連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう40 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう39
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/x3/1495043409/l50 UC計画絡みじゃビスト財団の資本も入っていると思われるのに軍拡じゃー軍拡じゃー言うのはどうかと
原作はどうでもいいけどアニメの方は嫌いじゃない人の感想でした。 なんで福井アンチが沸いてるんだ？
いや福井糞だけどさ アンクシャにしろバイアランにしろ
仮に大量生産できてもSFSとは運用が違うからニッチを食い合うことにはならんと思う
>>592
それな 明らかにスレの趣旨に反してるし >>634
これ分かるわ
ジム直系以外でかつコンセプトの一部重複するザク系も除くと
似たポジションの機体はもうバーザムとデナンゲーぐらいしか思いつかん >>640
バタラも奇抜な外見さえ除けば運用・武装共に実にシンプルだったり
ショットランサーやビームストリングスのような変わった武装も無いし
あとガザCも可変機ではあるけど集団戦法頼りで運用はジムとボールの合いの子っぽい >>631
なんとなくジオン系の響きがするのはなぜだろう。あとラストウルトラ怪獣っぽいｗ
>>632
ドーベン・ウルフは(少数)量産機だがシルヴァバレトは準サイコミュ試験用でこっちも少数生産だぞ
アニメには1機しか出てないし漫画の方の生き残ったジムヘッドをガンダムヘッドに回収したか？
それと生産数といえばアッシマーが大量に残ってたっていう設定あったっけ？ >>639
アンクシャはマジ蛇足だったな
いや福井ガンダム自体が蛇足か >>636
そのUC計画とやら自体がわざわざ軍縮時期に必要でも何でも無い無意味で頭おかしいご都合企画でしか無いから仕方無いわ
あの財団も沿革経緯がメチャクチャだし >>642
νガンダム開発のベースになったとか全く要らない後付け設定ぶち込んでド顰蹙ふざけまくりなドーベンモドキとか持って帰れ！ >>641
ガザＣをジム系の同類と見るのはさすがに厳しい
ガザはガザ以外の何者でもないと思うわ
ジャベリンとゾロアットが激突してジェムズガンは旧式扱いされてたザンスカール期はただシンプルなだけでは通用しない時代になってたのだろうか
と思ったらガンイージはめっちゃシンプル路線だったな ガザCは数度の変形でブッ壊れる高火力自走砲台だから
多くの量産型MSがとっているコンセプトとは全く違うと考えた方が良い >>635
君たちちょっとゴテゴテ付けすぎ感があるのよ...
いやデザイン好きだけどね >>641
ジムは数で押す戦闘スタイルなのにガザストームフォーメーションやジェットストリームアタック、クモの巣といった連携攻撃がないのはいかんな
ただこれらのフォーメーション相手1機に対して3機で倒すという効率の悪さが問題だが
ジェットストリームアタックは元々対艦用だからまだしも敵もMSを量産してるんだから3機で5機みたいな効率のいいフォーメーション作らないと >>646>>647
ガザCの運用法は一年戦争のどのジオンMSとも別物だし
今でこそオッゴの発展形で運用法も駆逐モビルポッドの応用だと考えられてるけど
オッゴの設定が無いZ製作当時の状況で、あえて似ているものを探すと
メタ的にも連邦のジムボールコンビの集団戦術を参考にしたんじゃないかって思って
どちらかといえば人海戦術版ビグロ？
>>655
ジオンのMS小隊は基本全部3機編成だけど、連邦のジム小隊は3機編成の他に4～5機の小隊も編成して
ジオンの3機編成小隊に集団戦術で立ち向かった、という設定があったはず ジムはボールと連携して戦うのが基本だけど
戦時急造してパイロットも即席養成で戦ってたから
厳密なフォーメーションとか組めるパイロット自体が少数派だったんじゃ
一年戦争後は改善されたんだろうが >>657
それこそ戦術コンピュータに連携フォーメーションとか入ってたんじゃないかな >>656
