連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう39 [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/05/18(木) 02:50:09.44

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう38
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/x3/1416013825/l50

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 14:25:44.28

それ以前にジムⅢは型式番号こそ謎
なんだよRGM-86って

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 14:34:56.50

>>864
ジムタイプの86年(設計)型て意味じゃないの？
RMS(RGM)-179ていうのはティターンズ方式だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 14:35:53.10

>>864
連邦がカラバから接収してから番号ふったのかねぇ？
カラバのナンバーが特に付けられていないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 14:45:20.35

>>861
>>863
ショッカー「そんなこと言ったら仮面ライダーは我々の登録商標なのに裏切り者や無関係な奴らまで仮面ライダーを作ってるぞ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 14:45:32.86

>>865
86年には計画承認、その後にミサイルシステムやMkⅡ型バックパックを導入したR型があの姿……ってことなのかもしれんが
そうならR型になる前のRGM-86ってどんな機体よ？　ジムⅡとどこが違ったの？　って話になる
頭と足だけジムⅢで他はジムⅡなのか？
でもジムⅢ足もジム・スナイパーⅢ高機動型って前段階がAOZで出てきてしまったからな

まあMkⅡバックパックが実はRGM-86初出で、MkⅡはRGM-86用のものを流用しただけかもしれんが
でもアレってグリプス期を通じて一級品の超優秀バックパックなんだよなあ
ジェガンのバックパックもアレより落ちる二級品なのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 16:03:25.06

ジムⅢの問題をややこしくさせているのは初期のガンダムの設定にありがちな
開発・設計・製造・改修がゴチャゴチャになっているせい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 16:11:58.70

ヌーベルってカラバのジムⅢとは完全に別物なんだっけ？
型番は一緒なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 16:22:21.16

83年以降登場したジムⅡをカラバが入手。
アナハイムと共同で改修し86年にはジムIIIがロールアウト。
高コストだったネモに代わり87年以降量産体制に入りグリプス戦争終了時に連邦軍に帰属。
88年3月の時点では新規作成版ヌーベルジムIIIが地球本星艦隊に配備された。
その後もジェガン配備の繋ぎとしてジムⅡから改修され続けた。

マークⅡ成分が入ってるのはアナハイムが連邦軍の時期ガンダムの設計図をパクって来たから。
最中、ムーバブルフレームの実物が欲しくなり
グラサンにパクって来いと命令した。

これでどう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 16:49:49.82

>>871
だからバックパックはどこから来たんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 16:52:38.73

>>871
グリプス戦役終了時じゃ無くて第一次ネオジオン抗争終了時な

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 17:26:15.90

>>867
本郷｢いや名乗ったのは俺だと思うんだが｣

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 17:30:45.48

時系列重視だとガンダムマークⅡ成分は説明出来ないよな。
帰属したのがハマーン戦争の後だとやっぱりセンチネルとも噛み合わなくなるなぁ。
センチネルは後付けだけど正史に入れたいよなー

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 17:42:21.38

わざわざヌーベルジムⅢを新造するならカラバのジムⅢなんて要らねえよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 18:12:32.72

>>876
で、ジムⅡの在庫はどうする気だ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 18:14:38.11

民間企業に払い下げ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 18:32:13.29

>>876
ジムIIのリサイクルとしてはいるだろう
新造するってもまとまった数は生産させてもらえないし軍縮だから
改造キットだけならまだ割安だろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 18:41:17.99

グリプス時代で既にスペック不足を謳われていたジムⅡなんだがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 18:48:26.07

>>878
ジオン残党「よっしゃ、モノアイジム作ったろ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 18:57:10.29

>>880
スペックだけならハイザックやガルバルディβはもっと下
それにやっぱり戦争は数がないとどうしようもない
アクシズ改めネオ・ジオンもザクⅡやドムを近代化改修して投入してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 19:02:28.06

リックディアスやネモといった、第二世代機がロールアウトした時点で
みんなまとめて旧式化だ。どんぐりの背比べでしかない

ジムⅢも、ムーバブルフレームは後から改造できる部分だけだし
装甲材質だって、一部にやっとガンダリウム合金使用した程度で、全身装甲がほぼガンダリウムの第二世代機に防御力等で劣っている
内訌戦の影響で、まともな戦力強化ができない連邦にとってはショートリリーフでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 19:18:36.49

