もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★3

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 6714-30k0) · 2023/11/29(水) 13:18:31.63

もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1698283748/

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1671381320/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1695323738/

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ e710-LZ+J) · 2023/11/29(水) 13:19:16.33

プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？

「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」

高橋氏は、2001年に『流血の魔術最強の演技すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。

「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」

「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。

「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ e710-LZ+J) · 2023/11/29(水) 13:19:32.50

プロレスは、ショー以外の何物でもないミスター高橋に聞く、その2

Ｑ　『流血の魔術最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、
総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。
試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？

高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。
当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。
私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。

私が『流血の魔術最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。
それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。

生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。
「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
https://smart-flash.jp/sports/82109/

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0757-22Dl) · 2023/11/29(水) 21:05:09.70

スレ立て乙です
前スレはスクリプト荒らしで落とされたんだね。

俺のベイダージャーマン書き込みで止まって、俺のせいでみんな覚めてスレ止まったと思って落ち込んでたわww

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5fd8-YGrx) · 2023/11/29(水) 21:37:13.71

ベイダーのジャーマンは本当に効く、いわゆる固い攻撃だったわけだ
普段は怪我させない緩い攻撃で中には固いの入れることもある…
って前から言われてることじゃないのか？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5f3c-xfg8) · 2023/11/29(水) 21:52:41.36

だから

レスラーの警備会社が爆誕してたでしょう。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5f56-1fOb) · 2023/11/29(水) 22:01:18.69

警備会社はどっちにしろ無理だと思うけどね
元プロレスラーに警備員が務まるとも思えんし新日にも業者との付き合いとかあるだろうし

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 8724-jgVp) · 2023/11/29(水) 22:29:27.24

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ c706-1fOb) · 2023/11/29(水) 22:30:17.78

現役バリバリのトップレスラーだったベイダー相手に
セミリタイア状態の猪木が勝つのはさすがに無理あったよね
これは無いわ…とシラケたのを覚えてる
もちろん高橋本以前の試合だけど、あれを真剣勝負だとは当時でもとても思えなかった

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5f2b-yvnY) · 2023/11/29(水) 23:44:21.67

>>9
猪木対ムタも猪木が勝ったのも、変でしたね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bfe3-gXhw) · 2023/11/30(木) 00:03:02.59

「ドンフライね、コブラツイストなんか喰らったことないんですよ。作戦成功ですね！」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-1+JT) · 2023/11/30(木) 06:54:27.79

>>7
永島がそう言っていた
一見グッドアイディアに見えるが全然そうじゃない
コストパフォーマンスでは既成の警備会社に敵わないし
そもそもプロレスラーには警備員をさせられない
普段一日に10分しか労働しない上で膝とかに故障を持っている
プロレスラーでは無理だわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 475c-YwKO) · 2023/11/30(木) 09:17:07.71

カレー味で一刀両断するおれかっこいいって思っているんだよね
うんこドリルでもやってろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4724-2F1H) · 2023/11/30(木) 09:42:09.12

プロレスはエンタメ
みんな知ってるよ

2023/11/30(木) 09:44:16.08

塩村議員に対する反論でXやヤフコメでは
「本当に怪我人が出てる、血が出てる、痛みに耐えてる、プロレスラーは皆真剣勝負してるんだ！」みたいなのが多く見られる。
「俺の腕の傷を見ろよ。偽物に見えるか？」と同じ論理のすり替えだなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-Tg/g) · 2023/11/30(木) 09:48:01.15

「勝敗は最初から決まってるけどハードな職業だ」とは言えない風潮

**お前名無しだろ** · 2023/11/30(木) 09:57:13.65

ハードじゃないからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6714-30k0) · 2023/11/30(木) 11:48:34.83

YouTuber転身！安田忠夫がタブー告白「長州さんのラリアットは全然痛くない」

試合でジャーマンだって変にやらなければ、痛くもなんともないんだから。
それをね、（96年1月4日の東京ドームでのアントニオ猪木vsビッグバン・ベイダー戦で、ベイダーが猪木に投げっ放しジャーマンを敢行。
脳天からリングに突き刺さり、半失神状態になった）あんな直下みたいに落とされたら受け身とれないから。
たまにそういうのがありましたよ。そういうのが語りぐさになっているだけで、そんな（技自体は）大したことないから。