>>657
すると5機のジェネレーターを直結して必殺メガバズーカランチャーとかボール型爆弾をパスしながら放つジムハリケーンとか？ >>655
その辺りは、実際の航空機、戦闘機の戦術史を調べてみると良いかもな。 >>659
アムロ・ガンダムの実戦データを移植すると、単騎突撃が増えそうだなww >>662
残弾数発だと勝手にビームスプレーガン投げ捨ててサーベル抜いて突っ込んで行くとか。 せっかくガンなんだからホルスターくらい装備させてあげて欲しかった マジレスすると回収したのは戦闘データであって
戦術データではない >>657
ジムボールのフォーメーション
ノリノリで前進するボールをジムが補佐する
あれ？ >>667
ザク「サッカーしようぜ！ ボールがボールで、ジムがゴールな！」 ボール「残りはザクかリック・ドムしかいないんで楽勝ですわ（鼻ほじ」 ぶっちゃけミノ粉で戦闘距離が短くなってるのに自衛すらろくに出来ない中距離支援機ってのもエグい話だよね >>670
劇中の描写からして、中距離支援機ではなくジムと一緒に最前線に突っ込んで行って至近距離から榴弾ぶち込む運用でしょうな。 曲射出来る地上と直射しかないうえに高機動戦前提の宇宙じゃ
支援機って言葉は同じでも位置取りがぜんぜん違ってくるのよね
しかもボールは実弾砲だし
ジムが抑えた敵MSへ食いついて徹甲弾で土手っ腹をぶち抜くお仕事だよ >>673
プロレスみたいにジオンのMSがすり抜けてジムに誤爆する未来しか見えないんだ… 本来なら艦砲射撃のお手伝いだと思う…ボールのお仕事 >>675
そんな距離で撃ってて当たるんならルウム戦役で連邦が勝ってるし
そもそもボールもジムも作らずサラミスに機銃ガン積みしてさらに勝つ >>675
艦砲射撃のお手伝いってボールは何をするの？
甲板に積んで動かさずに遠くを狙って撃つだけ？
最初から機銃座にしとけ ボールがもう少しアメコミでいうサイドキックが務まる性能ならこんなに悩まなくて済むんだけどな
実際1年戦争後は増産されることもなかったみたいだし 戦闘車両に例えるとボールは遠距離自走砲というより紙装甲～並装甲の突撃砲や駆逐戦車に近いよな
劇中でも明らかにボールは近接ばっかしてるけど
何故かガノタの中には「遠距離砲撃中心で活躍した、本編の接近戦はイレギュラー」って言い張る人が未だいるという >>678
実際務まってたのに何を言ってるんだお前は
学校のイジメで同級生に頭を蹴飛ばされすぎたのか？ >>679
本当それ
変なゲームのやり過ぎなんじゃないのかねえ ミノフスキー粒子のせいで遠距離精密射撃が出来ないからな
ボールの用途はソーラーシステム設置→ソロモンの｢方に｣盲射ち→ジム支援の為にわらわらと殺到 >>679
まあメタ的なことをいえば長距離からだと同じ画面に収まらないって事情もあるんだけどね
コズミック・イラになるけどビーム兵器以外はイーゲルシュテルンとフラッシュエッジブーメランしかないデスティニーに
わざわざ接近戦を挑んで腕切られるアカツキとかな。フラッシュエッジが届かない距離を保てば詰んでしまうのに。 >>681
>>682
だったらもっと速射性のある武器つけたほうがいいんじゃないかな？マシンガンとは言わないまでもバルカンとミサイルポッドとか
実際の運用法は後方支援じゃなく追従だから射程距離＆威力より弾数だよ兄貴 >>677
艦と付かず離れず移動→大型目標物に弾幕張り やっさん途中降板が無ければGMとボールの劇中描写もまた変わってきたと思うんだよね >>684
射程はともかく威力は要るだろ
機動兵器として艦船には出来ない近距離からMSを殺せる打撃を叩き込まなきゃ意味がないんだから
>>685
機動兵器の意味皆無
艦砲と機銃でやれ >>687
バルカンでもザクには有効だしミサイルポッドならゲルググやドムにも通じるだろ
いやゲルググもバルカンでダメージ与えられるんじゃない？ >>687
ボールにそんな機動力求めるなよw
ゆったりまったり遠くに撃つ仕事の方が「らしい」と思うがw ボールを自走砲に例えるとビジュアル的にはまんまZiS-30やBT-42なイメージだが
