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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう61

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2019/09/24(火) 22:37:09.19ID:EreFNPw90
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。


【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1566079657/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ c510-iM7L [106.174.104.219])
垢版 |
2019/09/24(火) 22:52:47.73ID:lG3Zldm70
1おつ
そして久しぶりの2ゲットｗ
2019/09/25(水) 01:06:00.03ID:8bR+JZHy0
有能
2019/09/25(水) 11:50:08.55ID:6iNqpw4Jr
>>1乙
この板、質雑スレが誰も新スレ立てないまま埋まるとか
結構あるからな…
2019/09/25(水) 18:58:46.13ID:HU2pfqz70
>>1乙。次スレ立て番指定は950か970か、前スレを埋めるついでに検討したらどうだろう。
2019/09/25(水) 23:55:19.56ID:8bR+JZHy0
その時の勢い次第だろ
ネタによっては早いから確定する必要性を感じない
2019/09/26(木) 00:21:44.71ID:DcBxPO9V0
流れが早いんで余裕を持って立てとくのは構わないと思うけど、逆に、いくらなんでもここ超えたら問答無用で立てろ、というぎりぎりの線は明示しとかないとまずいと思う。970かなその場合。
2019/09/26(木) 01:41:27.35ID:k7nOXp9s0
指名指摘されたら黙って立てろとは思うぞ
2019/09/26(木) 19:04:50.03ID:Z/Om+pV4a
前にちょっと話に出たスーパーMJを買って読んでみた。例の記述は当然あったしそれは良いんだが他に気になる箇所が
・サナリィはハーディガンに対抗してF71を改良してF71Dを作った

→ググっても出てこない機体。でも別ページでマグナの型番をそう紹介してたりもするので単なる誤植？

・F71はRGM-109改、RGM-111とパーツが共通

→ハーディガンって割りと堂々と量産されてたのか？てかRGM-109改ってなんぞ？

・ヘビーガンは小型MS量産体制確認のために作られた機体

→性能が低かったり開発に時間が掛かったのってそのせい？

まあまあ面白い本だった。
10通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-upKm [106.174.104.219])
垢版 |
2019/09/29(日) 00:35:11.08ID:mrH7WVwS0
REでガンイージが出たからなのか？急にRGM祭りとかいいだしたのって
2019/09/29(日) 00:40:45.89ID:dHoGBcYZM
ガンイージはジムなのか……？
2019/09/29(日) 08:03:07.93ID:K1VKnRvx0
どっちかっつーと陸ガンみたいな、少数生産型のガンダムだよなぁ…
2019/09/29(日) 09:13:34.06ID:dHoGBcYZM
そもそもVガンとガンイージの共通性ってどんなもんだっけ
2019/09/29(日) 09:37:22.24ID:+Dh+RcZz0
外観的な意味ではシルエットが似てるくらい？
2019/09/29(日) 09:38:08.75ID:TfxtU3yhp
消耗品は共通っぽそう
2019/09/29(日) 09:59:32.74ID:dHoGBcYZM
ジェガンとリゼル程度の共通性か
2019/09/29(日) 10:00:53.70ID:j7qt5OOKM
高性能なMSでも普通入れるオイルは工業用ですがアナベル・ガドーは愛機だけには自ら天然オイルを入れてます
2019/09/29(日) 10:21:35.20ID:Oe8J4XHEp
マイナス40度の世界では、ガトーで釘が打てます
19通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-upKm [106.174.104.219])
垢版 |
2019/09/29(日) 10:22:57.27ID:mrH7WVwS0
>>17
戦闘用OSが進化して「さよなら、ガトーさん・・・」とかいって特攻かますのですねわかります

いっぽうその頃ガトーさんは上司の隠れ家に侵入して下着漁ってるんだからやってられねぇよな
20通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴWW ed31-gkNv [202.215.177.164])
垢版 |
2019/09/29(日) 15:50:15.13ID:r/4F1+xF0NIKU
ガトーとガトーって声同じ人だっけ
2019/09/29(日) 16:06:06.24ID:dHoGBcYZMNIKU
ガトオオオォッッ
そいつを寄越せエエエェッ
2019/09/29(日) 16:26:26.18ID:n0gHete50NIKU
ガトー「こちらガトー、トリントン基地に潜入した」
コウ「舐めるなガトー！　俺は戦闘民族、地球人の王子だ―――――！！！！」
ニナ「ルセットの作ったこのガンダム3号機をなめないで頂戴！」
2019/09/30(月) 06:59:18.74ID:CoQ8l3RXd
>>20
攻殻機動隊ならバトーだ。
同じ大塚明夫さん。
24通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-6oTm [182.250.251.198])
垢版 |
2019/09/30(月) 10:23:01.07ID:neDvy338a
大塚明夫と言えばキーク・キャラダイン中尉と間黒男のイメージ。
2019/09/30(月) 18:36:22.03ID:pfy4EEjvd
ガトーってフランス語だとお菓子だもんな
可愛らしいな
2019/09/30(月) 19:22:54.47ID:FZ8nZqH60
ガトー隊（おかしたい）
2019/09/30(月) 19:50:51.36ID:0w0SL8Lc0
コウが無ければガトーを食べればよいのに
2019/09/30(月) 20:28:51.41ID:yBhfrSR8d
>>25
綴りが違う。
スペイン語で雄猫のほうだ。
2019/09/30(月) 20:58:51.32ID:zKovYJcy0
トムとガトー
仲良く戦死しな
2019/09/30(月) 22:01:52.07ID:0w0SL8Lc0
前スレ埋めようぜ
31通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 237e-6oTm [61.115.177.58])
垢版 |
2019/10/01(火) 08:00:37.61ID:MgUHhNyW0
>>28
日本語訳にすると「愛すべき雄猫」だっけ？
2019/10/01(火) 08:08:29.11ID:wOJ3TtRYa
きっとガトーは幼少期はネコチャンみたいな美少年だったんだろう
2019/10/01(火) 08:14:56.10ID:cfs74LO2p
ジオンの理想のために私は生きるニャン！
2019/10/01(火) 08:56:28.53ID:DgYFOsVyp
MGガトー・ネコミミ仕様
2019/10/01(火) 19:04:27.46ID:ZK1drCx80
「ジオンの精神が形になったようだニャン」
「・・・ニャン？」
36通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 237e-6oTm [61.115.177.58])
垢版 |
2019/10/01(火) 22:18:20.27ID:MgUHhNyW0
まあ、推測すると上杉謙信関連だと思うけどね、
愛すべき→上杉謙信は幼い頃父親と兄に疎まれていた。
雄猫→上杉謙信の初名である景虎のアナグラム
2019/10/02(水) 13:18:12.21ID:BEB0jKncd
>>36
おまえさん、「アナグラム」の意味を理解してる？
2019/10/02(水) 18:21:31.06ID:/77v/T9/0
上杉謙信とアナベル・ガトー…うーん、到底繋がらんのだがなあｗ
2019/10/02(水) 18:41:08.68ID:QyVfdmSY0
景虎という言葉をローマ字にして逆さまにする。

AROTEGAK

次にMalecatと言う言葉を加えて意味不明な文字をノイズとして取り除くと

Malecat

残った言葉はMale cat、即ち雄猫を意味するんだよ！
2019/10/02(水) 18:47:25.94ID:2PCDwZ05d
景虎残ってねぇw
2019/10/02(水) 18:54:52.84ID:p7dN2G2ya
久しぶりに見たなw
42通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-upKm [106.174.104.219])
垢版 |
2019/10/02(水) 22:57:14.26ID:e0AaFCsY0
え？ガイシュツなネタなのこんなの？
2019/10/02(水) 23:31:01.62ID:QyVfdmSY0
おう・・・MMRネタ知らない奴がおるのか・・・
ジェネレーションギャップやな
2019/10/02(水) 23:47:18.01ID:vHxRY6Hfd
な、なんだってー！
45通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pTrw [182.250.251.193])
垢版 |
2019/10/03(木) 09:30:32.82ID:m452MKO+a
けい【景】

［名］景色。ながめ。その場のありさま。「白一色の冬山の景」

景色自体、雄大な物が多いので、そこから名前を付ける時に雄大さを願う場合にも使われる。

とら【虎】

１ ネコ科の哺乳類。ライオンと並ぶ大形の猛獣。体長約2メートル。全身黄褐色で黒い横縞がある。シカ・イノシシなどを捕食。沿海州から朝鮮半島・中国を経てインド・ジャワ・バリ島まで広くアジアに分布し、
主に密林に単独またはつがいで暮らす。シベリアトラ・ベンガルトラなどの亜種に分けられる。乱獲により数が激減。
まあ虎も猫だわな。
2019/10/05(土) 15:31:36.89ID:qg5FsVrz0
景虎→軽トラ　トラックのメーカーといえば日野

日野はトヨタの子会社

トヨタはジオニックトヨタというキャンペーンを行ったことがある

つまり日野はジオニストの隠れ蓑であり実質的にはデラーズフリート

日野の2トンは「二兎」を表す　これは観艦式襲撃とコロニージャックのこと

コロニー落としはトヨタの意向　つまりトヨタは円の暴落を狙っていて円安に誘導したい
2019/10/05(土) 15:34:16.71ID:yo7z/Gj80
>>46
「ジオン独立戦争の黒幕は日本政府だったんだよ！」
2019/10/05(土) 16:26:11.03ID:wgWnflOBd
>>47
「な、なんだってぇっ！」
2019/10/05(土) 19:02:51.55ID:dxYZbZ85p
ヒント

日産シーマ
2019/10/06(日) 13:56:50.23ID:7uJm40Ona
鳩ぽっぽかよ
2019/10/07(月) 22:28:47.16ID:AviPeqSf0
>>49
日産が外資に乗っ取られてグダグダになって地球は滅ぶ！
ノストラダムスの予言の中の恐怖の大王とはシーマ様の事だったんだ！！
2019/10/08(火) 18:30:17.49ID:5Ig25OM00
おくすりだしておきますねー
次の方どうぞー
2019/10/08(火) 20:38:23.73ID:j8cHlshL0
ゴーンはコロニー落としに協力していたから捕まったんだぜ
2019/10/14(月) 22:52:12.69ID:JEQA+rver
なんかそんな名前のキャラダブルゼータにいなかったっけ？
2019/10/14(月) 22:56:22.38ID:TDtR460u0
ゴットン・ゴーの事か？
2019/11/02(土) 17:24:28.62ID:keqkrRIZ0
さすがに半月レスが付かないというのは寂しいな…ということでお前らの好きなＧＭ挙げてけ。

俺はホワイト・ディンゴ仕様の灰ＧＭ。性能的にめっちゃ向上してるわけじゃないのに大活躍。
2019/11/02(土) 19:09:47.63ID:uSUmcv4a0
GMキャノンⅡ
0083見てた当時はそれほどでも無かったが
ジオンの系譜やってるうちに愛着が湧いた
2019/11/02(土) 19:26:14.78ID:p3khxsR80
素ジムに乗ったネームドって1stのシン以外はWD隊だけなんだっけ？
ガンダム戦記みたいな一年戦争外伝だとゲームシステム上は素ジムでも戦い抜けるけど
コミカライズ・ノベライズ・Gジェネシナリオみたいに歴史として物語化される場合は
ネームドの初期搭乗ジムは陸ジムかコマンドあたりにされて素ジムは選ばれないよね
2019/11/02(土) 19:44:55.61ID:XdRhfSU+r
グリプスでリック・ディアスをタイマン格闘戦で片腕もいで地べたにたたき落としたジムⅡかな
2019/11/02(土) 19:54:25.92ID:P4KIy2ONK
>>59
パイロットの腕が良いのか、単にリックディアスは見かけ倒しなのか…
2019/11/02(土) 20:19:51.97ID:71hNScCD0
単純な性能ならリックディアスの方が上じゃなかったっけ？
2019/11/03(日) 07:27:13.81ID:Eb6rL4fLM
>>58
1stのシンって誰？
2019/11/03(日) 07:29:52.09ID:7qFFsGOv0
>>62
初期1/144プラモの箱絵に載ってる人
2019/11/03(日) 08:53:03.71ID:2qf2ZJ6F0
>>58
ブルーのユウたちが一作目でBD1を倒すまではジム。ジムコマか？
2019/11/03(日) 09:21:50.40ID:tRFgHVcD0
ジムコマンドの筈
2019/11/03(日) 10:43:24.54ID:PKYH2I/wp
>>63
ググった。ジムの操縦士、シン少尉。カッコいいね

…でも結局、誰やねん！どこで戦っとったん？
2019/11/03(日) 10:49:54.46ID:tRFgHVcD0
ソロモン
2019/11/03(日) 11:47:35.49ID:akg+96DMM
>>66
ビグ・ザムに向けてシールドを構えながらビームスプレーガンを撃ったけど
ビームが偏向されて当たらず「ビームが…化け物だぁ～！」の台詞を残して
ビグ・ザムのメガ粒子砲に溶かされた人、だっけ？
2019/11/03(日) 12:25:24.31ID:zbZZBiNF0
>64
パッケージに出てるのは明らかに素GMなのに
ゲーム内のモデルはGMコマになってるからややこしいんだよな
2019/11/03(日) 12:46:32.27ID:sh85Z7peM
>>68
そっか。最後まで勇敢に戦ったんだね、シン少尉は。

ビグザムってすっげえ燃費悪くて30分くらいしか動けないんだっけ？その情報わかってたら遠巻きに眺めて30分放置が賢い対策だよね。

テレビ版はビグザムの爪で破壊されたGアーマーの中からガンダム出てきてビグザム倒すって綺麗な流れだったけど、劇場版は納得行かなかった子供の頃の思い出。アレ、コアブースター必要だった？
2019/11/03(日) 13:23:32.64ID:yVJO6tX00
>>69
更に言うと小説版だと「足からビームサーベルを取り出す」つまり陸ジム(先行量産型ジム)であるような描写があったり……
結局彼らは何乗ってたんでしょうか……？
2019/11/03(日) 15:43:23.75ID:+7yNptWY0
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1566079657/630
前スレによれば旧漫画版ブルーのモルモット隊の初期搭乗機は素ジムっぽい謎のジム→D型っぽい謎のジム
モルモット隊の名前通り正規量産機仕様から色々いじってある試験機だと思う
>>71のビームサーベル位置の謎もお試し改造だとすれば
2019/11/03(日) 17:12:12.98ID:rNNQAw+pr
ゲーム中だとバックパックからサーベル抜いてるぽい挙動なんだよなぁ
2019/11/03(日) 18:44:11.44ID:M5p3R92Rr
>>70
燃費じゃなくて放熱が追いつかない
2019/11/03(日) 18:46:36.97ID:M5p3R92Rr
>>57
ギレンの野望だっけか
遠距離よし近距離よし格闘もよし索敵できて防御もあるよ！
ジムカスさんの立場ｴ…
2019/11/03(日) 19:41:41.96ID:OB+oB8RdM
ギレンは一回もやったことはないが、ズサが最強量産機になっているというのは聞いた
2019/11/03(日) 19:45:38.01ID:ZuFTVasuM
ズサ・ブースターだな
あれはジオン系の最終的な主力兵器
2019/11/03(日) 19:54:43.93ID:zbZZBiNF0
>76
アクシズの脅威Vの「ズサ(ブースター装着タイプ)」通称ズサブだな
かなりのバランスブレイカー機体
それ以前のギレンシリーズでは大したことないんだけどね
GMキャノンⅡに話を戻すと>75に加えて移動・攻撃適性も良好なのがいい
サブ武器のジムライフルや頭部バルカンは実弾兵器だから
ビグ・ザムやサイコガンダムみたいな対ビーム装備持ちにもある程度は対抗できるし
系譜連邦編の2部はこれ量産するだけでほぼ勝てると言っても過言では無い
2019/11/03(日) 22:16:02.14ID:W7QgiAPcM
しかしリアルのジム・キャノンⅡは推力値もジム・カスタムと変わらんくせに重量だけは重いという、
どうやって連携するねんと思うような機体だったはずだが
2019/11/04(月) 03:38:41.22ID:mvMdh+9m0
非戦闘時に推力最大にしてたら戦闘時に推進剤尽きるから巡航時の推進力は変わらんのでしょ。
ジムカスが前線で殴り合って、やや後ろからビームキャノンを釣瓶撃ちするから、推進力はそこまで必要ないと思われ。

実際グリプス戦役でジムキャどころか、ザクキャを支援機に使ってるしな
2019/11/04(月) 07:55:19.22ID:AjNp+Uvi0
まあ、あのザクキャノンは（というか部隊丸ごと）捨て駒なんだろうけど…
2019/11/04(月) 07:58:25.89ID:Qf/LiKXp0
ジャブローで文字通り捨て駒にされたのもその辺のMSだったような
2019/11/04(月) 08:04:17.83ID:9bhErp750
近代化改修はされてるかもしれないが旧型主体何だったか
かつてのエース向け機体も今じゃただの不良在庫って
2019/11/04(月) 16:40:42.87ID:UEfpupr30
あのザクキャノンはオリジナルの改修機だとするとリニアシート化だけじゃなくわざわざ宇宙対応改修まで加えて
サラミス改なんかより数段上の最新鋭のアレキサンドリア級ハリオの艦載機として載せてるんだよね
しかもZ放送当時のザクキャノンは総生産数9機の超レアものという設定だった
（現設定では純正新造機が9機の一方でJ型からの改修機は無数にあるという扱いで総数不明）
だから「あのザクキャノンは近年の新造機で中身はハイザック準拠の高性能機では」みたいなファン考察もあったりする
あと「性能はロートルだけどハイザックと兵站を共通化したいからあえてザク系を多用しているのでは」ってのも
2019/11/04(月) 18:36:57.81ID:0I+xlbsqM
>>81
ハリオ隊が捨て駒にされる場面とか設定ってあったっけ？
2019/11/04(月) 18:42:04.21ID:mvMdh+9m0
シロッコから「こんな旧式イラねーから出撃させんな」とは言われてるが
捨て駒にはされてないな。
2019/11/04(月) 20:23:28.00ID:AjNp+Uvi0
>>85
うわ、俺すっげー勘違いしてたわ。ジャブロー引越の時の残存部隊とごっちゃになってた、すまん。
2019/11/04(月) 22:12:10.55ID:0I+xlbsqM
自分の思いこみの間違いを指摘されてきちんと訂正できる>>87は有能
2019/11/04(月) 23:46:38.81ID:mvMdh+9m0
まぁ、顔真っ赤にして良く分からん反論してる奴多いからな。
自分も話が斜め上に逸れて、訳の分からん議論してる事があるから人の事言えないが・・・
2019/11/06(水) 20:14:31.73ID:Mlk8DuSvr
(凸)｢仲良くな｣
2019/11/07(木) 21:46:33.26ID:1sNBn6EJ0
>>87
実際なんで新鋭艦なのに、あんな旧式しか搭載してないのかは謎だよね
ハイザックがスタンダードなあの時代に
2019/11/07(木) 22:58:32.45ID:ZvSjZlGs0
>>91
>>84でも書いたけどハイザックがスタンダードだからこその選択かもしれない
本来のザクキャノンはジムキャノンⅡどころかジムキャノンにも劣る性能だけど
一つの艦や艦隊にザク系とジム系を混在させるよりはザク系で統一した方が何かと好都合
それに宇宙対応している時点で中身が別物なのは確実だから改設計によってはジムキャノンより高性能かもしれない
9機設定に準ずるとジオン公国が製造したオリジナル品じゃなくて連邦によるレプリカなのは確実だし
2019/11/07(木) 23:45:56.49ID:g6ncl9ij0
中身ハイザックのハイザックキャノンだった可能性


ああん？　もうある？　同人作品なんて知らねぇよ
2019/11/08(金) 00:34:57.73ID:c+ZiHdPUr
言うて最近まで現役で使われてたEA-6B電子戦機って実例もあるからな

用途特化した機体は主力機に対して旧式化してもそのまま使い続けられる場合も多い
（新型機でバリエーションを整備するのも手間なので）

あのザクキャノンが旧式のままでも特におかしくはないと思う
月面では強行偵察型も使われてたし
2019/11/08(金) 10:45:21.49ID:ksqMNxzMr
>>93
AoZはサンライズも絡んでいるがな
2019/11/08(金) 18:42:46.59ID:9yRr3x3Wr
まーたTR-6最強無敵伝説が始まってしまうのか
2019/11/08(金) 19:37:55.28ID:iUDwMvIH0
>>95
ディジェSE-Rは公式だからタイラントソードもry
2019/11/08(金) 19:49:20.41ID:WdIUy955d
ウニコーンとてぃーあーる6はどっちがつおいでつか？
2019/11/08(金) 21:42:18.60ID:kKH3f9FF0
>>94
20年前の乗用車も今のレクサスも直線走るだけならそんなに差はないだろうしな

つかエゥーゴの規模が大きくなるまでそんなにポンポン新型機作れるほど戦後の連邦軍に予算あったんかな？
2019/11/08(金) 22:35:50.31ID:uJudBcZ3K
>>99
そこまで無いんじゃね？
GM2もGM改とかからのアプデが大半でハイザックですら1000機いくかいかないかの生産数だったとかじゃね
2019/11/09(土) 01:28:55.71ID:GEW6qlirr
>>100
ジム改をアプデしてもジム改高機動型にしかならんぞ
ジムⅡの素は素ジムよ
2019/11/09(土) 02:13:45.08ID:ZuCPTlhV0
なんで大量にいるジムじゃなくて、色々設計違うジム改でテストしてジムに取り付けてるのか・・・・
2019/11/09(土) 16:32:37.00ID:+yzE4a/p0
あの当時はMGジム改が一番出来の良いキットだったからかセンチネルの客層取り込もうとしたのか・・・
2019/11/09(土) 17:24:13.19ID:pv8ZcgFB0
>>100
初代ジム系の総生産数が一番多い数字でも約3800機なのに対しⅡは約1万機だから過半数が新造
>>102
ジム改高機動型は正規軍が開発したジムⅡを横から見ていたティターンズが
ジム改に同じような改修して自軍でもジムⅡを採用するか否かの検討に使った機体とのこと
多分初期のティターンズはクゥエルとジム改は保有していたけど素ジムを保有していなくて
ⅡのテストにもⅡか素ジムの実機を正規軍から引っ張るより手持ちのジム改を使った方が早かったんじゃないかな
でテスト結果が良好だったからティターンズもジムⅡ採用を決定するけど
ティターンズのジムⅡは基本全機が新造のRMS-179だから素ジム改修機よりも上質
2019/11/09(土) 17:55:26.94ID:ZuCPTlhV0
素ジムを持ってないから、ジム改をⅡ仕様にしました。←わかる
採用したのは新造した素ジムⅡです←わからない

ジム改Ⅱに改造するとか、素ジムⅡ借りてきてテストするなら分かるが。
2019/11/09(土) 18:06:56.93ID:YmJaOJlOr
>>104
その上質な新造RMS-179が他のジムⅡと比べてぶっちぎりの醜態を晒しまくったのがね……うん……
2019/11/09(土) 18:37:53.36ID:dGUedyKVa
>>105
お金が無かった。でも組織は拡大したいのでそうなった。別に持ってたジム改捨てる訳じゃないし
2019/11/09(土) 19:38:28.86ID:5uSVriTPM
ぶっちゃけ後付けのつおいジムより、プレーンな素ジムやジムⅡやジムⅢの方が遙かに劇中で強いんだよな
2019/11/09(土) 20:57:51.99ID:OYnXmKlH0
素ジムとか宇宙だとビーム射てるだけで強機体だからなぁ
ビームの直撃ってガンダムすら防げないし
2019/11/09(土) 21:13:05.96ID:ZuCPTlhV0
Gファイター「そうやろか」
アッシマー「なんやて工藤」
2019/11/09(土) 23:55:09.48ID:YmJaOJlOr
>>109
ガウとエルメスのメガ粒子砲は盾でガッチリ防いでるで
2019/11/10(日) 00:27:02.63ID:Cq+WO67QM
後付けジムはたいてい見かけ倒しなんだがヌーベルジムⅢに至っては、
ジムⅡがびゅんびゅん自由に飛び回れた月面を飛ぶことすら出来ず、
無様に地べたを這い回って鴨撃ちされる始末だからなあ

ジムⅡより機動性の低いヌーベルジムⅢってどういうことなの……
2019/11/10(日) 04:42:33.02ID:F+W6xO+Mr
パイロットの練度の差じゃないの？
20歳くらいのジョッシュから見ても子供な志願兵が多かったようだし
2019/11/10(日) 06:24:33.99ID:Ob0Hk4L30
ヌーベルはジオラマ撮影なんだっけ？
アニメと同じような演出は出来ないんだろうね
2019/11/10(日) 07:29:03.94ID:qWLYdp2KM
>>113
討伐隊も地べた這いずりまわって戦ってるからな
討伐隊と白虎隊が仲良く低練度だったのか、ヌーベルがジムⅡに遙かに劣る超ポンコツだったのかその両方なのか
2019/11/10(日) 07:32:13.75ID:qWLYdp2KM
>>114
同じく足場のない宇宙戦闘もちゃんとジオラマしてたんだから、月面でだけ飛べないって話はないだろう
2019/11/10(日) 07:38:14.04ID:Ob0Hk4L30
>>116
宇宙戦闘のセッティングが面倒なので
雑魚一掃シーンは月面でいいや、と
手を抜いたとかｗｗ
2019/11/10(日) 07:55:04.28ID:qWLYdp2KM
いずれにせよジムⅡ>>（越えられない月面の壁）>>ヌーベルって図式が確立するだけだからな……
しかしなんでこんなことにと思ってセンチネルのスペックシートを読み返したら、
ヌーベルはジムⅡや素ジムⅢより圧倒的に本体重量が重いんだな
見かけ倒しの理由はコレか……
2019/11/10(日) 08:12:35.28ID:u/+7Df6J0
ちゃんと推力重量比まで確認せーよ
2019/11/10(日) 08:42:32.59ID:qWLYdp2KM
推力重量比を鵜呑みにしてたらνガンダムもアレックス以下定期
2019/11/10(日) 09:49:17.19ID:mK+TGeIO0
推力重量比が同じか、それ以下でも性能が上とされることも多いしな
Vのジェムズガン、ジャベリンに対するゾロアットを初めとするザンスカールのMSとか
2019/11/10(日) 10:21:22.53ID:ujqeYV0Ya
籠城戦だから地上戦だっただけでしょ
何でそれが性能の話に繋がるやら…

>>117
地上戦の方が撮影が面倒だとスタッフが語ってる。宇宙戦なら背景黒一色で良いからな
2019/11/10(日) 12:20:05.00ID:N7jUpSqCa
馬鹿かお前
2019/11/10(日) 13:20:01.94ID:T0uv8zaxr
>>122
拠るべき拠点や掩護物も特にない平原での籠城戦とは？

なおエアーズ軍はZのジムⅡ並みに空を飛んできたZプラスに空から一掃される模様
2019/11/10(日) 13:58:37.85ID:YZGBuuBUM
あれだ、グリプスで予算なくなったから新造のヌーベルは超手抜き設計
だから月面で飛べる推力すら無いんだよ

実際は予算がまだある頃に作ってたジムⅡと、その改装機のジムⅢの方が遙かに高性能なんだけど、
当時の経験のないアホな新兵を騙すために改装型のジムⅢより高性能って言い張ってたんだ

センチネルの後にいっさい出てこなくなったのは、性能がジムⅡの足下にも及ばない欠陥機だったのが実戦でバレたから
2019/11/10(日) 14:12:20.97ID:ujqeYV0Ya
>>124
月面には岩もクレーターもある。本当に何もない平面じゃない。
つかZプラスは落とされた上にEx-Sも火線が激しくて一時撤退してるんですがね。
そんな中ガンダムタイプより装甲も機動性も劣るヌーベルやネロが飛んで何の役に立つ？只のバカだろ。
そもそも鴨打ち出来たのは相手が少年兵だからだし。小説ちゃんと読んだか？
2019/11/10(日) 14:20:32.81ID:YZGBuuBUM
>>126
少数で攻撃すれば集中攻撃食らうのは当たり前では？

空中からの攻撃で月面のしょぼい掩護物なんかすべて無効化できるのは確かなんだから、
ガンダムタイプより遙かに頭数の揃っているヌーベルやネロで空中攻撃を仕掛けていれば鴨撃ちで短期に撃破できただろうね
2019/11/10(日) 14:42:06.82ID:T0uv8zaxr
推力重量比といえば、ネロは推力40800キロなのね
ジムⅡどころかザクⅡ未満やぞ
こりゃ月面で飛べなくても仕方ないわ

ヌーベルはスペックシート上は素ジムⅢ並みに81200キロあることになってるけど、上位機種のネロがこれだからそれ以下なんじゃね
2019/11/10(日) 15:27:44.12ID:ujqeYV0Ya
>>127
敵から丸見えで鴨打ちされたいならお一人でどうぞ


>>128
ムックだとMkⅤはネロより推力低いよ
2019/11/10(日) 15:35:04.23ID:BRc1jUjXM
>>129
三機で行ったから損害出したのにね
2019/11/10(日) 16:22:36.91ID:teHS2ean0
センチネルや0080はスペックが適当すぎてなぁ・・・
2019/11/10(日) 16:48:14.80ID:LvWFxlB7r
0080は「推力は大幅に上昇している分、推進剤の消費も激しく
作戦行動可能な時間が短い」ってこじつけだっけか

センチはそういうこじつけあったっけ？
2019/11/10(日) 16:55:15.23ID:oAC4oYkzM
みんな、なんの話してるのかと思ったら模型誌の企画ストーリーの話か

アレって正史扱いなの？ユニバーサルセンチュリー的に
2019/11/10(日) 18:43:57.44ID:teHS2ean0
センチネルは99%正史扱いだな
Z+がアニメに出てるし、登場MSはかなりプラモデル化されてる。
そしてZ、ZZと矛盾するわけでもない。

正直、正史扱い云々するなら0080や0083のが余程・・・
2019/11/10(日) 19:11:43.52ID:lONK0oQW0
>>131
0080は当時「高機動兵器ならもっと大きな推力値の方がリアルじゃない？」ってSFオタミリオタ達が発起して
既存機体まで含めて全機の推力値設定を大きな数値に書き直すという壮大な計画だったんだけど
肝心の既存機体の方の推力値書き換えが頓挫したから浮いてしまった
センチネルの数値がおかしい理由は知らん
>>133
UCにZプラスが出た以上少なくともZプラス実機が映像正史世界に存在するのは確定
2019/11/10(日) 19:23:23.18ID:sHadRoKsd
正史の定義なんてのはサンライズも明確にしてないんだから
水掛け論に終わるだけ
2019/11/10(日) 19:24:25.58ID:oAC4oYkzM
>>134
>>135