さらには、隠語で「ブック」と呼ばれる試合の進行に関する事前の取り決めについても、安田一流の言葉で説明するのだ。
〈企業秘密って言っておいて（笑）。よく言われた話としては信じるか信じないかは別として、全日本プロレスは1から10まで決まっていると。
新日本プロレスは最初と最後が決まっていて、他は決まっていなくて、途中はアドリブとか。
だいたい、（試合の内容は）決まっている。（プロレスって）アメリカからきているから。
だって足がかかってなくてもコケなきゃいけない場面で勝手に転んじゃって、思いっ切り長州力に怒られたから。
「お前、何やってんだ。プロレス舐てんのか」と。要するに対外人だから、全部外人は1から10まで（決まっている）。
だから外人とやるほうが楽よ。だからヘルレイザーズの2人は簡単だよね。
最初の3分ぐらいでやられちゃっていいんだもん。だから楽でしょうがない〉

プロレス八百長論に一石を投じたミスター高橋著の「流血の魔術最強の演技」が出版されたのが01年12月。
それから20年近く経過した今、もはや「きちんと線引き」すべきだと安田は主張するのだ。
https://asagei.biz/excerpt/18391

**お前名無しだろ** · 2023/11/30(木) 12:05:21.66

高橋本以降のプヲタガイジどもは受けの美学方面にゴールポスト動かした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-99Sc) · 2023/11/30(木) 12:49:26.01

「モロに入ったー！」的な打撃音のほとんどは、腿パッチンだし、まさにプロレス芸そのもの

2023/11/30(木) 13:02:53.97

聞き方が悪いんだよな。
「真剣勝負ですか？」と聞くから「真剣にやっている」「命懸けの危険な」みたいに論理のすり替えをされる。
「事前に勝敗は決まっていますか？」と聞かないと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a768-87kc) · 2023/11/30(木) 15:55:21.87

しかしなんでプロレス板こんなに荒れてるんだ？

塩村あやかさんのプロレス芸ツイートによる大荒れの余波がこの板にも来てしまったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 676f-ayIT) · 2023/11/30(木) 17:28:24.16

あの発言が嫌われまくってる塩村じゃなければな
プロレスなんかどうでもいいと思ってる層までここぞとばかりに塩村叩いてるだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-mqEP) · 2023/11/30(木) 18:46:06.35

プロレス板なんて懐かしのプロレスについて語るだけの板なのになんで荒らされるのかわからん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 478c-ayIT) · 2023/11/30(木) 19:38:30.05

ニュー速や嫌儲、なんJなんGなんかが元々荒らされてて
それが専門板まで荒らすようになったんだろう
しかし専門板まで荒らされたら5ちゃんはマジで終わるからクソ運営なんとかしろよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5fc1-jD8l) · 2023/11/30(木) 19:40:06.78

>>22
他所の板も荒らされてるしいつものスクリプトガイジの仕業やぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-1fOb) · 2023/11/30(木) 20:21:18.40

>>9
大仁田が翌日のスポーツのコラムで
「猪木さん、ありゃないぜ。ベイダーのジャーマンで試合は終わったはずなのに
無理やり続けて、最後は腕の曲がった十字固めとか、何のリアリティもねえよ」
とか書いてたな。
大仁田に書かれたくないかもだけど、当たっているからしゃあないね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-Tg/g) · 2023/11/30(木) 20:28:38.45

おまいう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4724-Ncmq) · 2023/12/01(金) 00:31:31.31

めっちゃあの試合盛り上がった印象あるんだけど
ベイダーのジャーマンで動けたから
凄い印象あったんだろ

健介も中途半端にしか持ち上げられない　大仁田じゃまず無理な試合

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8724-gXhw) · 2023/12/01(金) 00:45:55.84

>>27
TAJIRIの本に載ってたけど、なんやなんやアメプロでもそういうリアリティ大事なんだよな
チョップ効かないからキックを放つわけなので、キックの後にチョップを放っちゃいけない
大型レスラーが小型レスラーにロープに振られるということは物理的にあり得ないとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 074d-Zh8c) · 2023/12/01(金) 19:07:23.43

引退した膝ボロボロの大きなレスラーに警備員やられてもなぁ
すばしっこい犯人に全く追い付かず、ヌタヌタと追いかけるシーンが浮かぶわw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-GgRN) · 2023/12/01(金) 20:22:50.72