ジェガン「やっぱりガンダリウムの装甲防御は重要だよな」
リゲルグ「ムーバブルフレームも無い旧型の改修機ごときに第一線は無理だろ」
ハイゼンスレイ「後付けムーバブルフレームの機体なんかじゃネモに歯が立ちませんよ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 19:23:00.29

ジェガンは本来、ガンダムマークⅡの技術をふんだんに用いた高性能量産機として生産されるはずだったが
アクシズの内紛崩壊で、コストダウン優先に設計変更されまくったんだよな
でもそれが行き過ぎて、配備早々に性能不足、特に火力と防御力が低いと批判されてしまった…
ジム系らしいっちゃらしいが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 19:38:15.20

>>885
それ初耳
ソースわかる？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 19:49:53.84

出所はこの辺じゃねぇかなあ

http://i.imgur.com/iLXGlUe.jpg
http://i.imgur.com/qZ7c0QF.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 19:52:09.96

ただし装甲防御が貧弱なのは数字と材質で一目瞭然としても、対ビーム防御は相当優秀なのよね>>ジェガン
火力だってEパック式ライフルにミサイル、バルカンと水準は満たしてる
これ以上の火力を求めるとスタークかリゼルになるんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 19:58:37.84

少なくとも、シールドはケチってない印象あるけどな
ヤクトドーガのビームを弾いたり、ガザのナックルバスターを防いだり
あと、ＵＣだとジェガンシールドって他のジム系ももってたりするな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 20:07:06.57

>>888
第一次ネオジオン抗争後からMSの役割が本来の機動歩兵に戻ってるし、元々連邦軍の主力MSも似たようなコンセプトだから、ジェガンでも性能不足では無かったんだろ
基本的に連邦軍のMSは大型シールドと取り回し重視のライフルやマシンガンだし、ジェガンの装備が劣っている訳でもないからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 20:10:01.75

>>889
ビームはびっくりするほど弾いてるよ
実弾には脆いけどな
ギュネイのミサイルを盾で止めたと思ったら爆圧に盾を突き破られて本体ごとぶち抜かれて爆散したり
同格のギラドーガはバルカンで消し飛んでるし
コストと性能の両立を図ろうとしていろいろしわ寄せが出た結果がコレなんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 20:11:24.59

>>883
まあビームの前にはどっちもどっちだから
ミサイルばらまけるとか色々オプション使えるジムIIIは他の量産型より割と優秀な気もする

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 20:11:58.94

もしアクシズが内紛で崩壊しなければ、ジェガンのメインの相手はドライセンとかザクⅢとかになってたはず
「お前のような量産機がいるか」なドーベンウルフとかも
残党軍のそいつらと配備初期に遭遇してたら、そりゃ性能不足を言われるだろうな…
同世代のライバルのギラドーガにも、映像を見る限り防御力以外では劣ってそうだし
ただ、火力にまで不満が言ってるってことは、ギラドーガだけが比較対象じゃなさそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 20:18:30.66

ジムⅢのバックパックはジェガンの安物と違ってフルスペックなので、そのまま爆装できるのが強みだろうね
ジェガンの場合はスターク仕様に強化しないと爆装も出来ない

>>893
そいつらは数が少ないからなあ
ギラ・ドーガ相手だと映像上ではなんだかんだ互角以上に戦ってるよ
その印象はレズンがケーラより上手だっただけじゃないかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:13:10.03

ロンドベルって、アムロが不在だった時は
シャア軍の片手間の陽動攻撃で、ラーカイラムまで被弾するほど押されてたからなあ
同じアナハイム製、ガンダリウム合金やめたコスト優先ってあたりは同じなので
ＭＳ自体にさほど差はない気も確かにするが
やっぱりパイロットの差かな
でもパイロットからすれば「自分達の腕が悪いから…」とは申告できないだろうし（偏見）