そっか。アレは正史なんだね。スペリオルガンダムってダブルゼータなんかよりよっぽど主役機っぽいよね。俺はプラモでしか知らんけど、アレ、ワンオフ機なの？
2019/11/10(日) 19:50:50.54ID:Y8e+hRen0
>>127
そんなに接近したら普通の量産モビルスーツの推力だと月の引力的にジャンプだけなんでは？
ゼータプラスやSガンクラスだから飛べてるのであって
2019/11/10(日) 19:52:23.53ID:Y8e+hRen0
>>137
SガンダムはAliceシステムの実験機だったはずだからあの一機だけだと思うよ
贅沢な装備も実験機だからであって量産とか考えてないからできることだと思うが
2019/11/10(日) 21:15:59.27ID:T0uv8zaxr
>>138
Zガンダム観たことないのかね？
ジムⅡもハイザックもビュンビュン飛んで空中戦が基本になるのがZやぞ
2019/11/10(日) 22:33:11.55ID:nQf7IeG70
今ちょうどAbemaTVで劇場版ゼータ三部作やってるよ
2019/11/11(月) 10:25:48.39ID:bWVYz2uNr
>>139
設定では4機製造されている
が、ALICEを積んでいるのはα任務部隊配属の機体だけじゃないかな
2019/11/11(月) 17:27:24.36ID:wJgMRPG/r1111
>>140
月表面でそんなに飛んでたか？
コロニー内部は中心近くの低重力地帯だし
地球ではわざわざSFS使うし
なんでかギャプランも乗ってたりしてたな
2019/11/11(月) 18:47:11.31ID:vsD4Pkt401111
Z時代はMA形態になれば飛べるってだけでMSは落下しながらバーニア吹かしーのSFS乗りーので頑張ってたのよ。アッシマーは知らんけど
2019/11/11(月) 19:00:07.55ID:mm5fQP8VM1111
>>143
実際飛んでるんだわこれが……
まあとにかく観てみなさい

>>144
地球上の1Gの話と月面の1/6Gの区別が付かないのかな？
2019/11/11(月) 19:02:53.78ID:mm5fQP8VM1111
>>144
あーすまん、>>143後半の地球の話を受けてたのね
147通常の名無しさんの３倍 (ﾎﾟｷｯｰW 974c-FtWT [60.56.49.42])
垢版 |
2019/11/11(月) 19:03:02.49ID:vsD4Pkt401111
>>145
月面の話をしたつもりじゃなかったんだよごめんね
2019/11/11(月) 19:07:25.23ID:OkhltqHD01111
http://begoodcafe.com/archive-bgc/wp-content/uploads/2011/07/dc664c82dd19503cea145ec57e376638.jpg
2019/11/11(月) 19:59:11.25ID:9B8NQ+ZAa1111
まぁだからと言って飛べる飛べないの話にはならんと思うが
2019/11/11(月) 21:26:48.10ID:IHJituA+d1111
>>143
ギャプランは熱核ジェットのアッシマーと違って熱核ロケットだから推進剤節約の為に長距離移動はブースターか下駄履きが要る
2019/11/11(月) 21:34:59.03ID:NC48KH2i01111
ギャプラン本体はフライダーツの後継機みたいな高高度邀撃機だからね
空で戦うだけじゃなく場合によっては成層圏超えて軌道上の宇宙空間まで上がって宇宙戦闘もやる
だから大した改修無しでそのまま宇宙用MSとしても戦える
2019/11/12(火) 19:09:53.06ID:4Xhy4nkVr
>>145
月だろうが脱出速度出せないのなら長ーいジャンプしてるだけだぞ
2019/11/12(火) 20:00:52.90ID:i+HGBsVNM
>>152
戦闘時間いっぱいジャンプしてられるのなら飛んでるのと変わらんよ
2019/11/12(火) 20:01:20.31ID:uqIwvqzod
>>152
脱出速度を出したら月面に留まれないだろw
2019/11/12(火) 20:48:07.75ID:nmbc6FRRr
>>152
気球「えっ」
固定翼機「えっ」
ICBM「せやな」
2019/11/14(木) 21:48:25.49ID:8mSXI6YXa
>>13
MSとしての設計思想はほぼ同じで、多くの共通パーツがあり、決定的違いは変型するかしないかだけ。
あと、たしかVガンはミノフスキーフライトが可能だったかな？
Vガン自体がそもそも量産機で事実上ジム、変型合体するジム。
リガミリティアは大規模工場をほとんど持たなかったので、月と地球の各地に小工場を用意し、
小工場ではモビルスーツ１機の生産が不可能だったからMSを三つのパーツに分けて、
「コアファイターだけ生産」「ハンガーだけ生産」「ブーツだけ生産」
という生産方法を可能とした。
Vガンから無駄な変型機構を省いたガンイージの方が安く作れたんだろうな。
コクピットもVガンは全方位モニターじゃないから死角も多いし、
本当はガンイージを強化した方が良かったけど、
主人公機が変型合体してくれないと困るのが当時のバンダイの考えだったのだろう。
2019/11/15(金) 01:53:54.75ID:1lKbbGV70
コアファイター部分さえ無事なら手足が損傷しても
短時間で(極端な話戦闘中ですら)アッセンブリー交換して即戦線復帰出来るという
Vガンダムのコンセプトはある意味画期的ではある
2019/11/15(金) 02:32:49.71ID:wjLh1WuH0
コストより、整備性より、実戦に耐えうる貴重なパイロットを守るという考え方
正規軍じゃないレジスタンスには切実な問題
小説版のウッソには余計な可変機構のせいでショックアブソーバーの充分なスペースがとれなくてパイロットを大事にしてない機体とボロクソな感想を抱かれてたけど
確かに信頼性と頑健さではガンイージに劣っただろうけど
シンプルなのがガンイージのいいところだから
2019/11/15(金) 02:51:37.76ID:wkx8fWpx0
ヴィクトリーのコンセプトは確かに画期的なんだけど
「その次」がそうした機構や運用思想が一切無いベーシックなガンイージなのが不思議
初期のリガミリティアが人手不足でやむなく極端なゲリラ戦に特化したヴィクトリーを作ったけど
後から志願者が入って人手不足が解消されたから通常の集団戦闘向けのガンイージに移行したって流れなのかな
2019/11/15(金) 03:21:44.26ID:JqmNg2i80
>>157
初代ガンダムへの回帰もあるんかね…
上下パーツ分離というコンセプトについては
初代ガンダムもそうなのでは
2019/11/15(金) 03:22:55.75ID:ThPv3IuPa
>>159
Vは連邦軍がよくわからんかったねえ、現場の連邦兵士は頑張ってたけど。
オデロが前半で「クソのような連邦軍」とバカにしてたしなあ。
ジェムズガンとかジャベリンを（おそらくワザと）糞デザインにして、
絵的に「時代遅れの連邦軍」と一目でわかる様にしたんだろうけど。
宇宙に上がった後半から連邦軍兵士もVガン乗ってたし、特にガンイージ・ガンブラスターに移行した訳でも無いだろう。
V2は色々規格外だからスルーして、V1とガンイージは同じ融合炉だから、
本来はパワーが同じ以上、変型機構の無いガンイージの方が丈夫で強い気がする。
物語前半に、宇宙からトムリアット隊が降下してきた辺りで、
確かトムリアットにコクピットの赤い部分をウッソは蹴られているんだよな。
当時あれ見て「死ぬだろ、赤い部分は大して厚くも無い装甲だし」と思ったら無傷のヴィクトリー。
でも最終回では同じく腹を蹴られたオデロ機は爆死して「なんで？」と思ったっけなあ。
ガンブラスターはハッチだけど、ヴィクトリーの赤いのはモロにコクピットブロックだからねえ。
2019/11/15(金) 03:50:22.18ID:dLgd8ito0
>>159
番組登場はＶ→ガンイージだが並行開発じゃなかったかな
2019/11/15(金) 08:46:52.49ID:OtyqkZnSK
平行だったような気がする
まあ、ガンイージも連邦系MSから部品使い回せたり、流通している汎用部品使えるよう設計されてるから整備性が高く実はゲリラ向けの機体なんだよね
2019/11/15(金) 20:43:10.70ID:yzGihjvd0
初期生産型のウッソ機は、Gファイターから切り出した高強度キャノピー装備
2019/11/15(金) 21:26:25.53ID:ThPv3IuPa
物語終盤は、オデロとトマーシュの二人だけがガンブラスターで、
シュラク隊の新メンバーと、リガミリティアへ参加した連邦パイロットはV1乗ってた気がする。
ウッソがブーツミサイル攻撃したのを皆マネして、じゃんじゃんブーツ放ってたねえ、
あれはもったいないと思ってた、ならミサイル用意しとけと。
物語冒頭では、ゾロアットが地上攻撃用の爆弾落としまくってたし、
なんでミサイルの発想が無いのか不思議だったなあ。
ハードポイントの設定があるのに、あまり生かされなかった。
10話くらいかな、ぺスパのバイク部隊と戦う時にだけ、
ブーツの太もものハードポイントに専用ビーム砲があったくらいか。
2019/11/16(土) 12:38:22.73ID:00dEmP5j0
ミノフスキークラフト使ってる時点で誘導ミサイルとか使えなくね？
爆弾は推進剤を積まない分爆薬を多量に詰めるし自由落下で加速できるからミサイルとは運用方法が違うから廃れることは無いよ
ブーツアタックはイメージ的には第二次大戦時の魚雷水平発射とか急降下爆撃のイメージなんじゃない？
できる限り接近してから発射するために本体ごと突撃するし
下手なミサイルより破壊力高いだろ融合炉や下半身の質量ごとぶち込むのに
2019/11/16(土) 12:48:49.71ID:gaLtKzOy0
Vってコアファイター以外に動力ユニットってあったっけ？
2019/11/16(土) 13:44:04.12ID:EwhU9IsVr
>>158
レジスタンスだからって整備性悪かったら意味ないだろ
むしろ施設が限定されるレジスタンスはガンイージーみたいなのの方が絶対運用楽だろ
2019/11/16(土) 13:50:35.97ID:gaLtKzOy0
Vは生産性が優れてるんじゃなかったっけ？
工場設備がフルサイズMS作れるところより小さくて済むとか生産拠点を質より量的な感じとかで
2019/11/16(土) 15:20:55.93ID:/IgVIjki0
町工場AとBとCでそれぞれトップリム、コアファイター、ボトムリムを作って
戦闘地域までカミオントラックで運んで現地で合体、って出来るのが強みなんよね

なおボトムリムの工場が酷使される模様ｗ
2019/11/16(土) 16:12:00.48ID:8mjq2j9a0
ガンイージーが連邦向けにAEが開発してた高級量産機で
Vガンダムがサナリィ系技術者がリガミリティアで開発した英国面満載機ってイメージ
2019/11/16(土) 17:28:11.51ID:L7MZJa9OM
そういやガンブラスターとガンイージってリック・ディアスとシュツルム・ディアスみたいな関係なんだな
2019/11/16(土) 20:38:59.09ID:O+PHOgsMa
>>167
俺の記憶違いかもしれんが、戦闘中にシャクティが若干おかしくなって花の種を植える回で（10話前後）、
ブーツの融合炉撃たれてたウッソが急いで分離して逃げて、ブーツが大爆発起こして、
結構離れて種植えてたシャクティの所まで閃光と衝撃波が来て、おもいっきり被爆してた様な。
2019/11/16(土) 20:50:57.65ID:9Uu7wcth0
>>173
推進剤かもしれない
2019/11/16(土) 21:33:13.69ID:O+PHOgsMa
>>174
「これ以上核爆発させたら地球に住めなくなっちゃう！」とウッソが言っていて気がするので。
んで、シュラク隊のオネーサン達が毎回コクピットだけ狙われて死ぬフラグが立った様な。
2019/11/16(土) 21:40:02.30ID:O+PHOgsMa
でも理屈で考えたら、融合炉を複数持てる訳ないよなあ。
コアファイターは融合炉があるから、ここだけは本格的な工場で生産するだろうし、
ハンガーとブーツに融合炉が無ければ町工場でも組み立てられるよねえ。
理屈で考えればブーツに融合炉無いよね、スマソ。
2019/11/16(土) 21:58:41.14ID:/IgVIjki0
ハンガーやブーツは、非合体時には内蔵バッテリーと、コアファイターが近くにいれば
コアファイターからのマイクロ波送電で稼働すると「マスターアーカイブ・Vガンダム」に
記載されてるそうだ
2019/11/16(土) 23:56:21.91ID:8mjq2j9a0
それはまた送電効率悪そうだな・・・
2019/11/17(日) 00:05:02.65ID:ulemqgIV0
ミノフスキー粒子の濃度次第で送電効率ガタ落ちしそう
2019/11/17(日) 00:32:07.81ID:uS5fXHbSK
Vガンの時代だとミノ粉って戦闘が始まるか直前に散布して無かったっけ？
まあ、常時散布なんて一年戦争時でもしてないだろうけどさ
2019/11/17(日) 00:36:00.90ID:fmkz6KdNa
>>180
YouTubeで公式の無料動画があるよ、戦闘途中で散布してるシーンがある。
2019/11/17(日) 00:56:19.30ID:Ai0aDff10
うっ！これは！　ミノフスキー粒子！！(べったり
2019/11/17(日) 01:38:27.04ID:EszE/8u00
ミノフスキー粒子が何十年経っても万能すぎる

Vガンくらい年月が経ったら
「ミノフスキー粒子散布下でも有効なレーダー技術」など開発されていてもおかしくはない
2019/11/17(日) 02:01:06.86ID:yHIW8xV20
>>183
モビルスーツが要らなくなるんやで
2019/11/17(日) 02:22:45.14ID:fmkz6KdNa
>>183
Gのレコンギスタでは、ミノフスキー粒子でも誘導出来るフォトン・ボムというミサイルを使っている。
2019/11/17(日) 14:09:42.57ID:Ai0aDff10
1stの時点で誘導できる対艦ミサイルあるから
2019/11/17(日) 15:55:27.96ID:5tndixElr
>>170
町工場で作れるのはハンガーとブーツだけだったはず
コアファイターはちゃんとした軍需工場でないと作れない
2019/11/17(日) 16:29:39.21ID:gIoPlbBd0
まあ極論「使い捨て」なハンガー&ブーツと違って
コアファイターはパイロットの数+α(予備分)だけあれば充分だからね
誰かさんみたいにコアファイターで特攻なんて真似しなければ…
2019/11/17(日) 16:30:26.41ID:cLMvuNIX0
すげえな宇宙世紀150年の町工場
現代のAK47ぐらいの感覚か
2019/11/17(日) 17:03:45.89ID:7PGgZP2B0
創造から150年経ったらポンポン造れるようになっても不思議じゃない
かも
2019/11/17(日) 17:17:34.82ID:9QLsgIul0
デカい部品じゃ流通でバレるから最終組み立てだけ
2019/11/17(日) 17:22:03.88ID:m5Nurgor0
>>169
合体変形機構なんて普通なら整備性もパーツ損耗率も高いと思うが
だから大抵がったしたまんまじゃんＶガンダム
それならガンブラスターの運用と何も変わらなくね？
2019/11/17(日) 18:21:48.63ID:wg8W7Q9G0
普段は合体したままでも「ここぞの時」に変形合体機能を活かした戦い方ができれば上等
2019/11/17(日) 19:07:00.83ID:rgCRuy2L0
>>192
そういう側面も無きにしもあらずみたいで、小説版だとよりによってウッソに
「あんなギミックのせいで機体が脆くなってかえって生存率落ちるだろうが
、頭でっかちの技術バカどもめ」
「分離合体ギミックが無くなっている(小説版オリジナル設定)、頑丈そうなヘキサがうらやましい」
「せっかくの後継機(セカンドV)なんだから分離合体ギミックは無くしといて欲しかった」
としょっちゅうボロクソに言われてたり……
まあ、根幹の構造に複雑なギミック持ってるのは、乗る側としては不安になるのもわかるが
2019/11/17(日) 19:51:33.80ID:7PGgZP2B0
アムロも小説版ではジムのほうが云々いってたな
2019/11/17(日) 20:07:20.37ID:R+RMi1ikM
そこはアニメではスポンサーの要望を聞き入れつつもつい小説でキャラに否定的なことを言わせてしまう富野監督の本音なのか？
2019/11/17(日) 20:12:31.95ID:7PGgZP2B0
そういうことだよ
アニメ版でも小さな抵抗としてV2アサルトバスターを即ぶっ壊してたのがる
2019/11/17(日) 23:05:14.20ID:Ai0aDff10
＞小さな抵抗

バイク戦艦・・・
2019/11/18(月) 02:58:55.44ID:H/heB+voa
Vガンは富野の精神が破壊された作品で良いのかな？
制作中にサンライズがバンダイに買収されて、それを買収決定まで知らなかった富野はブチ切れ。
もうどうにでもなれと嫌味で「宇宙戦艦にタイヤ付けてやんよ！マヌケだろ！ザマア！」
とやったら、バンダイは「面白そうですねえ」と超ポジティブで、富野は負けを認めたとかなんとか。
シン・ゴジラの時も、ゴジラ複数形態をバンダイは喜び「種類が多い方が玩具売れる♪」と大喜び、みたいな。
V2は数える程しか変型合体してないしな、富野の抵抗だったのかもねえ。
Gのレコンギスタでも、アイーダの愛機は一度も変型してないし。
富野は「変型させるのを忘れていた」と言ってたけど、わざとだよなあ。
まあ、変型シーンが要らないのは本当だったけどね、活躍シーンがほぼ無いし。
2019/11/18(月) 11:06:38.37ID:79HlzWcFF
>>195
ガンカメラに至っては「なんかボヤけるんだけど。ガンキャノンのほうが鮮明画像じゃね？」とまで言ってる。
2019/11/18(月) 12:13:59.02ID:MkApLUUi0
まあ、近接戦やカメラ関連以外は「バーニアのパワーが必要以上にあるガンダムの方がGMより圧倒的」
ってはっきり言ってるけどね小説版1st
2019/11/18(月) 15:06:58.41ID:1tpOzeYuF
>>199
エルガイムのヌーベルディザードもアニメが変形しとらんしなぁ。
2019/11/18(月) 16:02:56.23ID:maIAiNcm0
まあそっちの方は永野護のほうが変形可能なことを教えてなかったらしいけどね
後で明かしたらバンダイの方から何故教えなかったと怒られたとかw
2019/11/19(火) 10:12:00.01ID:PQzHz6clr
プラモデルの原型製作者が｢もしかして変形するのでは？｣と気づいて永野に確認してなぜ変形しなかったのかと聞いたら｢(変形することを)言ってないから｣て話じゃなかったっけ？
2019/11/19(火) 18:56:42.89ID:d4ODWLDR0
変形って肩アーマーと膝の位置少し変えるだけじゃないの？
2019/11/20(水) 19:15:52.12ID:u0GgMJgLrHAPPY
>>193
その時が来るまで延々と使わないのに整備項目はやたら増えるんだけどな
2019/11/20(水) 19:26:56.76ID:yv0gXUET0HAPPY
そして再評価されるボール

整備はお手軽！的が小さいので被弾しにくい！
機動性はバーニア技術の向上でMS並みに！
2019/11/20(水) 20:51:45.76ID:jq0wsLl+aHAPPY
>>207
的としては案外大きいぞ、丸だからどこに当たっても致命傷。
人形だと、手足に当たるだけなら致命傷にならないけど。
ボールの機動性を上げるよりも、その分でジム作った方が良いだろうなあ。
2019/11/20(水) 20:52:59.22ID:xgV0dzyz0HAPPY
技術進歩でボールと整備性変わらなかったりしてな
2019/11/20(水) 22:29:28.13ID:/4oCgmYi0HAPPY
マゼラアタック同様ボールも2サイズあったことにしよう
120mm砲装備でジムの胴体くらいのサイズのボール（小）と
180mm砲装備でジムより一回り小さい程度のボール（大）
2019/11/20(水) 22:58:51.29ID:FGfsYcFDdHAPPY
>>210
元になった作業ポットに大小あってラインをそのまま利用したからボールにも大小あるってのは昔から言われてる話だ
2019/11/21(木) 04:16:51.79ID:48vmM6a2a
マゼラアタックの大きさが曖昧？なのって気にした事なかったな。
ハモンがガンダムの後ろから連射した時のサイズが正しいとだけ思ってた。
あとは「描く人によってサイズは適当」としてスルーしてたな。
2019/11/21(木) 07:10:47.08ID:ztyHDP3pd
>>212
ザクタンクの奴がデカいから
2019/11/21(木) 17:10:36.64ID:6GQcF5hZd
ボールはガンプラのやつミニ化されてるからなぁ
2019/11/21(木) 18:57:29.93ID:ZK3fWy97r
>>208
丸だとしてもコクピットと推進剤区画に当たらなければそこまで被害無いだろ
モビルスーツとか手足無くなる時点でAMBACとかいう利点は消えるわ機体の重量バランス狂って操縦しにくくなるわで結構お荷物だし
そもそも手足吹っ飛ばされたら右足パーツばっかり消耗とか両方左手にしなきゃダメとか馬鹿みたいな事態も起こるぞ
2019/11/21(木) 19:31:22.80ID:NhFuO3+Md
確か親指を付け替えて右手にも左手にも出来るなんて設定があったな
2019/11/21(木) 21:14:00.57ID:6GQcF5hZd
V系列は四肢左右簡単に入れ換えれるのと、ガンイージと規格同じで交換も簡単じゃなかったっけ？
2019/11/21(木) 21:20:21.01ID:kxQRoM6t0
両右手のVガンダム
2019/11/21(木) 22:55:53.82ID:xj+6jRt1a
実際陸ガンやVは手足は基本左右共通に出来てて
取り付け方と外装部品を付ける側で左右作ってる、という設定があったり
2019/11/21(木) 23:42:07.36ID:TvbfGmjX0
米軍のA-10攻撃機の垂直尾翼やエンジンが左右共通で
整備部品が融通しやすくなってるのが元ネタかな?
右腕が破損したけど予備部品が左腕用しかない、みたいな事態を避けられるし生産性も上げられる
コアファイター・ハンガー・ブーツを小分けにして小さな工場でも生産出来るようにするとか
民兵組織であるリガ・ミリティアらしいよく考えられた構造だよ
2019/11/22(金) 08:10:47.85ID:/4jclxC3a
>>213
ああ、そういう設定あったねえ、忘れてたわ。
2019/11/22(金) 08:26:26.50ID:/4jclxC3a
>>215
MSの手足の破壊はコックピットまで影響しないけど、
丸い一体型のボールはヤバイと思う。
そもそも謎の作業用なので、最初から戦闘とか何も考慮されてないハズ。
かすったくらいなら大丈夫だろうけど、何もない所でもモロに当たれば終わりそう。
特にジオンは実体弾なので、貫通しない場合はボールの装甲の内側、
つまりボールの中で超弾起こして中身ズタボロになりそうだよ。
ボールが多少メリットがあるなら、ZやZZでボールIIとか後継機出てたハズ。
まあ、後継機出ないの理屈じゃなくて「格好悪いから」だろうけどね。
2019/11/22(金) 12:36:28.12ID:Xn51riEO0
軍用である以上ハッタリも要るだろうしな
2019/11/22(金) 12:42:22.49ID:Lb3Cnq6j0
>>219
結局外装部品は偏らね？それって
2019/11/22(金) 12:43:27.75ID:Lb3Cnq6j0
>>222
プラモ見るに跳弾するほどの隙間無くね？
2019/11/22(金) 12:46:33.53ID:lO/nir1m0
133式ボール｢50余年を経て復活しますた｣
2019/11/22(金) 13:40:10.95ID:NwV7olS3a
>>224
この場合の外装部品って「親指や手の甲をどっち向きに付けるか」とか
「スネのサーベルラックを外側になる側に、そうでない方を内向きに付ける」みたいに
あくまでワンセットの中で付ける向き変えてるだけって話だから
よほどピンポイントに「陸ガンのサーベルラックだけしょっちゅう壊されてる」とか
「Vガンダムは戦闘中親指が折れるのが毎度のお約束」とかない限り在庫が偏ることはないと思うぞ
2019/11/22(金) 22:18:42.73ID:RLXnGqu6d
https://i.imgur.com/C0G0Ugs.jpg
2019/11/22(金) 22:48:15.05ID:/4jclxC3a
YouTube見て思い出したけど、昔のプラモのおまけの1/250のボールこそが実際の大きさっぽかったなあと。
1/144のボールってジムと比較するとデカイんだよね。
ザクが蹴り飛ばしてシュート決める事考えると1/250がぴったり。
ボールの元となったスペースポッド（イラスト）の大きさが、多分1/250のボールでぴったりっぽい。
まあ、これもマゼラアタックと同じで考えたらダメなんだろうなあ。
2019/11/22(金) 22:56:44.11ID:/4jclxC3a
ググって見つけたカトキのイラストと、それを模型化した作例。
人間がデカイのではなくて、やっぱりボールって小さいハズだよねえ。
http://gif-futaba.info/2018/09/895ac597302a3d4a58d6a70459f09b78.jpg
2019/11/22(金) 23:24:27.25ID:fZochig70
いやMSVの頃からSP-W03からRX-76を開発する過程で拡大発展させたという設定があるから
ボールは画像のSP-W03と同じ大きさじゃなくてむしろデカくて当然なんだ
2019/11/22(金) 23:40:42.51ID:/4jclxC3a
センチネルでは1/144が1/100だと解釈され設定画が描かれている、終わり方。
http://gif-futaba.info/2018/09/7c0e10b7bcfb2db17c49c6fa6023eb69.jpg
2019/11/23(土) 00:34:02.12ID:b5p4PYZaM
ボールは熱核ロケットじゃないから継戦性が低い（推進剤がすぐなくなる）

逆に熱核ロケットのジムに追従できるだけの機動性を追求するなら、機体は大型化すると考えるのが自然だろう
2019/11/23(土) 01:04:24.40ID:rua/xdfca
公式サイズだとデカイねえ、やっぱ1/250を1/144とするのが丁度いいな。
http://gif-futaba.info/2018/11/01bafb284fd7b6ab704d173bd0974474.jpg
2019/11/23(土) 01:08:08.93ID:bX1mWO0b0
映像での対比はコレだしな

https://i.imgur.com/oqYzWm1.jpg
2019/11/23(土) 01:11:00.29ID:rua/xdfca
>>233
長距離支援メカだから、推進剤とか少なくても良いのでは？
大体、あっという間に弾なくなるから、撃つだけ撃って後退で良いと思う。
ソロモンとかジムと一緒に前に出る描写が良くないよなあ。
最前線のボールは謎の弾撃ちまくってたしな、無限弾薬状態。

本当の本当は、ボール作らず、ジムにビームライフルを持たせ、サーベル二本装備が確実だった気がする。
あるいは、ジム全機にハズーカ持たせればボール要らなかったとか。
2019/11/23(土) 01:21:01.95ID:mg0rbOwa0
推進剤が少なくていいわけないだろう
推進剤が少なければ母艦をより敵に近づけて発艦させねばならない
2019/11/23(土) 01:25:13.61ID:G1175pHG0
経戦能力や作業時間にも関係するからな＞推進剤量
2019/11/23(土) 01:49:19.77ID:bX1mWO0b0
支援用の小型ボールと突入用大型ボールの2種類有った説
2019/11/23(土) 01:56:11.10ID:rua/xdfca
融合炉積んでないし、前に向かって一度だけ加速し、あとは慣性移動。
ロングレンジから撃ちまくって後に逆加速で後退、つまり合計で大加速は二回。
あとは撃つときの姿勢制御くらい。
実際に劇場版の映像だと、ドムがサラミスの砲台にチョンチョンとバズーカ撃ってるから、
サラミスも結構前に出てたわけで。
ファーストガンダムの時は、MS戦と艦隊戦が案外区別されてない。
宇宙に上がったホワイトベースは、MS発進後すぐに艦隊戦へもつれ込んでるし。
オリジンで、ザク達だけで遠い遠い連邦軍艦隊へ攻撃仕掛けたのは「今書いた話」だから考え方が違う。
ファーストの時は、おそらく「特に考えて作ってなかった」と思う。
考える余裕が無かったとは言える、
局やスポンサーからアレコレ言われなかったら、もうちょっと考えられただろう。
241通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-kCeR [110.163.217.81])
垢版 |
2019/11/23(土) 01:57:09.98ID:AFdB2R2Sd
継戦能力の低さも棺桶呼ばわりされる由縁
2019/11/23(土) 02:01:09.10ID:rua/xdfca
>>239
まあ、当時はフワっとした設定だったろうしね、後に公式で「二種類あった」と言われても違和感無いね。
2019/11/23(土) 02:02:04.97ID:/9fMWtdj0
>>235
サッカーボールみたいな扱い受けてるからイメージ的にはもっと小さかったが止め絵で見ると思ったより大きいな
それでも設定はデカすぎだが
2019/11/23(土) 02:17:25.56ID:bX1mWO0b0
まぁあの公式設定と言われる寸法はZの直前に出来た後付だからな
一番酷いのがエルメスで放送当時の設定では
全長28m全巾24.2m全高15.7mしかなったのに当時の資料が散逸してしまい
頭頂高85.4mなどという映像と乖離した巨大MAになってしまった
2019/11/23(土) 04:39:01.50ID:rRmqpqZad
>>229
設定上あれでも小さいのよ……
2019/11/23(土) 08:01:40.49ID:wU2b2mXGr
>>236
長距離と言ってもミノ粉散布下におけるMS戦で有効打を与えうる程度の「長距離」だからかなり近い
結局アニメのようにジムと同じコマに入るぐらい近づいて戦う必要がある
2019/11/23(土) 08:34:39.92ID:vrrCbGSv0
とにかく「映像」は唯一絶対の基準でそれ無視したら考察が一から崩れてしまう
映像と設定が矛盾するならどこかですりあわせを行わないとな
(上にもあるように2種類存在したとか)
2019/11/23(土) 08:40:11.25ID:wU2b2mXGr
映像の矛盾でも設定にインパクトを与えないものもあるけどな
パースの狂いとかは構図と演出の範疇だし
2019/11/23(土) 10:15:06.35ID:G1175pHG0
媒体違いで同じネタが被ったら映像が最優先ってだけだろ
2019/11/23(土) 11:05:56.89ID:bX1mWO0b0
バズーカを抱えて出撃したガンダムがライフルを撃ってるとかその逆とか
模様が外れる蛇とか無理矢理肯定する必要も無いからな
2019/11/23(土) 11:24:57.10ID:rua/xdfca
とはいえ、サザビーの搭乗シーンは誇張パースというレベルではない、イデオン並みの大きさかと思った。
2019/11/23(土) 11:32:38.15ID:1kkW03IM0
>>247
巨大サラミスとかな（笑）
2019/11/23(土) 11:34:57.56ID:1kkW03IM0
>>246
宇宙空間で砲弾なんて減衰もしないんだから遠くから撃っても良いだろ
どうせ弾幕みたいに面制圧で敵モビルスーツが自由に機動出来ないようにする嫌がらせ担当なんだし
迂闊に機動出来ないようにしておいてジムのスプレーガンで有効打与えればいいんだし
2019/11/23(土) 11:44:00.87ID:xuWZzB6W0
>>252
サラミスの場合中に入ってるから
作画のせいにするわけにもいかんのだよなぁ
2019/11/23(土) 11:48:59.93ID:wU2b2mXGr
>>252
アレはドロスに対抗してサラミスの単純な巨大化で対応しようとした試作艦でいいんじゃない