強盗を追い出すだけならデブがさすまた振り回すのが有効であることが知れ渡ったから
浜みたいなのは宝飾品店で需要があるかも

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-22Dl) · 2023/12/01(金) 21:04:45.10

>>29
大仁田なら猪木さんとはまた違った盛り上げ方したろうワークなんだから打ち合わせ次第で何とかなる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df20-GgRN) · 2023/12/01(金) 22:06:48.21

新日　対　Uインター

ってあったじゃん。あの時期はまだガチだと思われてたの？

それともUインターファンは「負けブックを飲むなんてふざけんな」とか思ってたんだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-22Dl) · 2023/12/01(金) 22:17:16.03

>>34
その話題って既に93年でUFCやってたからプロレスはシュートじゃないんだと理解した人も結構居たと言うと
それだったらあんなにドームが盛り上がるわけがないみんなシュートだと思ってた嘘つくなて怒り出すんだよな
あと高橋本のスレなんだから流血の魔術位は読んでくれ負けブックなんてものは存在しない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-jgVp) · 2023/12/01(金) 22:49:41.33

>>34
自分個人の話なら、あの時期はガチじゃないことに気がついていた。
しかし高橋本の内容みたいな全試合ケツ決め有りと分かっていたわけではなく、
曖昧なイメージだったな。
でも程度問題でガチではないことには変わりないからもう結構冷めてきていた。

新日Uインター対抗戦で久しぶりに待ちきれないほどワクワクした。
ガチが見られるというよりも、あれだけ真剣勝負をアピールして従来のプロレスと差異化を図ってきたUWF、vs蝶野とか一億円トーナメントとか散々新日に無礼を働いてきたUインターが、一体どんな試合を新日とするのかという興味で。新日vs全日、ノアは全くワクワクしなかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-LyRZ) · 2023/12/02(土) 02:03:12.49

ドーム大会の前に横浜アリーナで、新日対Uインターの対抗戦第1弾の長州永田VS安生中野のタッグマッチがあったろ
あの試合が緊迫した内容だったんだよ
永田と安生がバチバチにやり合って、お互い顔が腫れ上がって、不穏試合一歩手前みたいな内容だった
あれでドーム大会への期待が高まった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c557-LyRZ) · 2023/12/02(土) 03:22:01.45

あの試合の永田は故意に報復したのかな？

ところで永田は対戦相手からするとレスリング力あるし蹴りはナマっぽいのが混ざってるし大変な相手らしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-tBUZ) · 2023/12/02(土) 05:27:18.60

最後中野が永田に逆十字するが
自分の体をそらして太ももをテコにして永田の腕を地面まで押さえつけてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/02(土) 11:45:44.32

これも誤魔化せたな
https://gifmagazine.net/post_images/3897935

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3571-VA3/) · 2023/12/02(土) 11:56:37.98

>>38
永田は結構カタかったみたいだよな
今はもう歳で前座だから見たとこ緩めに入れてるみたいだけど（こないだ見たw）
何気にファイトスタイル的には橋本真也直系

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2a02-90HX) · 2023/12/02(土) 12:32:15.97

長州に怒られたやつか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a6d8-Bo0g) · 2023/12/02(土) 12:39:14.74

>>36
ケツ決めはあったと思うけどな～、だけどインター側はケツは決まってるけどそれなりにカタイの入れるからもし勝っちゃったらゴメンネくらいのいつもどおりのインターの試合感覚でやってたんじゃね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4a-yDrh) · 2023/12/02(土) 12:47:02.59

ライガーの負けではあっても佐野にトッペ・スイシーダをやらせたり
高田が古典技の4の字固めで負けたり
「UWFなんて言っても所詮はプロレスの内側のものなんだよ」と見せつける
意図があったのかね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/02(土) 12:59:43.52

ここは昭和新日のスレだからUインターとの対抗戦の話題はほどほどに。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-LyRZ) · 2023/12/02(土) 13:02:53.60

Uインターとの対抗戦の時の永田ってまだデビュー3年ほどの若手なんだよな
学生時代のレスリングの実績を買われて、長州からパートナーに抜擢された
安生が蹴りを出そうとしたタイミングで永田がタックルにいって、安生の膝と衝突し膝蹴りを食らう形になって、永田の右目は腫れ上がった
それで永田が安生に馬乗りになってマウントポジションで顔を何発か殴って逆襲したら、安生の鼻と右目が腫れ上がった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-zrcD) · 2023/12/02(土) 13:03:36.17