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:13:57.86

>>887
Thx
パンフもだが機数設定が無茶苦茶だな
そして「ギラドーガ100機あるからムサカも4～5隻はいるよね？」ってどういうことやねーん・・・ｗ

ジェガン重装型のことをジェガン・キャノンとも言うのかと
納得しかかっていたら「ジェガン重装甲」って表記だしもうわけわからんｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:19:47.25

>>896
ムサカとギラ・ドーガがセットで提供されたと考えれば矛盾しないのかもしれん
シャアのネオ・ジオンは速戦即決の艦隊戦力だから、拠点警備で母艦を持たない基地防空隊みたいな兵力が充実してたとは思えんし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:22:20.85

>>895
まあ機体の性能差で押されてるのか、中の人の技量差で押されてるのかはぱっと見では分からんやろうしね

補足するとムサカはアクシズ落としに参加した13隻＋それ以外の4～5隻なら一隻六機計算で百機のギラ・ドーガが行き渡るって計算なんだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:30:17.95

>>891
MS-06と戦うとザクマシンガンで抹殺されそうな勢いだな。
一周するとビーム兵器いらなくなりそう。

やはりビームコーティングしたゴッグ最強伝説。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:32:54.33

>>899
それに近いのがダカールのジュアッグでしょ>>ビームコートしたゴッグ

ただしそのジュアッグも結局最後はジムⅡのバズーカでトドメ刺されてるし
火力、防御、機動と運動のバランスの最適解を取るしかないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:34:31.45

ガンダリウム合金で実弾はあっさり跳ね返され
Ｉフィールドで、ビーム兵器は無効
そんなＭＳやＭＡに遭遇したら、もう泣くしかないよな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:35:33.87

>>897
ムサカのギラドーガ艦載数わからんがまぁ4～6と見るとして（正直3機ぐらいじゃないと収まらないと思ってるが）
シャアのネオジオンは拠点がないから拠点配備が実質できない
だから尚更ムサカには余裕を持った積載をしないといけないので
この資料がすごいガバって事が分かる

まぁ機数設定なんてガンダムの設定のなかで一番ぐちゃぐちゃな部分だから言ってらキリねぇけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 21:38:28.07

一機で全てをやろうとすると、ガンダム世界でいう恐竜化みたいな高コストで
かつ、まともに扱えるのがＮＴか強化人間ぐらい、という所までいっちゃうので
ハイローミックスとかフォースミックスでいこうというのが常道なのかな
リゼルとジェガンの連携戦みたいに

もっとも、相手が酷いチートの場合は、数じゃ倒せない…という事になるからなあ
だいたいそこでガンダムタイプの出番になるのが流れだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 22:14:12.14

>>902
ムサカの搭載（運用）機数は六機以上だと思うがね
デッキと格納庫が両舷にあって、それぞれから発艦する描写がある

あと何よりクソデカ格納庫付きのレウルーラを忘れちゃいかんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 22:17:43.82

>>899
ミサイル自体が性能高かったとかじゃないのか？
盾みたいなのを貫通するように爆発エネルギーをノイマン効果だったかみたいに収束できるとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 22:18:30.39

>>900
ビームジャベリンで手のやつぶった切られてなかったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 22:25:38.32

マジレスするとハイザックが光学系だけ改良したザクマシンガン改をグリプス末期まで運用してる
対戦するエゥーゴの機体はほとんどネモかディアスだったはずだがハイザックのおおむね半分以上がザクマシンガン改で出撃してる
ガンダリウム機相手にもそれなりに効いたのだろう
むしろジェガンに効かない理由がない

>>906
だからトドメはバズーカと書いた

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 23:02:45.15

>>907
実弾兵器がビーム以上の速度で進化していたと考えると納得できたりする部分が多いのよねなにげに
あれか、ケンプファーのルナチタ弾→ガンダリウム合金スーパーセラミックスマルチプルハイブリッド複合弾か

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 23:10:17.78

実体弾兵器には初速の問題があるからな
ジェガンやギラ・ドーガの14キロぐらいまでセンサー有効半径が拡大すると、捕捉した目標へ初速2000メートルぐらいの弾丸を撃っても命中するまで７秒とかになってしまう
これでは当たれば有効（装甲を貫通できる場合）でも使いようがない
どんなニュータイプでもこれで当てるのは無理だろう

