【5000の次は5001】BI砲を考える15【馬鹿になれ】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c312-67Zv) · 2024/10/04(金) 16:10:07.95

名勝負でも二人の確執でも友情でも

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**お前名無しだろ** (JPW 0Ha1-maW4) · 2025/03/01(土) 13:26:13.89

例え下手すぎ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9d89-Ro5/) · 2025/03/01(土) 15:28:07.76

加盟団体が提携先の世界王座戦をやるのは問題ないだよなあ
全日でawa世界タイトル戦、新日でUWA世界線など・・
IWA世界はネタというかプロレス的文脈の中でもただマスカラスの所有するベルトの名前ってだけだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cd12-qPUN) · 2025/03/01(土) 16:31:48.88

WWWFがNWAに加盟して“世界”を名乗れなくなっても、略称が“ワールド”・ワイド・レスリング・フェデレーションなのは問題ないのかな
それにNWAやマスカラスのIWA、猪木のNWFも“W”はレスリングだから・・単にコールする時に世界ヘビー級選手権というのがダメってことなのか

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-jx51) · 2025/03/01(土) 17:13:42.62

タッグやジュニアには「世界」を付けてもいいんだっけ?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d595-8jxH) · 2025/03/01(土) 18:04:11.87

ＮＷＡが認定しているのはヘビー級ジュニアヘビー級ライトヘビー級の三つだけ。
アメリカではヘビー級偏重でジュニアはマクガークのオクラホマ地区管理
ライトはメキシコでしか防衛戦はやってなかった。
タッグに関しては認定してなくて、それぞれの地区に世界タッグ王者がいても問題にはならなかったようだが
セントルイスに気を使ったのか作られなかったようだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 461d-8jxH) · 2025/03/01(土) 20:49:13.27

>>878
なら、もっと適確な例えを書いてくれ

**お前名無しだろ** (JP 0Hbd-xozf) · 2025/03/01(土) 22:34:21.69

>>880
アメリカ人の思想として世界の中にアメリカがあるのではなく
世界を支配するのがアメリカである。というのがあるから
ナショナルの下部団体にワールドがあるというのはアメリカ人にとっては当然のこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-4fLd) · 2025/03/02(日) 09:57:20.90

世界の冠号に頓着はしないけど会員から問題視されて議題に挙がれば
それは感心しませんなあ、遠慮してもらえんですかな
としなければしょうがない、でもこっそりやってくれれば見て見ぬ振りというような話だと思う
いちいちメンドクサイんだろうから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8912-FVwi) · 2025/03/02(日) 11:21:59.47

世界の名に拘っているのNWAくらいでしょう
権威があるのを強調したいのは理解できるが、見る側はベルト保持者の試合内容で世界の名に相応しいかどうか判断するからね
トミーリッチやリッキースティムボートが世界王者といわれても、、、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1396-e/WV) · 2025/03/02(日) 13:39:55.47

>>886
ブルーザー・ブロディがNWA世界王者になったらどうなっただろう？
わがままを言いまくって、防衛戦の度にその土地のプロモーターとトラブル起こしていただろうな。
王座移動にも応じず、NWA世界王座がマスカラスのIWA世界王座みたいにブロディの私有物になったりして。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-4fLd) · 2025/03/02(日) 15:11:01.88

いやあ案外、地位に満足して立派な王者になるかもしれないよ
いろいろな欲求不満があんな風にはけ口を求めてうるさくしてたのはあるだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2989-kDOM) · 2025/03/02(日) 17:38:03.61

キニスキーやテーズ以来の攻撃型の王者か
レイス位からやれまくって次は取れるんじゃね？って思わせる方が集客につながると思われたから受け身の王者ばかりになった
といっても実は当時からアメリカはヤオ前提で見ていた、肉体労働者が解ったうえでストレスのはけ口にして言たという意見も見たがね

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ 9924-4fLd) · 2025/03/03(月) 08:48:26.82

映画を見ながら「健さん危ない、後ろだ」みたいなもんだったんだろと思う

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW 8912-FVwi) · 2025/03/03(月) 16:05:09.90

>>887
実力があってもプロモーターが使い辛く集客できないブロディなんかは繋ぎの王者が関の山でしょ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ 7336-qwdi) · 2025/03/03(月) 19:14:21.73

インター王者としてのブロディは全く魅力がなかった
不透明決着が多い分だけ強さがスポイルされてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-4fLd) · 2025/03/03(月) 23:15:39.64

ブロディならインター戦の勝ち試合は全てフライング・ニードロップで決めてもおかしくないのにな
天龍戦を逆さ押さえ込みで終わらせたのは意味不明だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-4fLd) · 2025/03/03(月) 23:15:39.71