>>45
来るとこ間違えてるぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3571-VA3/) · 2023/12/02(土) 13:15:39.72

泣き虫が事実なら、10.9を皮切りにトップどころと一通りシングルでやらせてやるから一回限りじゃないぞと
口先で匂わせといて実際は武藤に二戦目で勝ってから橋本に負けるまでは
外様とばっかりやらされたって事だから新日もエグいよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/02(土) 16:00:42.08

>>47
ごめん、昭和新日スレと間違えていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/02(土) 16:05:53.88

>>48
ビジネスとして長い目で見た場合、そういう新日の搾取、他団体を潰す一方的なやり方と、
ある程度は豚を太らせることもするやり方とどっちが得するのかね？
全日からブッチャーを引き抜いたのも、ブッチャーを有効活用するのが目的じゃなくて全日にダメージを与えることが目的だった感じなんだよなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/02(土) 16:29:51.62

でスタンハンセンという超弩級外人を引き抜かれると言うハメに。
新間はそこまで考えなかったとすれば有能ではないわな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-zrcD) · 2023/12/02(土) 16:41:32.93

新日はそういうやり方してたから暗黒期で落ち目になったとき叩かれた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-LyRZ) · 2023/12/02(土) 16:43:40.18

それ以前にシンが全日に引き抜かれてるから
対になるのはそちらかと
ブッチャー、シンと言えばオールスター戦のメインで馬場、猪木と対戦した、かつてのトップヒールだったし
時代が変わって、凶器攻撃するような典型的なヒールレスラーって流行らなくなっていっただけって気がするけど
ハンセン、ブロディ、ホーガンみたいなストロングスタイルの外人レスラーが主流になってきてたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3571-VA3/) · 2023/12/02(土) 16:51:26.65

>>50
どうだろうね、まぁ時代なんだろうな
その考え方が行き着くとこまで行ってみんな食い合った結果に00年代に業界が潰れかけたと言う見方もできるし
（もちろんそれだけじゃないけど）
潰し合いもしくは絶縁だみたいな関係性の最後は仲田龍体制のノアと新日かな
逆に10年代は新日がノアにユニットまるごと貸し出したりしてたし（いちおう抗争のていだけどw）
健全に競争はするけど何かあったらお互い助け合いましょうの潮流ではあるよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-T3p4) · 2023/12/02(土) 19:35:08.51

ケツ決めあったんじゃないかな～ってあったに決まってるだろw
まだ洗脳されてる奴いるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8a19-2xA3) · 2023/12/02(土) 21:32:21.33

全女の押さえ込みルールとか日常的にケツ決めなしが行われていたそうだが
プロレス界ではかなり異質なことだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ edc8-zrcD) · 2023/12/02(土) 21:59:10.23

>>56
全女で行われてたらしいフォールだけガチの押さえ込みマッチってホントに成立すんのかな
カウント2.9ムーブとかケツ決まってないと不可能だろうし
レフリーが一番大変そう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4c-zrcD) · 2023/12/02(土) 22:03:44.55

ある程度までは普通にプロレスの試合して最後の部分だけ押さえ込みマッチなんじゃね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6685-yDA1) · 2023/12/02(土) 22:34:33.23

健介川田も潰れかけで助け舟を出してたのは全日側だけど10月のドームでは川田に花もたせた

まあこれは川田しかいない全日負けたらそこでストーリーが終わっちゃうから、対抗戦長引かせて稼ぐにはまずは健介に寝てもらうってのは妥当な判断
川田負けて直前までファミリープロレスしてた渕やペーぺーだったケアが出ていくわけにもいかない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-Vvnv) · 2023/12/03(日) 00:57:47.98

全女のガチはプロレス的なムーブなしだよ
アマレスの動きも知らない女の子同士でとにかく組み合って上になるって感じ
下になったらひたすらブリッジで返す
お互い限られた技術しかないからそれが意外と嚙み合うみたいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a01-w+dO) · 2023/12/03(日) 02:03:26.30

>>60
新人がやってたのとは別に、プロレスの技を掛け合って、フォールにいく押さえ込みの部分だけガチという形態がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6689-WJgr) · 2023/12/03(日) 02:04:48.93

>>61
例えばどの試合？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-GAmS) · 2023/12/03(日) 03:22:08.14

