連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50

2018/04/25(水) 23:50:10.27

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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/25(水) 23:56:53.71

>>1乙回路(テム・レイ製)

2018/04/26(木) 00:14:37.72

いちょつっつっつ

2018/04/26(木) 13:13:47.47

>>1乙の鼓動

2018/04/26(木) 14:04:52.68

そもそもなんでニュータイプが核弾頭検知できるのか激しく疑問なんだが
放射線とかそれこそ宇宙空間に山ほど飛んでるし核弾頭があったかいなんて聞いたことないんだが

2018/04/26(木) 14:11:46.42

>>5
そんなこと言い出したら、ニュータイプが精神感応のは何故とかサイコミュは何ぞとかキリがないw

2018/04/26(木) 14:15:36.56

精神感応はミノフスキー粒子散布下で意思伝達が起こるとかなんだろ？
サイコミュはその意思伝達を親機で増幅して子機に付けた解読装置で指令に変える
透視したりとかのいわゆるエスパーでは無いという見解だったはずがドンドン後付けし放題で結局ただの超能力じゃんという話

2018/04/26(木) 14:48:05.01

NTは有人兵器の中の人から出てる精神波で索敵出来るが
それだけでなくミサイルや無人のものもある程度索敵・分析が効くってことか
それともブライトかミサイル発射した操作員の思考を読んでどのミサイルが核入りなのかわかったのかも

2018/04/26(木) 15:02:51.77

熱量の高いミサイルってギュネイさんが言ってたけどやっぱり核と通常弾頭は熱量が違うのかな？もちバーニアよりも。

2018/04/26(木) 15:04:38.68

ニュータイプ狙撃以外に一般MS隊の弾幕でもミサイル撃墜してるんだよなあ

2018/04/26(木) 15:13:23.10

つまり宇宙世紀の核ミサイルは放射線ダダ漏れなのか

2018/04/26(木) 15:16:31.36

>>5
ギュネイの言う「熱量の高い」は謎すぎたな
SF考証って大事・・・　もし将来リメイクされたら真っ先に直されるやろうな

2018/04/26(木) 15:18:21.23

>>5
ウランが原子崩壊してるから熱自体は必ず発生する。
サーモグラフィで弾頭部の熱分布見て判断してるんじゃね？

2018/04/26(木) 15:26:54.74

>>13
真空の宇宙じゃ熱は放出しないけどな

2018/04/26(木) 15:37:07.48

>>13
推進剤盛大に吹き出してるのにそんなの判定できるのか？

2018/04/26(木) 16:59:16.38

>>14
媒体による伝熱はないけど、赤外線放射はあるからね
通常弾頭より重くて推進剤多く使ってるとかじゃないかと思うけど

2018/04/26(木) 17:52:11.27

赤外線をちゃんと感知できるならそもそも誘導ミサイル無効にならないという説が

2018/04/26(木) 17:55:07.23

現代兵器でもすでに赤外線誘導妨害装置（もはやフレアは古い）なんて普通に多用されてるんだがな

2018/04/26(木) 17:56:42.06

実はギュネイが感じ取った「熱量」とは、ミサイル自体に起因するものではなく
ミサイルに関わった整備士の思考の残滓みたいなものだった、とかならまだ
わからなくも…いやわからんかｗ

2018/04/26(木) 17:59:41.82

>>19
情熱を感知するのか！

2018/04/26(木) 18:13:31.00

>>18
現代兵器の話するならカメラ誘導もレーザー誘導もある訳だが

2018/04/26(木) 18:22:56.04

>>21
カメラ誘導とレーザー誘導はUCでも普通に使われてるだろ
ジムⅢのミサイルとか

2018/04/26(木) 18:34:08.94

クェスの台詞によれば「ニュータイプは、物とか人の存在を正確に理解できる人のことだよ。それもさ、どんなに距離が離れていてもそういうのがわかるようになるの」って事だから
核かどうかも「物の存在として」認知できるのだろう。

2018/04/26(木) 18:40:50.08

1970年代の科学や軍事技術がベースになってんのに何を言ってるんだろう…

2018/04/26(木) 18:44:21.34

>>23
>クェスの台詞によれば
あの手の電波少女がNTをどこまで理解しているかも問題だと思うけどね？
言ってることはどう見ても理想論又は願望としてのNT論にしか感じないだろ普通…

2018/04/26(木) 18:52:23.89

>>25
所謂説明台詞だからな
禿が小説でも同様の解説をしている

2018/04/26(木) 18:56:25.07

>>26
頭がパイパンの人が馬鹿でなければ、電波が理想論としてNTを語っているだけのセリフだろ？
喋ってた相手はハサウェイだったけ？
ハサウェイを馬鹿にして話しているつもりがお前も馬鹿だろ？って場面じゃん

2018/04/26(木) 19:20:33.27

>>27
だっけってロクに覚えてもいないシーンを
俺様の解釈の方が正しいと言うのが普通の感覚なのかね？

ハイストの該当シーンだとクェスは、論じゃな実体験を語ってるんだがな

2018/04/26(木) 19:32:17.07

ただの電波さんにしか見えないよな
そりゃ弾圧対象にしなきゃダメだわニュータイプ

2018/04/26(木) 19:48:54.85

概念的な話しかしてない
しかもそれはインドで修行して辿り着いた結論だしな

2018/04/26(木) 19:57:35.30

インドでニュータイプに目覚めたなら元素集合の術を会得して七色のMSを生成するくらいやらないと

2018/04/26(木) 20:03:49.39

ダンバダッタに会えなかったからクリスと愉快な仲間たちとつるんでたんだろ

2018/04/26(木) 20:11:33.20

Vガンでは結局サイキッカーのみなさま、になっちゃったんだからやっぱりニュータイプってのは単なる理想的空想妄想論であってアムロやララァ等のニュータイプと言われた人間達は単なる突然変異だったんだろ

2018/04/26(木) 20:30:06.61

>>31
クロボンの長谷川がＧジェネＦの４コマでそんなネタやってた。
インドで修業したのでＭＳ（のようなもの）を呼び出す事が出来るんです！とかクエスが言いだして
どんどん強化しちゃって…とシャアに言われちゃう、って内容。