近接戦もやるならホロとかASU-57だな Z本編にボールは一機も出てこないが、大量にあったボールどこいった？ >>691
コロニー再生計画もあったし、民生用に払い下げたんでないかな？ >>691
133式「俺がいるぞ！」
小型化して敵MSの機動力が段違いのあの時代にボールはいいのかな…
MSに接近されたら一年戦争時代のトリアーエズやパブリクより悲惨な生還率になるような
オールズモビルみたいに見た目はボールそっくりでも中身が高機動なのか >>685
それは艦砲で直接やるだろ。
ボールがいる意味がない。 >>689
らしいも何も劇中の使われ方と全く異なるだろ。
ビグ・ザム相手の時なんかジムを置いてきぼりにしてボールが真っ先に先頭で突っ込んで行ったくらいだぞ。
なぜ実際の戦い方を無視して「ボールは遠くから大砲撃ってるもの」だと思いたがるのか。
最前線で突っ込んで至近距離から大砲撃ち込むのがボールの仕事だ。実際の戦い方もそうだ。
ゴッグを見て「空中からメガ粒子砲撃ち込むのがゴッグの仕事！」とか言うような位かけ離れとる。 数合わせの簡易MSでしかなくて支援機ではないってだけなのよね
アマチャンとソロモンのボール乗りのセリフからして本当にザクやボールなら敵じゃ無いのかも知れん
連邦驚異のメカニズム 艦砲とボールの低反動キャノンを同列に扱うって相当無理がある >>688
宇宙でまともに使えるミサイルが出てくるのはもっと後
バルカンは砲よりもっと近距離でなければ効果がない（弾着がバラケる） >>689
一年戦争時のボール改良型に装甲と機動性を強化したF型がある
こいつの機動力は宇宙戦闘機並み（つまり素ジム以上）
素ボールにもそれなりの機動力があったし
改良の方向性として高い機動力が求められるような運用をしてたってことだ ジム・キャノンⅡは誰もが認める支援機だろうが、じゃあジム・カスタムの後ろに隠れて戦ってたのか？ って話だ ジムキャノンⅡってジム系にしては間違いなく高コストだよな 83の時点じゃビーム兵器はかなり高コストな兵器だから素ジムに配備してたスプレーガンすら姿を消してたからな
にもかかわらずそのビームを固定装備として搭載したわけだからなぁ その翌年にはジムⅡ用ビームライフルが大量生産開始するけどな 0083のブルパップマシンガン＆ジムライフル推しは
量産機やガンダム以外のエース機は実弾の方が渋くて格好いい！って意図なんだろうが
そのせいでビームライフル系が量産機に少ない理由をこじつける設定に四苦八苦したよなあ
「ビームライフルは高価だから」「実弾の方が信頼性が上だから」はちょっとイマイチな気がする
スプレーガンは下手な実弾武器より安そうだし、ジムII以降安い量産機までビームライフルが普及するのと矛盾するし 単純にコーウェン閥が押してたジム改＆ジムカス系列とビーム兵器の相性が悪かったんじゃないかね
単純に機体の相性だけじゃなくてサプライチェーンとかの政治的な問題も込みで
で素ジム系列のジムⅡはその辺の問題がなかったのでいきなりビームライフル装備とか 1stでも普通にハイパーバズーカ装備のGMいなかったか？ >>684
一応機銃タイプはOVAとかで出てたような >>703
某ギレンの野望ではとんでもなく強かったな... >>684
作業ポッド兼移動砲台として十分に機能した後のオマケ任務なんだよジムの支援は
勘違いして突っ込む奴が多かったのは史実でも用途違いには変わりないし >>711
>>714
K型の連装砲は08の映像だと明らかに「速射できる」程度の連射速度だったのに
何故かIGLOOでジムのブルパップマシンガン並みに高速連射できるようにされた
同じ連装砲に見えるけど実は口径も規格も別の砲なのか？ >>715
その用途誰がどこで決めたんだい。
ボールパイロットほぼ全員が用途違いとかありえんでしょうに。
どーして無理やり後方支援機にしたがるかね。
最前線でジムと一緒に戦う機体なんだってば。 長距離砲装備しといて近接やるとかアホやろw
ならせめてマシンガンでも装備しとけ イグルーのボールとか凄い高機動だからな...