>>55
ちょっとズレた事言うけど
相撲とかも今は全勝優勝とかないんだよね？

何か圧倒的な？強さを感じる存在がいない
と言うかドルジとか白鵬に比べて

絶対王者みたいなの何かいなくなった気がする

プロレス界でも何かこう圧倒的な存在感ある人いなくなったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-tBUZ) · 2023/12/03(日) 06:15:48.85

流血がわざとってのは衝撃だな。そんなことまでしてたんだ。
そういえば最近のプロレスでは流血はなくなったか。テレビ放送も厳しくなって流血はNGなのかな。

ところでわざと血を流す場面が偶然映っちゃったみたいな事ってなかったの？
だとしたら本当にマジシャンレベルの腕じゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 06:37:02.57

>>63
野球は今はそれこそONに匹敵する存在感の大谷翔平がいるけどな。
80年代こそ野球人気自体は高かったけど絶対的なスターがいなくて
複数スター制という感じだった。
野球人気の低下が言われてきた90年代にはイチロー、松井というスーパースターが出てきて、彼等が消える頃になったら大谷が出てきたけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9ad2-T2ph) · 2023/12/03(日) 06:42:19.88

大谷はパリーグでないと二刀流できなかったな。セは指名打者がないから
野手で出場しなければならない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a43-JrwL) · 2023/12/03(日) 06:44:05.58

>>58
そうだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9ad2-T2ph) · 2023/12/03(日) 08:20:13.36

中2野球部川田が入門テストで新日現役レスラーとガチスパー
させられて勝ったから新日道場シュートはインチキ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6536-VA3/) · 2023/12/03(日) 10:58:37.78

>>65
構造は変わってるだろうなと思う
巨人の四番、というか三番四番五番あたりはほぼ無条件に誰もが知ってるスーパースター、の時代もあったと思うけど
どのジャンルでもそうだけど「世界で活躍してる人」という括りの一握りしかジャンルの外に届かなくはなってるのでは
アスリートとスターが正比例しない

みんなが地上波テレビを見てる時代でもないし、野球サッカーのレベルでも
通常シリーズは専門チャンネルで見てくださいねという時代なのもあるかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6abe-GLxu) · 2023/12/03(日) 11:21:53.85

なに言ってんだ

それ自体がストーリーだろ

なにガチだと思っちゃってんだよ笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/03(日) 11:52:02.57

野球で日本人プロ野球がメジャーで大きな実績出るように
なったのは、メジャー球の大きさデカさにWBC始まってから
プロ野球機構全体で取り組んだからだよ。

あと吉井やら、立花が帰ってメジャー経験コーチ陣が
増えて、ツーシーム直球(変化する)の投げ方、打ち方
を10年以上かけて広めたから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 11:52:32.12

>>69
いや「圧倒的な存在感ある人」がいるかいないかという話に対するレスだから。

>巨人の四番、というか三番四番五番あたりはほぼ無条件に誰もが知ってる
>スーパースター、の時代もあったと思うけど

ONはともかく、江川や原辰徳は誰もが知っている存在ではあったけど
スーパースターという感じじゃなかったなぁ。
成績も圧倒的だったわけじゃないし、結構「軽い」存在だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/03(日) 11:53:09.45

ボールの大きさメジャーの方が大きいんだから
日本でも同じボール使わなきゃダメだって事。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/03(日) 11:54:11.18

原はともかく
江川は別格。
ウグイス嬢が「江川」と言った時の
球場のどよめき。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/03(日) 11:57:18.49

スピードガンが昔は終速って言うけど
当時は、両方表示してた。
江川は152キロが最高かな。
でも落合が対戦して、江川のボールだけは
マジにホップするから打てないと。
掛布も高めに見えないんだと。
江川いわく、回転数落とせば球速は上がるんだって。
だけど回転数ホップで三振にこだわったってさ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 12:16:10.97

江川はA川卓として『やっぱ！アホーガンよ』に結構出てた。
アホーガンの友達という設定で結構主要キャラだった。
デブキャラで、A川の腹の肉をすき焼きにして食う話があったり。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f9bf-yDA1) · 2023/12/03(日) 14:04:27.81

中畑なんて当時の日本人ならほとんど知ってて今もめちゃ知名度高いと思うけど成績はショボい
巨人のレギュラーってだけで圧倒的な知名度があった時代だよ
毎日ゴールデンタイムで顔が映るんだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/03(日) 15:23:47.30