よって実弾兵器（特にマシンガン、バズーカなどの無誘導兵器）は近距離戦兵器にしかなり得ず、最初に使う主力射撃兵器は初速の高いビーム兵器か、誘導の利くミサイルにせざるを得ない
そしてビーム対策とコストダウンを優先した結果、優先度の下がったマシンガン系が近距離では有効な兵器として復権するわけだ
まあ近距離でしか使えないから、ヘッドバルカンとかショットランサーのおまけマシンガンにしかならないわけだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 23:15:05.33

ジェガンはいきなり島田兵が爆散したからな。
後はルナⅡでギュネイにコテンパンにされたり
アクシズで@やサザビーにボコられのイメージが強いが結局ロンド・ベルが勝てるくらい活躍はしているんだけどな。
F91のジェガンさんはまぁドンマイだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 23:17:58.40

>>908
ビーム以上に進化した実弾兵器ってなんなんだ
ジェガンのヘッドバルカンは実はZZのハイメガ粒子砲より強いのか

>>910
島田兵ってなんなんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 23:18:52.55

なおリゼルのバルカンはクシャトリヤには特に効かなかった模様

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/04(火) 23:30:47.07

>>894
Mk-Ⅱと同じ型のランドセルだからGディフェンサーも合体できるんだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 00:07:54.05

>>910
それはジムと同じ。
劇中で活躍シーンがなくても勝ってるんだから、見えない所で活躍してたはず。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 00:20:47.99

>>911
＞ジェガンのヘッドバルカンは実はZZのハイメガ粒子砲より強いのか
知らなかったのか？
ソーラレイ並の威力があるから連邦軍はバルカンに拘るんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 00:22:26.62

なるほど、だからコロニーレーザーに耐えられる防御力のあるサイコフレーム機のクシャトリヤには効かなかったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 01:22:27.44

>>867
昔空想科学裁判という本でキカイダーの所有権という話があった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 01:33:34.36

>>911
島田兵＝島田敏が演じるモブ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 04:16:59.88

CCAは全体的にMSがモロすぎる
これは設定というよりもう描写が悪いとしかいいようがない

>>904
ムサカはかなり小さいぞ
ムサイとサイズはそう違わないのにMSが大きくなっている
サラミス改みたいに異次元状態じゃないと6機以上は無理だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 08:41:20.80

>>919
ビームはしっかり弾いてるぞ
ジェガンが盾でビームを跳ね返しまくる様は感動すら覚えるほどだ
ビームに対する頑強さと実弾に対する脆さは明確に使い分けられてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 14:29:32.77

>>864
ZZの放映時の1986年
だったりしてｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 14:53:29.93

宇宙世紀0079てのもガンダム放送年の西暦1979年から来てるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 15:13:41.89

>>917
キカイダーのなまえの商標は多分カマキリの奴が持ってるな
｢き、キカイダー！？｣とか命名しのは奴だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 15:15:11.49

>>909
初速とかいうならビームは亜光速なんだからビーム弾けるなら実弾とか弾けてもいいと思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 15:45:13.25

>>924
ビームが亜光速ってのも「一部の小説でそういう設定のものがある」程度で統一設定にはほど遠いからな
アニメ描写だと亜光速にはほど遠いし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 16:24:44.01

>>923
キカイダーは依頼主のダークの持ち物で仕様に無い良心回路を勝手に組み込んだ光明寺に背任罪の可能性が有るとか何とか

世知辛いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 16:36:48.78

>>912
クシャトリヤはガンダリウム合金製
効かなくて当然っちゃ当然

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 16:46:23.60

>>925
そんなに遅い粒子ビームって成立するんだろうか...という（笑）
ハリウッド映画でもレーザービームとかは遅く見えるんだし演出なんじゃないかね
実弾自体すげー遅いし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 16:48:00.01

>>920
ちょっと被弾しただけで完全に爆散してるのは明らかにやり過ぎ
前後の作品との違和感も半端ないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 16:50:51.09