2018/04/26(木) 20:40:58.24

思念でロボットとかそれはサイコアーマーゴーバリアンです

2018/04/26(木) 22:12:53.48

実は思念で呼び出しているように見せかけているだけで
電送しているだけのレザリオンかも知れない（謎

2018/04/26(木) 22:17:16.71

思念じゃないけど転送ならファフナーとかあるな

ユニコーンが結晶化描写丸パクリしてたが

2018/04/26(木) 22:20:10.94

>>33
サイキッカーって、ニュータイプ含めた異能者の総称なんじゃね？

2018/04/26(木) 22:23:22.34

概念としての人類の革新たるニュータイプと、サイコミュに感応するニュータイプとは別物だった、ってなお話だな
ガンダムXで最終回にやったのがまさにそれだけど

2018/04/26(木) 23:16:57.24

そういやニュータイプ用GMってのはなかったんだろうか？

2018/04/26(木) 23:20:46.91

>>40
そんなお高いGMは失格である！

2018/04/26(木) 23:39:44.83

ニュータイプは数自体が少ないから上位機種のガンダムに乗せればいいだろになるんだよな
ザクなら学徒兵からベテラン、エースパイロット、NTも乗ってるのに

2018/04/26(木) 23:53:35.94

とは言え、最初からニュータイプや強化人間用として作られたサイコミュ搭載型ザクも
実戦用だとザク３改とサイコザク位（他にあったらゴメン）だし

2018/04/27(金) 00:05:12.47

個人的にはサイコミュ試験用ジムとかならあってもいいと思うんだよね
ベースは素ジムかジム・トレーナー(NTはファンネル操作に集中する場合)のランドセルにファンネル付けただけの雑な作りで
あくまでもファンネル操作訓練用で戦闘はしない

2018/04/27(金) 00:16:36.07

そこでまずはサイコミュ試験用ボールになるのが連邦って気がなんとなく。

2018/04/27(金) 00:17:54.97

あいよジム・ジャグラー！
ただしNT用サイコミュじゃなくて複座で一人がOT式操作だけどな
そもそも一年戦争中の連邦にはまともにサイコミュでオールレンジ兵器動かす技術が無い

2018/04/27(金) 00:23:50.76

そこでオールドタイプにも優しいインコムですよ

2018/04/27(金) 00:29:01.01

一年戦争時の連邦じゃ全天モニターとマグネットコーティングと推力爆上げしただけのアレックスがニュータイプ専用機だもんなあ

2018/04/27(金) 00:32:04.85

ジャグラーというともうポン刀持った変態しか浮かばなくなってしまった

2018/04/27(金) 00:34:25.05

>>48
でも後のジ・Oやユニコーンを見る限り追従性と基本性能の高いMSこそNT専用機という風潮になったから時代の先取りと言えるんじゃないか？

2018/04/27(金) 01:54:00.30

小説Zだと、戦後マスコミの暢児となったアムロだがNTの話が電波過ぎて次第に民衆から飽きられたって事だから
NTなんてのは余人には理解出来んのだろう
何よりも禿が書いてて面倒くさくなったってのが真実だろうけど

2018/04/27(金) 02:07:15.30

ビームコンフューズみたいに衝撃波でファンネルを乱せる武装があればビット兵器って廃れそうだな

2018/04/27(金) 07:26:58.02

受信する思念波を取捨選択制御出来ないからそれこそ負の感情の思念波を人工的にばら撒く兵器でもあれば勝手に発狂する

2018/04/27(金) 07:34:16.83

>>49
ジャグラス乙

2018/04/27(金) 08:26:05.95

i7 ガンダム
i5 ジム
i3 ボール

2018/04/27(金) 08:43:40.96

>>53
NTDより遥かに有効だな

2018/04/27(金) 11:46:12.42

>>52
散弾バズーカで代用可だな
UCスタークジェガンがやってる

2018/04/27(金) 12:29:29.26

>>53
大分違うけど結果的には.エンジェル・ハイロウはそういう感じだったな
負の感情じゃないけど
というか一般人にすら利いて、フォンブラウン市の人間は全員寝たんだったか

2018/04/27(金) 12:37:52.93

>>58
より増幅して一般人にも効くようにしたというところ？
対NT兵器としてならそこまでの大規模装置もいらないだろうし
ミノフスキー粒子はご丁寧に敵もばらまいてくれるからサイコミュ頼りなジオン残党とか速攻狩りつくされそうな

2018/04/27(金) 12:48:43.77

>>58
フォンブラウン市は月面都市
あの偵察映像は地球のどこかだよ

2018/04/27(金) 12:57:33.53

>>60
フォンブラウンは小説版だったか

2018/04/27(金) 16:54:14.87

>>53
>>59
そういえばパイロットが個人の判断で精神攻撃を使うことは多いけど
軍隊が組織的な作戦としてNTに精神攻撃するようなことは宇宙世紀史上無いな
感受性豊かなNT・強化人間ならすぐ潰せそうなものだけど

2018/04/27(金) 17:45:13.88

>>62
潰す方にもNTが必要で、そいつも潰れるかもだから諸刃の剣なんじゃね？

2018/04/27(金) 19:12:17.41

というか部隊に何人かしか居ないような少数戦力の為に用意出来る装備じゃない
戦艦クラスになら積んでも良いとは思うけどな

2018/04/27(金) 20:00:49.79

>>63
サイコミュという装置がある時点で思念波は解析されてると思うが
ニュータイプが嫌がる波長の思念波を機械的に増幅してばらまけば廃人とかにはならなくても精神の集中は途切れるだろ