ジムより さすがに>>715の珍説ははじめて聞いたわw
どこが出所なんだろ >>716
ファイアレートをパイロット側が調整してるかもな装弾数も少なそうだから3点バーストもありそう
ボールって何気にバリエーション多いしサンボルでは謎のサブマシンガンまであったから
ロケットポット搭載型や本体にコンテナ連結して弾や燃料補給する後方支援型とかありそう 何でボールがやたらと前に出たがるかっていうと
後ろからちまちま撃っても当たらないからじゃないかね >>717
アニメだから
>>722
ミノ粉あるからな
だからボールはソロモン攻略に当たっての数増しで基本用途は作業ポッド兼移動砲台だっつのｗ
モビルスーツと近接戦闘する設計にはなってないのは見たら分かるだろ？ｗｗｗ 上層部の構想ではジムの後ろで延々撃ってるだけの移動砲台として使う筈が
実際にはジムとの混成で前線で撃ち合う運用になってたというのは大分昔から設定化されてたはずだけど
なんで揉めてんの？ ボールの砲撃をビーム兵器にしていたなら一年戦争をもっと早く終わらせられたのに >>724
なんか自説でその基本中の基本設定を覆してドヤりたい人が数人湧いてる >>721
補給型はア・バオア・クーの漫画で出てきたような そもそもボールが本当に最前線でジムと一緒に戦うための機体なら、あまりにも近接戦闘力無さすぎだろうに
近接戦闘をジムにまかせっきりにするというなら、明らかに足を引っ張るわけだしな >>724
違う違う、設定上ジムの後ろから援護射撃する移動砲台が同じ画面に入れなきゃならないアニメの都合上
映像上ではジムに追従して前線で撃ち合う運用になってる >>726
最強論争スレでいえば設定持ち出して最強を主張するやつと映像中の描写で最強を主張するやつで平行線になってるようなもの >>718
長距離砲で長距離から当たるんならMSは要らんよな
>>724
後ろってどれぐらい後ろよ？
艦船と同じぐらいにガバッと引いた「後ろ」なのか
ジムとほぼ同列だが一歩引いて第一線の殴り合いをジムに任せつつ
砲で敵機への直撃を狙える程度の射程距離に敵を捉えた中での「後ろ」なのか
「後ろ」って言葉の程度次第でその二つは矛盾なく両立するぞ >>729
あー、なるほど
おまえさんアニメのガンダムじゃなくて小説版の話をしてたのか
道理で話が噛み合わんわけだな
で、ビームライフルとサーベル装備のボールは艦隊の側で撃つだけなのか？ >>728
イグルーでも至近でザクに直撃弾出して撃墜したり
ファーストでも近接戦闘でザクとリック・ドムを撃破しながら後退させてるわけで
シローはさすがに例外扱いするにしても
ボールのどこに近接戦闘能力が『なさすぎ』なのか分からん
とりあえず接近戦でもジオンMSは多数撃破してる ジム：戦車
ボール：自走砲
サラミス：巡洋艦
いくらボールが砲戦に特化してるからといって巡洋艦の距離から撃つわけではない >>734
自走砲といっても曲射砲じゃなく直射砲だがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