アニメのやられ役なんて、そんな扱い
設定上、ガンダリウムとムーバブルフレーム構造で高い防御力もってるはずの第二世代機だって、ばんばん爆発してるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 17:07:30.55

次スレはどのへんが立てるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 17:11:44.72

>>930
ジェガン「せやろか？（ギュネイ機からのビームライフル直撃四連発を全弾シールドで跳ね返しながら）」

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 17:14:20.77

まあ>>887からもジェガンは耐弾性が在来量産機より低下して装甲の貧弱さにクレームが付くぐらいだから
それでも対ビーム防御は向上してるのは凄いと思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 17:15:20.30

>>928
なーにミノフスキーな粒子の何かがどーかで確実に成立するから大丈夫！

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 18:56:23.67

ロンドベルにジェガンが回されなかったらジムⅢを主力にしていたのだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 19:17:40.94

○シュツルム・ディアス
○ネロ
○ジムⅢ
○ヌーベル・ジムⅢ

ジェガンが開発されてない場合、この辺から選ぶんじゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 19:29:28.37

シュツルムディアスってアクシズ軍が使ってたんじゃ？
ZZ小説ではアムロが乗っていたけど量産されてはいなかった様だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 19:37:03.14

シュツルムもアナハイム製造だから別に納入出来ないもんでもないわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 19:46:22.28

アクシズのＭＳ群に対抗できそうな機体がないな…
もっとも、アクシズは旧ジオン公国軍がやった失敗を繰り返し
逆に連邦はそこそこのＭＳを大量生産大量動員することで、結局連邦が勝利するって目もありそうだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 19:50:32.28

あ、あとバージムも候補に追加で

正直なとこ連邦上層部のガンダム＋アムロへのアレルギーさえなければ

○Ex-S（アムロ）
○Zプラス、FAZZ（ケーラ等エース向け）
○ヌーベルジムⅢ（一般量産機）

このα任務部隊式編成でもアクシズショック以外はなんとかなったんじゃないかという気はする

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 19:55:00.98

むしろα部隊の方が優遇されていたまである

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 20:07:15.50

技量においては連邦軍最高峰の教導団が反乱起こしちゃったので、
「ガンダムタイプはじめ高性能機でビビらせれば、新兵ばっかの艦隊でもなんとかなるでしょ」
という連邦軍上層部の、アレすぎる考えではじめてできた編成だからな…＞α任務部隊

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 20:26:27.06

若干スレチだが、ギラドーガが無い場合のネオ・ジオンの編成も興味あるわ
主力機は何になるんだろ？

ドライセンとか作りまくるような金もないだろうし既存機使うならガザDか？
グラナダの工廠使うならマラサイか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 20:26:39.85

ロンド・ベルにはFAZZとZ+とEX-SとZZにZにデンドロビウム与えとけ。
シャーもビビるやろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 20:56:05.04

純然たるガンダムMk-IIの量産型というならば
ヌーベルGMIIIが一番近いんだろうな
純連邦技術製だしノウハウもあるだろうし
その一方でジオンの技術の取り込みも図っていたので
Mk-IIをベースにジオン技術も盛り込んだ量産機として造られたのがバーザム
それから更に洗練されたジオンの血入り量産型として開発されたのがジェダ
そのコストダウン機がジェガン、といったところか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 21:18:23.46

>>936
リックディアスは生産にめっちゃ時間がかかるという設定があるので
シュツルムディアスじゃジムの代わりは無理っす

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 21:34:42.16

>>946
ガンダリウムγのプレスに時間がかかるってそれ『ヘルメス夢幻』の設定じゃ…
Ｚで数があまり出なかった理由にはこじつけられるけど
後で技術が進んで克服されたとかしないと他と辻褄があわなくなるぞっと

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 21:40:11.64

>>946
ラインさえ確保すれば別に時間かからないんじゃないか？
何に時間かかるのかよくわからんけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/05(水) 23:06:45.29

>>948
性能重視で、量産に向かない機体構造なのかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 00:39:06.64