>>253
その理屈が正しいならわざわざ敵に近づく必要がないわけだから、
砲の門数も連射速度も携行弾数も桁違いのサラミスが後方から弾幕張ってりゃボールは要らないことになるな

まあ劇中ではファーストしかりイグルーしかりボールは近距離でしか戦ってないんだけどね
それで戦果を挙げてる
2019/11/23(土) 11:51:15.88ID:Dba9KWR2a
>>253
実際その意図で設計され、見事に弾があたらずGMに追従する様になったとかって感じだったはず
2019/11/23(土) 12:03:17.48ID:cboWr/KzM
>>256
初めて聞いた
ソースある？
2019/11/23(土) 12:12:18.99ID:bX1mWO0b0
>>252
サラミスは一年戦争の時点で艦底からワラワラGMが出てくるくらいにはデカいから
2019/11/23(土) 12:21:45.07ID:wU2b2mXGr
一年戦争末期にペガサス級に対抗しうるMS戦闘母艦として投入された超巨大スケールアップ版サラミス「デラミス」
ア・バオア・クーを生き残った同艦はグリプス戦役の最終決戦に参加、激戦の末、ついに戦場に放棄される
デラミスはついにエゥーゴとアクシズの指導者による最終決戦の舞台となって爆沈、その数奇な運命を終えたのだった
260通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-kCeR [1.79.89.200])
垢版 |
2019/11/23(土) 12:53:55.71ID:RHVX58DPd
>>258
アレはジオンの超簡易型MS計画に対抗して開発されたDDジム部隊の母艦だったんだよ
2019/11/23(土) 12:57:08.58ID:RNwM01be0
デラミス…
なんかうまそうだ
2019/11/23(土) 13:11:28.21ID:FuHYjQE10
>>253>>255
弾幕とは言うものの、秒間100発撃てる現代の対空砲でも当たらないモノだからな。
距離が離れれば離れるほどコンマ以下の角度差でも明後日の方向に飛んでいくので、
速度が減衰しないんだからと遠くから撃てば良いって訳ではない。
ボールが秒間1000発とか撃てるんなら、数さえ揃えればある程度離れてても弾幕の形にはなり得るかも知れないが。
2019/11/23(土) 13:40:49.10ID:Cc1RviE3p
>>258
艦艇からは出てきてなくね？船体の上下にジムが立ってる(足の裏で張り付いてる？)シーンなら見た事あるけど。アレ、マゼランだっけ？

まあ俺の知ってる1年戦争の映像はTV版劇場版ファーストガンダムのみだけど
2019/11/23(土) 13:47:53.63ID:bX1mWO0b0
>>260
安永先生乙

>>262
射角が1度ズレると10mで約18cm、10kmだと約180mズレるからな
2019/11/23(土) 13:49:20.66ID:bX1mWO0b0
>>263
めぐりあい宇宙の青葉区戦見ろ
2019/11/23(土) 14:04:08.55ID:wU2b2mXGr
>>262
現代の対空機関砲はかなり当たるぞ
CIWSや自走高射機関砲の射程内で狙われたら戦闘機はまず助からん

だから戦闘機がアウトレンジから爆撃したり、攻撃ヘリが地形に隠れて接近してからいきなり飛び出して長射程の対戦車ミサイルを撃ち込む
対艦ミサイルも基本的に海面上空を飛んで地球の丸みに隠れていく
2019/11/23(土) 14:14:47.76ID:wU2b2mXGr
そういや最近は初速が3500m/sに達するレールガンの実用化が近づいてきたから
ミサイル防衛用のレールガン式として高射砲が復活しそうなんだっけか

現用砲の倍以上の初速が出るようになると化学装薬砲の理論値にぶつかってた火砲も劇的に変わるな

レールガンは初速2500m/sあたりでも対地射撃なら射程200kmぐらい行くらしいな
ガンタンクの砲がこれぐらいの射程だがあれはレールガンではないはずだからRAP弾なんだろう
2019/11/23(土) 14:29:28.90ID:vrrCbGSv0
>263
https://gundagain.blogspot.com/2007/11/ms.html
もっとあからさまに出てくるシーンもあったはずだが
ざっとググった限りではここのページにあったのが一番わかりやすかった
2019/11/23(土) 14:35:41.67ID:bX1mWO0b0
ビンソン計画で建造された艦艇にはMS搭載能力が付与されたって説だな
2019/11/23(土) 14:37:07.27ID:vrrCbGSv0
あと連邦はコアファイターのサイズ拡大機も生産してる
https://4.bp.blogspot.com/-eId1T1HCCeM/WPswbevsTOI/AAAAAAAAAw8/8CTd0KKWdNAOxILvPEcibYB1obozDZLywCLcB/s1600/b41d1007619885c857f075efeb481b3a.jpg
2019/11/23(土) 14:40:12.48ID:E7K9LzzXM
>>247
カタログ優先映像無視はガノタの基本みたいなもんだろ
制作時にスタッフの脳裏の片隅にも考えてなかったカタログスペックで延々とマウント取り合うのが日常茶飯事だし
2019/11/23(土) 14:50:49.38ID:gi424hBUd
>>271
それにソースはネットと脳内ｶﾞﾉﾀが俺の思い込みはこうだ！と必死に抵抗するのが旧シャア板の通常運行
2019/11/23(土) 14:57:31.85ID:VuQhYh9c0
目視外の遠距離砲戦ならボールなんて作らずに艦砲射撃だけやってればいい話であって
少なくとも艦砲射撃よりは前に出て撃ってないとボール作った意味が無い
そして艦砲射撃より命中率を高めるなら盲撃ちや公算射撃じゃなくて直接照準射撃だろうね

そういやボールのあの目みたいな部分って単なる窓じゃないよね？
索敵や照準が100%目視だとも思えないんだけど
2019/11/23(土) 14:59:43.77ID:hYaqNq7c0
百パーセントどころか、旧世代のレーダーほどの精度すらない索敵能力
照準にいたっては、パイロットがクロスレンジを手作業であわせる超退化なのが、宇宙世紀なので…
「ぶつかるつもりで撃て」とか教えられてそう
2019/11/23(土) 15:01:09.41ID:G1175pHG0
横はカメラと思うが前はガンタンクみたいに直視仕様の気がする
2019/11/23(土) 15:04:03.69ID:bX1mWO0b0
>>274
装甲越しに殺気を感じ取れ！
などとスピリチュアルな指導がなされる世界ですから
2019/11/23(土) 15:46:40.35ID:bX1mWO0b0
>>275
08小隊1話のシローが乗ったボールを見ると正面は直視の様ではあるが輸送船のハッチが開く時に一瞬ノイズが入るのでモニターの様であり
よく判らん
2019/11/23(土) 16:03:58.30ID:xuWZzB6W0
艦船はもっと大きくしないと映像と整合性絶対とれんのだよね
なんであんなに小さくしたのか
279通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-kCeR [1.79.87.73])
垢版 |
2019/11/23(土) 16:13:35.54ID:wLhC5FO6d
>>277
フロントガラスに情報投影するヘッドアップディスプレイだろ
2019/11/23(土) 16:31:40.07ID:bX1mWO0b0
>>278
そもそも1stは整合性なんて考えて作ってないし
当時のアニメでは胴体よりも長いミサイルを連発するドラえもんの4次元ポケットみたいなのは当たり前だったからな

>>279
成程
2019/11/23(土) 17:15:40.61ID:xuWZzB6W0
>>280
単純に設定の仕方がおかしいだけで、他と衝突しない部分は修正すべきだと思うけどな。
サラミスを1kmにしろとは言わんが、500m位にすればスケール感こそ微妙ではあるが
ア・バオア・クーの腹からジム、Zの巨大サラミスともギリ矛盾しないようにはなるでしょ。
2019/11/23(土) 17:37:19.20ID:bX1mWO0b0
>>281
40年も前のアニメに整合性なんて求めているのは極一部のｶﾞﾉﾀだけだからな
サンライズも設定の再編纂をしようとした時期もあったが諦めたというのが実際のところ
2019/11/23(土) 17:52:46.51ID:cq6vc6dl0
>>257
すまん、何で見たかまでは覚えてない
映像作品じゃないから、たぶん何かの紙媒体
2019/11/23(土) 19:41:09.05ID:dbFUkAHSr
>>273
艦艇作るよりは安いし
艦橋やられるだけでなんでか爆発して数門一気に減るよりボール単体やられても一門減るだけなんだし
2019/11/23(土) 19:47:04.97ID:bElrnw440
ジムが盾になり、ボールが攻撃する
シャーマンと、シャーマンファイアフライ的な戦闘を予定しとったんかな
現場じゃそんな理想どおり実行できるか、と普通に散開して戦ってそうだが
2019/11/23(土) 20:09:39.13ID:9U+RWuBQK
>>285
ボールがGMの前に出てザクに蹴られるぐらいに基本戦術が徹底されてなかったよね
まあ、GMに同行して接近する敵集団への先制砲撃を全力でやって下がらせ、補給後は母艦や艦隊防空がボール本来の運用法なんだろうが…
2019/11/23(土) 20:34:54.37ID:YTV0UNMM0
>>278
実際ゲームの「アナザーセンチュリーズエピソード」(ACE)シリーズは
登場する各作品のロボットのサイズ比を原作の設定に忠実に作ったけど
艦船類も同じように設定サイズで作ったら、なんかイメージより小さくなっちゃったので
イメージ優先で仕方なく原作設定よりも大きく作った、という話があるな
2019/11/23(土) 21:14:12.12ID:rua/xdfca
確かに宇宙世紀物だと映像、しかもTVシリーズか映画かOVAでやると正史になるな。
でも、漫画連載とかゲームだと案外微妙な扱いになるよねえ。
サンダーボルトって正史なのかな？
個人的には完全な別物で考えている、嫌いじゃないけど。
パラレル物でいいかな～と。
その方がサンダーボルトの世界観が壊れないというか。
2019/11/23(土) 21:55:49.13ID:vrrCbGSv0
サンボルは確か作者自身がパラレルを明言してたはず
2019/11/23(土) 21:57:34.94ID:/7PKJ7jzd
>>287
ガンゲーだと逆にWBの3DCGモデリングを設定寸法で作ると小さ過ぎてMSデッキのシーンは2回りくらいサイズアップしてるんだと
2019/11/23(土) 22:07:49.76ID:iTb6/Hn5M
>>286
そもザクやリック・ドム相手にアウトレンジで先制砲撃できるほどボール砲の初速に差があるかというと微妙だろう
ボールが敵機を狙い撃てるような距離では敵機もすぐにボールの懐に入ってくる
2019/11/23(土) 22:33:17.50ID:AppD2gTgd
サンボルの作者は自由に描きたいからと自らパラレル宣言してるな
ｾｰｺﾞｰｾｰｶﾞｰと喚き散らすｷﾁｶﾞｲ共がウザイからだろう
2019/11/23(土) 22:57:15.74ID:rua/xdfca
バンダイはジャベリンとジェムズガンをデザインし直して欲しい。
もっとヘビーガンやGキャノンの後継っぽい感じで直して欲しい。
ジェムズガンは張り出した肩が嫌い、スフィンクスみたいなシルエットの頭部が嫌い。
ジャベリンは色がおかしいし、顔もおかしいし、腰前アーマーにあるバーニアが変、
アーマーなのかバーニアなのかわからん。
あと、どっちも頭身がおかしいんだよ、胴も短いし、全てが変なのかな。
モデルグラフィックスの量産機特集でも、ジェムズガンとジャベリンの作例に何も感じなかった。
作例でスマートに見せたり色々工夫してたけど、元が悪すぎるからどうにもならん。
ジェムズガン、ジャベリン好きな人、ごめんなさい。
もしもバンダイが血迷ってHGする時は、デザインやり直して下さい。
2019/11/23(土) 23:00:54.56ID:rua/xdfca
サンダーボルトはパラレル宣言してあったのか、教えてくれたエロい人ありがとう。
やっぱり作者はよくわかってるんだなあ、正史にしたら独自の世界観が築けないしね。
2019/11/23(土) 23:24:53.32ID:c50kd5gk0
>>293
それはバンダイじゃなくてサンライズに頼むべきでは？

まあ俺は反対だけど。あの極限まで無駄を省いたシンプルさが堪らなく好き

つかジェムズガンの頭はスフィンクスというよりは落武者にしか見えない
2019/11/24(日) 00:29:04.08ID:QtuqxS9o0
>>294
それならオリジナルでやれば良くね？
とかは思うが
とりあえずフロントミッションでやらかしたあの作者を俺は忘れない
2019/11/24(日) 02:03:17.91ID:K/wP2+fW0
フロントミッションは公式が散々やらかしてるから別に良いわ。
シナリオライターは死んで詫びろ
2019/11/25(月) 14:47:09.65ID:3d/CuPwQ0
ジムのライバルが、ペイルライダーになってしまう、こんな世のなかじゃ
2019/11/25(月) 14:50:30.41ID:dDpassald
POISON
2019/11/26(火) 23:05:58.56ID:b0uHjrLld
dustもパラレル時空になったな。公募でワンオフ機のパーツ使った機体とか出たし
F89とか。ヘビーガンがダメでサナリィがF90開発するまで、カツカツなのにF89作る時間ないっていう
2019/11/26(火) 23:11:48.72ID:FgC82g/B0
黒本は富野が書いた無印以外は長谷川の俺ガン
2019/11/26(火) 23:13:00.98ID:FgC82g/B0
逆ギガ同様そんな話もあったかもな世界だから
2019/11/26(火) 23:20:45.96ID:b0uHjrLld
禿世界が正史としても、禿も平気でパラレル書くからガンダムは難しい
長谷川世界は技術衰退が速すぎてなぁ
まあ、ゴーストのキャラ出すためには仕方ないとはいえ
2019/11/26(火) 23:46:52.20ID:39qGLwdA0
長谷川は最初から「オフィシャルではございませんぞ～」って言ってるやろ
他にあのあたりの時代を描こうとするクリエイターが一人としていないから
事実上オフィシャルに近い形になってるだけで
サンライズあたりが「これが公式」って銘打って誰かに作品を作らせれば
大人しく身を引くってスタンス
2019/11/26(火) 23:55:34.45ID:39qGLwdA0
つまり逆に言えば、誰も描こうとしない限り
どんなストーリーになろうがどんなMSが出てこようが
否定されるいわれは無い
文句があるなら、オフィシャルでなくても同人でも何でもいいから描いてみろって話
2019/11/27(水) 00:24:36.33ID:xnwRp3YFr
Gセイバー……

すまん忘れてくれ
2019/11/27(水) 00:34:15.42ID:LbQY4u5i0
ムテキ戦士ガンダーはガンダムに入りますか？
2019/11/27(水) 01:01:57.21ID:NSfHkYdpd
過去と矛盾してたら否定されるだろ。
コロニー戦国時代からのGセイバーまでが一応確定してるんだったか
2019/11/27(水) 01:06:00.25ID:mzIczMjA0
Gセイバーはクロボンと違って「宇宙世紀っぽくないから公式正史とは認めない！非公式かパラレル！」っていう人少ないでしょ
…まさか普段見かけないだけで結構いるの？
2019/11/27(水) 01:17:32.08ID:/8+wGBo40
公式正史かはやや微妙だな
2019/11/27(水) 01:19:19.00ID:GGUplF5pa
ターンＸの設定には色々あって、中には太陽系外から流れ着いたという珍説もあるから、
パラレルワールドの向こうから「何か来た」という可能性もゼロじゃないし、
ターンエー以降はワープ的な物も場合によっては有りとなる。
つまり現状のガンダムだと割りと何でも有りだねえ。
ただ、ユニコーンの「バナージは真のニュータイプになって云々」は認めたくない。
最初は認めてたけど、福井がヤマトでテレサを「ニュータイプの意識の集合体」みたいにやってから不快感しかない。
福井の宗教感を具現化したユニコーンと2202は、もはや幸福の科学アニメと大差無いからねえ。
話が脱線してスマン。
2019/11/27(水) 01:24:57.02ID:NSfHkYdpd
福井世界系はサンボル並に設定解離してるからなぁ
ヤクトドーガからサザビーに至る場合、ヤクトドーガではサイズが足りなかったからサイズアップしたサザビーが作られたのに、プロトサザビーのバルギルはヤクトドーガより小さいっていう
2019/11/27(水) 01:30:19.87ID:/8+wGBo40
デザインはゴミだけど
バルギルはヤクト・ドーガと同時期に開発だから矛盾はしてないよ。
デザインはゴミだけど
2019/11/27(水) 01:33:48.62ID:NSfHkYdpd
同時期でもおかしいんだが、サイズが合わねで、一般ニュータイプ用にしたのがヤクトドーガだから、バルギルがヤクトドーガ以前でないと、ただでかくする訳じゃないからサイズ違うバルギルじゃあかんっていう。なんでサイズ合わせなかったのか
2019/11/27(水) 01:39:28.98ID:MrCjNWmX0
>>300
タイミング的なのもそうだがサナリィ初のMSがF90じゃなかったかな
F90の試作型的なモノはあえて言うなら既存の機体群すべてだろうし
2019/11/27(水) 01:46:25.16ID:NSfHkYdpd
F90が最初だから基本が完成してから、実戦テストとかするまでに10年近くかかってるんだったか
2019/11/27(水) 02:14:31.64ID:/8+wGBo40
>>314
サイコフレーム使わないとサイコミュ自体搭載できなかったドーガ系に対して、
バルギルはサイコフレーム無しでサイコミュ搭載できてるんで、そっちをベースにしてサザビー作ったんでしょ。

ガンダムにおけるプロトタイプって原型以上の意味はないから、F89がF90の原型機程度な意味しか無いと思うよ。
2019/11/27(水) 07:49:36.03ID:6CGcHxIb0
「ガンダム世界の歴史は、なんども埋葬されては繰り返された」
というお髭様の登場により
あらゆるガンダムは正史的黒歴史として扱うことが可能となった
あ、2202はクソだけどUCはよかった。NTは稀に見る傑作
2019/11/27(水) 07:54:34.33ID:9XpfXa000
>>315
サナリィ謹製はロトのほうが古くね？
2019/11/27(水) 07:56:45.29ID:9XpfXa000
>>307
シャダーンは入りますが、ガンダーは入りません。
2019/11/27(水) 08:03:43.51ID:MrCjNWmX0
>>319
余計な設定付きでユニコーンで追加されてたな
2019/11/27(水) 08:16:13.56ID:6CGcHxIb0
>>319
あれは特殊部隊用の、半戦車（ないし歩兵輸送車）だからな
サナリィとしては習作的なものだろう
2019/11/27(水) 09:36:20.51ID:ltl6TXYYd
軍縮の真っ只中に新型大量に出しちゃった福井世界版サナリィだからな
サナリィはF90まで生産ライン持ってなかったから大変だったわけで
2019/11/27(水) 12:22:10.76ID:hvf9apoyr
F91に出てきたガンタンクってロトの親戚？
2019/11/27(水) 12:56:00.24ID:S34/v9niK
>>324
系列機かバリエーションらしい
親戚ってよりは家族じゃね？
2019/11/27(水) 12:57:05.56ID:gDUcwkM7r
ガンタンクR44もサナリィ製てことになってる
2019/11/27(水) 17:14:12.58ID:8MkxARoO0
小型MSをサナリィが提唱するのが0102年。これを受けてのコンペでF90がアナハイムMSを下すのが10年後
サナリィから技術盗用したアナハイムやGキャノン・マグナやハーディガンがロールアウトするのがUC0120年代
…まぁ、一年戦争～ジオン共和国消滅までのMS開発速度が異常すぎたんだな
2019/11/27(水) 17:33:28.04ID:DGXsJ0KQ0
ファースト本編内で描写された開発状況から、Z,ZZ本編の魑魅魍魎百鬼夜行を経てCCA本編での収束までは、現実世界の1945-65あたりと照らし合わせると割と納得は行くんだよ。

後付が無茶苦茶すぎるんだ(´・ω・｀)
2019/11/27(水) 17:46:23.17ID:8MkxARoO0
MSVの時代から後付だらけやんけｗ
素直に、自分が気に食わないものは気に食わない、でいいのに
惨めやのう
2019/11/27(水) 19:22:44.23ID:mzIczMjA0
ガンタンクR-44はUCでロトが後付けされる以前から結構肉付けされているよ
ロイ館長が改造して改名する前の名前がF50Dだったのは公開当時からある設定じゃないかな？
パワードウェポンタイプなんてMSVまで用意してもらっている
「皆河有伽『総解説ガンダム辞典Ver1.5』講談社、2009年8月」によればF50Dの完成は0107年らしい
2019/11/27(水) 21:03:29.28ID:MrCjNWmX0
当時はミドルMSで動力は非核融合炉だったのに今は核融合炉搭載型なんだっけ？
2019/11/27(水) 21:42:09.82ID:U+uvIe4a0
核融合だけど戦闘に使うには非力すぎて正式採用されなかった
2019/11/27(水) 23:48:12.24ID:nPANuvK1a
ちっちゃいのに兵員輸送が出来て変型、変態過ぎるよなあ。
2019/11/28(木) 00:38:04.92ID:7u3810eIK
ってか、R44は設定画みると赤いハッチの2席の他に上半身の左右ダクト裏にも座席があるんだよね
…って大杉だろw
しかも操縦かんはアームレイカーどころか、戦車や重機みたいなコックピットレイアウトしてるし、本当にオマエ100年代どころか90年代の設計なのかよと思うわw
2019/11/28(木) 00:43:09.04ID:OeX7YNug0
とりあえず小さい機体を作ろうを優先させたから…無理あるか
2019/11/28(木) 01:32:21.20ID:jayFsnAva
そういえば、F91のタンクでシーブックが座ってた所って金玉だよな。
ハッチも一枚だし、あれで戦闘とか色々おそろしい。
各ハッチ全部閉めた状態で致命傷じゃない攻撃をボディに一発受けたら、
内部にギュっと閉じ込められた人間達が阿鼻叫喚とか地獄だねえ。
そういう人道的な理由で廃止されてたりして。
337通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-UfrM [153.215.184.93])
垢版 |
2019/11/28(木) 01:52:34.86ID:eD9D8/NJ0
>>335
2019/11/28(木) 02:08:08.55ID:iMnTNgd00
>>334
ありゃＭＳの形したIFVなんよ
歩兵載せて戦う歩兵戦闘車を宇宙でも戦えるようＭＳ化したもの。
派生元のD50はそう言う使い方だった。
2019/11/28(木) 02:13:58.92ID:AgY3in0fd
アナハイムもすなるMSといふものを、サナリィもしてみむとてするなり。

こんなんできましたけど・・・
2019/11/28(木) 11:03:31.09ID:fZXuzZZqr
もともと連邦軍の海軍戦略研究所だけどね>サナリィ(S.N.R.I.だっけ？)
冷飯喰らいとマッチポンプのジオン残党狩りばかりで暇だからMSの研究始めたんだろうか
2019/11/28(木) 11:26:02.27ID:nq5uv3rJM
連邦もAEに全部任せたくないから
身内に開発させてみたんでね？

連邦軍の開発拠点は、グリプス戦役で負け組に付いたせいで殆ど粛清されちゃったし。
2019/11/28(木) 17:41:34.28ID:JfXnMI5k0
低コストと高性能化を両立させろ、という無茶振りをハイレベルで実現するサナリィ…
ジョブ＝ジョンが関わってたとかいう話があるが
一年戦争時代からガンダムやジムの開発に関わってた技術者が、相当集まってそう
2019/11/28(木) 18:19:55.97ID:53guiNCKa
>>331
ミドルMSを元に開発されただけでミドルMSではない。
2019/11/28(木) 19:06:30.42ID:rRdptcFEr
>>342
でも肝心の量産性がいまいちじゃ兵器としてはダメなんでは
2019/11/28(木) 19:28:30.44ID:BCEhAOeR0
>>340
前身が連邦軍全体のシンクタンクだった「戦略戦術研究所」でそのまた前がコロニー公社の一部だから
名前にNavalが入ってはいるけど連邦海軍や地球の海とは全然縁が無い組織のはず
名前に海軍が冠されているのは縄張り争いの妥協の結果か何かで海軍に引き渡されて
書類上の名義だけ海軍の管轄にされている（実態としては縁が無い）か
宇宙の外洋=Navalっていう意味じゃないかなと
2019/11/28(木) 19:35:01.37ID:JfXnMI5k0
>>344
F90は次期量産機のテストベッド（やたらオプションパーツあるし）だから
最初からあれを量産する気はなかったのでは
一応、Fシリーズを量産機にしたGキャノンってのはあるが
これがサナリィ製と、アナハイムの委託生産版があって
サナリィ製のほうが性能は優秀だったそうだが…量産性はどうなのかな
やっぱり長年製造をになってきたアナハイムの生産力とノウハウにはかなわなそうだが
2019/11/28(木) 20:00:02.69ID:D4eZ0Enm0
要は、サナリィが日本でいう理研（国立の研究所）で
アナハイムが日立、みたいなものなんだよね？

サナリィが先進技術を開発して、企業が追随する
健全なようにみえるけど、果たしてそうではないと
2019/11/28(木) 20:12:25.30ID:xOl29GEtd
ジェムズガンとかいう作業用が119年に採用されてるけど、Gキャノンよりちょっとマシっていう性能
ジャベリンは割といい機体なのにな
349通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-UfrM [121.105.59.151])
垢版 |
2019/11/28(木) 20:42:49.14ID:iYxKoc9x0
もしかして木星とかの外惑星あたりで、ジェガンフレームを応用した量産型メッサーラみたいなのがいるかもしれんと思うと胸熱ｗ
2019/11/28(木) 20:57:30.21ID:qq+GE3ni0
競作で負けた腹いせに、外装だけ変えたMSA-120が反連邦勢力に渡されて…
2019/11/28(木) 21:13:11.25ID:IUtzpMu1M
>>348
Gキャノンはビームシールド使えるのか？
2019/11/28(木) 21:24:25.37ID:qq+GE3ni0
支援攻撃用モビルスーツだから、Gキャノンにはない
と、いうかF90世代だと、まだビームシールドはジェネレーターを強化し補助ジェネレーターをつけたF90Vタイプぐらいしか実働させられない
Vタイプは、ヴェスバーみたいな新世代ビーム兵器もてんこもりで、実質F91のプロトタイプだから
2019/11/28(木) 22:00:47.91ID:iMnTNgd00
ヴェスバーをパクってGバード作っちゃうAEの残念さ
2019/11/28(木) 22:57:51.98ID:OeX7YNug0
GバードとZZのダブルビームライフルの構造というか仕様についての違いがいまいちわからなかったな
2019/11/28(木) 23:15:12.09ID:jayFsnAva
F91が持ってる予備シールドなら使い捨てとしてはどの機体でも短時間なら使えそうだよね。
2019/11/28(木) 23:37:22.09ID:BCEhAOeR0
F90ロールアウトは0111年だけど
連邦初のビームシールド搭載機F90Vはミッションパックの中でも最後期なんだっけか
F91が0116年完成という事は前年か2年前あたりかな
デナンゾンは完成年が未だ設定されてないはずだけどデッサ・タイプが0108年
ブッホの方が小型化でもビームシールドでもサナリィより早かったかもね
2019/11/28(木) 23:37:29.09ID:53guiNCKa
>>354
おおざっぱに言えばダブルビームライフルはジェネレータ内蔵の凄いビームライフル。
Gバードはヴェスバーの機能を付与した超小型のメガライダー
2019/11/28(木) 23:59:52.52ID:53guiNCKa
>>356
Vタイプは112年2月完成
2019/11/29(金) 00:39:29.78ID:Y2fxa06sd
Gキャノンが115年ロールアウトだから……
シルエットフォーミュラーでサナリィとブッホの技術手に入れたのになぁ
2019/11/29(金) 00:43:57.89ID:qKwTKwcA0
作ったのがネオガンダムとかいう時代錯誤のMSだからな
ジェムズガンは既に生産始まってるし
ジャベリンは試作機まで完成してる。
なんの為に作ったのやら…
2019/11/29(金) 00:44:17.15ID:o5B9fUo80
シルエットフォーミュラーってF91の前辺りで比較的新しい奴じゃなかったっけ？
2019/11/29(金) 00:54:23.03ID:Y8mAhXXza
>>360
ネオガンダムは次期主力機の座を勝ち取ったし、性能もF91より上だから時代錯誤でも無意味でもねーだろ
2019/11/29(金) 01:43:05.19ID:467VnXFD0
>>358
Vってそんな早いのか
>>360
ジャベリンにはSFPで盗んできた技術が投入されているらしいからSFPは立派に役に立ってるし
ネオガンダムは連邦にアピールして次期主力MSを勝ち取るコンセプトモデルに使われる予定があった
事件でお流れにならなければジャベリンの次としてネオを元にした新型RGMシリーズが出ていた可能性が高い
2019/11/29(金) 02:03:03.70ID:qKwTKwcA0
>>362
スペック高くして、大火力積んで、サイコミュ付けて時点で恐竜に戻ってますやん。

しかし次期主力決定なんて話あった？
F91、F90Ⅲと次期主力を争って設定はあるが、決定したという設定は覚えがない。
余計な事をやらかしたせいで、機体も実戦データも失い完全に頓挫して
F91のOEM生産してるあたり、次期主力機はF91なんじゃ・・・
2019/11/29(金) 02:12:57.50ID:o5B9fUo80
F91も特殊部隊かそんな感じの所向けに少数生産で次期主力になれてなかったんじゃ？
2019/11/29(金) 02:13:44.63ID:qKwTKwcA0
>>363
仮に次期主力機になれたとして
今までのアナハイムガンダムの「量産型」同様量産されないと思う。