なかはたはたった2週間の絶好調
でブレイクしたんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-yDrh) · 2023/12/03(日) 16:01:37.29

>>77
定岡なんて近鉄へのトレードを通告されたら
29歳の若さで「巨人の定岡で終わる」と引退しちゃったからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 17:06:02.30

>>77
山倉なんてMVP取った年以外はショボいのに
「意外性の男」とか異名を付けてもらって抜群の知名度だった。

でも上でも書いたように80年代の野球選手って「軽い」存在で
威厳とか全く感じなかった。
ON＝BIとすると
キャラの類似も考えて
江川＝鶴田（妙にビジネスライクなスタンス、手抜きのイメージが逆に怪物感に繋がってもいた）
原＝藤波（偉大な前任者と比較される不運、若い頃は爽やかなアイドル）
清原＝前田日明（巨人・猪木に裏切られて泣いた、屁たれ番長）

大谷翔平はONに匹敵する存在と思う。プロレスに大谷に当たる人はいない。
イチローに当たるのは時期を無視すれば初代タイガーマスク。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/03(日) 17:23:51.07

大谷は野茂以降の先人のノウハウと
WBCや高校野球の進歩に乗っかっただけ。
二刀流できた選手はうじゃうじゃいたよ。
最初から日本プロ拒否でメジャー宣言を高校時代にしたから
パの日ハムが二刀流を条件に入団了承させた。
先人の大勢の実績を目にしてなければ
最初からメジャーなんて言い出せなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3def-zrcD) · 2023/12/03(日) 17:33:25.84

>>77
中畑クラスの選手をレギュラー起用しないといけないのに
常勝を求められた王の苦悩は深かっただろうな
福岡行ってからはだいぶ表情が柔らかくなったよ

>>80
落合は？
80年代の球界では最高の実力者だが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-yDrh) · 2023/12/03(日) 17:38:15.20

>>82
すげえスレ違いな話題だけど
「中畑じゃ物足りない」と思ってたから
王は駒田をレギュラーとして育てようとしていたはず。
一塁しかできない加藤秀をトレードで獲得した事もあった。
中畑もそういう空気を察知していたのか王を影で
「ワン公」と呼んで嫌っていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 17:38:38.30

それを言ったら長嶋茂雄だって先人たちが作った六大学野球でプレーし
先人たちが作ったプロ野球に
別当薫ら六大学野球の先輩たちと同じように進んでプレーしただけ。

そもそもMLBで本塁打王取れる日本人がウジャウジャいたのか？
大谷に関して一番凄いのはその部分なのだが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 17:42:53.09

>>82
最高の実力者だがそれに見合った人気はない、俺流、プロレスで思いつくのがいないな。

野村＝上田馬之助（ONに比べて火の当たらない僻みからかネチネチ言うキャラ）
張本＝大木（国籍、OH砲が馬場・大木組）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3def-zrcD) · 2023/12/03(日) 17:52:52.86

>>83
駒田は誰が見てもポスト王の最有力候補だったけど、
あれだけの打球とばせるのに、荒川道場も辞めて
「俺は中距離砲」とかいってバット短く持つスタイルに変えてしまった
ポスト王のプレッシャーから逃げたかったんだろうけど、
結果的にそれで最後は巨人から追い出されてしまった
エースを期待されながら矢面に立つのが嫌でナンバー2ねらうあたりは
プロレスで行ったら草津とか秋山とかに近いかも

>>85
さすがに野村＝上田は野村に失礼でしょ。
野村はONに匹敵する実力者だけど、どう考えても上田はBIに遠く及ばないし
張本＝大木はしっくりくるかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/03(日) 19:19:06.40

>>84
だからメジャー球への
10年以上の先人達のノウハウを
日ハムコーチ陣からラクラク教わっただけさ。
硬式球がでかいんだぜ。先人はそれで苦労した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 19:35:40.17

>>87
お前はそれでいいやw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a15-tBUZ) · 2023/12/03(日) 21:50:01.24

反論できないなら大人しく黙ってればいいのにｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-GAmS) · 2023/12/04(月) 00:23:57.65

>>65
何か憎たらしい存在じゃないから
また不思議だよね
大谷が勝っても嬉しいとか悔しいとは
またちがうし
感情移入が難しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/04(月) 07:32:47.23