ガンダリウムγの削りだしで胴体作ってるから糞高いとかじゃね。
少数生産までならともかく、大量生産するならプレスのネモでいいじゃん的な。
第一世代のドム最終生産型ベースに色々新機軸突っ込んで作った
第二世代初期の機体だし生産性や整備性が犠牲になってるのは当然だとおもう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 00:44:09.21

問題はそのリックディアスの設定にピンポイントでわざわざ鋳造設定があることだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 00:46:50.20

あの断面の形状はリッキー特有のものだからな
後年のMSでは製造速度向上のために止めました　って設定とかあっても面白い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 00:58:47.86

まずリックディアスが連邦に正式採用されていないしなあ
シュツルムディアスとかいきなり主力採用されるのは考え難い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 02:02:11.59

>>948-951
いや>>946が言ってるのはHJのZZのゲームブック『ヘルメス夢幻』の記述だと思うよ
最初のガンダリウムγ機だったので、当初は特殊形状のプレスに数か月単位で時間がかかって
（たぶん材質や工程のコストはそんなでもないのに）製造に時間だけがかかったという
量産機なのに劇中数が出なかったことの理由付け
なんでそんな超マイナーな記述を「設定がある」なんて持ってきたのかはわからんけど

シュツルムディアスや、あと百式改さえ増産していることから考えると
仮にそういう問題があったとしても最初期以外は解決していると思われる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 02:07:16.51

それ“時間がかかる設定”じゃなく“時間がかかった理由付けの設定”じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 03:11:17.17

>>954
>946だけどそのゲームブックは読んでない
おそらく2次資料にあたるもの（多分アナハイムジャーナル？）を読んだんだろう

何を以て設定としての正統性を持つのかは議論の余地があるけど
複数の設定資料に書かれるようになったのであれば死に設定というほどのことではないんじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 03:48:14.69

>>943
そういやシャアのネオ・ジオンにはそれまでの主力だったガザシリーズの影も形もないのはなぜ？
UCの時代にジムⅢやネモが稼働してたんだから在庫ぐらいは使われてもいいと思うんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 05:08:44.89

ガザは数で押すタイプだからな
後継機は評判悪いし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 06:37:58.60

>>958
ボールに毛の生えたような物か

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 06:45:10.00

シャアのネオ・ジオンとハマーンのアクシズは表向き
別組織だしジオンのせいで生まれた難民を連邦政府が放置してるから見兼ねたシャアが難民達の為に立ち上がるみたいなストーリーでパヨクから出資募って
アクシズ工廠は今手元に無いからアナハイムにMS生産委託したんでそ？別組織アピールの為にもハマーンの残滓は使わないんじゃないかな？
ネオ・ジオンも本物のダイクン派や無党派の職業軍人
難民から職安感覚で募った人達で構成されてるんじゃ
ないかな？
お偉方は地球を潰したい。
シャアはそれを口実に只々アムロに復讐したい。
難民は安定した職が欲しいだけでネオ・ジオンに参加したけど地球破壊とかそこまで望んで無かったから土壇場でアクシズ押し出しに参加したんだと思ってる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 10:12:00.58

>>936
逆シャアでジェガンと併用してジムⅢが登場しているんだし普通にジムⅢじゃ無いのかねぇ
ジムⅡが余ってたらそれも改修して戦列に加えられる利便性や合理性もあるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 10:43:57.18

>>960
いや最後にネオ・ジオン兵がアクシズ落としの阻止に回ったのはチェーンのサイコフレームから影響でしょ

軌道上からアクシズを落とすだけの「手に血の付かない人殺し」にネオ・ジオン兵は大量殺人の実感なく義憤に駆られて参加してたけど
拡散したチェーンの思惟が地球圏に伝播したのを受け取って
それまで傍観してたロンドベル以外の連邦軍が加勢に来たし
ネオ・ジオン兵も自分たちが今までやろうとしていたことの残酷さを悟って翻意した

あれはそういう「サイコフレームの奇跡で人間が分かり合えた」場面だろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 11:22:39.80

>>945
ヌーベル系は同人設定だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/07/06(木) 11:30:06.20

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