一部を参考にした量産機はつくられるだろうけど、
主な構成要素であるネオサイコミュもG-B.R.Dも量産機に積めるとは思えない。
2019/11/29(金) 03:04:36.39ID:vk8SjURVd
F91に対するシルエットフォーミュラ計画自体は112年に始まってるから、F91の基礎設計は112年には出来てて、実機は116年に完成
シルエットフォーミュラ計画の機体は122～123年に完成してテストに入ってる
データ自体は連邦に横流しまでしてもらってるのに完全に出遅れてるっていう。
マグナもハーディガンもかっこいいのになぁ
なぜ、後に続かせなかった
2019/11/29(金) 03:27:37.76ID:+rcwSyAx0
大量生産向きかどうかで考えるとジェムズガンとジャベリンに勝てなかったんじゃ
ジェムズガンは故障しにくくて、少しの改修であらゆる地域で使える便利な代物だったし、この二機種はアポジモーターも少なくてシンプルだからいろんな意味で扱いやすかったのでは
2019/11/29(金) 03:35:49.82ID:+rcwSyAx0
スペックだけみると出力がジェムズガンとジャベリンの方が、Gキャノンマグナとハーディガンより上だな
2019/11/29(金) 03:46:42.35ID:vk8SjURVd
推力がなぁ。ジェムズガンはVの時代だと作業用と揶揄される出力ってのが
2019/11/29(金) 04:11:16.12ID:jhFtUhYvr
>>346
本当はうち(サナリィ)が全部(量産まで)やりますて言ってたけど連邦軍のお偉いさんがおたく生産能力低いじゃんてことでアナハイムに製造委託されることに
で、色々あってアナハイム製は性能を下方修正版になったと
2019/11/29(金) 04:50:13.09ID:vk8SjURVd
その結果がGキャノン…とかいう
ヘビーガンとさほど変わらない…
ジェガンはしっかりアプデされてたのに、微妙なジェムズガンといい。AE完全に軍縮と小型化でヤル気なくしてる感。
2019/11/29(金) 06:46:12.42ID:kl0WuCywa
>>369
見た目で上に見えないから問題なんだよね。
カッコ悪くても上に見えれば無問題。

作中でオデロが「クソの様な連邦軍」と言っているし、
軍を差し置いて私設軍のリガミリティアが台頭してる世界だからね。
やる気がないのではなく、連邦政府が事実上崩壊してるんだろうねえ。
ウッソ達も不法居住者だったし、でも取り締まりとか無さそうだしね。
よくわからん世界。
2019/11/29(金) 07:33:57.82ID:DQrcq1B60
MSを買うお得意さまの連邦軍が、職業訓練所兼失業対策事業となってたからな
ゴメス大尉も、連邦軍が有給休暇をくれるところだと勘違いしてるなよ、的なこといってたが
2019/11/29(金) 09:07:23.66ID:xgghWS/NK
>>373
マハなんて警官より役立たず化だもんな
リガミリティアの目的の一つに連邦の復活もあったらしいからね
多分、連邦の復活っても理想の地球連邦を作るという意味だとは思うが…
まあ、弱者にとってはキツい時代ではあるわな
2019/11/29(金) 09:25:17.74ID:LGn29bbra
>>364
一応ガンプラのインストに「(強引に)次期主力機のコンセプトモデルとして採用内定を取ることに成功した」
って書かれてて、コンセプトモデルであるRX-99ネオガンダムの次の機体「RX-100」(ニューセンチュリーシリーズと仮称されていたようだ)が真の次期主力となる……はずだったんだけど
ご存知のとおりの顛末で、実機と稼働データの両方が無くなっちゃったせいで
結局その辺の構想は全部ポシャっちゃった模様

そして10年後、アナハイムが目指していたであろう量産ハイエンド機枠を手に入れたF91の群れが飛び回ってたのはこれまたご存知のとおり
2019/11/29(金) 09:39:35.36ID:Y8mAhXXza
>>364
小型のまま高性能化したらなんで恐竜的になるの？それを言ったらF91だってそうだろ。
それに機体と実戦データを失った所で再建造すりゃ良いだけの話だし
そもそもネオガンダム自体が量産されなくてもAE的にはサナリィより格上で有ることを示せればそれで良い訳だしな。
本命はRX-100だし
2019/11/29(金) 10:32:35.61ID:jhFtUhYvr
>>372
わざわざアナハイム"でも"造れるようにヘビーガンとのパーツ共用とライン流用出来るように設計変更したのにね
サナリィはどんだけアナハイムにデータ渡したくなかったんだよと
2019/11/29(金) 10:34:30.12ID:4FSKroErM
>>377
色んなものを付ける=糞高くて量産出来ない
政治的には勝てるかもしれんけどね
2019/11/29(金) 10:59:59.19ID:vk8SjURVd
ヘビーガンとGキャノンのパーツ共用再設計はアナハイム側よ。提供拒否したのは機体制御コンピューター関連技術とかだし
予定通りサナリィ設計のキャノンガンダムのまま生産したら整備性悪かっただろうけど
キャノンガンダム量産してたら、F91大量生産出来てたのかねぇ
2019/11/29(金) 11:09:25.38ID:Y8mAhXXza
>>379
F91も一緒ですが？
2019/11/29(金) 12:55:19.58ID:4FSKroErMNIKU
>>381
少数とはいえF91そのものが量産された。

ヴェスバーについて言えば、
ヴェスバー付のGキャノンも量産されてる。
アナハイム自身がヴェスバーをパクってマグナのビームキャノン作ってる。
V2やリグコンティオにも付いてるな。
ヴェスバーの機能付けたクラスター用ビームバズーカは、連邦で量産配備されてる。

バイオコンピュータは量産まで行ったか怪しいが、F97に付いてるな。

一方、Gバードやネオサイコミュを
量産機に搭載できるとは思えないな。
2019/11/29(金) 13:13:55.53ID:Y8mAhXXzaNIKU
>>382
只の憶測で語られてもな…
そもそもAEとしてはMS開発の本流に居られれば良くてネオガンダム自体はどうでも良いし。

つかメガビームバズーカはヴェスバーじゃないし、Gキャノンヴェスバータイプが量産されたなんて聞いたこと無いんだが
2019/11/29(金) 13:31:29.49ID:vk8SjURVdNIKU
ネオガンダムは次期主力のベースだからどうでもよくないぞ

サナリィで生産されたGキャノンにはヴェスバーのオプションパックがある。AEのGキャノンには装備出来ないら
しいが
後、クラスターのビームバズーカは可変速機能の付いたハンディヴェスバーみたいなもんだぞ
どっちも割と有名だと思うけど
2019/11/29(金) 14:28:20.31ID:xgghWS/NKNIKU
バビロニア戦争の時代ですら連邦軍にしたらAEは生産委託企業みたいな扱いじゃね？
お前ら自力じゃあ大した物作れねーんだからサナリィのMSでも作ってろ、必要な技術だけは提供されるようにしてやるw
ってのがSFPの実情だったりしてw
2019/11/29(金) 14:50:24.58ID:Y8mAhXXzaNIKU
>>384
ネオはベースとしての納入だから技術があれば後はどうでも本命はRX-100だし

Gキャノンヴェスバータイプは低出力で実戦的ではなく、装備位置も肩は不味い事が分かったとか書いてあるけどこれ量産したのか？
メガビームバズーカに関してはソース希望
2019/11/29(金) 15:05:51.00ID:jhFtUhYvrNIKU
バックパックと接続した状態だとヴェスバー並の威力を出せるんじゃなかったかF90Ⅲ(クラスターガンダム)のビームバズーカ(実質、簡易ヴェスバー)
フロンティア1を脱出したクラスターのコアファイターを追って来たCVがF91のヴェスバーと誤認して撤退してた
2019/11/29(金) 15:37:36.37ID:Y8mAhXXzaNIKU
>>387
バックパックにハードポイント無いけど？
それに漫画は只ブッパしただけで別にヴェスバーかどうかは言ってなかった
2019/11/29(金) 15:43:04.45ID:jhFtUhYvrNIKU
ああ、すまん
記憶違いだ
ビームバズーカはサイドアーマーのハードポイントに接続だったな(ホビーサーチで確認した)
2019/11/29(金) 15:50:13.84ID:htK2P+ts0NIKU
クラスターのバズーカは位置等から敵に誤認されていただけのような
2019/11/29(金) 17:31:59.12ID:X0styl4n0NIKU
サナリィが本気だす（出せる）のは、ザンスカール帝国に吸収されてからだし
2019/11/29(金) 17:45:16.91ID:bpRMsuEo0NIKU
>>391
糞連邦→軍縮で予算ケチケチ
ザンス→軍拡で予算ウハウハ

まぁ、そうなるな
2019/11/29(金) 17:47:18.60ID:X0styl4n0NIKU
>>392
軍縮してないんだよなぁ
ペーネロペーなんか注文してるぐらいだし
ザンスカール時代ですら「連邦が本気になったらやべぇ兵力で攻めてくるから、そうさせないようにしないと」
と警戒されるぐらい
サナリィが、AEと連邦軍の蜜月に食い込めなかったんじゃないかね
2019/11/29(金) 18:22:38.52ID:0+w7GfviMNIKU
>>393
軍縮モードじゃない連邦ならガンイージーかジェイブズでザンスカール押しつぶしてるんじゃないか？
2019/11/29(金) 18:34:40.25ID:QXoB95lc0NIKU
>>394
それをさせないよう、ザンスカールは立ち回った
なにしろ、ムバラク艦隊が反ザンスカールに同調しただけで、戦力バランスがひっくり返るレベルだからな
機種更新は滞っていても、艦艇はビームシールドやミノクラつきに改修されてるし
全機ほぼジャベリンだ。サナリィの技術を使ったザンスカ機には劣位でも、まったく太刀打ちできないというレベルではないからな
2019/11/29(金) 19:38:11.15ID:+rcwSyAx0NIKU
リガミリティアがVやガンイージをあんなに早く開発出来たのは、そのベースになった量産を目指したMS開発が進行中だったから、そこからの流用と聞くけど、開発担当していたのはアナハイムなのかな
それを元サナリィのリガミリティアスタッフがアレンジしたとかかな
Vやガンイージにはアナハイムも出資しているとかあった気がするけど
2019/11/29(金) 19:39:48.23ID:piTZI1tH0NIKU
反ザンスカールネットワークは、アナハイムとかサナリィとか連邦とかの垣根を越えて根を張ってそう
2019/11/29(金) 19:45:38.20ID:+rcwSyAx0NIKU
シュラク隊にサイド2のザンスカール本国出身の人がいたし、ザンスカールからの離反者や亡命者も結構、リガミリティアに参加してたのかな
技術者の亡命とかあったら面白そう
ロボットアニメにはよくあるけとだけど
2019/11/29(金) 20:00:51.03ID:xgghWS/NKNIKU
ロメロ爺さんとオーティス爺さんが元サナリィでオーティスはエンジンのスペシャリストとかセリフのあった気がする
あり得そうなのが、サナリィ本社で開発してたヤツの設計を流用、カスタマイズしたのがリガミリティアのMSなんじゃないかと思う
2019/11/29(金) 20:02:18.52ID:piTZI1tH0NIKU
サナリィ本社「ザンスカとかいう新興軍閥が、うちの支社を勝手に接収して資産と技術を分捕りやがった！　報復だ！」
というノリになってたりして…
401通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ ff10-UfrM [121.105.59.151])
垢版 |
2019/11/29(金) 20:19:07.87ID:Xqky5zGC0NIKU
なにするってぇとｖっていろんな意味でお家騒動？
2019/11/29(金) 20:22:08.19ID:tMvUMRmD0NIKU
>395
デラフリにしろアクシズにしろネオジオン(シャア)にしろCVにしろ
政治工作などで連邦に本気を出させない、あるいは出せないように立ち回ってるから上手くやれてただけで
もし連邦が本気になったらひとたまりも無いレベルなんだよね
連邦軍が本気で戦ったのは一年戦争の時のたった一回だけ
2019/11/29(金) 21:53:34.99ID:PDIRgUPf0NIKU
ジムスレだからジムっぽい話にするけど
例えばジムⅡなんて改修と新造合計して約一万機も量産されたわけだけど
グリプス戦役でも第一次ネオジオン抗争でも連邦正規軍の大半は日和見・不介入だったから
エゥティタと正規軍の一部のやる気ある部隊が全力で戦っても実戦投入されたのは2000機を超えないだろう
一度も実戦を経験しないまま退役した機体が過半数かもしれない

後継機ジェガンの総生産数は一説によると3000機未満だけど
ジムⅡ・Ⅲが全機退役してジェガンで全部やる体制になった時点で連邦軍のMS総保有数は全盛期の3分の1以下
とんでもない軍縮だけど一万機の方が作り過ぎで本来はこの程度の数で十分なんだろうね
一万機作られたのはデラーズ紛争のショックで過剰反応して多く調達し過ぎたんだろう
2019/11/29(金) 22:39:16.51ID:9xU/BkXUMNIKU
>>403
ジムⅡを一万機作ってた頃は同時にハイザックやガルバルβも量産してる
さらにネモマラサイバーザムの第二世代機も多数投入されてたから、ジェガン以前の量産機総数はもっと行くぞ


ジェガンが三千機で終わったのは単純に最大の仮想敵であるジオン残党がほとんど燃え尽きたのと、
ジェガンも過去の量産機の追随を許さない画期的な高性能機ってわけではなかったからだろう
ジェガンの装甲は紙だから対艦戦と陸戦では非力だし、推力と火力ではジムⅢに劣るからな

正直、無理してまで在庫をぜんぶ更新せんでもってとこだろう
復興予算なんていくらあっても足りないのに
2019/11/30(土) 02:05:13.36ID:OMlscFtTa
宇宙世紀の融合炉ってどれくらい稼働するのかね？
関節等の寿命はともかく、融合炉の寿命まで一応機体は使えるんじゃね？
クソボロいジムとかジェガンとか出て欲しいわ、工事現場でも良いから。
まあ、もっとも、F91以降のサイズじゃないと工事現場でも使いにくいか。
でもズゴック等の水陸系は戦後の民間で需要有りそうだよねえ、
海底工事やダムの補修、洪水被害、津波被害、それこそ水陸で活躍出来る。
2019/11/30(土) 02:19:11.56ID:29IEJqlQ0
MS自体デカすぎと思う
炉の寿命自体はわからないがズゴックはガス欠で止まるまで理論上地球数周できるっぽいが
2019/11/30(土) 02:19:18.13ID:jT28vs2Z0
>405
絶滅寸前の鯨を調査研究するために水中型ザクが使われてる絵があったと思う
2019/11/30(土) 02:24:11.74ID:W+0waoC5a
>>405
フロンティアサイドに居たジェガンは基本逆シャア時代に作られた物をひたすら改修した奴で核融合炉のコアも変えなかったらしいから細かい消耗品を除けばそのくらいは持つんじゃなかろうか
2019/11/30(土) 09:18:55.19ID:Bog3Fc8h0
>>405
アナハイムジャーナルによれば一年戦争時のMSの無整備状態でのミノ炉の寿命は20～25年だそうな
2019/11/30(土) 09:37:00.84ID:ozIXxzZb0
民生向けMSやミドルMSのほうが、儲けが大きそう
2019/11/30(土) 10:21:08.84ID:qxJtkbkIr
>>408
逆に融合炉ってコア変えなくても出力50%も上げられるんだな
2019/11/30(土) 10:23:28.01ID:j6Bpr/YD0
ジェムズガンは、スペック上はジェネレーター出力それなりなのに
出力低くて、これじゃモビルワーカーだろ、と酷評されてたそうだから
補機やら何やらの問題で、スペック倒れのMSとか他にもありそう
2019/11/30(土) 10:41:43.52ID:jT28vs2Z0
>410
軍用MS開発企業としての面ばかりつい見てしまうけど
アナハイムって宇宙世紀の超巨大複合企業であって
MS開発なんてそのうちのほんの一部分に過ぎないんだよね
民需製品のほうが商売としてはメインだろうな
2019/11/30(土) 11:15:15.42ID:qxJtkbkIr
>>412
ザンスカール機とのビームシールド装備機対決はどうしてもジェネレータ出力の力比べになるから
低出力のジェムズガンでは圧倒的に不利＝ザンスカ機がMSならジェムズガンはMWだ！（極論による自嘲）だろ

ジャベリンの場合はショットランサーというジェネレータ出力に関係なくザンスカ機のビームシールドをぶち抜けるチート兵器があったから
ジェムズガンと同等設計かつ同等出力でもMW呼ばわりされずに済んだだけ
2019/11/30(土) 11:21:44.40ID:1zJUR3i+0
ジェムズガンがMW呼ばわりされてたのって、クロスボーンが暴れはじめた時期じゃなかったっけ
2019/11/30(土) 12:06:16.88ID:mHhIBrpOd
VガンのハンドブックだとジェムズガンMW呼ばわりはいつの話なのか書かれていないよ
配備直後のF91時代かもしれないしV時代かもしれない
>>414のショットランサーの差だなんて解釈は一言も書かれていないけどそれ本当にソースある？
2019/11/30(土) 12:59:26.32ID:pn0m2UAq0
>>415
クロスボーンが戦争おっぱじめた頃はジェムズガンは配備開始されたばかりの最新鋭機。
ジャベリンなしのジャベリンでベルガギロスレベルなんで、デナンゲ位じゃね。
2019/11/30(土) 13:56:47.32ID:z70Agmdj0
ジェムズガン　RGM-119
ジャベリン　RGM-122

兄より優れた弟機は、三年後のロールアウトだから
その分、ジェムズガンのネガティヴデータ等を参考に改良されてたんだろうな
2019/11/30(土) 14:55:45.67ID:W+0waoC5a
>>411
厳密に言えば核融合炉とジェネレーターは別に有るからな。まあMY型はある程度シームレスになってるから補機類の効率が上がったと言うことなんだろうけど
2019/12/01(日) 08:41:31.31ID:AcSxqbu70
冷却装置が発展すれば、同じジェネレーター出力でも、フルパワー出せる時間が延長される…とか？
2019/12/01(日) 09:06:14.77ID:tgbPgcrZr
冷却といっても宇宙だと放射冷却は一定だからなあ
小型化すれば質量は三乗で減っても表面積は二乗しか減らないから小型機はやや有利なんだろうが
それでも小型機のあの高出力をどうやって放熱してるのか謎だ
2019/12/01(日) 15:14:28.48ID:KefoFklP0
冷却装置は現代ですら既に効率が物理限界に達してるから
単純に数増やすしか対抗策ないぞ。

ミノフスキーナントカで熱をそのままエネルギーに変換出来るかもしれんが
2019/12/01(日) 16:10:39.83ID:C/coBSaNF
そこは困ったときのミノ粉。ミノフスキー粒子に熱を伝導させて放出してるんだろう(適当)
2019/12/01(日) 17:16:38.13ID:iTJb2Mie0
F91だと、表面のコーティングを剥離する、という荒業でフルパワー時の廃熱をやってたな
これの副産物が、「質量をもった残像」
2019/12/01(日) 19:18:20.53ID:tJyt3Qbe0
>>421
機体内の冷却剤を使ってる
2019/12/01(日) 19:25:35.24ID:/ElF1jvx0
他にも、放熱板（ギュネイがフィンファンネルをそう勘違いした例も…その後ケーラが…）や放熱フィンを使ってるから
やっぱりミノ物理学は熱もコントロールできるんだろうか
2019/12/01(日) 19:35:03.90ID:Q0HNkNVg0
ミノコに熱エネルギー移して放出してんじゃね
冷却材なんてなんぼあっても足らんでしょ
2019/12/01(日) 19:39:10.19ID:x1ferwDld
F91はバイオコンピューターが熱に弱いだけで
MSの冷却問題なんて映像では死に設定だからなぁ
2019/12/01(日) 20:02:21.21ID:iIcc/2ECM
>>427
それが出来ているなら常温核融合にも劣らないとんでもない技術革新な気がする
2019/12/01(日) 20:02:37.03ID:wi5PLgFQ0
機体の廃熱は推進剤を気化させるのにも使われている、というか
推進剤も廃熱の捨て場に利用しているらしいが

何で読んだのか覚えてねーんだわ…
2019/12/01(日) 20:04:29.82ID:x1ferwDld
>>429
ミノ炉は常温核融合よりも遥かにミラクルな存在ですが何か？
2019/12/01(日) 20:04:36.24ID:8U++zf3K0
水中型MSは、海水を冷却に使えるのでジオンが遅れをとっていたビーム兵器でも実働させられた、とかかな
どっちかといえば、大気圏内戦で問題になったのかな
2019/12/01(日) 23:37:59.08ID:KefoFklP0
>>430
熱核ロケットは炉心通してるんでその分は冷えるわな
2019/12/02(月) 07:59:18.80ID:mZ7+ti5wa
MSは身体中にエアインテークがあるデザインじゃん
軍事用と考えると頬とか胸といった機体前面にあるのはおかしいが冷却の都合上そこに置くしかなかったんだろう
F 91なんて腹部が無装甲で放熱版丸出しだし
2019/12/02(月) 08:02:36.88ID:ZUEaewhE0
ゲルググは、胴体内に冷却装置を増設
それゆえ、ビーム兵器の連続しようが可能になった、とかいう設定がMGのおまけ解説であった気が
2019/12/02(月) 11:38:23.10ID:rkFWU7biF
>>424
あれやらかすと装甲材がボロボロになって、全取っ替えの整備兵泣かせな気がする。
2019/12/02(月) 11:40:31.58ID:rkFWU7biF
>>432
大気圏内は空冷にせよ水冷にせよ媒体があるから熱を逃がせるのよ。

宇宙だと放射線にするしかない。
2019/12/02(月) 14:56:30.22ID:YqHpXSs40
>>437
どこに載ってる設定？
2019/12/02(月) 15:37:03.66ID:eznYkIFH0
熱の移動は対流・伝導・放射の三種類しかないというのは物理の教科書に載ってる設定だね
地上では空気や水が媒介するので三つ全部使えるが、
宇宙では基本放射しか使えない
2019/12/02(月) 15:39:52.29ID:eznYkIFH0
物理じゃなかった、中学生の理科の教科書ね
2019/12/02(月) 15:42:08.78ID:i5KFX0gz0
しかし放射線と言うのは意味が違う
2019/12/02(月) 15:49:32.80ID:YqHpXSs40
>>439
だ、か、ら、

「冷却剤」

積んでる設定なんだよ
冷却剤を放出すれば伝導対流使えるよ柳田理科雄くん
2019/12/02(月) 15:54:27.14ID:YqHpXSs40
>>439
長時間の

「冷却剤タンク」

を背負っての作業にあたって次々と連邦軍に撃墜され、優秀なパイロットを同時に多数失っている。
『ガンダムセンチュリー』みのり書房、1981年9月、銀河出版、2000年3月（復刻版）、34-37頁。

中学高校レベルで科学が終わると思うなよ柳田理科雄くん
その程度の知識で科学を語るんじゃねーよ
2019/12/02(月) 16:14:02.37ID:SQhJl/36r
>>436
機体落とされて母艦落とされるよりはマシじゃね？
2019/12/02(月) 17:40:25.46ID:4fztZav9M
>>436
量産型はリミッター解除出来ないし、
ハリソン機は冷却能力上がってて剥離しないから
試作機特有の初期不良だわな
2019/12/02(月) 17:41:52.93ID:eznYkIFH0
>>442
冷却剤って使えば無くなるからねぇ

冷媒が無尽蔵に周囲にある地上機と冷却剤使う宇宙機では冷却効率は比べ物にならないよ
2019/12/02(月) 17:43:29.29ID:eznYkIFH0
>>443
冷却剤がどんだけ非効率かというエピソードじゃん
2019/12/02(月) 17:45:13.79ID:7AjCoxez0
F91の口が開いて、触媒（？）を吐き出すのも冷却の一環じゃなかったっけ
で、あれを敵と誤認したラフレシアの触手が、鉄仮面を攻撃してどかーん
449通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-UfrM [121.105.59.151])
垢版 |
2019/12/02(月) 17:46:57.83ID:lO16NgN+0
旧ソ連でガチで打ち上げてた原子炉衛星なんかアレどうやって冷却してんだろうかね
2019/12/02(月) 17:50:48.94ID:7AjCoxez0
>>449
アメリカも原子力衛星打上げてなかったっけ
排熱が難しいから、低出力のだけど
2019/12/02(月) 17:52:04.77ID:YqHpXSs40
>>446,447
輻射熱、放射冷却じゃもっと効率悪い
2019/12/02(月) 18:01:19.42ID:eznYkIFH0
輻射熱も放射熱もRadiant heat
単なる訳語の違いだよ
2019/12/02(月) 18:01:38.12ID:7AjCoxez0
画期的なブレイクスルーがなしとげられてるんでしょ。フィクションなんだから
2019/12/02(月) 18:17:27.43ID:BBX5ZWecM
冷却剤ってやっぱり水かな？
比熱がやたら高い上に入手容易で扱いやすい

推進材も水なんだろなあ
2019/12/02(月) 18:21:31.30ID:BBX5ZWecM
地球圏は基本ほぼ全域が日向だからな
何もしなければ太陽に面する日向側はどんどん加熱され、逆にその反対の日陰側はどんどん放熱して冷却されていく

まずは機体内部で熱を循環させないことには宇宙機の温度管理は成立しない

ザクのパイプに限らず、ジムも装甲の下では水が巡ってると思うが
2019/12/02(月) 18:27:24.40ID:7AjCoxez0
伝導液（水）か、伝導液（尿）とかかｗ
2019/12/02(月) 18:30:24.80ID:YqHpXSs40
>>455
太陽光なんて融合炉の熱に比べたら誤差だよ
2019/12/02(月) 19:08:21.55ID:BBX5ZWecM
>>457
融合炉そのものは熱を出さんよ
アレが熱源なら真っ先に融合炉に隣接するコクピットのパイロットが蒸し焼きになってる

太陽光を日向で放置しとけば月面赤道の地面なんて昼には110度まで達するぞ
軽く見ないことだ
2019/12/02(月) 19:17:53.28ID:7AjCoxez0
フィクション世界の自然法則が、リアルと同じだと、いつから錯覚…いや錯乱しているんだろうなｗ
2019/12/02(月) 19:26:05.86ID:YqHpXSs40
>>458
数千万度のプラズマと110度ｗ
冷却してるから側面には熱出さないんだよ
熱平衡じゃないからエネルギーを生み出せるんだよ

>>459
ハードSFの約束事として一つ大きな嘘をついても他は現実によせるってのがある
2019/12/02(月) 19:29:10.46ID:hp/G+iOG0
脳内ルールが、約束事（）だと思うのなら、サンライズに抗議にでもいけばいいのに
警察呼ばれるのがオチだろうがｗ
2019/12/02(月) 19:36:54.09ID:3OlzSheL0
現実世界での核融合炉のプラズマは1億度超、熱エネルギーは中性子が外部に持ち出すわけだけど、
ミノフスキーイヨネスコ型核融合炉はiフィールド技術で中性子を封じ込めているとかって設定だったはずなので、
一体どうやってエネルギーを回収しているんだろうか
2019/12/02(月) 19:51:49.79ID:/PWNxdgSa
ガンダム はハードSFどころかSFですらないと、
昔、偉いスペオペ作家が言ってた

まぁ冗談は置いておくとしても、ハードSFのお決まり事を持ち出すのは、ガンダム には相応しくないと思うよ
2019/12/02(月) 19:57:58.21ID:YqHpXSs40
>>462
プラズマは電離した磁性体で高熱による運動量を持つので電磁誘導発電
MHD発電
>>463
SF考証役いるのにＳＦですらないってのはない
スタッフ間の伝達ミス理解不足はある
2019/12/02(月) 20:42:27.47ID:LGVaad190
核融合炉内のプラズマは、真空っていう断熱材で隔離されてる。
そして超高温ではあるが、プラズマの質量は極軽いので熱量としてはそこまで大きくはない。

>>464
IF格子を介するのは果たしてMHDなんだろうか・・・
プラズマとIF格子の間には電磁力あるんだろうけど・・・うむむむ
2019/12/02(月) 20:57:52.94ID:YqHpXSs40
>>465
ジェネレーター出力以上の熱量がないと発電できない
発電効率は100%を超えることはできないから
2019/12/02(月) 21:06:14.52ID:LGVaad190
>>466
それは隔離されてるから関係ない。
真空を伝わる割合は計算できなくもないだろうけど
元の熱量は幾つなんだって誰も分からん。
2019/12/02(月) 22:49:26.64ID:BBX5ZWecM
>>460
その数千万度の熱を噴き出すプラズマを冷却できる冷却力ってどんだけすごいのん？

わかんないから教えておくれよ
2019/12/03(火) 00:35:35.80ID:/w0iNqUqd
ミノ炉の設定はミューオン触媒核融合のパクリで常温核融合に近いシロモノで
炉心の温度は数万から数十万度程度で熱核ロケット/ジェットの温度も1万度くらいだけどな
2019/12/03(火) 07:51:17.73ID:6M1eOAHy0
ハードSFが見たいのなら、海外小説のほうかな
でも、現実の宇宙についてって、研究の進展で日々変ってるんだよね
それらを反映させろ、とか時間的に無理な事要求するようなやつって
結局、フィクションは一切見ないほうがいいんじゃないかなｗ
2019/12/03(火) 09:42:12.24ID:gTLQbUcxr
>>448
あれは装甲表面の金属粒子と塗料が剥がれた物に反応した結果だよ(質量があるというだけなのでMSサイズの人型をした何かが居るとしかわからない)
2019/12/03(火) 11:32:26.69ID:oaQmYo3iM
>>460に君んちの蛍光灯は一万度だよって教えてあげたら発狂しそうよね

温度と熱量の区別すら付かない中学生未満の学力で暴れる子は手がつけられないと思うの
2019/12/03(火) 12:51:55.18ID:Rd0ghSWFa
>>471
しかも脳波コントロールできる人には天敵的な機能だよな
今視点で見ると、センサとAIで余裕で回避できる分、カロッゾ絶対殺す支援機能みたいなもんだ
2019/12/03(火) 12:59:39.18ID:X6vgdcNfM
ネオサイコミュもバイオコンピュータも
同じ脳波操作のマンマシンインターフェイスなんだよねえ
F91は「考えただけで動いたらあぶねーだろjk」って連邦軍からのツッコミで手動操作優先になったのが正しかったんやろうな。
2019/12/03(火) 13:29:53.35ID:k4eKQxcqK
>>474
その前のF90の疑似人格も基本的にサポート型だったからな
パイロット無視して勝手に防御したけどw
2019/12/03(火) 15:05:20.03ID:N7T60nixM
>>475
技術開発本部リストラされたNTDとか
ALICEの開発メンバーとか関わってそう

「次はアムロ・レイ並みの戦闘AIを操縦支援名目で作ったろ！」
2019/12/03(火) 15:20:30.06ID:q53GPDMad
>>476
「照準合わせられる前に回避運動始めるとか、どうやって再現すんだよ？ こっちの赤い彗星の戦闘テレメトリ再現するほうが現実的だろ」
2019/12/03(火) 15:49:57.62ID:r2sSRO6R0
どっかのオッサンがそれがガンダムの力だって言ってた
2019/12/03(火) 16:23:24.49ID:kU/KlUfU0
ニュータイプは危険！　の元祖のクルスト博士が後のOS開発を見たら、どんな顔するのかな
2019/12/03(火) 16:57:19.14ID:M4uO4ut00
ネオサイコミュは脳と機械の直結で一つの総体になるけど
バイコンはコンピュータがマンツーマンで補佐してくれるから二人体制に近い存在なんだよね
ラストの鉄仮面とF91の半分こカットには
エゴを強化してコンピュータとも一体化して一人きりで孤独に戦う鉄仮面と
バイコンと一種の擬似バディを組んで二人で戦うシーブックの対比の意味合いもあるのかな
2019/12/03(火) 17:29:02.43ID:agOgkofHa
>>479
後の時代ほどNTを強化するのではなくNTの能力を機械的に再現して一般人でも強くなれるシステムが出来てくるから喜ぶんじゃないかな