2018/04/27(金) 20:02:22.75

>>64
でも脅威度としてはファンネルニュータイプ専用機やクインマンサなんかのデカブツとか部隊丸ごと殲滅しかねないんだから金かけて対策する方が被害も出ないだろ

2018/04/27(金) 20:09:37.02

>>66
ジェガンでも対応出来るくらいにシステムが洗練されて廃れたけどな

2018/04/27(金) 20:37:31.06

クインマンサとかジェガンで倒せるのか？
無理じゃね？
ファンネルだってユニコーンでボロ負けしてたじゃないジェガン部隊
ファンネルさえ撃ち落とせてないのに

2018/04/27(金) 20:42:59.40

>>68
クインマンサ一機作るコスト分のジェガンを投入すりゃ勝てるだろ
数に余裕のある連邦がわざわざタイマンしてやる理由も無いしな

2018/04/27(金) 20:50:06.23

おそらく>>67はスタークジェガンが対応してたのを見て勘違いしてるんだろ
すぐ前のシーンで、他のジェガンはファンネルに手も足も出ずにめった打ちにされてるというのにな

ちなみにあのスタークジェガンのパイロットは、
アムロと共に戦ってきた凄腕の特務隊エースという設定があるので
ファンネルに対応できたのは完全にパイロットの腕のおかげです

2018/04/27(金) 20:57:56.94

>>69
ジェガン何機作れるか知らんけどたぶんクインマンサの一撃で5機とか吹っ飛ぶぞ（笑）
しかも遠距離からはビームライフル無効だしミサイルとか飽和攻撃しても拡散メガ粒子砲で迎撃したら当たらんし

2018/04/27(金) 23:19:37.78

ファンネルは構造的に長期戦が出来んからなあ
ジェガンより爆装できるジムⅢの大群で囲んだほうがいいんじゃね

大量のマイクロミサイルと大型ミサイルで四方八方から弾幕ぶち込み続ければどんどん消耗しそう

ファンネルは撃墜されたり消耗して使えなくなったりしてどんどん減っていく
本体に来るミサイルまでビームで迎撃してたら本体の息切れが早まる

火力が落ちたところに十機くらい突っ込めば、残りのビームとサーベルで何機かは落とせても、残りの数機にコクピットぶち抜かれて蒸発だな

2018/04/27(金) 23:24:10.89

ここまで書いて気づいたけど、ジムⅢもたいがい金のかかる機体だな
本気で全力発揮させようとしたら大量のミサイル装備が必須

そりゃ推進器もダウングレードして装甲も紙っぺらにして、
コンパクトにまとめてビームライフル戦指向の強い
お安いジェガンへ行きますわ

2018/04/27(金) 23:29:53.07

加えて言うと、UC一話の戦闘はクシャトリヤ側にとっては極めて有利な戦況なのよね

初回の戦闘では同時に相手したのはたった三機

インダストリアル7戦ではコロニー内という限定空間での戦闘で、ファンネルを敵MSに振り切られる心配がない
（冒頭の追撃戦では、ガランシェールを追うジェガン二機へ振り向けたファンネルは、対スターク戦には投入できなくなっていた）

ファンネルの限りある推進材をフル活用して戦力発揮できるし、
連邦側もビームこそバカスカ撃ってたが、ミサイル弾幕みたいな戦い方は自重した

2018/04/28(土) 00:47:10.94

>>70
Ｖの頃にファンネル兵器が廃れたのはもうＯＳで対応できるからって話あったような
ジェガンが対処できた姿は見た事がないが
ＮＴ何それになっていたバビロニア戦争の時点ではラフレシアみたいな規格外でもなけりゃ
サイコミュ兵器なんぞジェガンＲ程度の前でもさほど有効じゃないとも言い切れないが

2018/04/28(土) 01:00:48.06

ビットはバカデカいから戦艦沈められるくらい威力もそれなりに有ったけど、ファンネルは小型化し過ぎて威力が弱まり費用対効果とか有効性が薄れて廃れたとか昔何かで読んだ。

2018/04/28(土) 01:05:23.53

ベルガ・ダラス「いけっ　シェルフ！」

2018/04/28(土) 01:14:04.82

F91でエースの素質があったとはいえあくまでオールドタイプの新人であるビルギットがヘビーガンで
バグの群れに瞬殺されなかったのが当時の逆説的にファンネルともそれなりにやりあえるって証明にならんかな
要はファンネルはあんな小型なものが不規則に動きまわるのにパイロットも機体も対応できないから危険なわけで
その点ベビーガンは最後は数の暴力に屈したとはいえ動き回るバグをそこそこ捉えてはいたと思う
ビルギット本人の資質というよりは小型MSの時代にはこの手の兵器にOSもある程度対応できるようになったのではないだろうか

2018/04/28(土) 01:30:55.15

準公式に近い無印クロボンだけで話をしても
ファンネルが猛威をふるってキンケが大苦戦してる時点で
OSでファンネル対処できるなんて与太話は完全否定されとるよ
アニメのみに絞ってもショットクローやゲンガオゾのランチャーとかあるしな

2018/04/28(土) 01:59:19.68

ＭＳが小型化してもファンネルがなお有効だとすると、何故廃れたって疑問が。

ＭＳ本体の小型化にサイコミュの小型化が追い付かなくてあの時代ではファンネルは
ＭＡの専用装備みたいな扱いとなっていてファンネルを搭載した小型ＭＳの搭乗は
カリスト兄弟の専用機を待たなければならなかった、とか？

2018/04/28(土) 02:32:55.07

根本的に使える奴が居ないだけじゃないの？

2018/04/28(土) 02:55:58.21

ゲンガオゾのマルチプルビームランチャーはサイコミュ兵器だったはずだけど
リグ・コンティオのショットクローってサイコミュ兵器の説明はあったっけ？
なんか曖昧だったような気がするんだけど記憶も曖昧だ

2018/04/28(土) 03:03:58.46

MGジェガンの話題が無いやん

2018/04/28(土) 03:05:07.54

>>82
ザンネックキャノンもファラの鈴の音とかサイコミュ風味だが
放送当時の各種文献ではザンスカールのサイコミュ技術については謎とされている

2018/04/28(土) 03:27:04.52

>>84
サナリィだと制御系に応用程度だからね
エンジェルハイロウと同様に木星の技術かね？

2018/04/28(土) 03:48:52.03

>>80-81
＞ファンネルがなぜ廃れた
しょっちゅうこの疑問が出るけど、単純に現実的な実用性が低すぎるからだと思うけど

NT研には数十人の被験者がいて、NTの素養が発現するのが数人、
まともにファンネルを操作できるようになるのがその数人のうちたった１人だった、
とか小説とかによく出てくるフレーズ