ブロディならインター戦の勝ち試合は全てフライング・ニードロップで決めてもおかしくないのにな
天龍戦を逆さ押さえ込みで終わらせたのは意味不明だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8912-FVwi) · 2025/03/04(火) 07:04:34.32

>>889
昔のテーズやガニアのような王者像、それが当時の米国のファンにも支持され集客できたんだろうな
70年代に入ると貫禄なくてもドリーやブリスコのようなテクニシャンタイプが支持を受け、80年代はオーバーアクションだが負けそうでも防衛してしまう憎々しいフレアーやニックのようなタイプ
もちろん掟破りする挑戦者への対応ができるのは必然だけど、時代のニーズにあわせて集客できる世界王者が変遷しているのかわかる
(ニューヨークの王者だけは違う気もするが)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0924-ykCL) · 2025/03/04(火) 12:18:26.68

>>894
バカヤロお前、たまには違った展開も必要だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-4fLd) · 2025/03/04(火) 14:12:46.03

あのブロディもインター王者になって自覚が芽生えたか返し技を披露した！
もう弱点はどこにもない、奪取は不可能？
みたいなところへ持っていきたかったんだろう

**お前名無しだろ** (JP 0H75-ZVKi) · 2025/03/04(火) 14:18:15.82

ＷＷＡが存続していたらブラジルやデストロイヤー、さらに豊登まで世界王者にしたから
ブロディもＷＷＡ世界ヘビー級王者になっていたかもな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-4fLd) · 2025/03/04(火) 14:48:35.09

マスカラスもなっただろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d363-e/WV) · 2025/03/04(火) 18:21:05.33

>>898
米西海岸地域との関係の深さから、猪木がWWA世界王者になったかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 194b-qG2n) · 2025/03/04(火) 19:05:09.35

WWAの最後の末裔とも言えるのはPWFを経てデザインを継承した現三冠ベルトかな
PWFが中心になってるのは大きさとデザイン上のバランスでしかないんだろうがそれが一番大きくインターとUNを従えてる形は流石は元世界王座とも見えてくる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2989-kDOM) · 2025/03/04(火) 21:10:46.69

USヘビー級がwwa王座の系統
名前が変わっただけらしい
そうなると小林邦明さんもwwa王者ということになってしまうが（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 136d-qG2n) · 2025/03/04(火) 21:47:08.86

アメリカス王座はWWAの末期に新導入された新設王座で一時は同時共存
その後はWWA王座の封印と共にロスの看板王座に
いわば後のNWAとWCW両王座の関係に近い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-4fLd) · 2025/03/05(水) 08:53:14.25

>>903
妄想になるけどロスのプロレスが隆盛のままで続いてたら
ＷＷＡ、アメリカス、ＵＮで三冠というのもある（わけないか）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8912-FVwi) · 2025/03/05(水) 15:06:20.57

馬場もデストやブラッシーのWWA王座に挑戦してるね。三羽烏では猪木だけ挑戦してないんだなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 11b1-Veo3) · 2025/03/08(土) 08:28:27.70

NWAはマソニック単独で王者を決められないけど、WWAは実権を握っているストロンボー&ラーベルでほぼ決められるからな～
猪木にも日プロの交渉次第でチャンスはありそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 11b1-Veo3) · 2025/03/08(土) 08:28:28.30

NWAはマソニック単独で王者を決められないけど、WWAは実権を握っているストロンボー&ラーベルでほぼ決められるからな～
猪木にも日プロの交渉次第でチャンスはありそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-fkAJ) · 2025/03/08(土) 10:35:28.41

猪木の海外遠征時代は
日プロと東郷の関係が切れた後でNWA加盟前だから団体のプッシュが最も弱い時期
それでも猪木は若くて格好いいタイプだから
日本人ベビーフェイスに需要がないアメリカでは売りにくいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-qwdi) · 2025/03/08(土) 11:45:35.51

猪木は、海外武者修行中（’64年頃）、ロスでWWA王者のディック・ザ・ブルーザーへの挑戦者決定戦を誰かと争った、という記録を見たような気がする。
無論、破れたのだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8912-FVwi) · 2025/03/08(土) 12:11:36.82

>>909
64年8月20日ロス地区でブルーザーとリトル・トーキョー名義の猪木が対戦して反則勝ち(引き分け説あり)してるね
当時のブルーザーはインディアナポリスとロスのWWA、NWA&AWAのビッグマッチのみに出る売れっ子で翌年に初来日

尚、猪木は前日オリンピックオーデトリアムのメインでデストロイヤーと無効試合をしている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2989-kDOM) · 2025/03/08(土) 14:57:16.99