クルストは時代を先取りし過ぎた
2019/12/03(火) 17:54:38.24ID:eC+xPPDn0
>>472
それは>>468だね
レス先間違えてる
2019/12/03(火) 19:36:04.68ID:ndyLEoDa0
>>481
脳にバイオコンピュータを埋め込んで
amazonでサイコミュ注文すると、注文前にサイコミュ発送してくれるから即届く的な世界かな？
2019/12/03(火) 19:53:12.08ID:Lp/89+Nb0
バイオコンピュータは、あの後普及したのかな？
それとも量産型F91以外はなし？
ジャベリンとかには、積んでる気配がないっぽいし
2019/12/03(火) 21:02:36.53ID:eC+xPPDn0
>>458
融合炉よりも太陽光のほうがワット高いならそっちで発電すればいい
2019/12/03(火) 21:52:59.54ID:agOgkofHa
>>484
NT100%によればバイコンの発達でサイコミュは廃れたそうだからある程度高級な機種には積んでるんじゃ無いの？
Vとかガンイージとか
2019/12/03(火) 22:36:22.01ID:DPcMBu+n0
バイオコンピュータって要は
カレンデバイスってことですよね
488通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-UfrM [121.105.59.151])
垢版 |
2019/12/03(火) 23:10:54.73ID:C1hfVLT/0
だからオッサン限定でトラウマを蘇らせるなっつのorz
2019/12/03(火) 23:14:07.26ID:agOgkofHa
そういう枠は強化人間がいらっしゃるので…
そもそもバイコンのバイオって当時流行ってたバイオリズムから名付けられたんじゃ？
生体コンピューター的な物はもうちょっと後だと思う
2019/12/03(火) 23:24:06.29ID:uUeau7uA0
ルパン対複製人間ってのがあってな
2019/12/03(火) 23:36:10.22ID:0ttqxLqP0
>>489
いや、F91のバイオコンピュータは有機系物質を使ってるからこその「バイオ」よ
そのせいで熱に弱い(=煮えちゃう)ことも、F91があれだけ放熱を意識する一因になってる
2019/12/03(火) 23:42:27.30ID:agOgkofHa
>>490
あれは単に脳髄だけになって生きてたって話では？
人格も何も無い只のCPUとして人体が使われるってのはR-typeとかが先かね
2019/12/03(火) 23:52:14.30ID:k4eKQxcqK
オッサンの虎馬はやめーや
2019/12/04(水) 01:10:32.47ID:9tP7gf+K0
>>488
アイテムを入手しました．．．
カレンデバイスBD－６Ｋｒ：
格 97 近 98 遠 99 回避 99
．．．．．．．ストックします
2019/12/04(水) 01:15:54.80ID:Sv130w2za
>>491
ゴメン。確かに旧キットの解説に
「バイオマトリクスで構成されたメインコンピューターは、特に高熱を嫌う」
って書いてあったわ
2019/12/04(水) 07:21:55.26ID:3MWXOHaL0
NT-Dとか、ガチ発動するとパイロットをだたの感応波送受信装置にしちゃうからな
殺したくない相手を殺してしまい、正気に帰った時に…
2019/12/04(水) 12:11:30.55ID:J5ZswUo80
おっさんはしつこい
498通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-UfrM [121.105.59.151])
垢版 |
2019/12/04(水) 14:51:40.14ID:18Kf0hpO0
強化人間とかの研究をわからなくもないが、NT能力を機械的にエミュレートしてみようとかいう研究はなかったもんかね？
2019/12/04(水) 15:22:38.03ID:sXxiyz/Z0
>>498
EXAMシステムって、もともとその目的で開発されたんだっけか
方向転換して、NTDみたいな目的に後から作り変えられたが
2019/12/04(水) 15:23:50.66ID:Nn4SW3WNa
EXAMやNT-Dがまさにそれ
2019/12/04(水) 16:44:03.21ID:BIVPVJSo0
あえていえばインコムか？
コンピュータ制御で、ミノ粒子散布下でもニュータイプみたいな攻撃を半自動でやらせよう、という発想
2019/12/04(水) 17:56:09.26ID:9tP7gf+K0
EXAMとHADES、システムAR/SA、AE製ネオサイコミュ

結構ある気が・・・
503通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-UfrM [121.105.59.151])
垢版 |
2019/12/04(水) 18:39:52.84ID:18Kf0hpO0
そっか、結構あるもんだな

EXAM.SYSとインコムがもし同時期に開発されてたりしたらと思うとぞっとするな
まぁ有線なんで多分こんがらがると思うがｗ
504通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-UfrM [121.105.59.151])
垢版 |
2019/12/04(水) 18:53:20.42ID:18Kf0hpO0
連投失礼

いま念のためにNT-Dをググってきたが・・・EXAMよりも複雑なんだな
RX-0開発陣にアルフ・カムラがいるって後付けを見たときはどうしてくれようかと思ったｗ

システムAR/SAはニュータイプ能力のエミュレートってより、それぞれの戦闘技術の模倣、ていうか
教育型COMPの発展形みたいなもんか
2019/12/04(水) 18:55:16.43ID:DJzZyOKh0
エグザムの模倣品のハデスとかいうOSが、一年戦争時にすでに出てたことになってるぐらいなので…
モーゼス博士の遺産は好き勝手されてる模様
2019/12/04(水) 19:17:17.85ID:1uaOX0cp0
そしてシステム開発のために蹂躙される少女が増えていく…
2019/12/04(水) 19:17:52.27ID:9tP7gf+K0
>>504
NTDとEXAMはNT殲滅って目的が全く同じだから、
関係がなかったら逆にビックリだけどな。

まぁ出来損ないのHADES系って可能性もあるが・・・
2019/12/04(水) 19:25:57.17ID:XykDNJEa0
>507
NT-DとEXAMは似て非なるシステムだぞ
NT-Dは「敵のNTに対抗して倒すためのシステム」
EXAMは「敵味方関係なく全てのNTを抹殺するシステム」
2019/12/04(水) 19:33:34.27ID:IPowufIZ0
NT-Dは、パイロット側の状態次第では完全制御できるからな
UCの終盤とか、NTのフェネクスとか
2019/12/04(水) 20:09:47.39ID:Vnrhc/Yq0
Nｔ－R
2019/12/04(水) 20:21:24.31ID:9ivbIjTcr
>>498
ファンネル等のサイコミュ兵器、機器の稼働テストはMSメーカーに勤務しているNTがやっているのか
それとも開発依頼元の軍からNTパイロットが出向しているのか気になる
2019/12/04(水) 20:21:39.87ID:1uaOX0cp0
被験者パイロットは恋人持ちで、システム適合には恋人を寝盗られることで生じる特殊な精神不安定状態を必要とする
NT-Rシステムが作動するとパイロットの不安定な感情を増幅して

疲れたわ
2019/12/04(水) 21:15:20.41ID:yxGOGB5M0
ガンダムデルタカイには、一般兵を強化人間化するというナイトロというトンデモシステムが…
こいつがフィンファンネル試作型のテストやってたから…

あと、ジオンのフラナガン機関から接収したデータとか、連邦や軍事企業間で凄い取り合いになってただろうな
2019/12/04(水) 21:38:26.62ID:Nn4SW3WNa
>>511
発注したのが軍なら軍から来るんじゃない？ペーネロのレーンとかそうだったような
2019/12/04(水) 21:43:53.52ID:1ITnHXUjF
>>502,504
AR/CAでないかい
2019/12/04(水) 21:54:39.87ID:ud4lNuv8d
ガイアギアの時代には一般人がファンネル使えるくらいサイコミュ進化してるからなぁ
2019/12/04(水) 22:12:38.72ID:9tP7gf+K0
>>508
NT-Dの本当の名称はNewtype-Destroyer、すなわちNT抹殺システム
連邦政府のNTに対する恐怖から開発されたもので、NTの抹殺を目的にしてる。
ここまで小説にもある公式設定。

敵のNT皆殺しにした後、ついでにパイロットも死ねな設計。
2019/12/04(水) 22:22:39.07ID:as8Od1kfM
???「ドーモ、NTスレイヤーです。NT、殺すべし！」
519通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-UfrM [121.105.59.151])
垢版 |
2019/12/04(水) 22:54:40.19ID:18Kf0hpO0
でもぶっちゃけ一般兵なら自分の彼女がNTRされたら怒りでバーサークして攻撃力がめちゃくちゃ上がる代わりに
周りにも被害を及ぼして自分も傷つく・・・

疑似ニュータイプシステムとしてはさほど間違ってないような気がしないような気がしない
2019/12/04(水) 23:01:21.79ID:sXxiyz/Z0
>>518
ゴブスレさんとどっちがアレなんだろか
ことあるごとに「ニュータイプか？」ってウザったらしいやつ

あ、ジェリド…
2019/12/05(木) 00:05:27.50ID:55KUjREEa
>>517
でもEXAMほど無差別じゃないからまだマシ
EXAMは同じEXAM搭載機ですら敵と認識して襲いかかって来るからな
2019/12/05(木) 01:09:25.30ID:EpnfYItvK
EXAMもNTDもGMには積めん
NTRは可能かも知れんけどw
2019/12/05(木) 02:09:38.31ID:5LMR8aKY0
>>521
本人の人格が既に暴走してるが、ニムバスはリミッターなしのEXAMを扱えてる辺り、
超加速とマリオンの呪詛に耐えられる肉体も精神もガチムチなエース乗せるのが前提だと思われ。

NT並に希少な存在前提にしてるのもどうかと思わんでもないが
2019/12/05(木) 03:37:37.63ID:ejIojBE7d
ヤザンとか狂信者ガトー、アイナしか見えないシロー辺りはいけるでしょ
2019/12/05(木) 11:42:52.52ID:hIKGcxIU0
>>520
ゴブスレさんはゴブリン抹殺するのには躊躇ないけど割と周りの人とかには気を使うシーン多いぞ？
2019/12/05(木) 12:03:15.95ID:8g0CnG/30
なお忍殺
2019/12/05(木) 16:19:35.91ID:XWn7nUj10
ゴブスレって、忍殺の劣化パクリだから、多少はね？
ラノベでは、ろくに女っ気なしは許されないご時勢なんだろう
2019/12/05(木) 19:19:46.78ID:hIKGcxIU0
ゴブスレってそんなに新しかったっけ？
スレ結構昔からあった気がするけど
2019/12/05(木) 23:34:44.59ID:6yadyOL60
ゴブスレの元祖のやる夫スレは2012年からやってたから結構古い
ただ忍殺は2000年代からやってるからさらに古い
2019/12/05(木) 23:45:19.40ID:J/iKjonF0
ゴブスレはドラクエパロディだから女僧侶や女舞踏家家最初からいたんじゃ？
主人公のAAはさまようよろい
2019/12/06(金) 00:33:41.02ID:hyQMBK4D0
コロニー隔壁を蹴り破って殺戮NTのエントリーだ！
「ドーモNT=サン、ニュータイプデストロイヤーデス・・・NT殺すべし！」
532通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-gpoj [49.97.109.52])
垢版 |
2019/12/06(金) 06:18:36.44ID:6GJhNM4vd
士官学校を出ていないと、アムロみたいな活躍をしても大尉止まりなんだね。
エマさんやジェリドとか士官学校出なので、大した活躍も無く中尉だしなんか不公平ですなw
2019/12/06(金) 06:26:21.10ID:lu8Tt32t0
活躍すれば階級が無条件に上がるなんて、そんな戦国時代じゃあるまいし…
534通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-gpoj [49.97.109.52])
垢版 |
2019/12/06(金) 06:27:42.03ID:6GJhNM4vd
>>533
でもシャアみたいな例もある訳で…
2019/12/06(金) 06:50:14.38ID:lu8Tt32t0
一応士官学校出やんけあのロリコン仮面
ま、兄妹で軍を分けてたりするあたりそもそもジオン軍って近代国家の軍隊じゃないんだけどさ
2019/12/06(金) 07:50:30.70ID:8reWJYok0
>>532
荒くれ物の中で一目置かれていたら部隊の長やっていられた時代なら兎に角
上に行くなら部隊を動かすための士官教育は不可欠だからな
シャアやブライトはそういうの受けてたから階級もらえたけど
アムロはそういうのさっぱりの最強突撃鉄砲玉のままだし、本人も高い階級もらうための再教育なんて望んでないだろう
2019/12/06(金) 08:32:23.02ID:zTN78529r
>>532
一応、ジオン残党狩りで功績を挙げたからティターンズ配属になっただったような>ジェリド達(公式なのかは知らん)
2019/12/06(金) 08:37:50.40ID:WlZ/eWY40
シャアさんは血筋がね…

将官までいけるのは一握りのエリート（士官学校出）なんて
先進国では普通じゃないですかね
自衛隊も、防衛大学校以外の将官なんて
よほどのことがない限りはないじゃないでしょうか
知らんけど
539通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 3610-AIHr [121.105.59.151])
垢版 |
2019/12/06(金) 09:06:48.32ID:uDR4eKUq0
つぅか士官学校でちゃんと部隊の指揮とか運用、ほかの兵科との連携とかを専門的に勉強したような人じゃないと
あんまり偉くなくなってほしいわ

俺はブラック企業勤務なんで大手さんはどうか知らんが、みんなのところにいないか？人をまとめて教え導く力が
まるっきり皆無なのに職人として優秀なもんだからうっかり出世しちゃって、かえって迷惑な人って
そういう人って自分にできることは他人にもできると思い込んで、他人と自分の区別がつかないからねぇ、下につくと
大変だわ

正直、アムロの大尉はパイロットとしては妥当なところだと思う。一人のパイロットとしては優秀でも指揮官としての
資質を問われたことがないから、ちゃんとMS部隊の運用ができるかどうかは謎。部隊の指揮もしないで単機で無双
したあげく敵の指揮官とタイマン張っちゃうなんて、ちょっと部下としてはやるせないわな

まぁミノ粉が充満してるような戦場で部隊指揮とかってのもアレだけどな
2019/12/06(金) 09:19:02.54ID:7TtaSjGk0
偉いさんの娘ってだけで摂政になって
私怨だけで戦争して最後は組織も部下も見捨ててショタとキャッキャウフフバトルの果てに強い子に会えて良かったとか言う何処かの馬鹿女みたいな最悪指導者もいましたね
2019/12/06(金) 09:22:13.73ID:6tKtcEPt0
アムロとかリヴァイとか、前線指揮官だけど部下置いてけぼりで単身突撃しちゃうタイプ
2019/12/06(金) 10:09:44.42ID:Y5UyZT2F0
そいつらはむしろ単身突撃してもらわないと、普通の部下は足引っ張ったり
ついてけなくて各個撃破されたりするのがオチのような気がｗ
2019/12/06(金) 10:36:29.18ID:fSyhGJaBr
キャメルパトロール戦でカイ達がリックドムと戦っている時にガンダムが別行動でムサイを撃墜した作戦が
MS部隊の行動として上手くアムロを連携させている例になるんだろうか？
2019/12/06(金) 11:45:36.14ID:3n57B5cIM
アムロの場合、カイクラスのエースでも足手まといだから
実質的な指揮官は別に居るんやろ。

大尉以下じゃないといかんから、有名どころに該当者いないし、モブ副隊長？なんやろうな
2019/12/06(金) 13:33:41.51ID:WlZ/eWY40
ドズルさんみたいなもんかもしれんな

将器はあるけど、本人的にも
ただの一軍人でいたい、前線で戦いたいという
2019/12/06(金) 17:44:46.69ID:x5XVhdBY0
専門職でもないのに乗って前線視察する将軍とかいたら、迷惑でしかないからな

ジム乗りがトンデモスピード出世、いつの間にか中将になってたが、
「死んだら国民の士気が落ちるので」
と上層部がとめてもこっそり出撃、とかいうケースならともかく
2019/12/06(金) 17:47:40.59ID:++8W9Ylf0
>>540
シャア以上のニュータイプだろ
2019/12/06(金) 18:40:32.24ID:7TtaSjGk0
>>547
アムロだってそうだろ
2019/12/06(金) 18:42:19.40ID:I/jeHnMg0
時代錯誤な騎士という階級を作ったり
トンデモMSの並行開発をやりまくったり
アクシズ指導部の質全体が…
2019/12/06(金) 18:52:59.22ID:++8W9Ylf0
>>548
+偉いさんの娘
2019/12/06(金) 18:59:07.54ID:GWI0CX1hr
>>549
小型モビルスーツの時代に貴族主義とか復古するくらいなんだから仕方ねぇんじゃね？
2019/12/06(金) 19:00:28.65ID:GWI0CX1hr
>>546
ミノフスキー粒子下での指揮とかがまだ試行錯誤段階だったから前線に出ていたのかもドズルとか
いやまあ性格もあるだろうけど
2019/12/06(金) 19:18:02.80ID:p1l/HP7w0
>>510
やめてよね
2019/12/06(金) 19:38:33.42ID:XE8SQqMo0
>>551
クロボンも短期間で内紛で壊滅したってことになるのか
2019/12/06(金) 19:59:49.18ID:/383SCQqK
>>554
女王予定者の一言で終わったからな
爺が孫娘が女王になるでーて喜んで広めてたんだろーなw
2019/12/06(金) 21:33:44.31ID:hyQMBK4D0
父親が中二病拗らせたマッドサイエンティスト無じゃければな。
2019/12/06(金) 21:41:03.19ID:T8/dx9LmM
>>523
超加速ったって陸ガンもどきの加速度なんて1Gちょいだからな
小学生の乗るゴーカートの３分の１で済むんだから楽なもんだw
2019/12/06(金) 22:12:54.15ID:hyQMBK4D0
はいはい
2019/12/06(金) 23:15:13.21ID:ox5wUH/K0
アクシズの騎士はハマーンへの忠誠心が高い若者にバラ撒いた名誉称号であって
どちらかと言えば反ハマーンの古老の方がよっぽど貴族的なんだけどね
公国もそうなんだけど宇宙の極限環境のシビアな社会はどうしても階級社会化しやすくて
そこに地球社会と違って歴史の伝統が浅いコンプレックスが加わると地球史の真似事の貴族趣味に走る
>>555
マザーバンガード処女航海が0128年だから
実はコスモバビロニアはF91本編の直後に崩壊じゃなくてもうしばらく存続してたっていう説もある
即刻崩壊してCV軍が連邦に消滅させられていたら悠長に総旗艦の建造を続けられる訳がないから
2019/12/06(金) 23:22:09.40ID:++8W9Ylf0
>>559
漫画クロスボーンガンダムの時代にも同型艦に乗った従姉妹が活動してるよ
連邦公認で
2019/12/06(金) 23:52:39.21ID:ox5wUH/K0
>>560
コスモクルス教団は表向きは反連邦テロリズムとか掲げてない宗教団体だし
その同型艦は非武装だから連邦が黙認するのもわからなくもない
一方でマザーバンガードとCV軍は立派に反連邦の武装集団だから
F91直後に崩壊してたらその後5年後まで連邦に存続を認めてもらえる訳がない
2019/12/07(土) 00:53:24.71ID:p9QgcH/h0
>>561
影ながら協力してたんじゃない？
2019/12/07(土) 01:48:08.22ID:L1CRI2WBr
崩壊してるから放置されてただけなんじゃないの
2019/12/07(土) 01:49:48.82ID:NJVq0KU90
連邦ってザルだから
2019/12/07(土) 04:55:24.45ID:gnPqalK/r
シーブックが本に載る(トビアがレジスタンスのエースとして知っていた)くらいだし数年は戦争してたんじゃない？
2019/12/07(土) 07:30:03.73ID:erknfR2z0
コロニー側も大量のMS（なんかザクの後継機っぽいの）をもってて
最後の戦いで支援にくるんだっけ＞クロボン
2019/12/07(土) 08:18:48.08ID:gnVvLXC5M
ゴーグルフェイスのMSは連邦軍っぽいからコロニー独自で開発するMSでは避けられているんだろうか？
2019/12/07(土) 15:26:16.39ID:rX4JHcs60
>>565
シーブックとザビーネが戦場で何度もやりあった因縁のライバルだとも言われてた
F91本編の後もCVとレジスタンスの戦闘が少なくとも数ヶ月は続いてたんだろう
>>567
ザク頭だってジオンとティターンズのコロニー潰しの象徴だし
当時を知る世代や意識高い系のスペースノイドは嫌な顔すると思うんだけどね
30年以上経ったらモノアイやザクへのアレルギーも風化したんだろうか
2019/12/07(土) 15:55:51.20ID:KNCGciis0
コロニー軍は確かザク系、デナン系、エビル系。

後でジェガンも出てくるが、装備更新が遅れた連邦軍なのか、払い下げ使ってるコロニー軍なのかは不明。
ヘビーガン使ってるコロニーはVで出てくるし、Gセイバーまで行けばどこもジム系フリーダムを使ってる。
まぁその頃には連邦がザク系使ってるわけだが・・・
570通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-L0GC [49.98.137.4])
垢版 |
2019/12/07(土) 18:00:45.78ID:jxA3/qDed
>>538
自衛隊で防衛大以外出身の将官なんて何人もいるぞ
そもそも士官学校と防衛大は違う
一般大学でて幹部候補生として入隊する奴もいるし
2019/12/07(土) 18:03:24.49ID:M3fj0V2C0
モデルが旧日本陸海軍方式なんだろう
士官学校出じゃないと、どんなに能力を認められても「特務」少尉とか扱い
正規の少尉とは扱われない
2019/12/07(土) 18:29:05.63ID:447PmQFs0
ん？士官学校出てないと尉官以上になれないって、旧日本軍だけのルールなのか？
2019/12/07(土) 18:51:54.73ID:NWEfUcKKr
どこの国も士官学校出ないと無理だった気がするが
2019/12/07(土) 18:52:51.67ID:898HiiBe0
大抵の国はそうだった
士官は貴族、下士官兵は庶民だった、というのが元々なので
身分制度が、士官学校に合格できたか卒業できたか、に変った程度
近代戦になって、士官の数が足りなくなると、士官学校卒以外の士官コースも設置されるようになったが
しばらくは、士官学校出のエリートと、それ以外の士官の差はあった
2019/12/07(土) 19:28:01.06ID:lVDz47sr0
でも、ガンダム世界で特務とつくのは、逆にエリートか？
ジムをウ「ジム」シと、誰が上手いこといえと（ｒｙ）のモニク＝キャデラック特務大尉とか
2019/12/07(土) 19:30:26.78ID:XWSsrwYO0
野戦任官(士官戦死したからとりあえずお前士官)からの
正規教育すっ飛ばして任官(勉強は実戦で十分やから士官)はまぁあったみたいだが。
基本は一回後方に下げて士官学校に放り込んでから任官やね。

野戦任官で将軍になって無謀な突撃かまして全滅した大尉殿とかロクでもないのもいたが
2019/12/07(土) 19:45:27.33ID:u2HztPJlF
>>568
クロスボーン・バンガードのMSの独特なメインカメラもそのへんが理由かね
連邦でもジオン系でもないように配慮したとか
2019/12/07(土) 20:09:22.48ID:JC2gMEOv0
スターウォーズのクローントルーパー(小声)
2019/12/07(土) 22:36:49.47ID:dgOEUw5V0
てかアムロを軟禁してる間に士官学校でも軍大学でも放り込んでおけばよかったのにとか思うのよね
2019/12/07(土) 22:50:32.60ID:HdhJcBo3r
>>577
尚しらばっくれる時用のモノアイバイザーも用意していた模様
2019/12/07(土) 23:51:45.80ID:1SIEsxiG0
>>577
ブッホ機の丸メガネは最初期のデッサタイプから受け継がれているから
民間MW用の民生品カメラアイから出発して軍用レベルに進化させたものだと思う
2019/12/08(日) 00:20:12.02ID:gc9lDGMi0
最初のデッサタイプからデナンゾンの試作機で、
量産されたデッサタイプは、デナンゾンの量産ごまかす為に一般発売された下位機種だったりする。

多分民生用名目でAEから軍事用センサー購入してたんじゃないか。
SFPから見て連邦やAEは、ブッホが何企んでるか知ってたようだしな。
2019/12/08(日) 00:52:09.78ID:hHmgYkgf0
>>582
今Wikipedia読んで始めて知ったよ
てっきりデッサタイプを長年かけて発展させた姿がデナンゾンだと思ってたけど
デッサタイプ完成時に既にデナンゾンは開発完了していたと書いてる資料があるのね
というかF90ロールアウトが0111年なのに0108にデナンゾンが完成済みって
年代の割に開発が進み過ぎというか地味にオーパーツじゃない？

あとブッホ機の丸メガネだけどトワイライトアクシズの漫画版に登場する
ガンダム・トリスタン〈フェイルノート〉っていうフルアーマートリスタンで
既に丸メガネとシェルフノズルの原型が使われているらしい
0097年時点で既にシェルフノズルまで考案されていたっていう解釈も大胆だなあ…
2019/12/08(日) 00:53:24.84ID:DdQFx8sD0
センサーって重要だから
MSの技術が洗練されてきたら
自然、似たような形状になりそうな気もする

汎用タイプならなおさら
モノアイ、ゴーグル、丸メガネ
どれか効率性のいいものに置き換えられるんじゃなかろうかと
2019/12/08(日) 01:43:47.50ID:gc9lDGMi0
>>583
サナリィによる小型化の提言が102年
ヘビーガン開発が107年、制式化が109年だから実はそこまで早くない。
設定上サナリィはF90より前にF50等の小型MSを幾つか開発してる。


トワイライトアクシズは、ともかく設定が雑なのがなぁ・・・
なんでNT-1みたいなド旧式をベース機にしてんのかとか
なんでサナリィがブッホに提供してんのかとか・・・
2019/12/08(日) 02:21:25.59ID:Lf0/+yKir
>>584
よし、ターレットスコープにしよう
2019/12/08(日) 05:17:03.57ID:gsNMuk7u0
>>584
ザンスカールはツインアイで多機能なセンサーを殆どの機体で使っているし、どんどん新しい型が出来てくるんじゃないかな
既存の型に収束するとは限らない
2019/12/08(日) 06:37:55.17ID:5H8t6NHVa
>>583
しけんきに搭載された新機能が10年後の量産機に採用ってのは普通でわ
2019/12/08(日) 07:01:00.81ID:AjQ7cu3Ia
>>583
無理矢理に解釈するならデッサタイプの試作1号機のロールアウトが108年だからそっからデナンゾンを開発して市販モデルのデッサタイプに改装したって感じか。

と言うか元ネタのガンダム辞典だとデッサタイプがCV機の始祖って書いてあるんだよなぁ…もうメチャクチャ
2019/12/08(日) 08:21:30.77ID:1LWwyyKu0
ガンダムではよくあること

あるいは、機種の出所や情報を誤魔化すためのディスインフォメーションって話かもしれん

なお、ゴーストファイターの挑発にひっかかって、同じように空中爆発する初期型ジムがいたらしい
2019/12/08(日) 08:29:05.76ID:peZOt53B0
>>586
ザクフリッパー「えぇ考えやな」
2019/12/08(日) 09:06:16.74ID:sw/TDFIB0
>>579　出世「させない」為に軟禁してるんだろ？
2019/12/08(日) 09:08:39.30ID:1LWwyyKu0
大尉でずっと飼い殺し
ブライトも、中佐のまま飼い殺しだったのかな、あのままなら
オリジンだと扱いは良いみたいだけど
594通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-gpoj [49.98.171.237])
垢版 |
2019/12/08(日) 10:47:42.78ID:SmZvFEt4d
>>593
カクリコンにビンタされたブライトさんか可哀想だった…
2019/12/08(日) 11:46:13.17ID:IMpTrsO6K
カクリコンの方がブライトより歳上だろ(頭部判定で)
ならば問題ない
2019/12/08(日) 12:02:44.89ID:ABnBBSN20
ブライトも殴り返せばいいのに…実戦の白兵戦を潜り抜けた経験すらあるブライトなんだから
ティターンズのお坊ちゃまたちぐらい、その気になれば即血の海だっただろうに
2019/12/08(日) 12:31:49.15ID:zhm5WaAz0
>>579
アムロもシャイアンで閑職についてたみたいなこと言ってたけど、UCでシャイアンの描写を見たり、たかがエゥーゴを罠にハメるためだけにジャブローを使い捨てにする
ことなんか考えてみても、シャイアン勤務は実は結構ないい職場だったんじゃねぇのかなとか思うのですよ
2019/12/08(日) 12:33:10.49ID:gc9lDGMi0
>>579
大尉まで昇進してるから多分士官教育は受けてるんじゃないかな。
軟禁箇所で個人授業かもしれんが。
2019/12/08(日) 12:59:13.12ID:IMpTrsO6K
>>598
金髪さんの個人授業受けたいんですが、受付先はどこですか
2019/12/08(日) 13:15:48.57ID:R4pFOHZZd
クワトロ大尉、ジョブジョン、グエン卿
３人から好きなのを選ぶがよい
2019/12/08(日) 15:12:34.04ID:g9MPJJYO0
>>599
ジョブ・ジョン「私の個人講義なら、サナリィ へお越しいただければお受けできますよ！」
2019/12/08(日) 15:23:54.11ID:kL8XRzeWd
>>601
金髪残って無いやろ！
2019/12/08(日) 15:41:08.96ID:gc9lDGMi0
「よもや君に出会えようとは。乙女座の私には、センチメンタリズムな運命を感じずにはいられない」
「やはり私と君は、運命の赤い糸で結ばれていたようだな」
2019/12/08(日) 16:29:59.29ID:s+4Ub7Ff0
>>596
下手に殴り返すと家族に嫌がらせが来るかもとか頭によぎったんじゃない？
ティターンズってそれくらいやりかねないクズの集まりだし
2019/12/08(日) 16:32:06.99ID:s+4Ub7Ff0
>>603
グランザムさん自重してください
2019/12/08(日) 16:59:13.72ID:kL8XRzeWd
>>604
停戦信号を見落としただけで家族共々死刑になるような世界ですし・・・
607通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-gpoj [1.75.215.139])
垢版 |
2019/12/09(月) 06:34:41.17ID:J9N8FUdNd
>>599
大佐は黙れと言っている！！
2019/12/09(月) 07:52:01.49ID:ZTL7FB7Jr
大尉だけど呼ばれた気がした
2019/12/09(月) 07:54:28.98ID:OtRcG7ep0
軟弱者！　とビンタ喰らうのがオチだろう
ああ見えて、白兵戦もこなす猛者だぞセイラさん
2019/12/10(火) 11:31:56.50ID:EGeg56J20
夜の白兵戦の猛者(小説版)
2019/12/10(火) 17:21:43.37ID:eaWYWXL90
ガンダムの世界は戦時中ということを考慮しても異様に人の命が軽いよな
ユニコーンなんか元々パイロットは強化人間の予定でNT-D発動するたびに使い捨てにする予定だったそうだし
でもそれならなんで生体認証でバナージ以外起動できなくなったんだ？パイロット使い捨ての予定なら最初のパイロットが死んだらもうただの鉄くずじゃん
2019/12/10(火) 17:28:44.41ID:uJGtGVeY0
>>611
あれはバナージの父親と曾祖父が、OSに手を加えたから
本来の仕様とは違う
本物のニュータイプと、強化人間の感応波を識別する機能とかあったし
リミッターも強化されてたんじゃないかな
三号機フェネクスは、連邦軍の手で組み立てられたせいかリミッターがアレで、パイロットが…という状態だったが
2019/12/10(火) 18:01:10.92ID:bufNDhfY0
そもそも戦争は人口が増加し過ぎで人命の価値がデフレしたときに発生するもの
少子化が進むと人命の価値がインフレして戦争できなくなる
今の世界の先進国はどこも少子化で戦争できない状態、人海戦術の国と言われた中国ですらひとりっ子政策を始めた80年代以降は戦争してない
今戦争やってるのはアフリカ中東の人口増大国ばかり
2019/12/11(水) 12:23:41.52ID:Kpeha3dwr
第二次世界大戦とかそれこそ人口そんなに増えてないだろ前の大戦で山ほど死んでるのに
2019/12/11(水) 12:36:18.82ID:aWzJzK55M
みんな不景気があかんのや
結局金なんや
2019/12/11(水) 12:40:46.32ID:V3rN5Ih10
カネヲクレタノム
2019/12/11(水) 13:04:56.55ID:kh+4cDL60
>>614
無茶苦茶増えてるわ
日本なんか増えた人口を世界中に棄民してる
2019/12/11(水) 14:20:57.49ID:7OZ9aNt20
>>617
最近じゃ国内に棄民してるもんな、日本ｗ
2019/12/11(水) 15:02:50.68ID:j4+1vDfVr
>>617
始めたのはドイツ
戦争に負けて人口は減ってる
ヨーロッパから始まったはずなんだがなぁ
2019/12/11(水) 15:40:43.00ID:hzjLeamna
ドイツの場合人口が減った以上に領土が減って食い扶持が無くなってるのが原因
食い扶持と人口の増加のバランスだわな