そこまで稀有な１人が１機でジェガンやヘビガン数十機相手に無双できるかっていうと
ハマーンとかみたいな卓越した能力でなく、単にファンネルを操作できるってだけの能力じゃ
数機を抑えるのがせいぜいなんじゃないだろうか

じゃあそもそもなんで0090年代まで使われていたかっていえば
試行錯誤だとかを続けてようやく0090年代一杯かけてそれが判明したってところじゃないのか

いや「NT能力者が稀有」ってとこからの自分の推測で、何かに明記されてたわけじゃないけどね
ただファンネルを飛ばせるのがチームに１～３人くらいいるのが当たり前、なぜそんなお手軽かつ強力なものが廃れたか皆目わからない、みたいな感覚で語ってるガノタを見ると
ゲームだのに引っ張られてやしないかと思うな

2018/04/28(土) 04:36:47.53

単純に大規模な戦乱が無くなったから軍縮で研究予算が飛んだだけじゃね？
ミノクラとか小型MSみたいな予算削減や民需に繋がる技術以外はどんどん消えていったんじゃないか

2018/04/28(土) 09:01:42.02

>>86
ZZ最後のプル軍団とか観てるからじゃね

2018/04/28(土) 09:56:22.96

サイコミュが民生転用していれば平時でも発展していたのかもしれない

2018/04/28(土) 09:56:54.46

全滅･･･
奇跡的に生き残っても娼館に売られる･･･

2018/04/28(土) 10:08:52.26

一回プル軍団が作れたということは、また再建できる可能性もあるということだからなあ

2018/04/28(土) 10:16:15.71

いや、あの後プルトゥエルブ後生大事に使われてる所見ると元になった人物もクローン化用の細胞も残ってないって事だろ
一年戦争後のごく短期間にやたら現れたニュータイプと言う名のミュータントはそれ以降は種切れだし

2018/04/28(土) 10:31:29.16

>>92
ジオン側からはそうだったかもしれんが、連邦側からはそんなん分からんからなあ

2018/04/28(土) 11:08:54.45

木星に向かうジュピトリスⅡにジオン要人が同乗した黒いキュベレイが出てきたな(HGUCZZガンダムが出た頃)
アレのパイロットもプルシリーズの生き残りらしいが
UCが公式になった以上おふぃしゃるではございませぬだけどな
EVOLVEは新作プラモのプロモ映像なだけだが

2018/04/28(土) 11:08:57.07

人類の進化というより突然変異的な異常適応なんじゃね？
人類の半分が死滅する種の危機を乗り越えるための異常形質がNTなんだよ
だから戦争が収まると少なくなっていく
コロ落ちに過剰に反応するのも説明が付く

2018/04/28(土) 11:13:41.42

>>94
ぶっちゃけ生死確認できたのがプルとプルツー以外マリーダさんしかいないわけだ
偉い人たちがその気になれば全員生きてバラバラの人生歩んでますなんてこともありうるんだぜ？

2018/04/28(土) 12:13:31.93

そもそも「多勢の量産機相手にファンネルで無双した」機体自体がほぼ無くないか？

ハマーンは自分の出る局面をしっかり限定・条件作為して、そもそもそんな状況が無いようにしてたし、
プル軍団はこれまた投入局面が限定的（ハマーン軍相手に画面の外で無双してたかもしれんが、それにしてはハマーンが囲まれたときの反応が妙）

ギュネイとシャアも別に「ファンネルで」そこまで無双してたか？　と言われると微妙

マリーダについては>>74だし

「ファンネルさえあれば多勢に無勢でも無双できる」って発想そのものが疑わしいと言わざるを得ない

2018/04/28(土) 12:18:32.17

エルメス｢私を無視するとかアホか？｣

2018/04/28(土) 12:22:47.27

>>98
ビットとファンネルの区別も付かんとか本物のアホか？

2018/04/28(土) 12:24:18.81

>>98
あなたはファンネルじゃなくてビットでしょ
落としたのもMSじゃなくて艦艇でしょ

2018/04/28(土) 12:31:06.23

>>98
でもあなたの戦果ってサイコミュ兵器に対する警戒とかいう概念が
まだ無い時点での一方的虐殺だし、相手はMSじゃなくてノロマなドン亀だし、
護衛が後ろに下がったら調子崩してたじゃないですかヤダー

2018/04/28(土) 12:31:41.81

>>99
サイコミュに変わりないだろアホはそっち
そもそもがサイコミュ兵器使う機体はジェガン部隊で倒せるとかな話だわな
クインマンサの話とかわざと端折ってるだけだろゴミくそ

2018/04/28(土) 12:44:42.32

>>99
じゃあフィンファンネルやインコムは？

2018/04/28(土) 12:45:31.46

MSの掩護もないサラミス一隻相手に大苦戦ですね、わかります

超長距離奇襲を放棄したエルメスって、数個小隊のジムで襲えばわりと簡単に仕留められそう

2018/04/28(土) 12:49:47.33

>>103
インコムで無双するアニメの場面ってどこだっけ？　すまん、同人の俺ガンには詳しくないんだ
フィンファンネルについては、あれ単体でアムロがギラ・ドーガ軍団相手に無双してたわけじゃないし

2018/04/28(土) 13:24:30.66

>>91-93
プルシリーズに関しては設定変更、というか認識の変化があると思う
ZZ放映当時は「クローン」というのはSFの夢の技術であって
FUログナーや綾波みたいに短期間で大量培養・増殖できるものという感覚で設定されてたと思う

ところがクローン技術が現実に発達してくると、受精卵から通常の生物と同じ年数かけて成長させる必要があるし（ログナーもそうなった）
それを短期成長させるような超技術は、アナザーならともかく宇宙世紀ではそこまで発展しないというのが現在の解釈だろう

仮にプルやアフランシのように「成長させれば確実にNTパイロットになる」遺伝子のストックがあったとして（これ自体相当意味不明で超技術だが）
いちからまたシリーズを作るとすれば十数年かけて計画を実行しなくてはならない
（長谷川漫画の秘密結社あたりならいかにもやりそうだが）連邦とかがやれるかは疑問