雑草の猪木を強調するためか猪木のアメリカ時代がマスコミで不当に貶められてたな
馬場が凄すぎただけで21歳位のレスラーにしてはかなり上出来

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2989-kDOM) · 2025/03/08(土) 14:58:45.18

雑草どころかかなりのエリートレスラーだよね
結果的に大成功したからそう言えるわけじゃなくて
当時から将来エースになって活躍するくらいに期待されていたと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5362-JYBF) · 2025/03/08(土) 15:23:28.33

>>908
猪木は体型も足がすらりと長いし、日系ヒールをやるにはかっこ良すぎるんだよね。
逆にマサ斎藤は顔も体型も日系ヒール向きだから東京プロレス崩壊後にアメリカを主戦場にしたのは正解だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d12-kFFw) · 2025/03/09(日) 09:11:30.81

力道山はブラッシーに対してベビーフェイスだったし、ブルーザーもブラッシーから奪取しインディアナではベビー。ロス地区でヒール王者だったか否かによるんじゃない？
日系を名乗る東郷は分かりやすいヒールだったが・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d12-kFFw) · 2025/03/09(日) 09:14:54.11

でも新人がメイン扱いだったから評価はされている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 791d-LSmn) · 2025/03/10(月) 11:19:08.32

007に出てきたハロルド坂田ってどういうレスラーだったの？　BIとの接点は？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fa28-Da7X) · 2025/03/10(月) 11:56:00.74

力道山をスカウトした男で東郷とはビジネスブラザー
新日の黎明期にも来日した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d12-kFFw) · 2025/03/10(月) 15:10:07.08

猪木の戦績見たんだけど、初めての外人(日系二世)相手の試合が坂田だってね
札幌中島スポーツセンター 30分1本勝負～(61年7月19日)
トシ東郷(7分2秒体固め)猪木完至

新日に来日した時は「007ゴールドフィンガー」オッド・ジョブのギミック

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e67-Hu9M) · 2025/03/10(月) 15:27:57.01

初代アジアタッグ決定リーグで力道山と組んだのが日本でのハイライトかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d12-kFFw) · 2025/03/11(火) 08:31:50.77

>>916
猪木より前に馬場とも対戦していた。
第3回ワールドリーグ
呉市営二河プール 30分1本勝負～(61年5月9日)
トシ東郷(5分46秒逆エビ固め)馬場正平

佐世保市体育館 30分1本勝負～(61年5月17日)
トシ東郷(6分2秒逆片足固め)馬場正平

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-byLJ) · 2025/03/11(火) 13:17:51.45

１９６５年のアメリカマット界で猪木程活躍してるハタチそこそこの若いレスラーはあんまいなかったんじゃないか
全然上出来だと思うけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW aa5b-Da7X) · 2025/03/11(火) 13:23:42.24

>>911
そう、馬場が凄すぎただけ
力道山は修行時代の自慢話をしていたがハワイ修行の後西海岸の日系人の多くが住んでいる地域を回っていただけで、
猪木にハワイ、シアトル、ロス、カンサス、テネシー、テキサス等
馬場はロス、ニューヨークから五大湖周辺・カナダにかけての北東部と金の稼げる黄金テリトリーを回りトップヒールとして引っ張りだこだった。

猪木は力道山よりマシでエリートだが馬場の出世には及ばない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aa37-3WDN) · 2025/03/11(火) 19:27:15.34

>>921
同年代で猪木以上の活躍をしてたのはＷＷＡ世界王者だったペドロ・モラレスだけだろう
６５年前後のレイス、ローデス、マードック、テリー、マスカラスらは大きなタイトルは取ってなさそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2508-Hu9M) · 2025/03/11(火) 19:28:04.87

>>922
ロジャースに好敵手役として目を掛けられたのも大きい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a6d-Hu9M) · 2025/03/11(火) 19:52:10.34

>>905
今に思えば馬場の三大王座連続挑戦というのはWWAを他の二つと同等に印象付ける意味合いもあった感じが

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-vVUT) · 2025/03/11(火) 20:21:47.39

>>923
レイスは65年ラリー・ヘニングのパートナーに起用されて、AWA世界タッグ王者になり、それが出世の切っ掛けになっている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a6d-Hu9M) · 2025/03/11(火) 21:05:55.57

>>926
初来日では抗争相手のブルーザーのパートナーとしてインタータッグ挑戦
レイスのインタータッグ戦はこの時だけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d12-kFFw) · 2025/03/12(水) 06:48:26.79

>>923
64年頃、馬場がモラレスから横飛びのドロップキック・32文を教わったんだな