マルサスの人口論で考察されてるやつ
2019/12/11(水) 17:00:20.85ID:vi9gQqRV0
戦争で儲ける死の商人（国ごと）というのも…
2019/12/11(水) 19:59:49.99ID:17DovY3s0
>621
湾岸戦争後軍用機メーカーの統廃合があれだけ進んだのを見てもなお
軍産複合体なんて言葉を持ち出すのはメタルギア小島かガノタぐらいだろうな
2019/12/11(水) 20:06:07.32ID:wn+KCoAg0
小氷河期→食い扶持が減って戦争
蝗→食い扶持が減って戦争
作物の病気→食い扶持が減って戦争
世界恐慌→食い扶持が減って戦争


フランスが強くなる→英国が煽って戦争
ロシアが強くなる→英国が煽って戦争
ドイツが強くなる→英国が煽っry
2019/12/11(水) 20:09:30.42ID:0UN4DhbD0
>>623
ナチス＝ドイツについては
英仏が宥和政策をとったから、チョビ髭らが調子付いたので違うな
ジオン公国の軍備（MSを除いてもドロスとか作ってるし）を見ると、連邦も宥和的だったのかもしれん
2019/12/11(水) 20:20:41.11ID:wn+KCoAg0
>>624
ナチが初期にあれだけ好き勝手やってミュンヘン会談まで見逃されてたのは
ソ連にぶつける為って面があってだな・・・

ミュンヘン会談やらずに英仏が押し切ってれば、多分英仏の目論見通りにいい壁になってた。
2019/12/11(水) 20:55:01.35ID:Yc9Fw9IT0
>>625
ナチス＝ドイツとソ連は、表向き対立する態度ながら、内実はかなり蜜月関係にあったのにね
後、ヒトラー最大級のボケで、対英戦が片付かないのにソ連に仕掛ける、という自爆を盛大にやらかしたが…
627通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-L0GC [1.75.243.93])
垢版 |
2019/12/11(水) 22:20:05.52ID:rO/ZYYrgd
>>613
なんだその理論
1人子政策で中国の人口が減ってる？
馬鹿じゃねえの
インド、パキスタン、ブラジル
人口増え過ぎて困ってる国はまだあるぞ？
逆に言えば
湾岸戦争でクェート侵攻したイラクは人口増え過ぎたから戦線布告したのか？

現代に大きな戦争が起きないのは
国連がそれなりに機能しているのと
大量破壊兵器の進歩しすぎたことが一番の要因だよ

食い扶持の為に戦争するって旧世代の発想だよ
2019/12/12(木) 01:11:31.87ID:aZ4jjFnO0
中印パの場合、国家として把握していなかった人口が登録されただけって可能性も・・・
中国に駐在してた事あるんだが、現地の新聞で「人口調査を始めたら、初日で100万人近い戸籍未登録者が出てきた」みたいな記事があったw
2019/12/12(木) 07:19:44.98ID:NlomM0m20
ガンダムはフィクションですから
2019/12/12(木) 08:14:01.47ID:phUbas4v0
>>627
戦争の前提条件が
人口>食い扶持
ってことだよ
20世紀後期以降農業技術が爆発的に発展して生産量が上がり政府がきちんと機能して食料を輸入できるなら戦争をする必要がなくなった
今戦争やってる中東・アフリカはそういうまともな政府が存在しないので食料を流通できないってのが大きい

中国とか70年代まで戦争やりまくってたのが、80年代以降一人っ子政策による人口抑制と食料輸入の両輪で戦争しなくなった
2019/12/12(木) 09:52:38.90ID:XWKqS1tF0
しかし地球連邦政府の統治政策がよくわからないから、サイド3の「独立」がなにを意味するかよくわからないんだよな。
いまの香港みたいに、自分達で首長を選びたいってことなのかな
2019/12/12(木) 10:05:01.68ID:RBB0PucNM
ガンダム世界でいちばんリアリティがないのが人口問題だからしゃーない
633通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GDTi [49.98.167.7])
垢版 |
2019/12/12(木) 10:34:58.17ID:k9lZIMKfd
ジオンのモノアイも謎ですな、全方位モニターなのにパイロットが見ている方向にモノアイがリンクして動く意味が分からん…
2019/12/12(木) 11:08:22.00ID:EyDy3fWrr
射撃センサー兼ねてるとか？
2019/12/12(木) 11:38:38.04ID:dEJEHwDMr
モノアイの向きでアナタの内なる性格が分かる！みたいな占いありそう(笑)
2019/12/12(木) 12:18:38.22ID:kV+O9hFwM1212
>>633
メインセンサーってだけで
カメラやセンサー自体は全身にある。
2019/12/12(木) 12:39:32.32ID:7BanCZpm01212
そのものずばり、たかがメインカメラをやられただけだ！なんでしょうね

ミノフスキー粒子下だと、使用できるセンサーって制限されそうだが
やはり光学機器がメインになるんですかね
頭部メインカメラ以外に無数の小型カメラが仕込んであるのか
2019/12/12(木) 13:46:53.32ID:XWKqS1tF01212
メインカメラ、この場合はモノアイか、これが一番解像度が高い奴で、あとは全身くまなくカバーできる位置に複数サブカメラが設置されてて
それらの画像をCG合成して全天視界モニタに写してる
一度メインカメラでとらえたものはサブカメラにさえ映っていて同一物体だと識別できれば、同じ解像度でモニタに映すことができる
2019/12/12(木) 14:17:24.71ID:kV+O9hFwM1212
宇宙世紀なら装甲材自体がカメラになってる位は出来るんでないかな。
MCA構造の発展で
2019/12/12(木) 14:24:59.97ID:khBA4F8dd1212
>>633
いちおう、「視覚の不自由さ」てパイロットが操縦しやすいように…とかの説明はある。

完全に自由視点だと、自機がどっち向いてるか判らんようになるので、メインカメラはある程度しか動かず、それ以上の視界はMSの首なり身体なりを能動的に見たい方向に向けるようにしてある…と。
ゲームのFPSも、後ろ向きに走ってたり、横に蟹走りしてると、ワケわからんようになるし。
2019/12/12(木) 19:07:15.94ID:yp2llzuCr1212
全方位っていってもコクピットにあるモニターとか限られてるんだしモノアイからの映像が大半なんでは
モノアイには高価な機器を付けてその他の全身は廉価版付けるとかしないとコスト的にも辛い気がする
2019/12/12(木) 19:11:11.70ID:dEJEHwDMr1212
ハンブラビ「試したがあまり良い物ではなかった」
アッグガイ、ザクレロ「だから文字通りの複眼にしろと...」
2019/12/12(木) 19:16:41.75ID:kDej+kyh01212
小さなカメラやセンサーがあちこちにあって
それらをコンピュータグラフィックに投影する方式になるんじゃなかったっけ
グリプス戦役あたりからかな
2019/12/12(木) 19:20:34.19ID:Jb8klRNW01212
ZZでマシュマーがガルスJにしがみついてるジュドーを
脚部に付いてるカメラで見つける描写があったな
2019/12/12(木) 21:16:51.18ID:+h4EN7Mx01212
>>643
光芒の青葉区によればコンピュータが補正したCGをディスプレイに映すのは既にゲルググで一般化している
ゲルググより前の世代や連邦MSが同じなのかは不明だけど光芒の語られ方だとザクの時点でそうなってるっぽい
2019/12/12(木) 21:18:11.64ID:yp2llzuCr1212
ミサイルや敵に変な音を割り当てて後で後悔するんですねわかります
647通常の名無しさんの３倍 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd5a-+L0O [1.66.103.56])
垢版 |
2019/12/12(木) 21:20:24.17ID:0QqniYf1d1212
>>627
21世記に起こった戦争で
その能書きに当てはまる戦争はどれだけあるの？
テロや紛争レベルのものを含めても見当たらないけど？
2019/12/12(木) 21:35:14.34ID:L8jYilOZr1212
動作時に点灯しているモノアイがカメラなら現代の光電変換によるものはダメっぽいけど
ミノ粉由来の新たな技術によるものなのだろうか？
2019/12/12(木) 21:54:15.61ID:dEJEHwDMr1212
カメラと映像についてはこんなスレもあるな

全天周囲モニターって意味ないよな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1571243567/
2019/12/13(金) 00:54:30.54ID:e6WTtEyyd
全天は無駄モニター多いしマジで意味ない
前面モニターの上に後ろ右左の見えるスモールモニターで、同時に360度見れる方が遥かにいい
2019/12/13(金) 01:01:31.66ID:UDmqsvUm0
乗用車ですらAピラー邪魔だからディスプレイ埋め込もうぜとか言ってる時代にそれはないな。
2019/12/13(金) 01:04:42.61ID:dbUmvusAr
全天周モニターでも後方とかは前の方に小ウィンドウ出してるけどな
2019/12/13(金) 03:40:22.83ID:ziBXmKNB0
Vの頃の一部機体で思うんだが死角を補助するサブモニターってあったのだろうか？
2019/12/13(金) 06:23:42.75ID:+zKD1Supa
こ全天周モニターはウィンドウとしてサブモニタを表示してるじゃん
655通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GDTi [49.98.133.145])
垢版 |
2019/12/13(金) 06:43:33.16ID:Wq8GF2oUd
Ｆ９１の分身はカメラが捉えた分身をＣＧ処理する際に、実物と誤認識してしまうんだっけ？
2019/12/13(金) 07:04:54.60ID:Oh5Z1Yqi0
敵がこっちから来てる！　という警告を出すシステムを同時に使えば便利じゃないかな
2019/12/13(金) 08:56:03.84ID:KOzKxT3md
>>653
初代ガンダムだって、アムロが一瞬見失ったグフの行方を矢印で出してたからなぁ。
2019/12/13(金) 09:23:37.37ID:/3wT3ZCyK
>>655
あれは放熱のために耐ビームコートが剥がれる仕様だったのと、ラフレシアの操縦仕様の相乗効果の結果だよ
シーブック機はガチな試作機で最大性能発動時の放熱対策が不完全だったから、あーいう場当たり的な対策しただけ
2019/12/13(金) 10:46:41.68ID:tye6FWt6M
>>653
急接近する機体を探知すると
正面にその方向の映像開いて警告する機能はあったと思う。
2019/12/13(金) 11:08:01.88ID:ziv3kLP+r
>>655
装甲表面の金属粒子や塗装に使っている金属系塗料が剥がれるせいで質量が有るのよ
センサーの誤作動じゃなくて正確過ぎる故ともいえる
2019/12/13(金) 12:28:55.49ID:GrF9TZFL0
>>647
なんでわざわざ21世紀に限定するの？
戦争なんてそれこそ紀元前からやってんのに
その時点でおかしいだろ
2019/12/13(金) 12:46:38.21ID:4Tob6NHBd
>>661
旧世代の発想と言う言葉に対して言ってるのでは
2019/12/13(金) 17:20:48.53ID:mpvrY3iad
宇宙世紀では西暦を中世紀と読んでいたか
2019/12/13(金) 17:20:56.31ID:GrF9TZFL0
それでいうならアフリカなんて欧米がやりたい放題やったあとにケツまくって逃げたせいだし
そもそも21世紀なんてまだ歴史も浅いもので語る方がどうかしてね？
2019/12/13(金) 17:33:14.84ID:/acKl9f20
F91を素直にジム並の量産機にした結果が、ジェムズガンやジャベリン…ではないよな
2019/12/13(金) 18:20:08.81ID:kQ1kUcoF0
>>664
現代と言う意味で21世紀と言っていると思う
2019/12/13(金) 18:21:58.38ID:kQ1kUcoF0
>>665
シルエットフォーミュラの影響を受けたGMに連なるジェガン、ヘビーガン系統じゃないかな
2019/12/13(金) 19:01:34.65ID:UDmqsvUm0
>>667
シルエットガンダム完成時点で既にジェムズガンが量産され、ジャベリンも試作機まで完成してるから多分関係ない。

F71の生産経験は生かしてるだろうから、その意味ではSFPの成果かもしれんけど
2019/12/13(金) 19:40:59.06ID:/3wT3ZCyK
>>668
なんでジェムズガンとジャベリンの試作機や初期生産の設定をネオガン以前か同時期にしたんだろ？
オンボロの旧式ってことにしたかったのかね？
その割には劇中ではそれなりに活躍してたんだよねジャベリンはさ…
2019/12/13(金) 19:47:53.16ID:6eKYojdo0
もう連邦軍の調達部門が何もかもうんざりして投げ槍になって「ジャベリン」とかいう名前を付けたとかいう説をでっち上げてみる
2019/12/13(金) 19:51:25.34ID:kQ1kUcoF0
>>668
シルエットフォーミュラ計画自体112年からみたいだね
2019/12/13(金) 20:02:12.81ID:FFMYSWoU0
>>670　とりあえずあり得るな、それ…
2019/12/13(金) 20:54:39.16ID:YaFvD3qwr
じゃあジェムズガンはジェガン以降〇〇ガンのネーミングルールに則っていたところ
もう一度ジムの名前を復活させようという意見の折衷案として
ジェームズ（JAMES）の短縮名がジム（JIM）であることから

GM＋GUN→JIM＋GUN→JAMES＋GUN

でジェムズガンになったという説をでっち上げてみよう
2019/12/13(金) 20:56:48.27ID:Ix602lVu0
で、サナリィ本流がリガミリティアに、ガンイージ等を提供してたりして…
2019/12/13(金) 21:26:54.66ID:wlZ3ji0Aa
>>670
富野の命名だとしたら、その線が濃厚な気がしてきたw
2019/12/13(金) 21:38:54.13ID:lj4Zw39Td
https://i.imgur.com/wpodb4E.jpg
2019/12/13(金) 22:53:51.77ID:1HHoDz9Na
>>668
ジェムズガンの初期型はビームシールド搭載してないからこれはSFPの成果だろ。
ジャベリンもクロボン由来の技術だし。

後これは推測だがサナリィでの新型核融合炉の技術も投入されてるんじゃ無いかと思う。
それが間に合わなかったから初期型ジェムズガンは今のスペックより出力が低くて酷評されたんじゃなかろうか
2019/12/14(土) 00:40:06.37ID:ytIgEWa3K
>>674
というか実質サナリィ製らしいぞ
wikiには当時のVガン文芸設定担当したのが特殊過ぎるF91のかわりにフツーなMSとして開発したのがVとガンイージらしい
2019/12/14(土) 00:44:49.93ID:Uq/2/maW0
「某企業が、次期連邦主力機狙いで作った」とかどっかにあったな。

Ｖガンから漂うトンチキ臭、クラスターガンダムとの関係をに匂わす発言
本命？のジェイブズがAE製である所からするとまぁサナリィ製だろうね。
2019/12/14(土) 01:09:40.22ID:JiV6IbpW0
ジェムズガンはF91と並べると肩アーマーが瓜二つなのが気になる
文芸設定では結果的にアナハイム製でF91との繋がりなんて無いことになったけど
デザイン時には肩でF91の意匠を継いでいるつもりで描かれてたりするのかな
>>677
出力不足でモビルワーカーと酷評されたって逸話はちらっと触れられたきりで
・何時言われたのか（配備直後なのかザンスカール戦争中なのか）
・単なる初期不良なのか初期不良じゃなく万全の出来で出力不足なのか
・出力値があまり変わらないジャベリンに同じ悪評が無いのは何故か
とかの詳細は一切不詳のままなんだよな
よく言われる初期不良説もショットランサーの有無説もガノタの憶測のまま
今後明らかにされる日は来るのだろうか
2019/12/14(土) 01:19:59.32ID:hi65c/15d
新たに編纂される福井世紀で明らかにされるんでね？
2019/12/14(土) 01:41:17.42ID:Uq/2/maW0
F91の冷却フィン同様に、ジャベリンも肩に何か入ってるんでしょ。
推進剤タンクか、サブジェネレータか知らんが
2019/12/14(土) 02:16:37.11ID:7vRKv/xZa
>>680
その辺は酷評されたのが初期型で今我々が知るスペックはSFPを元に改良された型だと考えるとしっくりくる。

もし今のスペックで酷評されてたのだとしたらジャベリンとの関係や地球と宇宙の両方で大規模に配備されてた説明が付かない
2019/12/14(土) 02:45:17.33ID:himjy/7q0
>>683
ヘビーガンが無理やりジェガンと同じジェネレーター載せていたのだとしたら(R型と出力同じ)マトモに小型化しつつSEPの影響受ける前のジェムズガンは本当に低出力だったのかも
だから初期型にはビームシールドが無かったとか
2019/12/14(土) 02:57:02.16ID:himjy/7q0
ジェムズガンやジャベリンはヘビーガンより一回り小さいから、ジェイブスはヘビーガンと同じくらいで16m前後だったんだろうか
リグシャッコーと同じくらいかな
2019/12/14(土) 03:05:23.92ID:7vRKv/xZa
>>684
当初はヘビーガンと同程度の性能と言う要求仕様だったらしいから多分
3000kw届くかどうか位だったんじゃ？
マケドニアヘビーガンもその位の出力でビームシールド持ってなかったし
2019/12/14(土) 07:09:59.41ID:himjy/7q0
>>686
25年以上も経つとニューガンダム並みの出力でもモビルワーカー呼ばわりか
でも、同等かそれ以下のジェガン、ヘビーガンは現役…
ヘビーガンよりもさらに小型軽量だから出力はやっぱりもう少し下だったんじゃないかな
10式戦車も小型軽量化した分他の戦車が1500馬力の中1200馬力だし
それでも性能は同程度かむしろ上くらいみたいだ
全高1,1m全備重量で7,2トンも落ちてるから2000kw前後の出力でも性能はヘビーガンと同等くらいじゃないかな
2019/12/14(土) 07:13:03.20ID:Ojlbb6C/0
初期不良から、ジェムズガンはスペック上の出力が出せなかったとか
その後の改修でいけるようになったが
悪印象は拭えなかった、あたりか？
2019/12/14(土) 07:32:53.46ID:himjy/7q0
ぶっちゃけて言えば設定ミスだとしか思えない
ジャベリンと変わらなすぎるし採用年からすれば連邦軍パイロットにモビルワーカー呼ばわりされるほど出力も低くない
デナンゾンとほぼ同じで最新型にふさわしい高性能に見えるし、初期不良という設定も特に無いので、ここで言われてるようにSFPの影響を受ける前に言われたと、こじつけるしかすんなり納得できる内容にならない
2019/12/14(土) 07:34:56.59ID:Ojlbb6C/0
3年の差はでかいんじゃね？
MSが登場して以来、技術競争は激しいからな
2019/12/14(土) 07:52:51.49ID:himjy/7q0
やっぱりジェムズガンやジャベリンのスペックはVガンダムの時代のもので、マイナーチェンジと改修を繰り返して、性能が上がったときの数字なのかな
でもGキャノンのスペック考えると、ロールアウト当時あのスペックのほうが納得はしやすい…
モビルワーカー呼ばわりの設定が邪魔に感じるなあ
戦闘用MSじゃなくてモビルワーカーだという発言の
じゃあ戦闘用MSってなんだよって話になる
ジャベリン開発後としたらジャベリンと変わらなすぎる
開発前だとしたら連邦軍の量産前提のMSでジェムズガン以上の出力のMSなんて皆無だ
2019/12/14(土) 10:45:15.33ID:Y1qBouK5M
連邦軍からのジェムズガン要求スペックがヘビガンレベルだったって話があったような
2019/12/14(土) 10:48:19.16ID:fmKtGsExd
>>689
設定ってか
本編で語られたわけでなしMSVハンドブックの記述なんてフレイバーテキストに過ぎんからな
2019/12/14(土) 12:19:46.43ID:K/FTqglzd
>>692
ヘビーガンが連邦軍の要求を満たしてなかったからコンペが行われたって設定無かった？
2019/12/14(土) 12:29:01.74ID:iGwaLeNmr
ジェムズガンのモビルワーカー呼ばわりはビームシールドを張って殴り合う力比べをやるとき
ザンスカ機に対して力不足だから、が一番しっくりくる

ほぼ同出力のジャベリンが呼ばれてないのは、ショットランサーのおかげでビームシールドを抜けるからで説明が付く
2019/12/14(土) 12:40:36.22ID:GwfeQ8pRd
クロスボーンガンダムのビームザンバーでもゾロアットのビームシールド抜けないんだっけ
ビクトリーやガンイージも抜けなそうだが、ジェムズガンとガンイージが使ってたビームバズーカなら抜けるんかな
2019/12/14(土) 13:03:21.24ID:iGwaLeNmr
物理的に抜けるか抜けないかは出力の高低じゃないと思う
ジャベリンが三機並んでゴトラタンのキャノン止めてるし

そうじゃなくてシールド展開可能時間の長短じゃないかな

例えばゾロアットがずっとシールドを張りっぱなしにしても戦い続けられるのに、
ジェムズガンのシールドは途中で力尽きて張れなくなるとか
2019/12/14(土) 14:41:05.26ID:7vRKv/xZa
>>687
流石に2000前後はちょっとwそれだと当時のビームライフルをドライブ出来ない恐れが…

>>697
あの3機はジャベリン色のガンブラスターなんですよね…
2019/12/14(土) 14:44:13.24ID:himjy/7q0
ビームシールドは目立つから張り続けて戦闘はしないんじゃなかったか劇中でも言ってたきがするし、富野監督がその点を挙げてビームシールドは余り良くないとか失敗だったとか後年言ってた気がする
2019/12/14(土) 14:44:52.87ID:COVxWLfsM
>>698
当該画面見たがジャベリンにしか見えん
ガンブラスターって根拠は？
2019/12/14(土) 14:59:17.67ID:7vRKv/xZa
>>700
転載だが
https://i.imgur.com/iw3btTY.jpg

足首のカバーの有無が一番分かりやすいかな？
2019/12/14(土) 14:59:22.61ID:himjy/7q0
>>698
７トン減ってればいけるんじゃない、M型とJ型ジェガンで2400くらいだし、初期型はビームシールド無しだし
ヘビーガンがジェムズガンに対する重さの割合分出力減らしたら2000くらいにはなるでしょう
2019/12/14(土) 15:48:56.61ID:COVxWLfsM
>>701
ありがとう
しかし足カバーだけ塗装の違うジャベリンであるという反証には耐えられないな
ガンブラスターとは思えんね
2019/12/14(土) 15:50:55.81ID:W/+p/fFF0
むしろ足先だけ青いジャベリンがいた方を証明してくれよ
そんなタラレバの話でガンブラスターじゃないって否定されても誰も納得しない
2019/12/14(土) 15:58:05.36ID:COVxWLfsM
まず全体色がジャベリンなんだから、ガンブラスターであることを証明する方が先じゃね？
2019/12/14(土) 16:01:31.10ID:W/+p/fFF0
俺にはガンブラスター色にしか見えないけど、色盲？
2019/12/14(土) 16:04:23.13ID:jAeAD++Ha
言っても俺は信じない！って言い張るならどうしようもないがな。
2019/12/14(土) 16:05:01.62ID:COVxWLfsM
ガンブラスターは水色だったのか
初めて知った
2019/12/14(土) 16:06:16.42ID:K8LwO/7T0
まあ普通に考えたら、「機体色の違うガンブラスターが存在していた説」よりも、
「作画が足先カバーの塗りミスをした説」の方がありそうだと思うんだが

それでも考察するなら、背後の艦はリガ・ミリティアと連邦軍、どっちの所属だっけ？
ガンブラスターはリガ・ミリティアの機体で、ジャベリンは連邦軍の機体だから
普通に考えて「自軍の機体」が載ってる可能性が高いだろう
2019/12/14(土) 16:06:29.03ID:W/+p/fFF0
お前の言い分真似すると、青系に塗装されたガンブラスターであるという反証には耐えられないな
ってことになるけどw
2019/12/14(土) 16:08:35.20ID:K8LwO/7T0
>>706
ガンブラスターの設定色はもっと濃い緑だね
転載画像の提供者も「ジャベリン色の」ガンブラスターと言ってる
2019/12/14(土) 16:08:56.84ID:COVxWLfsM
むしろ全体が青いガンブラスターがいた方を証明してくれよ
そんなタラレバの話でジャベリンじゃないって否定されても誰も納得しない

これでいいのか？
2019/12/14(土) 16:09:55.59ID:jAeAD++Ha
>>709
青、白、黒の三色で塗られてるからそう言うミスはあり得ない。
ジャベリンはカバー無いから
2019/12/14(土) 16:11:22.68ID:W/+p/fFF0
>>712
足先の青いジャベリンのいた証明してくれよ
2019/12/14(土) 16:11:59.52ID:COVxWLfsM
>>713
ところがジャベリンにもカバーはないが影の部分で輪郭線は分かれてるんだな
2019/12/14(土) 16:14:41.44ID:iGwaLeNmr
俺独自説を唱えるときはもうちょっと丁寧にやった方が賛同を得やすいと思うんだが
2019/12/14(土) 16:17:52.44ID:W/+p/fFF0
あと肩アーマーの白い出っ張りはどう説明すんのさ>ジャベリン説
俺は連邦軍仕様のガンブラスター説を押しますけどね
ジャベリンとカラー合わせたってので整合性取れるし
2019/12/14(土) 16:19:52.91ID:COVxWLfsM
>>717
ジャベリンと共同行動してる連邦軍らしきガンイージはそういうカラーリングになっていないので苦しいな

肩アーマーの白い出っ張りとやらもジャベリンにもバーニアあるからなんとも
2019/12/14(土) 16:24:26.81ID:W/+p/fFF0
>>718
だから、それを言うなら足先の白いジャベリンなんて他に描写されてないので苦しいでしょってなるんだが
2019/12/14(土) 16:24:30.90ID:K8LwO/7T0
>>713
＞青、白、黒の三色で塗られてるからそう言うミスはあり得ない。

その発言からガンブラスターとジャベリンの足元を比較したら、ガンブラスターの足には白い部分は
無いので「足自体と足底の２色」で塗るが、ジャベリンの方は「足自体とカバーの色と足底の３色」で
塗るので、むしろジャベリンである可能性の方がより高くなったと思われる。

ガンブラスター
https://www.mahq.net/mecha/gundam/v/lm111e03.htm

ジャベリン
https://www.mahq.net/mecha/gundam/v/rgm-122.htm
2019/12/14(土) 16:33:38.17ID:fg0NhhEbM
とりあえずもっと解像度高い画像貼れよ

肩アーマーと脚部はガンイージー
胸部はどっちとも微妙に違う
頭部はしっかり見えないが、ジャベリン特有の上部の凹み？が無い。
上の1機と下の2機で足カバーの塗り分け違う。というか上の1機は左右でも違う。
バックパックにガンブラスター特有の突起がない
白い後部ユニットはサイドスラスターの付いたガンブラスター
2019/12/14(土) 16:42:02.88ID:W/+p/fFF0
Amazonで最高画質設定にして49話の該当シーン見たけど、元々がSD画質なのでほとんどその画像と同じだったよ
まぁどっちだとしても誰も死なないから良いんでね
久々にF91の口ビーム疑惑の論争思い出したわw
2019/12/14(土) 16:42:03.83ID:iGwaLeNmr
ガンブラスターの部品を装着して性能向上を図ったジャベリンあたりでひとつ
2019/12/14(土) 16:44:33.76ID:W/+p/fFF0
ラフレシアの撃墜のトドメが
口からビーム派、ビームバズーカー派、テンタクラーロッドからのビーム自爆派に分かれてて面白かったな
2019/12/14(土) 16:50:30.75ID:N6gcNNlsr
>>721
主人公級が頑張るシーンじゃないから、作画も元々「そんなもん」だろう
フルCGでもない限り、全シーンが全部、きっちり設定資料通りに
描かれる事なんて無いからな
2019/12/14(土) 17:28:46.87ID:jAeAD++Ha
>>720
ジャベリンにカバーは無い。白い部分は足にくっついてるから2色しか無理
ガンブラスターはVと同じ構造なので3色出来る
2019/12/14(土) 17:54:56.66ID:bEeYuQY00
絵コンテか原画か当事者の証言が出てこないと未来永劫完全解決しないんじゃないかな…
2019/12/14(土) 18:23:57.39ID:f5imzKRl0
F91の小型MSは、
「テレビ版と違って劇場版だから、線の多いMSでもおｋ」
みたいな感覚で設定されたそうだね