2018/04/28(土) 13:44:03.55

連邦がやってたのは主に強化人間じゃないのかな
自然発生なニュータイプ待ちやそのクローンより確実に作れる、メンヘラだけど

それとサイコミュ誘導兵器搭載機ってそれ積んでない機体(パイロットはニュータイプ)に殺られるのが目立つ
これってニュータイプ能力差ではなくてサイコミュによる複数兵器誘導ってパイロットのニュータイプ能力にかなり負担かけてるんじゃないのかな
それとサイコミュ誘導波は特殊過ぎて暗号かけられないか、かけても軽度な物だと思われる
じゃなきゃ簡単に軌道読まれて撃墜され過ぎるし
技術解析進めばサイコミュやフルサイコフレームの無効化は意外と簡単なんじゃないの？

2018/04/28(土) 13:51:20.45

ファンネルより自由自在に動いてビームも撃てる触手のほうが強そうだなやっぱり
ギュネイなんていらんかったんや

2018/04/28(土) 14:05:08.23

>>107
いやだから>>86で言ってるんだけど
強化人間は膨大な費用を数十人の被験者に費やして、かろうじて誘導兵器が扱えるようになるのが１人いるかいないかとかだし
クローンNT（これはもっと莫大な費用がかかると思われる）ほどではないだろうけど、実用性からはあまりにも非現実的
「確実に作れる」なんて代物じゃないよ

ゲームなんかでは１年戦争の期間だけでも、外伝作品１作出るごとに１人とかそれ以上のNTや強化人間が新しく出てきたりするし
「NT技能」ひとつ持ってれば全く問題なくファンネルが飛ばせたりするけど
どう考えてもそんなにお手軽に戦場に投入でき、かつ確実な戦力になるような代物じゃない

2018/04/28(土) 14:27:04.02

その不安定なはずの戦力を連邦より遥かに規模の小さい筈のネオ・ジオンとかの敵対組織が大抵数人抱えてて
それでいっつも連邦が大被害出してるからなあ

2018/04/28(土) 14:31:19.86

要はカミカゼやら義烈空挺隊みたいなトンデモ兵器の類いなんだろ
リスクがでか過ぎて優勢ながわざわざ採用する利点のない戦術

2018/04/28(土) 14:36:12.00

というかジオン側だけじゃなくて連邦側もアムロ達を始めとするNTの恩恵受けてるわけで
アクシズ落としの阻止やネオ・ジオンを1部隊でどうにかしたガンダムチームとか
敵組織に大規模テロやら電撃侵攻受けた時には迅速に動けるNT部隊当てて阻止するのが
それこそ対費用効果が高い

2018/04/28(土) 15:00:26.38

クロスボーン・木星・ザンスカールに関して言えば外様の新興勢力なんで
旧ネオジオンやアナハイムが持つファンネル技術の枢要部分を最初は持っておらず
盗むor裏取引で断片的に入手して残りは自力で車輪の再発明した
その辺の勢力のファンネル兵器がネオジオン・アナハイム系ファンネルの直系っぽくないのはこういう理由かも

2018/04/28(土) 16:42:09.36

>>110
それは「ビグザム演出」の一言に尽きるわ
ご都合上画面では大被害のように描写されることもあるが、上でもさんざん議論されてるように実際に戦局を覆す程とはとても思えない

>>112
戦果を挙げた中から自然発生NTの素養を持つ者を集めて部隊みたいな発想は連邦でも出たことはあったと思われるな
MSVで、戦後すぐに元ジオン兵を含めてNT能力者を調査したとかはその意図を思わせる

ただNTを集めると反連邦部隊になるとか元WB隊が隔離幽閉されたとか意味もなくガンダムタイプが隠匿されたとかの反NTの動きも連邦側にはあったから
おおっぴらにNT部隊結成とかの流れには至っていない
ただでさえ自然発生NTはさんざん0090年代までにあれだけ活躍・議論されておきながら曖昧な存在で終わったんだし
そのまま0100年代以降も実用化されないのはかえって当然の流れにしか見えない
（ただNTや強化人間をガンダムタイプ同様に出しまくる同人害伝やゲームの製作者の意図は知らんがな）

2018/04/28(土) 17:06:48.34

>>107
便利兵器持ってない方に倒されるって
基本、相手(敵)の方が資金力･技術力共に上ってだけじゃね？

2018/04/28(土) 17:19:52.60

エゴを強化して仮面を被ると、ファンネルもびっくりの超機動でNTにすら攻撃を当てられる触手持ちのラフレシアさいつよ

2018/04/28(土) 18:21:19.08

そういやラフレシアのテンタクラーロッドは有線の線部分が単なるコードじゃなく駆動部兼近接武装にもなってて
F91の超機動にすら食らい付いて損傷させるほどだから普通の有線ビットやインコムよりも遥かに有用だし後年に拾われてもいい武装だね
コンティオの普通の有線ショットクローより強いでしょ
ここはジムスレだしジャベリンやガンブラスターの背中のユニットを触手ポッドに換装するとか

2018/04/28(土) 18:26:32.56

>>117
GMの手足を全て触手に換装すれば良い。

2018/04/28(土) 18:46:50.08

>>118
つまりサクやクフだな

2018/04/28(土) 19:55:12.96

>>115
まともに同じ土俵で戦っても勝ち目ないから特化しただけじゃね？
強いられるであろう一対複数戦闘を突き詰めて出来たのが、ファンネル搭載したNT専用機なだけかも

逆に数を揃えられて各地に拠点や大部隊を有する連邦軍にしてみれば、少数で大軍相手にする事はないからNT専用機の必要性が薄い

まあ、NT同士は互いに引き付けあい、戦況無視して口論しながらバトル始めるからなw
そうなったらNT中心の軍は実質、戦力減少で数に優る方が勝つ

2018/04/28(土) 20:03:59.81

>>104
たぶん追いつけないぞ

2018/04/28(土) 22:41:06.35

NTはガンナーに徹するブラウブロが正解

2018/04/28(土) 23:27:20.59

ブラウブロはNTが乗る時は一人で乗るぞ

2018/04/28(土) 23:39:52.01

シャリアブルはニャータイプだけどオールドタイプでオールドなおばさんと乗ってたじゃん

2018/04/29(日) 00:15:17.60

シムス中尉の同乗はデータ収集のためだったんだろうけど、そもそもそれだけのために同乗の必要はあったんだろうかという疑問は残る
基本的に複数人制御の試作機だったんだろうか

