潜入してるみたいだけど軍艦はどうやったのやら。

2017/12/17(日) 16:39:14.38

マーレ滅びそうなのに粛正もクソもなくね
ピークポッコの扱い見てみろよ
エレンはマーレ滅ぼして壁外エルディアも救うつもりだろうよ

2017/12/17(日) 16:39:17.19

>>194
沈めてるとは言ってないけどな
「消えた」と
研究材料として調査船を保管して乗ってた人間もどっかに監禁してるかもしれない

2017/12/17(日) 16:42:17.87

>>195
本音が見えないが奴の弟愛は本物だよな
東洋キヨミにパイプ作ったのもジークじゃね