ジェムズガンって、ビームシールドを稼働させられるのなら、それだけで在来の連邦軍機と隔絶した生存性と防御力を持つはずなんだが…
ビームシールドに出力とられすぎてて、他がいくらなんでも…状態だったとか
2019/12/14(土) 18:32:45.86ID:1uvCQqkNr
全速前進じゃないとはいえV2ガンダムと編隊を組んでたんだから、機動力はそう悪くないだろう<ジミガン
2019/12/14(土) 18:44:03.26ID:COVxWLfsM
ジェムズガンの推力重量比は4を越すからな
微妙にゾロアットより上だったりする
2019/12/14(土) 18:58:36.56ID:vt502v0n0
ジェムズガンとかジャベリンって
いまの日本でいうF15戦闘機なんかね
2019/12/14(土) 19:16:43.77ID:jAeAD++Ha
>>715
ジェムズガンにもある黒い部分なら影じゃなくてバーニアベルトだよ。分割されてる訳じゃない
2019/12/14(土) 19:20:01.99ID:f5imzKRl0
ジェムズガン/ジャベリンは、あんまり拡張性が高いとかいわれないな
実戦配備初期から、あんまり性能向上してないとか
2019/12/14(土) 19:21:08.88ID:jAeAD++Ha
そもそも塗りミスは今まで何度も有るのに何で認めたくないのか分からん。
（例：ネモカラーのジム2、リックディアスカラーのネモ、コマンドカラーの砂2）
2019/12/14(土) 19:22:34.24ID:f5imzKRl0
ジャベリンカラーのガンイージとかいう、ややこしいのもあったな
2019/12/14(土) 19:23:13.87ID:1uvCQqkNr
最後のは知らないけど、ダカール演説以前のエゥーゴならハッタリで揃えられなかった機種を誤魔化すくらいやってそう
2019/12/14(土) 19:27:52.73ID:W/+p/fFF0
塗り間違えジャベリン説を唱えるなら、同時に塗り間違えガンブラスター説もあることになるんだが
2019/12/14(土) 19:29:08.66ID:W/+p/fFF0
どっちだっていいよ正直w
みんなが納得する答えなんて、描いたスタッフにしか分からんもの
2019/12/14(土) 20:54:57.23ID:1uvCQqkNr
ジョニ帰とDUSTの読み杉かもしれないが
ある程度の規格が合ってる部品なら、例えばイージの足先をジャベリンに移植するくらい現場判断であるのでは？とｵﾓﾀ

あと足の青いVヘキサ(月面製の識別用らしい)があるから、足の青いジャベリンもあるんじゃない？
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/type97/20110227/20110227202350.jpg
2019/12/14(土) 20:57:53.58ID:W/+p/fFF0
Zのボディにザクの頭が付く世界ですしおすし
2019/12/14(土) 20:59:58.28ID:K8LwO/7T0
>>726
カバーかどうかは些細なことで、要は「ジャベリンはもともと足に3色使っているが、ガンブラスターは
2色しか使ってない」って事が言いたいんだよ

ガンブラスターを「他所の部隊に貸し出すからそこの部隊色で塗ってくれ」というのならわかるが、
その場合でもわざわざジャベリンにあわせて足を３色で塗り分ける必要も意味もないので、
わざわざ特別に「○○部隊カラー」と設定されているのでなければ、塗りミスと見るのが自然ってこと
2019/12/14(土) 21:01:11.28ID:GIpI8690r
>>737
まあ妄想するのは楽しいかもということで
2019/12/14(土) 21:02:36.89ID:zBrGU+U60
Ζジムとか作ろうぜ
2019/12/14(土) 21:15:14.23ID:W/+p/fFF0
同じ機体でも陣営によって色が違うとかありがち(GMⅡとかネモとか)
連邦軍に素体で提供されたガンブラスターに、ジャベリンと同じ塗装が施されました、とかね
2019/12/14(土) 21:22:43.07ID:zBrGU+U60
アニメーター「塗料が足りない」
整備兵「塗料が足りない」

シンクロ率高そう
2019/12/14(土) 21:25:42.76ID:W/+p/fFF0
シャアザクがピンクなのは塗料余ってたから、とかねw
2019/12/14(土) 21:37:04.88ID:Uq/2/maW0
整備兵「緑塗料が切れたので工場出荷状態のままで我慢してください」
シャア「ピンクのザクとはな」
整備兵「気休めですが中尉ならやれますよ」
2019/12/14(土) 21:41:37.37ID:3Nz0Smx3a
>>741
意味不明。塗る場所が2箇所しかないのにどうやって3色使うんだ？
2019/12/14(土) 21:46:38.30ID:1uvCQqkNr
シール貼って塗って、シール剥がしてさっき塗ったところに貼ってから塗るんじゃない？(迷推理)
2019/12/14(土) 22:09:10.58ID:K8LwO/7T0
>>348
リンク先画像見てる？ジャベリンは脚部と足の甲と足の底で３色使ってるが、ガンブラスターは
脚部と足の甲は同じ色で、足の底と併せて２色しか使ってないだろ？
2019/12/14(土) 22:20:40.80ID:Uq/2/maW0
おめーらいい加減にしないとピンクの塗料ぶっかけるぞ
2019/12/14(土) 22:48:03.79ID:3Nz0Smx3a
>>750
ジャベリン風に塗り分けただけでしょ。何で元の色に沿って塗り分ける必要がある？
2019/12/14(土) 23:47:42.91ID:TOeHkNsvd
グレミー軍が自軍のMSを塗り替えたり
マーベットの白アットみたいに子供達でも塗り替えられるわけですし
2019/12/15(日) 07:21:53.86ID:DXchmnhjr
>>752
（１）本編にも設定資料にも全く記載なしで、「連邦軍の部隊にリガ・ミリティアが
ガンブラスターを貸し出し、さらに連邦軍カラーに塗装を変更、さらにわざわざ
ジャベリンと同じように足の甲を白く塗り分けた」説
（２）単なる作画ミス説

これで１を選ぶって、よっぽどのひねくれ者だけでしょ。何が君をそこまで意固地に
させるのか知らないけど、落ち着いて考えたら？
2019/12/15(日) 07:46:13.71ID:LoUYwQwiF
>>754
リガ・ミリティアに協力する連邦軍にガンブラスターが供与されたという設定はあるけどな
2019/12/15(日) 07:49:03.67ID:HPfEpzMwa
単なる供与ではあんなみごとな連携を見せるのは無理だから、
リガ・ミリティアに参加してた連邦パイロットがガンブラごと原隊に復帰したとかかな
2019/12/15(日) 07:51:11.63ID:wy3kvuJx0
リガミリティア参加者は脱走兵扱いじゃなかったっけ？
2019/12/15(日) 07:57:20.69ID:OXoitvbZ0
武装持ちだして戦闘までしてるから、冷静に考えたらかなりヤバイなリガミリティア協力の連邦軍
2019/12/15(日) 08:34:53.03ID:hQwOkWUnd
>>756
連携なら民兵より訓練された正規兵の方がスキルは上じゃないか？
2019/12/15(日) 09:39:17.44ID:U7oFS3M0d
>>740
あれは酷かった。
しかも全天スクリーンの映像がモノアイ主体になってるし。
全天はコクピット視点で、MSの頭が視点じゃねぇだろ。
2019/12/15(日) 09:50:27.45ID:wy3kvuJx0
>>760
終始それならザクヘッド付けた弊害だったになると思うが後でモニターフルに使えるようになっていた気が
2019/12/15(日) 09:55:34.02ID:Z+RrCSR+0
ΖΖの前半は、ギャグ主体だから…
2019/12/15(日) 10:33:35.35ID:w44XZujjM
エゥーゴも連邦軍なのに勝手にやってるし連邦軍兵士は出身地や所属している部隊の上官への忠誠が高くて1つの連邦軍という意識が低そう
2019/12/15(日) 11:32:16.11ID:RQ+1T/Oa0
>>763
ザンスカールのサイド2駐留艦隊みたいに各地方の艦隊とかが戦国時代みたいに分裂してるんじゃない
中央政府や軍の本部の言うこと聞かないから、大規模な討伐も出来ない
地方の駐留艦隊が戦国大名化とか
2019/12/15(日) 12:01:11.98ID:bImrF11ja
>>754
そこまでは知らんがな。だが形がどうみてもガンブラスターである以上
「ジャベリン風に塗装されたガンブラスター」と言う解釈以外しようがない。
一応は映像が公式だからな。
2019/12/15(日) 12:06:56.20ID:BurqmT/R0
宇宙戦国時代とはいってもなぁ、お互いコロニーなのに領土の奪い合いなんてコスパの悪いことやるくらいならコロニーでも工場衛星や資源衛星の開拓
とかやったほうが効率はいいと思うんだよなぁ

揉め事のタネなんて地球との貿易における利権の調整くらいだろ？連邦政府のタガが緩んだくらいでコロニー同士で戦争にまで発展するかねぇ
2019/12/15(日) 12:11:37.40ID:SX7wG2R00
>>766
資源衛星をアステロイドベルトから引っ張って来れる体力があるのは「統一された連邦政府」だけ
つまりある物を奪い合ってる。

旧木星帝国の連中がもう少し頭良かったら資源売りつけて、ウハウハなんだろうけど
2019/12/15(日) 12:15:20.59ID:e3yrbRId0
>>767
モビルスーツ配備したり戦艦作れるなら余裕で持ってこれるだろ
2019/12/15(日) 12:49:32.48ID:UnIJZxZP0
経済的理由以外でも、くっだらねぇ理由で殺しあうのは人間だよ
2019/12/15(日) 12:51:17.30ID:SX7wG2R00
>>768
余裕で持ってこれなかったから戦争してるんやないか。
2019/12/15(日) 13:07:58.47ID:UnIJZxZP0
ドゥガチさんは、若くて美人の嫁さんを地球から貰ったせいで…だし
2019/12/15(日) 13:17:11.68ID:aEi26jdxr
>>758-759
揉め事があっても動かないから、意識の高い奴からワンマンアーミーまがいのことをしたがるんだろう。
そしてそういう奴が簡単な艦隊を組める程度には集結している......シビリアン・コントロールの終わりだな。
正規軍が着艦すら怪しくなってるシーンなんかも見られるから、気になるならカイラスギリー攻略あたりを見るといい

>>771
優しい女だったことを忘れてはいけない。
鉱物を採掘する化石と化してた爺さんに淑女は潤いが強すぎたんだ...
2019/12/15(日) 13:20:37.15ID:lhvwVb+e0
コロニー作れるなら、その技術を使って
火星に地上コロニー建造したほうが効率性高そう

大気ある分、月面都市作るより簡易な構造にできるやろ
一番のネックは遠いこと
2019/12/15(日) 13:26:14.86ID:E5VM4Hkl0
>>772
精鋭ロンド・ベルのパイロットでも着艦が怪しいシーンはあるが
2019/12/15(日) 13:30:52.22ID:yusm7fOwM
スペースノイド「火星には我々の嫌いな…」
2019/12/15(日) 13:49:51.81ID:d/OnXnv6M
>>765
どう見てもと言えるほどの確度が何一つないからなあ

スードリの格納庫にあったジムⅡカラーのネモは面白かったな
2019/12/15(日) 13:49:59.85ID:UnIJZxZP0
火星ジオン軍「！？」
2019/12/15(日) 14:17:15.61ID:bImrF11ja
>>776
色以外ジャベリンの特徴は何一つ無いのにか？
2019/12/15(日) 14:23:56.35ID:ke3gvIrq0
ジャベリンだと思って近づいたらガンイージでした！

でも、ジャベリン（武器）がないから助かった、とかありそう
2019/12/15(日) 15:55:50.38ID:IqMnycNx0
>>773
火星にはドーム植民都市が建設されてる
ただし木星と違って重要度が低いせいで連邦から見捨てられてて
統治が及んでいないからジオンマーズ→レジオン→火星独立ジオンと代々ジオンが実効支配してる
2019/12/15(日) 16:06:40.05ID:b7e8Xa1z0
>>767
ジオン公国は0070年には独自の木星船団を出発させ
0072年にはアクシズを中継基地として整備
0078年から79年に掛けてソロモンと青葉区を地球圏に引っ張って来てるから
やる気があれば出来る
2019/12/15(日) 16:33:13.53ID:0YWoKqSyd
>>781
ペズンも持ってきてる。

ソロモンとアバオアクーの半分はルナツー同様に連邦で盛ってきた可能性はある。

袖付きのパラオもジオンのかねぇ。
2019/12/15(日) 16:51:33.67ID:e3yrbRId0
>>772
着艦すら怪しいとかな時点で話の作りに無理がありすぎるというものでは？
だから違和感を持ってどんどん人は離れていったんじゃない？
2019/12/15(日) 17:03:44.89ID:SX7wG2R00
>>781
ソロモンとバオアクーはジオンが持ってきたという設定はない。
出来たとして、ジオン公国は最盛期地球連邦の1/30「も」国力がある大国。
宇宙戦国時代にそれ以上の国力を持ったコロニーが無ければできんわな。
2019/12/15(日) 18:58:49.95ID:cedAE+osr
月の裏側にいる辺境でそれだけ力あるならもっと有利な環境なら経済力も高いと思うがコロニー
そもそもジオンより国力が無いってソースはどっから湧いたのだ？戦国時代のコロニー群が
2019/12/15(日) 19:12:12.84ID:SX7wG2R00
>>785
自力でMS開発できん国しかないんだが、逆にあるってソースがどっから沸いたんだ
2019/12/15(日) 19:16:30.09ID:lhvwVb+e0
コロニーの老朽化問題とかないんですかね
2019/12/15(日) 19:21:05.93ID:wy3kvuJx0
あるんじゃないの？
1stの時点で最初のコロニーが出来て80年近く経ってるはずだし
2019/12/15(日) 19:29:23.12ID:xUUcE5Ad0
ザンスカールは独自の大艦隊のMS部隊を建設できるレベルだったが
サイド2ハッテの軍閥は、多少改修したヘビーガンと、プチモビに火砲つけた程度の軍だったな
2019/12/15(日) 19:32:33.97ID:aEi26jdxr
>>787
ZZだと廃棄コロニーをハイメガ粒子砲のテストで勝手に処分してたな
不法居住者でもいたらどうしたんだ、せめて所有者に許可を取る描写はないのかと思いました(小波)
2019/12/15(日) 19:59:11.21ID:RQ+1T/Oa0
しかし、初期のザンスカールはサイド2駐留艦隊とサナリィのサイド2支社を接収したと言っても、ゾロアットの開発が終わって戦争をしかけて勢力を拡大するまで、それらを維持しながらMSを開発する財力をどこからひねり出したんだろう
やっぱり木星なのか
ジオンはサイド3全体だけどザンスカールは最初はコロニー一つだよね
しかし艦隊接収ってどうやったんだろう
2019/12/15(日) 20:12:17.77ID:wy3kvuJx0
信者化させたとか？
2019/12/15(日) 21:16:20.41ID:K6HgWbdnM
MSもそうだけど連邦軍とは異なる艦種の軍艦も艦隊が編成するほど建造出来るのも凄いな
2019/12/15(日) 21:19:55.46ID:RQ+1T/Oa0
>>793
サイド2駐留艦隊の軍備丸々更新ってことだもんな
どこからそんな金が
2019/12/15(日) 21:34:13.93ID:SX7wG2R00
木星船団含めた木星圏だろうなぁ・・・
カガチ自身ドゥガチと親交あったわけだし
2019/12/15(日) 21:43:38.57ID:wy3kvuJx0
細かい装備も一切合切更新だったか
2019/12/15(日) 21:50:08.21ID:IqMnycNx0
最初期の金はサイド2既存有力者の資産の接収+信者からのお布施
工業力は木星に発注した部分が大きいんじゃないかなと
あと月都市にまで進出してある程度支配してるみたいだから
地球圏で最も豊かである月の資産と工場を何割か使えるだけでもかなりの強国になれる
2019/12/16(月) 03:22:24.72ID:BM3y6AEv0
地球滅亡させるためにエンジェルハイロウなんて空前絶後の建造物をカガチにプレゼントしたアホだからな＞木星
艦隊の一つや二つ渡してるんじゃね
2019/12/16(月) 09:43:09.69ID:QYPRg6mWr
黒本だと船内の暴動鎮圧用に用意した装置を、帝国側で魔改造したことになってた
(普通にカリスト兄弟の枝葉みたいな過激派がやったことにしてよかったと思うけど...)。

そうなるとサナリィの技術を使った可能性が出てくるが...F90Nはその辺に関係させてくるんだろうか
2019/12/16(月) 18:14:54.43ID:unH3sioN0
ジム系であっても、バイオセンサーぐらいつけてくれればいいのに
2019/12/16(月) 18:29:39.69ID:S8w6KoGPa
>>800
バイセンだけだとNTしか使えないぞ
2019/12/16(月) 18:40:26.66ID:unH3sioN0
一般パイロットの中にも、NTや戦闘中に覚醒するヤツがいるかもしれないじゃないか
2019/12/16(月) 18:55:01.96ID:kVFPGrD8K
財務「予算は有限。それでも欲しいのなら給料か年金削るぞ」
2019/12/16(月) 21:03:34.76ID:hspSxkw+a
>>802
グリプス戦役以降だとそこまで頑張れるパイロットがほぼ居ないキガス
戦乱も少ないし
2019/12/16(月) 21:05:25.19ID:W7O44SkS0
ニタ研｢居ないなら造ればいいじゃないか！｣
2019/12/16(月) 21:32:05.90ID:BM3y6AEv0
S社「ベテランパイロットの脳を機体制御に使用することで新兵でもベテラン並の操作が可能になります」
2019/12/16(月) 21:44:22.47ID:9i9MBIg00
オルフェンズにそんなやつあったな
2019/12/16(月) 21:49:22.67ID:FoPX68Po0
ペイルライダーとかいう、ジムっぽいけどジムとかけ離れたやべーやつがゲームで出てたな
2019/12/16(月) 21:57:20.90ID:9i9MBIg00
あれはEXAMの親戚みたいな奴なので、ブルーシリーズのお友達
あのゲームのオリジナルストーリーは糞オブ糞だったな
2019/12/16(月) 22:20:22.86ID:BM3y6AEv0
EXAMの二番煎じの上にセンスがない
良くあんな中学生の落書きレベルの物を出せたもんだよ
2019/12/16(月) 22:49:08.53ID:Fk6qiG8b0
>>806
サカタ・インダストリィかｗ

兵隊一人を一人前にするまでのコストを考えるとなぁ、あれかえってコストかかると思うんだよ
それとも、もう何やっても死んじゃう兵隊のお脳を再利用するんだっけ？
2019/12/16(月) 23:30:55.21ID:7jIsb5OM0
みんなのトラウマ・カレンデバイス！

あくまであれは研究目的なんじゃね？ニタ研と似たようなことやっただけ
量産には向かんでしょ
2019/12/17(火) 00:10:42.80ID:BsXT4cKp0
傭兵や孤児を脳死させてお人形をつくろうｚ→PSプラン
↓
培養脳使えば良くね？→Bデバイス
↓
良いこと考えた！　ベテラン兵士の脳使えば経験も生かせるぞ！→カレンデバイス
↓
良く考えたらベテラン勿体ねーからパイロット改造しよう→Ｓデバイス
↓
直接繋げるとか危険が危ないのでサイコミュにします→3以降


なお20年後の次世代機レベルの超高性能機に、BデバイスやらSデバイス積んでも
その辺の新聞記者に撃墜される辺り、あんまり役に立たなかった模様
2019/12/17(火) 00:51:16.35ID:WP3rqBQnK
まあ、3なんて某姉妹や元特殊部隊上がりの婦警は兎も角
メインは免許持ちのバイト学生二人だし、営業の優男、ハッカーの小娘、お嬢様にボコられるコーディネーター軍団だからな…
最強は量産機単機で正規軍部隊の足止めした執事のジーさんだけどなw
2019/12/17(火) 01:40:23.03ID:BsXT4cKp0
序盤からバイト二人にボコボコにされて全滅する
日本特殊部隊と海兵隊特殊部隊と工作員はちょっとな
816通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GDTi [1.75.1.21])
垢版 |
2019/12/17(火) 06:52:56.80ID:nle3uyZid
手足を切り落としてサイコデバイスを使えばいい
2019/12/17(火) 07:34:27.57ID:Lbp0E8eY0
大統領魂があれば、悪党は木っ端微塵なのに…
2019/12/17(火) 08:39:29.42ID:pbu98qDYM
なぜなら私は！
地球連邦大統領だからだ！！
2019/12/17(火) 11:00:01.28ID:XccLc0WGF
>>808
レッドライダーさんは赤帽子ジムだぜ。
2019/12/17(火) 11:39:08.31ID:MnxYr+dL0
イイか悪いかはともかくとして、連邦軍はどっちかっていうとハードウェアの性能差をソフトウェアで埋めようっていう考え方が
多いよね

そのくせ主力MSはスタンダードなGM系を長く使う。GMⅡやⅢがマイナーチェンジだとして、フルモデルチェンジはジェガンから
だろ？

やっぱり大規模に機体を調達する軍隊むけにはそっちの方が効率いいのかね
821通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GDTi [49.98.174.197])
垢版 |
2019/12/17(火) 12:05:52.19ID:KEc9nIQ3d
兄貴！戦いは数だよ！
2019/12/17(火) 12:16:59.52ID:XccLc0WGF
>>820
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL

…じゃなくて、SHAME ON YOUだっけか。

アムロのガンダムの学習データ入れてジムの性能向上とかやってるもんな。
連邦の教導隊がOS作ってるってのはセンチネル。
2019/12/17(火) 12:36:40.88ID:h9TyBdPx0
>>820
戦争中はだいたいジリ貧な国ほどあーだこーだと兵器を新規開発して結局まともな数も揃えられないとかやらかすと思うが
2019/12/17(火) 12:39:10.06ID:h9TyBdPx0
>>814
何そのHELLSINGの執事みたいな人
2019/12/17(火) 12:40:30.82ID:1EqjDYne0
じり貧の所はそれを実践投入したりするから目立ってるだけでは？
黎明期なんぞ色んな失敗作や駄作作りまくるぞ
2019/12/17(火) 13:48:15.65ID:WP3rqBQnK
>>824
フロントミッション3のアリサ編やれば分かる
2019/12/17(火) 15:22:55.82ID:MnxYr+dL0
なんだかんだ言っておまえらフロントミッション好きだよなw

スマホアプリで出ねぇかなぁ
828通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-zNNu [220.99.43.163])
垢版 |
2019/12/17(火) 15:46:37.50ID:ZYZOqDZo0
そもそもジム２、３はジム作りすぎたからだぞ
ジムの生産数は圧倒的だったからな
ジム以上に生産されたＭＳはおそらくない
2019/12/17(火) 16:05:26.44ID:q8N9u7qq0
ジム3800機に対してジムⅡが1万機なんで改修機より新造の方が多いよ

あとジムⅡが素ジムベースの安い早い旨い機体になったのは
戦後軍縮でジム改やジムカスを最低限の機数細々と生産するだけになっていた連邦が
デラーズ紛争の衝撃で再び急激に軍拡を始めて短期間で機数を増やすことを最優先したから
3年未満の短期間に推定2000～3000機くらいの改修と6000機以上の新造だからね
もしデラーズ紛争が発生しないで軍縮体制のままだったら
ジム改・ジムカスの少数生産をあと数年続けて後継機ももう少し少数精鋭路線になってたかも
2019/12/17(火) 16:17:12.76ID:MnxYr+dL0
ジムⅡをそれだけ新造しててまだMSの数が足りねぇっつってハイザックだのガルバルディβだのまで量産してたって、いったい
当時の連邦は何と戦うつもりだったんだろう

ジオン残党を相手にするだけならそれこそ対テロ特殊部隊のティターンズくらいで十分だろうし、何よりもまず戦災復興のほうが
先だと思うんだけどな
2019/12/17(火) 17:00:45.71ID:Y/59VG5z0
Zの奇々怪々な試作機群がモチーフにしてるのは、1940年代後半からF-4登場前夜までの米軍ジェット軍用機で間違いないだろうけど、
史実だと東西冷戦とソ連の訳の分からなさに対する全方位での対応って面があるからなあ。デラーズ以降の"対テロ戦争"に要るかというと疑問はでかい。
（画面に出てないだけで、コロニー復興を始めとする民生支援に、単体の機体能力というより、コストや整備支援といった兵站面で最も使い易いのがジム系だった、ってんならまあ判らんでもないけど）
2019/12/17(火) 17:02:37.79ID:WtmmLe/p0
そら連邦政府は、各コロニーを締め付けていかないと成立しない体制（だと思い込んでる連中が多かった）
圧倒的軍事力で、スペースノイドとあと何するかわからんルナリアンを戦わずして押さえ込むため、でしょ

で、内紛スタートと…
2019/12/17(火) 17:10:00.92ID:5N14oSCc0
>>830
地球全土に加えて宇宙まで配備するとなりゃ、それくらいは要るよ
攻める側は戦う場所を選べるから必要な数を集中させやすいけど、守る立場となると満遍なく配備させなきゃならなくなるからどうしても必要な頭数は増えてくる
2019/12/17(火) 17:12:02.23ID:vsAo24S/M
>>827
糞つまらんソシャゲにされるから止めて…

★5カレンデバイスガチャとか勘弁
2019/12/17(火) 17:13:45.84ID:XYnSOPQ4d
何回か言われてたけど何でもかんでもMS使うようになったからでしょ
それまでの兵器との置き換えで
2019/12/17(火) 17:26:19.74ID:4TyMXJOFa
生産数1万機と言ってものべ数なのかも分からんし、1万機が同時期に配備されていたとも限らないから凄いのかは何とも

例えばRGM-79Rの置き換えにRMS-179を当てるとかだとのべ生産数は増えるが配備数は増えない。
もしくは戦闘用途だけでなく作業用にも使ってたとかならあるいは
2019/12/17(火) 17:28:38.45ID:WtmmLe/p0
実戦配備、修理やメンテ、予備などのローテーションで回してるんだとしたら
実質的に使えるのは、生産数の三分の一以下だったりして
2019/12/17(火) 18:02:42.98ID:FMEe9iGWr
>>831
ネオ・ジオン軍中尉がMSごと連邦軍に亡命してきたのでどれほど最新鋭の技術と機材で設計されているかとMSを調べてみたら意外とそうでもなかった、みたいなことがあったりして
2019/12/17(火) 18:10:07.06ID:ZDan9GSXd
>>830
戦災復興は取り敢えず入れ物だけ用意したくらいで止めるから後々に禍根を残すわけだ
2019/12/17(火) 18:27:53.36ID:Q1iPwK3J0
>>838
むしろ亡命をやすやすと許してしまった所が、（相手が攻撃する気なら捕捉できなかった）自分たちの警戒能力の低さに大慌てにんったり…
841通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GDTi [1.75.3.203])
垢版 |
2019/12/17(火) 18:38:59.01ID:gCjzHySdd
>>838
ソ連のミグ25亡命事件みたいな感じかもね。
2019/12/17(火) 20:03:03.94ID:g/saW2hjM
>>840
トリントン基地司令部付士官「ジオン残党が襲撃してきた時は本部や他基地の同僚から防空体制がなってないと散々バカにされました。13年前もやらかしているという古参の士官がいましたけど何のことですかね？そんな記録は見たことが無いですが…」
2019/12/17(火) 20:10:35.09ID:g3IGlpIu0
都合の悪いことは抹消状態の連邦軍の正規兵より
アングラに詳しい軍ヲタのほうが、戦史に詳しかったりしてな宇宙世紀
2019/12/17(火) 20:14:37.41ID:Y/59VG5z0
ソヴィエト連邦じゃねーか。似たようなもんだが。
2019/12/17(火) 20:41:12.35ID:MnxYr+dL0
逆に龍飛なんかはAEのジオンシンパかなんかが没になったZ計画機を手土産に亡命っつぅか帰参したんだろうな
2019/12/17(火) 21:02:13.90ID:BsXT4cKp0
>>845
AE「Ｚ－、Zの設計図はいらんかねー」
2019/12/17(火) 21:08:55.37ID:fByY2Ubrr
>>846
AE社員「量産型Ζガンダムと量産型ΖΖガンダムってのがあるんだが…何も言わずにネームバリューだけで買いだろ？どうだ？」
2019/12/17(火) 21:14:09.22ID:m4PR1Crc0
アクシズ「ジム顔はいらん」
2019/12/17(火) 23:14:08.58ID:BsXT4cKp0
>>848
AE「オプションでザク頭もありますよ」
2019/12/18(水) 11:42:30.34ID:S1sT/PVc0
>>831
むしろ第二次大戦の頃じゃね？
2019/12/18(水) 12:18:21.85ID:KZam+7ohr
>>849
カバーの下には排気吻あるし、実質ザク顔なんだよなぁ...
2019/12/18(水) 17:18:10.77ID:Xu70RhUY0
コロニー落としで、地球の製造業は大打撃を被ったと思うが
そのうえで、GM大量生産してるんだよなぁ…

・コロニー落としでも無事な工場が多かった
・金さえあれば復旧は容易だった
・連邦驚異のメカニズムで乗り切った
どれかね
2019/12/18(水) 17:44:59.23ID:NkDo3l4EF
>>852
なんでダイダゲキヲ被ったと思うんだ？
シドニーは湾になるほど丸ごと消失だが、オーストラリアの中部は普通に人が生活しとるぞ。
しかも住民は親ジオンだし。
2019/12/18(水) 18:42:55.32ID:hSNnPwsg0
そんなに戦災復興が容易なら、環境問題で宇宙移民なんかしなくても地球環境を回復させられねぇだろうか？
2019/12/18(水) 18:50:13.67ID:Zzrzyh91a
戦争序盤で人や土地を大幅に失ったが、だからこそリソースを集中出来たのかもしれない

仕事無い奴は取り敢えず軍需工場で働かせれば良い、みたいな
2019/12/18(水) 19:34:21.12ID:SstihPI5K
地球育ちだから慣れっこだったんだろ
コロニー落としの影響も「今年は地震多いな～」「まーた異常気象かよ～」で普通に乗り切っただけとかw
2019/12/18(水) 19:39:51.46ID:AsCjSGgB0
アムロがアクシズ落としを防がなくても、へっちゃらだった可能性…？
2019/12/18(水) 20:06:17.32ID:eFaiPXhW0
月に本部移して終わりやろうなぁ
2019/12/18(水) 21:54:27.12ID:JPYL0YXqM
アクシズ落としで海が干上がり人類が住めなくなった地球にコロニーや月から戻ってきた人達がドーム都市に住んで環境に適した新しい種族を生み出すのですね
2019/12/18(水) 22:04:58.69ID:ZMvnmODPd
後のザブングルか
2019/12/18(水) 22:07:56.27ID:ro6DdyU50
>>854
技術の方向性が全然違うから無理。