ORIGINでシムス中尉がNTで単独出撃に改変されていたのは「円心重力下のブルツー」と並ぶ謎解釈

2018/04/29(日) 00:27:54.76

>>125
多分、初期の実験機か試作機なんじゃないかね？
直ぐにエルメスやジオングなんて本格的なNT専用機が投入されてるし

2018/04/29(日) 02:09:16.84

最初に出た時はシムス中尉と他の技術者が乗ってテストしてた
ニュータイプなら1人で運用出来るがオールドタイプでも複数名で運用可能
初登場時のオールドタイプだけの場合、パイロット、ガンナー、機関士を3人で分担
アムロに撃墜された時はシャリアブルがパイロット兼ガンナーでシムスが機関士
こんな感じかな

2018/04/29(日) 08:16:15.18

>>121
単に戦場近辺から追い払えるだけでも超長距離奇襲を放棄したエルメスは戦力として機能しなくなる

その間に母艦を沈めるなり拠点を占領するなりで後は日干しになるだけやな

エルメスの戦力を発揮するには、有力な通常戦力の護衛（シャアゲルとか）を張り付けるしかない

2018/04/29(日) 08:25:30.34

そう考えるとサイコミュとはちょっとずれるが、実はGP-03の合体システムもそれはそれでそれなりに意味があったんだな
直掩機を張り付けることができなければ内蔵すればいいじゃない的なｗ

2018/04/29(日) 08:33:12.99

マッハ８で飛ぶブラウ・ブロにガンダムは普通に追い付いてるんだよな
その後オーバーヒートしてたけど
やろうと思えば推力比でガンダムを上回るGMでも可能だろ

2018/04/29(日) 08:57:54.35

＞ブラウ・ビロ問題
確かにブラウ・ブロはOTなら３人、NTなら１人でコントロールできるが、ブラウ・ブロは３機に分離できるし、
コクピットも３つあるから、NT３人でそれぞれを担当すれば、機体性能を本当に100%活かせるようになる（はず）

もっともオールレンジ攻撃用の有線ビーム砲以外に（機体側に）武装が無い時点で、３人で各機体モジュールを
制御する価値はあんまりない気はするｗ

>>129
ステイメンがオーキスを制御してるんだから、直掩のためにオーキスから分離すると、オーキスは機動兵器どころか
ただの頑丈な倉庫になるわけで…ステイメンを直掩機がわりに使うのはちと無理がある

2018/04/29(日) 09:12:06.45

エルメスの正統進化はやはり普通にキュベレイだと思うわ

自身のMS化によって直掩機問題をほぼ解決

ビットをファンネル化することで、超長距離奇襲は選択肢としても完全に放棄して接近戦に特化するものの、
代わりに携行機数を劇的に増大

キュベレイ後のジオン系NT専用機って、
ゲーマルク・クィンマンサ・クシャトリヤ（サザビー）でファンネル＋本体重火力路線に行ってる感じがする
ここで本体火力を控えめにしてコスパを頑張ってみたのがヤクト・ドーガかなぁ

ジオ、シナンジュみたいなファンネルも大火力もイラネ、基本火力で高速戦闘こそ至高！ってのはむしろ連邦的発想だよな
たぶん始祖はアムロのガンダムとアレックスなんだろうし

2018/04/29(日) 09:34:51.47

戦闘中の回避行動という概念すら無い底辺という概念すら容易くぶち抜く地底練度で、
たぶん一年戦争のボール部隊と戦っても惨敗必至であろうゼネラルレビル隊が相手だったとはいえ、
実際に多勢相手に広大な宇宙空間で無双してみせたのはファンネル装備機ではなく、
インコム＋大火力のローゼンズールなんだよな

ファンネルが対策されて廃れたというよりは、
ゲーマルク～ローゼンズールの大火力内蔵路線と、
ジオ～シナンジュ、ユニコの超高機動路線との競合に敗れて、
ファンネル運用機のコンセプトが姿を消したというところじゃないかね

2018/04/29(日) 10:09:15.76

F91の頃にはニュータイプって言葉すら死語になってるからなぁ
単に軍縮とジオン残党の限界から消えていっただけだろう

2018/04/29(日) 10:14:47.83

ゲーマルクにギュネイさんが搭乗すれば
無双するよきっと

2018/04/29(日) 10:18:06.35

ジオングの手はインコムって言っていーのん？

2018/04/29(日) 10:27:39.25

量産型キュベレイの戦術ドクトリンは素晴らしいと思うけどな
ファンネル使用時の本体の隙を編隊各機がサイコミュ母機と直庵機の機能を併せ持つことで補い合ってる

戦況に応じて有機的に支援、直庵を切り替えられるのは混乱するMSの戦場では非常に有効だと思う

2018/04/29(日) 10:55:54.45

>>136
あれは有線サイコミュであってインコムではない

誤解してる奴が居るかも知れないが、サイコミュかインコムかの境界線は有線かどうかじゃなくて、
NTじゃない一般兵でも使えるかどうかだからな？

2018/04/29(日) 11:35:11.22

有線なら親機と子機の通信自体にサイコミュ技術はいらない気もするけどどうなんだろうね？

ミノ粉の中では有線でも通常の電気通信の信頼性は100%じゃないから
シールド被膜の中の空間（もしくはサイコミュが伝わりやすい物質）で
サイコミュ通信すれば確実だとか？

2018/04/29(日) 11:47:36.67

>>139
1人で何台もの砲台を同時にコントロールするのに必要だったはず。

2018/04/29(日) 11:50:27.90

>>139
というか通信自体には不要で制御にサイコミュ。
ブラウ・ブロなら全くNT乗ってなくてもオールドタイプのパイロットとガンナー複数名で有線砲台を操作できる。
その時は全くサイコミュは使用されない。

ただ1人が機体の動きと全ての砲台を一体となって動かすのと、何人もがそれぞれ別々に考えてコントロールするのでは結果としての戦闘力にかなり差は出そうだ。

2018/04/29(日) 11:51:37.56

有線だと無線のファンネルより大火力が扱えるってのはまあ分かるんだが、
直結型ビーム兵器との関係はどうなるんだろうと思う

線が長くても繋がってればそれでいいのか？

>>139
サイコガンダムみたいに、火器管制や機器システムの制御にサイコミュ使ってるんじゃね

2018/04/29(日) 12:23:17.76

>>131
イボルブだとピンチに陥ったステイメンを大型ミサイルで援護しながらオーキスが登場してたな

2018/04/29(日) 12:54:00.28

ケーブルの役目次第かな
動力パイプ的な物とか通信ケーブルや回収用についているだけで別に無くても困らないパターンまであるし

2018/04/29(日) 14:02:34.14

>>143
イボルブさんはぶっちゃけプラモ販促用映像なので、設定上「あれ？」な場面はチラホラと…ねぇ…

2018/04/29(日) 15:57:16.43

補助輪付きの自転車がインコム
補助輪無しの自転車がサイコミュ

制御の仕方が違うだけで本質的な昨日は同じなのだ
OTでも無線で操作を安定して送信する技術があればワイヤレスオールレンジ攻撃は出来る
サイコミュはNTの本質ではない

2018/04/29(日) 16:02:15.29

インコムはNTがサイコウェーブ利用してやってる事をコンピューターのバックアップを受けて擬似的に再現してるってだけなんで補助輪以前の別物だぞ。

2018/04/29(日) 16:12:55.06

>>147
オールレンジ攻撃という機能が達成されてるならコンピュータのバックアップは補助輪の役割で合ってるだろ
自転車を漕ぐのと自動車のアクセルを踏むみたいな例えの方が良いのか？

2018/04/29(日) 17:21:08.87

>>147
インコムは
疑似サイコミュじゃなく準サイコミュって設定
パイロットの脳波パターンをコンピュータに憶えさせる
それでも2次元の制御しか出来ないってさ

2018/04/29(日) 17:35:50.87

OTかNTって0か1じゃないよね
サイコミュ動かせる程度あるかないかで明確な差異があるわけじゃない
準サイコミュはOTって言われる程度に低いNT能力を上手く増幅して拾ってるだけ
バイオセンサーやサイコフレームも構造は違えど実際やってるアプローチは同じ

2018/04/29(日) 17:43:01.11

10本の腕で別々の字を書くようなコントロールできるのがサイコミュでなかったかな。
小説版だったと思うがそんな説明があったような。

2018/04/29(日) 18:12:27.36

>>96
プルツーは死んだかどうかはっきりとは描いて無くね？
クインマンサが大破してうわあああってシーンでその後なんの描写もなかったはず

2018/04/29(日) 19:02:01.15

>>151
それは「原理」と「動作」で言えば「動作」じゃないかな
人間には腕が2本しかないから通常動作では2本が限界
でも脳波を拾えば2本以上の動作も可能になるかもしれないって感じで

2018/04/29(日) 23:11:15.84

そういえば一年戦争時のGMは白と赤がメインカラーだけど
ガンダムの量産機なら白と青になる方が自然な気がする
視認性なら暖色系の赤＞寒色系の青のはずだし

2018/04/29(日) 23:13:58.52

だって当時のサンライズ、赤絵の具が余ってたから

2018/04/29(日) 23:46:44.21

素ジムはあの弱そうなカラーリングがいいんじゃないか

2018/04/29(日) 23:52:52.01

>>154
×白と赤
○弱緑と赤

2018/04/30(月) 00:14:05.56

赤にしたのは絵具だろうけど、
そもそもあえて違う色にしたのは何故かっていうと画面上でガンダムと見分けがつきやすいようにって理由だろうね

腹が白いのももちろんだが、肩まで赤くてポロシャツっぽいところがまた絶妙に弱そう

2018/04/30(月) 00:17:37.53

赤白のGM系は一年戦争時代のGMとその派生機とGMⅡくらいだっけ？

2018/04/30(月) 00:35:57.40

既に色んなカラーのMSが出ている以上
色指定に作品中の意味合いを見出すのは不毛だと思う

2018/04/30(月) 00:50:56.64

ジェガンやジャベリンのカラバリにも半儀礼的な紅白ジムカラーがある

素ジムの配色は肩まで赤を選んでるのが絶妙なダサさでいい
白肩にするだけで簡単に一気に垢抜けるのが
髪型で損してるが素材はいいから髪型変えると化ける美少女キャラみたい

2018/04/30(月) 01:09:04.70

赤白ジムってジムコマ宇宙用とジムⅡだけじゃないか？

しかしジムⅡって一万機以上作られてるUC史上最大の超ベストセラー機だから、
ジムⅡ＝ジムなんか通り越して、ジムⅡ＝MSみたいなもんか

2018/04/30(月) 01:14:55.33

あ、ジム改の宇宙用を忘れてた

2018/04/30(月) 01:26:17.27

お前等、GMの赤は肩まで塗る？
それとも胴体のみ？
色指定云々は置いといて

2018/04/30(月) 01:32:01.33

あのＴシャツっぽさまで含めてジムだろ
ガンダムみたいなタンクトップの変態野郎の真似できるかって

2018/04/30(月) 07:11:55.53

全部赤くすると別物になる。

2018/04/30(月) 08:11:27.41

全部赤いとマグネットコーティングもしてないのに何か強くなったように見えるかも
3倍で動けそうな気にだけはなる

2018/04/30(月) 08:14:12.92

子供の泣き声が聞こえると突然パワーアップするのかもしれない

2018/04/30(月) 08:48:03.05

>>167
マラサイは試作段階で要求スペックの1/3の性能しか発揮できなかった所を、開発の最終段階で赤い塗装を採用する事でなんとか基準クリアに持ち込んでいたりするかもしれない。