実際、震災復興のために鉄筋コンクリート製のマンションを何万棟建てようが、発電所を
何基増築しようが、地球環境は良くならない（し、むしろ悪化している一方）だろ？
2019/12/18(水) 22:51:12.93ID:Y7/DvUD0a
>>857
コロニー落としとは桁が違うから流石に余裕無いだろ
2019/12/19(木) 01:58:42.41ID:wOqSkGmRr
>>842
なかったことにされたのはガンダム開発計画とコロニー落下がデラーズ･フリートの仕業ってことだけやで
2019/12/19(木) 20:17:34.16ID:j3WyJwmu0
ＴＶ放映された核ガンダムをなかったことに。
ティターンズ旗揚げに利用できそうなジオンの大規模テロを利用せずなぜか隠す
艦隊壊滅とか隠せる規模じゃない事が何故か隠せる
2019/12/19(木) 20:21:01.53ID:nKwN2bnc0
アースノイドは宇宙で起きていることに興味もないのさ
2019/12/19(木) 21:00:34.16ID:ia0FH1Oc0
ダミーバルーンで艦隊の数を誤魔化して…
2019/12/20(金) 01:09:34.69ID:mCTMrTrwr
>>864
0083のエピローグでデラフリとコロニー落下"事故"に言及してだからティターンズが必要なのだとハゲ変メガネが演説してたっしょ
2019/12/20(金) 01:22:19.85ID:WOomZSoG0
ガンダムカタナだと観艦式核攻撃の戦没艦と戦没者を航海中の遭難扱いして隠蔽したと言ってたけど
あの数を遭難と言い張って誤魔化すのはどう考えても無理があるから
今からでもこの解釈を闇に葬って別の新しい公式設定でそれらしい説明をでっち上げて欲しいな
2019/12/20(金) 03:43:40.87ID:Gc7h9oF1K
>>868
実は轟沈した艦は少なく作戦行動不能や沈むまで時間のかかった艦が大半だったとか？
あとはデラ艦隊やジオン残党との交戦で戦死って扱いにしたかだな
2019/12/20(金) 04:01:33.74ID:V+zVEuyc0
>864
ティターンズ「そもそも核搭載ガンダムなど存在しない、あれはデラフリのでっち上げ」
2019/12/20(金) 04:06:09.45ID:V+zVEuyc0
そういｙ黒本ゴーストでも
GPシリーズガンダムは都市伝説みたいな扱いにされてたっけ
2019/12/20(金) 04:33:21.91ID:mCTMrTrwr
ゴーストの頃には情報開示されてなかったっけ？
2019/12/20(金) 08:34:30.49ID:QsA1zUlxa
>>872
ゴースト(Vの時代)どころか、その半世紀前の宇宙世紀100年頃の出版物という設定のアナハイム・ジャーナルの時点で
既にGPシリーズの情報が公開されてる描写があるよ
2019/12/20(金) 08:46:43.41ID:xzscqQE20
轟沈したのは旗艦を含めて数隻だったんだろ
宇宙空間で核が直接ダメージを与えられる範囲は少ない
2019/12/20(金) 09:39:40.24ID:/HCgdBy+0
そうなんだよなぁ

宇宙で核弾ぶっ放しても、別に熱で焼けるわけじゃなし、放射能対策なんて宇宙船なんてデフォでされてるだろうし、何より空気がないから爆風で
潰すわけにもいかん　何かに直撃させて爆発させて、破片を周囲にふりまくしかないんだよな・・・

一発一発お艦に当てるザクの核バズと違ってGP02Aのアレは一応戦略核なんだろ？かえって使いにくいような気がするんだよね。

バーミンガムか何かに直撃させたみたいだけど、その時バーミンガムが熱で溶けちゃってたら破片だって周りに飛び散らない…微妙ですな
2019/12/20(金) 10:26:43.14ID:mCTMrTrwr
>>873
ああ、やっぱりアナハイム･ジャーナルに載ってたか
ありがとう
2019/12/20(金) 11:57:55.92ID:yvqqTEPvM
Mk.82は核エネルギーをビーム？球にするMAP兵器だって話があってだな。
通常の核弾頭じゃないから宇宙空間でも広い範囲を破壊出来る。

実際は0083のスタッフが宇宙での核兵器について理解して無かっただけなんだけど
2019/12/20(金) 14:05:18.59ID:1f/IiTQd0
>>877
Mk.82は内蔵したミノフスキー粒子の縮退層で爆発後も熱核反応を数秒間維持する仕掛け
臨界半透膜をも無効にする多量のガンマ線と
その超高熱で的になったバーミンガムの艦体が灼熱のプラズマと化して周囲の艦艇に襲いかかり密集隊形が災いしてドミノ倒し状態で連鎖爆発を起こした
その辺は小説にも描写がある
2019/12/20(金) 16:12:52.01ID:A65yRuEp0
ティターンズが、逆シャアの頃には賊軍扱いだからな
2019/12/20(金) 17:14:02.83ID:wxE3XkFZ0
>>878　一年戦争の戦訓を取り入れてミノフスキー物理学を応用した初の戦後型融合弾、って訳か(´・ω・｀)
2019/12/20(金) 17:18:01.76ID:A65yRuEp0
普及しないでよかったな
もしＧＰ02が成功してたら、核装備ジムⅡの群れ、とかトンデモなことになってたかも…
2019/12/20(金) 18:38:25.38ID:/HCgdBy+0
スタークGMⅡかｗそれはそれでかっちょえぇ気がするなｗ
2019/12/20(金) 18:53:38.74ID:S524hl7Xa
MS-06Cというのがいましてね
2019/12/20(金) 19:25:55.39ID:AMMrHAYg0
連邦はジオンに比べて十年は遅れている
2019/12/20(金) 19:28:55.22ID:1f/IiTQd0
>>883
06Cのは従来の戦術核弾頭だから戦艦に直撃させるかコロニーにぶち込むのが基本
2019/12/20(金) 19:34:16.82ID:DeEFXJiE0
MS-06A:先行量産型
MS-06C:初期量産型
MS-06D:砂漠型
MS-06E:強行偵察型
MS-06F:量産型

MS-06Bはどこいった
2019/12/20(金) 19:37:20.50ID:AMMrHAYg0
>>886
なんらかの理由で、欠番になったとか

Ｓにいきなり飛んでる指揮官仕様とかあるし、いい加減なのかもしれん
2019/12/20(金) 19:40:29.39ID:PRnnS4W60
A：先行量産仕様
B：量産仕様(未生産)
C：核搭載仕様
F：本格量産

こうじゃね
2019/12/20(金) 19:42:09.18ID:WOomZSoG0
反対に核ザクの核バズは>>878みたいな設定が一切無いから
真空の宇宙空間で使っても熱量が多くて通常弾頭よりちょっと強いかなあ？程度で精彩を欠く
まあ本領発揮は対艦攻撃じゃなくて空気で満たされたコロニー内部を焼くことだからさしたる問題ではない
2019/12/20(金) 19:46:49.23ID:DeEFXJiE0
CからFに飛んでJの発展型であろう砂漠型がD、Fの発展型？な偵察型がEとかめちゃくちゃ
ジムシリーズよりはマシか
2019/12/20(金) 20:07:59.99ID:hGlhSKHjr
MS-06 A to Z PROJECTかな？
2019/12/20(金) 20:10:05.47ID:wxPi1C/i0
ザクＸ　必殺技は、ヒートホーク大喜利
2019/12/20(金) 21:58:46.13ID:1f/IiTQd0
>>889
いや核エネルギーってのは通常火薬に比べて発生するエネルギー量が桁違いなんで
NASAやロシア宇宙局でも地球に落ちてくるかもしれない小惑星の迎撃には最終的には核ミサイルが有効というレポートを出してる
2019/12/20(金) 23:04:03.14ID:PRnnS4W60
>>893
それは直撃させる場合。
艦隊攻撃する場合、爆風が発生しないので単純に戦略核ぶち込んでもマゼラン一隻が関の山。
Mk.82と違ってザクの核バズは直撃しないと効果がないから、劣化ビームライフルでしかない。

ちなみに現実に艦隊の上で核実験やった際には、
殆どの艦は小破がいい所で作戦行動に支障はなく
艦隊に対して核攻撃するのは効果が薄いとの判断が出てる。
2019/12/21(土) 00:16:53.39ID:vxm3uMdLr
B型は肩シールドとかトゲ尽き肩パッドとかの兵装テスト機じゃないの？
A型は両肩にトゲなしショルダーアーマーだし
2019/12/21(土) 00:17:34.59ID:vxm3uMdLr
あ、誤字った
トゲ付き肩パッドね
2019/12/21(土) 00:25:27.42ID:ZY/IgIlW0
>>894
クロスロード作戦当時の核兵器は極初期の低出力なシロモノだからな
その後の核開発競走で核出力は鰻登りしてるが
1963年の部分的核実験禁止条約以来もっぱら地下核実験でデータ取りしてるから実情はあまり知られて無い

ザクバズーカの口径から考えると使用ふる核弾頭はW9とかW19くらいだろうから
核出力は15kt～20ktで
広島に落とされたリトルボーイから長崎のファットマンクラス
リトルボーイが全長3.12m最大直径0.75m重さ5tだったのに対して
W9は全長1.37m重さ362kgで280mmカノン砲から発射出来るシロモノだが
コレも1952年と1945年に開発されたリトルボーイから7年しか経ってない時期の物だからミノフスキー物理学を応用したらもっと小型に出来るんだろうな
2019/12/21(土) 01:00:23.74ID:lYczM6pr0
あるいは「対核装甲のない通常戦闘特化型」の試作品だったりするのかもねB型
通常戦闘型の完成形が「F型」として量産化されちゃったので試作止まりで数は作られず
その少ない実機もさっさとF型仕様にされちゃってるとか
2019/12/21(土) 01:38:21.31ID:Y3Goo8GN0
B型は未だに公式に埋められていない現状は
A型とC型の過渡期に一瞬だけ存在したペーパープランと見ていいだろうね

ただバンダイサンライズが今後も一年戦争周りの隙間産業を続けるのなら
ザクも20年後にはサブタイプのAからZまで全部埋まってるだろう
2019/12/21(土) 02:18:14.01ID:FaNKK5o80
B型は、C型の内部競合じゃないかな？と思った
たぶん、肩にトゲがなかったから不採用になったんだよ
2019/12/21(土) 09:06:01.57ID:1GRooMSm0
>>900
C型まではトゲ無しじゃなかったっけ？
2019/12/21(土) 09:10:36.56ID:vuGk1pcc0
Aとげ無し
B不明
CはF/S/Jと基本変わらないらしいとげあり
2019/12/21(土) 09:15:55.05ID:Uy66i0s7M
近接戦闘のためにC型に肩シールドと肩アーマーにトゲを付けることを提言したのがキシリアってあるけどそういうのはドズルのイメージだった
2019/12/21(土) 09:25:32.74ID:jSnH/vUZ0
一般兵で近接にあのトゲ使った奴どのくらいいたんだろ
2019/12/21(土) 10:49:21.08ID:vxm3uMdLr
ククルス･ドアンは使ってそう
2019/12/21(土) 10:50:55.80ID:1GRooMSm0
思い出した
C型は外見上F型と同じだけど、核バズ使用を前提にして
装甲の隙間に放射線防御用に重水か何かを充填してる奴だった
（充填材が何だったかは思い出せないが…）

より正確には、南極条約以降核バズを使えなくなったから、
装甲内の充填材が要らなくなった、C型の簡易型がF型
2019/12/21(土) 11:09:46.49ID:UE8ox8SNp
トゲなんて飾りですよ！偉い人にはそれが分からんのです！


とか現地で言われてそう。
ザクを参考にしたであろうGMにはトゲは採用されなかったし。
2019/12/21(土) 11:14:17.60ID:vxm3uMdLr
簡易型つーか余計な耐放射線装備を取り外した生産性向上型じゃなかった？
909通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ f115-Y68X [118.20.240.169])
垢版 |
2019/12/21(土) 11:25:11.92ID:JnWRkO990
>>900
B型は複座の教習型じゃないのか・・・
宇宙世紀にもなれば完璧なシミュレーターがあって教習機は不要か
2019/12/21(土) 11:27:06.58ID:vuGk1pcc0
ジムトレーナーが複座型だし複座型のザクはあると思うが05じゃないかな
2019/12/21(土) 11:35:43.46ID:p+/8Rgczd
>>909
複座の訓練用は06T
2019/12/21(土) 11:46:40.38ID:5j8i/+vWM
複座のシート配列ってどうなっているんだろう？
隣り合わせか前後か上下か
2019/12/21(土) 12:13:14.91ID:GWmNzgOod
>>912
特に言及されて無いけどおそらく隣り合わせじゃないか？
2019/12/21(土) 14:44:11.27ID:vuGk1pcc0
ジムなら上下でザクならコクピット内部的に横だろうね
2019/12/21(土) 16:18:06.43ID:Y3Goo8GN0
ttps://twitter.com/6212kuni/status/1114487700092899328
ザク・トレーナーはMSV当時のボツ案で胴体からザク頭が2つ生えた姿も考えられてるっていう
人型兵器とはいえ機械なんだからこういう人型の固定観念から外れた頭柔らかい機体がもっと出てもいいよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/21(土) 16:23:57.68ID:GWmNzgOod
>>915
センチュリー説はモノアイが縦2列で絆版は胸にもモノアイがあるなど諸説ある中でもキワモノ中のキワモノだなw
2019/12/21(土) 16:36:13.92ID:3ZeU6OAad
>>915
頭２つを横に並べて何のメリットがあるんだよ。
プラモだから乗せるだけだろうが、首を左右に振って仰角俯角つけるための機構とか入れにゃいかんのだぞ。
2019/12/21(土) 17:25:27.16ID:LFqPJxpw0
ジムカナール「つまり、事実上頭部をもたないほうが訓練機として正解と」
2019/12/21(土) 17:33:16.20ID:z0+ukupV0
>>917
手が2つあるから射撃センサーも2つにしたら
2倍の戦闘力でジオン大勝利！！！！！
2019/12/21(土) 17:39:16.09ID:Q2E9/Smt0
ザクは左胸のハッチを開けて右胸のコックピットに入る方式だけど、訓練用は普通に両胸にコックピットなんだろうな
2019/12/21(土) 17:56:09.28ID:jSnH/vUZ0
手足を4本ずつにしてシールドとスプレーガンを2組装備すれば戦闘力2倍か。

ボールも10人くらい乗せて大砲10本でイガグリみたいにすれば勝つる！
2019/12/21(土) 17:57:10.70ID:LFqPJxpw0
ＭＳ的大艦巨砲主義…あれ、それってＭＡとどう違うの？ｗ
2019/12/21(土) 19:23:31.70ID:z0+ukupV0
>>921
それはサンダーボルトでもうやってる
2019/12/21(土) 19:41:09.12ID:1GRooMSm0
>>922
のちのデンドロビウムである
2019/12/21(土) 19:42:59.18ID:aFO6hYGg0
サンボルは
「あんなほっそいサブアームで武器やら盾やら保持出来るんなら腕なんて必要なくね?」
という人型兵器の否定に繋がるギミック乗ってるのがアカンw
2019/12/21(土) 20:02:07.73ID:OuNTG6lG0
ボールのアームではサーベル振れないのにな
2019/12/21(土) 20:41:13.91ID:l9TMKebF0
小説版ボールなら可能だったような
ミスターボールだからな
2019/12/21(土) 20:42:59.08ID:bb9UAjHY0
>>925
せめてビームサーベルか、一時的に保持して手に渡す為のものならともかく
いかにも重そうなものをあんなアームで持っちゃうのはなあ
2019/12/21(土) 20:52:24.59ID:vuGk1pcc0
ライフルは見た目以上に軽いとしても盾はサイズ的に無理あるしな
2019/12/21(土) 20:53:43.67ID:l9TMKebF0
対極に位置するジムライトアーマーは、すでに出ているからなぁ
2019/12/21(土) 21:12:47.79ID:1GRooMSm0
>>925
何というか、アイデア出したところで満足して、それを実際に導入した場合に
どういった問題点が出るかの洗い出しをしていない新人メカデザイナーと
同じ匂いがするんだよなｗ
2019/12/21(土) 21:19:06.25ID:jSnH/vUZ0
>>927
小説版ボールならビームライフルまで撃てるからな。
2019/12/21(土) 21:19:41.91ID:jSnH/vUZ0
>>928
ガンダムハンマーが持てたら本物だ！
2019/12/21(土) 21:21:00.06ID:z0+ukupV0
漫画家でメカデザイナーじゃないからまぁ
サイコザクはもう少しなんとかして欲しかったが。
2019/12/21(土) 21:45:29.55ID:OuNTG6lG0
太田垣｢自由にやりたいんでパラレルっす｣
2019/12/21(土) 22:20:51.44ID:jSnH/vUZ0
サンボル版ビグ・ザムだとソロモンで連邦群艦隊全滅しそうだな
2019/12/21(土) 22:32:32.04ID:DEJXARGyr
>>925
それどころか自動でマシンガン撃ちまくって弾幕も張れるぜ？
ドムとかそんな戦いでジム部隊のど真ん中で無双しやがったし
自身の腕もマシンガンとヒートホーク持って撃つわ切るわしながらな
2019/12/21(土) 22:51:45.57ID:K2XXElaq0
C型の時点で、D型とE型は既に計画できてたってことかな？
いきなりFに飛ぶのは。
埋まってないのは、H、I、N、O、P、Q、U、X、Y
まだ結構あるな。
2019/12/21(土) 23:44:52.88ID:2e6VWpvO0
ていうかジオン軍、型番の最後のアルファベットに規則性がないんだよな
マイナーチェンジすれば末尾のアルファベット換えてくのかってことなんだろうか？それじゃF2とかR-1Aはどういう意味なんだとか、考えると頭痛が痛くなる
2019/12/22(日) 00:40:07.33ID:Xcdg1Gbr0
>>939
現実の兵器も同じようなもんだぞ。
完全な法則性作る必要性は全くないからな。

F-16だと
正規?のマイナーコードがA～F
最新の改修型がV(ヴァイパー)
Ａ/Bの近代化版はAM/BM
C/Dの近代化版はCJ/DJ
C/Dの夜戦仕様はCG/DG
上記二つを統合したCM/DM
A/B型改修の本土防空仕様はADF
海軍仕様はＮ
イスラエル仕様がI
イラク仕様がIQ

東側だとより訳の分からない分類になる。
Mig21-PFM≪94H≫とか
2019/12/22(日) 03:11:01.52ID:iBpZ4jMMd
IGLOO 2のオデッサ戦見るとすげー重厚さが感じられる反面
塹壕に落とされてワッパに乗った兵士に倒される情けないジムさん
2019/12/22(日) 07:02:20.77ID:TL5+xvsqd
>>941
ワッパはアムロガンダムですら苦戦させたろが。
あの時のザクはアムロと対戦して生き延びた数少ないパイロットだぞ。
2019/12/22(日) 10:37:24.09ID:dVDYW22D0
雀を大砲で撃つのは難しい、というヤツだろう
2019/12/22(日) 11:06:00.84ID:2qfy4siDK
何のための頭部バルカンだよ
まあ、腕振り回せば倒せるだろうな
当たりどころ次第ではグロ中尉になるけど
2019/12/22(日) 11:09:48.72ID:dVDYW22D0
アムロは、人を躊躇なく殺せるように訓練（洗脳ともいう。そのせいで精神疾患発生率も高い）をうけている軍人ではないので
生死かかった状況でも、生身の顔が見える相手を撃つのは躊躇したんじゃなかったっけ
2019/12/22(日) 12:19:03.71ID:eC5kf4BA0
やれますっ！相手がワッパなら人間じゃないんだっ！僕だってっ！！！
2019/12/22(日) 12:47:58.26ID:A/84JAZiM
>>944
アムロさん、ヒューマンストライクの腕を掃除する我々のことも考えてくださいね!!
という整備班の苦情が。
東海道新幹線の運転室を視察された昭和天皇がバードストライクの多さに、どうにかならないものかと仰せになったと…
2019/12/22(日) 12:55:23.33ID:CUz48BnN0
>945
軍人でもないのに水着姿のおねーさん方をビームサーベルで灼き殺すスペシャル君がいたけど
あれはご両親の教育の賜物なのかな
2019/12/22(日) 13:16:36.87ID:j02bW/W60
幻覚だと思ってたから問題ない
それにギロチンの映像みたり、自分の母親の頭が入ったままのヘルメット持ったりしてるからタフなんだよ彼は
2019/12/22(日) 14:51:21.60ID:UDowvX6Br
少し前のマリア姉さんの件で「焼けばきれいになる」と思考ルーチン作ったからね...
2019/12/22(日) 15:23:26.14ID:kYoNBKkY0
鬱ソ君、最終回ごろにはSAN値なんてほとんど残ってないんだろうなぁ
2019/12/22(日) 15:50:30.10ID:4dOhT5R30
>>948
序盤でパイロットの姿が見えて撃てなかった時無かった？
ファラのリカールかトムリアットかどっちかであったような
2019/12/22(日) 18:53:40.62ID:2qfy4siDK
>>952
似たようなのはデプレさんのなら覚えてる
ウッソ見て撃墜禁止、捕獲に命令変更してたな
2019/12/22(日) 18:59:24.22ID:Xcdg1Gbr0
ウッソ「窓に！窓に！！」
2019/12/22(日) 18:59:58.52ID:8m4T0OqTd
>>951
だから、強くなっていったのか
2019/12/22(日) 21:58:17.62ID:UDowvX6Br
リカールのキャノピー割れて、さっきミルク奢ってくれた姉さんがいたから撃てなかったというのはあった
その間にシュラク隊の姉さんが死んでて、どうしようもなかったのに自分を責めるまであったな...
2019/12/22(日) 22:46:47.37ID:4dOhT5R30
>>956
動揺して隙ができたウッソをトムリアットから守ろうとして死んだんじゃなかった？
2019/12/23(月) 02:20:02.78ID:w/s9Vm6aa
さっきミルク奢ってくれた姉さんは、明日夜からだったかYouTubeで解禁。
2019/12/23(月) 04:43:34.72ID:lo3bSsYar
ミル姉さん解禁？
2019/12/23(月) 18:45:29.74ID:AvBn8+UG0
ガンイージは、高性能なのに悲惨なやられ方が多い…
2019/12/23(月) 18:52:31.52ID:hhBCoaAq0
MSの性能なんて脚本の前には無力…
962通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-dVxY [1.75.215.130])
垢版 |
2019/12/23(月) 19:20:00.68ID:a85DOF0xd
デンドロはある意味オーパーツ
2019/12/23(月) 19:23:49.62ID:AvBn8+UG0
予算やサイズの制限がなければギリギリいけるんじゃね
2019/12/23(月) 20:06:09.43ID:bUIle+VAK
ラスボスは財務官僚w
2019/12/24(火) 08:18:27.73ID:Mwk/8cFN0EVE
ＧＰ03つくる金と資源で、何機のジムⅡが作れると思ってるんです？

とかいって、予算拒否るのか
966通常の名無しさんの３倍 (中止 Sd73-dVxY [1.75.238.248])
垢版 |
2019/12/24(火) 08:39:21.71ID:o7iQNWVHdEVE
戦いは数だよ兄貴！
2019/12/24(火) 10:59:51.71ID:gZhwbGdh0EVE
母艦に格納できない時点でデカすぎるし
拠点防衛に使おうにも一機じゃ別方面からこられたら抜かれるし
突撃機にするにしても他の部隊が追いつかないし
連邦的にはいらない子なんでは
2019/12/24(火) 12:15:33.92ID:ysAjYjTPpEVE
そこで量産型デムを
2019/12/24(火) 12:42:27.24ID:L7kYzQMhMEVE
GP03よりむしろ、アクシズがなんでノイエジールの後継を作らなかったのかが謎
対艦戦だけじゃなく対MS戦もあんだけ無双出来るならコスパが良すぎる
ガトーほどのパイロットは手に入らんとしても、もっと腕の劣るパイロットでもかなりの無双が出来たろうに
2019/12/24(火) 13:13:25.76ID:1QJWTz2o0EVE
ノイエジール後継がアルパジールなんじゃねぇかとマジレス
寧ろガトーでも扱いきれなかった巨大MAをサイコミュを利用してNTに扱わせる方向に進化したわけで

でもIフィールド外したのはなんでだかよくわからんがな
2019/12/24(火) 13:13:38.72ID:xnjo5eUCMEVE
>>969
つゼロアジール
2019/12/24(火) 13:15:45.12ID:xnjo5eUCMEVE
あ、0じゃねえαだ
素で間違えた
2019/12/24(火) 13:41:17.14ID:my6zu16g0EVE
アクシズはグリプス戦役終結直後にサイコガンダムMk-Ⅱを鹵獲した事で超高性能なクィンマンサを作れちゃったから
その時点で非人型MAのノイエジールの系譜は一旦は途絶えちゃったんじゃないかな
シャアネオジオンがクィンマンサの発展型を作らずにノイエの系譜をαとして復活させたのは
一年戦争中最後のシャアの乗機ジオングの後継という組織の象徴の意味が強いのと
シャア軍とグレミー軍残党は交戦する程の対立関係だからクィンマンサの技術データ自体シャア軍に無くて技術失伝状態なのかもしれない
2019/12/24(火) 13:45:42.48ID:A8OgkuG7dEVE
>>971
惜しいな
ゼロ・ジ・アールだ
2019/12/24(火) 15:38:58.24ID:NF3Ejgbg0EVE
形式番号は
ノイエがAMX-002(AMA-X2)
マンサがNZ-000
アルパがNZ-333

AMA-X4のアバヴァ・アジールがノイエの直系だな
2019/12/24(火) 16:06:39.58ID:ysAjYjTPpEVE
あばばアジールなのかw
2019/12/24(火) 16:16:46.15ID:NF3Ejgbg0EVE
あばばばばｗ
普通にタイプミス

ちなみにアハヴァはヘブライ語で「愛」
2019/12/24(火) 18:46:40.98ID:t0wmdrXx0EVE
バケモノＭＡと平行して、通常型の高性能ＭＳまで作ってるんだから
兵站や財政がよくパンクしなかったな…
2019/12/24(火) 20:53:34.67ID:WE5pkhsNaEVE
メインベルトは物資の宝庫だし、闇ルートでアナハイムに横流しとかしてたんじゃね？
てきとーに言ってるだけだけどw
ただ、物資には困らんだろうから、あとは電気をどうするかだな
2019/12/24(火) 21:11:06.09ID:JWYdhktcMEVE
メインベルトの密度って死ぬほど薄くて隣の天体まで相当距離が開いてるんじゃなかったか？

地球圏残留のザビ家シンパと、エゥーゴに見切りを付けた反連邦スペースノイドからの資金流入じゃないかね
2019/12/24(火) 21:11:50.92ID:JWYdhktcMEVE
たててみるか……
2019/12/24(火) 21:16:59.29ID:JWYdhktcMEVE
あかんかった
誰か頼む
2019/12/24(火) 21:17:03.79ID:sccoOCnS0EVE
電気なんて核融合炉ある訳だから問題にはならんでしょ
小惑星帯ってSFで描写されるようなあちらこちらで衝突が連鎖しているような高密度のエリアって印象が強いけど、
実際は人間のスケールからみたらそれ程物体が高密度な訳ではないんだってね
2019/12/24(火) 21:33:08.40ID:NF3Ejgbg0EVE
>>983
ハマーン｢でも寒いの・・・｣
2019/12/25(水) 01:16:22.01ID:aG688bKl0XMAS
>>984
ジオン兵「節電のため設定温度は20℃までですよハマーンさま」
2019/12/25(水) 01:52:04.42ID:5iZMJzdL0XMAS
太陽光だけじゃ弱いからアクシズの電力や熱は核融合に依存してたと思うけど
ヘリウム3は木星船団から買っていたのか宇宙海賊として船団から強奪してたのか…
MS ERAに公社じゃなく公国が独自に運航させたジオン木星船団が出て来るけど
あの船団が終戦時にヘリウム3ごとアクシズに逃げおおせていたのかもね

ジオン系勢力の経済といえば何かある度にスーツケースいっぱいの金塊を出してくるけど
鉱山小惑星の開発で大量に金が採れるのだとしたらあの世界の金の価格は暴落してそう
産油国みたいに値下がりさせないように採掘量をわざと抑えてるのかな
987通常の名無しさんの３倍 (中止 Sd33-dVxY [49.98.160.67])
垢版 |
2019/12/25(水) 06:18:52.59ID:q0R+8i5LdXMAS
>>985
スレ違いだけど、銀河英雄伝説の戦艦の艦内温度設定は18度みたいね。
結構寒いと思うんだがw
2019/12/25(水) 07:56:14.56ID:Gn5tttjB0XMAS
居住性がよすぎると、兵士の体だが弱くなる、とかの脳筋思想があるんじゃ
2019/12/25(水) 12:18:37.50ID:OQlcmrZB0XMAS
金は導電性がいいとか何とかで結構使われるからなぁ、あんがいお値段はいいところで推移してるんだろうなとか思う
2019/12/25(水) 12:23:53.24ID:MO6oiJAfMXMAS
>>987
だからいつでも長袖の軍服着てるんだな
宇宙世紀はノースリーブが当たり前だから仕方ない
2019/12/25(水) 12:27:28.47ID:zAzksqOTMXMAS
価値の安定性では金より円のが上という怪
2019/12/25(水) 12:59:44.27ID:4uS/ttKq0XMAS
実在の宇宙ステーションISSは21～25度か、快適性重視だな
2019/12/25(水) 13:13:26.79ID:TgnYcLQwKXMAS
そりゃ1回の打ち上げで運べる重量は限りがあるからな
薄着で過ごせる温度にするしか無いんじゃね？
2019/12/25(水) 18:06:23.98ID:I6GTuCQm0XMAS
洗濯も制限されてて臭い環境なので
995通常の名無しさんの３倍 (中止 Sd33-dVxY [49.98.160.67])
垢版 |
2019/12/25(水) 18:18:47.03ID:q0R+8i5LdXMAS
クワトロ大尉がワキガだったら地獄だな…
2019/12/25(水) 19:31:22.84ID:aydTxJO40XMAS
臭清しないと
2019/12/25(水) 19:44:53.54ID:2flMGgDqdXMAS
フロントガラス男にカミーユの顔を雑コラしてファブリーズ噴霧するところまで見えた
2019/12/25(水) 20:03:48.15ID:I6GTuCQm0XMAS
重力ブロックのある艦は普通に洗濯してるでしょ
洗濯機が故障したのでキャラ・スーンに手洗いさせてたが
2019/12/25(水) 20:21:48.48ID:jD1WOHkT0XMAS
水は貴重なはずだから、ドライクリーニングがデフォなのでは
2019/12/25(水) 23:04:09.37ID:eAQEBsgp0XMAS
ドライクリーニングは誰でも出来る技術じゃないし、生活用水の成れの果てを上手く使っているのかも
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