2018/04/30(月) 09:05:21.40

>>168
顔は白を残さないとな

2018/04/30(月) 09:36:09.55

つまりガンキャノン最強説ですね、わかりますｗ

2018/04/30(月) 10:22:10.84

>>167
つ、ツノをつけないと…

2018/04/30(月) 10:31:48.95

>>169
ユニコーンVer.「うわっ･･･私の性能、
低すぎ･･･？」

2018/04/30(月) 10:40:02.83

波導スプレーガンさえあれば！
http://q2.upup.be/f/r/mVc2iPSZHO.jpg

2018/04/30(月) 12:20:42.06

>>168
ソロモンに押し寄せるGMの群れが、脱出するランチに乗っていたミネバの鳴き声に呼応して発動し、ソロモン宙域全体が赤い巨大GMでびっしり埋め尽くされるわけですか。

出てきたビグ・ザムも小型重機動メカ扱いで…というか連邦のパイロットの操縦に従うのか、勝手な意思で勝手に集団で何かやりだすのか？？？

2018/04/30(月) 12:25:32.32

>>128
その追い払う部隊は一方的な攻撃を受け続けるけどな

2018/04/30(月) 12:47:07.66

>>175
輪になって踊り出し、ミネバが喜びます
ちな、父親はそのまま戦死し、GMのパイロットたちは酔ってグロい事に…

2018/04/30(月) 12:59:47.40

最後はソーラレイと相討ちになって…

2018/04/30(月) 13:58:21.73

>>176
どんだけ強力な護衛をエルメスに付けてる想定なんだ

エルメスが主導権を取って奇襲を継続できるならそりゃ強かろうが、
捕捉されてから正面切っての交戦になればビックリするほど脆いぞ

劇中ではMSの掩護もないサラミス単艦相手に苦戦してたのに、
全力で殺しに来るジム隊相手にどんだけ無双できるんだ

2018/04/30(月) 14:16:28.23

>>164「こいつの肩は赤く塗らねぇのかい？」
俺ら「貴様塗りたいのか！」

こうですね、わかりません！

2018/04/30(月) 17:47:46.40

肩だけ赤く塗ったら性能は1.3倍くらいか？

2018/04/30(月) 18:37:42.83

>>181
迫力満点のおばさんにストーカーされる特典が付くよ

2018/04/30(月) 19:07:32.25

>>181
いや・・・左じゃない・・・マークは右で赤色はもっと暗い・・・血の色だ・・。

2018/04/30(月) 19:07:51.57

自称騎士のジオン兵に狙われそう

2018/04/30(月) 19:08:34.26

むせる･･･

2018/04/30(月) 19:08:56.15

どうでもいいが宇宙最強のロリコンって乳幼児限定なんだよな
デク(10)すらアウトだし

2018/04/30(月) 19:58:13.34

ジムってガンキャノンのセンサー流用してる設定あるらしいがひょっとするとガンキャノンの設計チームがジムの設計に関わってたりしてな

2018/04/30(月) 20:17:05.95

>>181
でもシャアザクの推力だって実際には1.3倍だし、それを相対速度やシャアの操縦技術で３倍に見せてるわけだし

>>186
ロリショタ通り過ぎてペドじゃないか？

2018/04/30(月) 20:22:11.62

>>187
単に良いとこ取りしたんじゃない？

2018/05/01(火) 05:30:43.45

Ｖ作戦は主力（量産）ＭＳ開発作戦なのだから
その途上にあるガンキャノンやガンダムの特長をピックアップして採用するのは有り得る

ガンタンクさんは規格が違い過ぎたから…

2018/05/01(火) 06:37:31.07

ドラグナーの量産型みたいに3機の特徴を取り込めなかったのかな
ガンダムの胴体と右腕、ガンキャノンの頭と砲、ガンタンクの左腕と下半身………

そんなん誰も乗りたくないわな

2018/05/01(火) 08:56:29.63

というかジムのバリエーションにEWAC機が無いのは何故なんだ？
AOZまで待たなくても普通に実用化されててしかるべきだと思うんだが

2018/05/01(火) 09:06:35.80

何が居たって数で押しちまえば良いんだよ！
という脳筋思考で造られなかった

2018/05/01(火) 09:15:50.61

わりと同意だが、弱者が偵察機に凝りがちってのはWW２で先例があるからね。
加えて、ＧＭ登場時には運用環境上ミノフスキー粒子が濃すぎてあまり電子戦MSのメリットがなかったんじゃないか。
一年戦争当時の艦隊行動なら軍艦の強力なセンサーに頼れば良いし、連邦にはそれを実行できるだけの艦艇建造も可能だ。
ジオン軍にはそりゃ無理だし、Ｍ粒子をあまり撒かないとこを選んで行動させられもするし。低烈度不正規戦を専らとするティターンズの時代になれば必須だろうけど。

2018/05/01(火) 09:19:37.30

戦況好転後はサラミスとボールのパトロール隊で間に合ってたってことかね
あとはジム系のセンサーが元から1年戦争基準だと高機能だったとかか

戦記かジオフロの小説でカリフォルニア基地の事前偵察に来た電子戦装備のジムとかもいたな

2018/05/01(火) 09:52:09.75

既存武装が無効化されたとはいえ、
一年戦争時代は航宙や航空偵察機使ってたんじゃないのかなぁ。と思ったり。

あんま関係無いけど、
ジオン地上軍、ドップ中心の貧相な兵器群で
良く制空権取れるもんだと思う。

2018/05/01(火) 10:07:27.77

目視の偵察なら、特に宇宙ではMSの必要性もないし。

2018/05/01(火) 10:41:45.41

ドップは制空戦と軽攻撃で、対基地攻撃なんかは軌道上から爆撃してたんじゃ……

と思ったが南極条約でそういうのもアウトなんだっけか

2018/05/01(火) 10:45:24.52

フラットマウス「我に追いつくMSなし」

2018/05/01(火) 12:06:41.57

強行偵察型GM
みるちゃん、きくちゃん、なんだろうくん
素体はGMコマンド
http://stat.ameba.jp/user_images/20110913/12/19720901-8823/5b/d8/j/o0240040011480236942.jpg