大谷はWBC優勝の時はSNS見てて
もてはやされてたが、本塁打王取った
時は、おいおいやりすぎだよ雰囲気満載でシーンとしてたなｗ
王のコメントが「イチローがなければ大谷もない」
と言ったのが放送されちゃったから尚更でヒールになりつつあるｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/04(月) 07:35:28.59

>>90
そりゃあなたの個人的感覚だろ？
感情移入している日本人だって多数いるんだから。

メディアの過剰な報道・礼賛による洗脳だって言うかも知れないけど、
それ言ったら長嶋茂雄とか昭和の大スターだって同様なわけで。
ジャニーズの件とか見りゃマスコミなんて昔から全く公正な報道をしてこなかったのは明らか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/04(月) 07:41:21.15

>>91
80年代の巨人の選手にこそそういう「おいおいやり過ぎだよ」ってのを感じてた。
巨人戦が全試合地上波で放送される、一時期活躍しただけでスター（90年代だがデーブ大久保とか）、岡崎程度が全国的な有名人でパリーグのタイトルホルダーよりも有名とか異常だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6685-yDA1) · 2023/12/04(月) 08:34:12.25

なんかイチロー大好きだけど大谷がメジャーでの記録をまるで漫画みたいに更新していくからクヤシーって本音が隠せてないぞw

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛT Spbd-2AZI) · 2023/12/04(月) 09:45:23.23

イチロー大好きというよりも
「昔の人間は凄かった、今の人間はショボい」
と思いたいのが本音じゃないのかな？
>>63みたいな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91f8-kJ7d) · 2023/12/04(月) 11:29:57.96

大谷と比べたらイチローも松井も野茂も霞む

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a47-Q9JY) · 2023/12/04(月) 11:33:47.88

野球の話はどうでもよくて、きっかけになった
>>63
の書いてた圧倒的な存在感って大相撲の世界では八百長問題が発生してから絶対的な横綱が出なくなったって事で、プロレスもヤオバレしてから馬場猪木どころか四天王三獣士クラスのスターも作りにくくなった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-4EzJ) · 2023/12/04(月) 12:37:17.13

>>69
巨人の五番はV9の時代からなかなか固定できないポジションで有名なんだが
末次、柳田、中畑、吉村、駒田とかの事？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-4EzJ) · 2023/12/04(月) 12:45:09.88

>>88
そいつは馬鹿だろ
放っとけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 91cb-VA3/) · 2023/12/04(月) 12:47:31.02

みんな野球好きすぎて笑う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-Vvnv) · 2023/12/04(月) 13:13:19.27

野球の話延々とやってるの50代60代のジジイばかりだろ
その年代はメジャースポーツが野球しかなかったからな

2023/12/04(月) 13:23:55.43

高橋本スレに来るのなんて若くて40代だろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/04(月) 13:50:41.00

>>94
それ、王さんに言って

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/04(月) 13:55:46.18

江川だは引退御大連中が
ボールが別格って言ってるな。

最新解析でNPBの投球ホップ成分分析が
江川23センチで、大谷や佐々木とか
10センチそこそこだったかな。
異次元のホップだってさ。
落合がセに来て1番凄かった投手は
江川と言ってるしな。

8連続三振は、実はカーブをワンバウンドさせて三振振り逃げさせて
なんと9じゃなく10連続三振狙ってたと江川自身が証言してる。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oP7m) · 2023/12/04(月) 16:23:16.94

焼き豚オヤジは職場でも空気読めない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 39bc-Z8GX) · 2023/12/04(月) 18:55:15.80

貂、いい加減にしろよ💢

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/05(火) 06:27:34.37

　中日、巨人などで活躍した中尾孝義氏が15日、
昭和の怪物こと巨人・江川卓氏との仰天エピソードを語った。
江川氏が1984年オールスターで記録した伝説の8者連続三振を
日本ポニーベースボール協会の公式インスタグラムで回顧。当時、
中日捕手でセ・リーグのマスクを被っていた
中尾氏は9人目の打者を振り逃げ三振として、10者連続三振を狙っていたと明かした。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a28-yDrh) · 2023/12/05(火) 06:56:44.63

スレタイに沿った野球話だと野球の八百長と言えば「黒い霧」
藤縄というゴロツキが投手を買収して八百長を仕掛けて
野球賭博で儲けようとしたが仕掛けた八百長が失敗しまくって
借金を背負う羽目になった。野球の八百長は難しいらしい。
「それで投手だけじゃダメだ」と野手にも八百長を持ちかけたが
外国人のボレスがそれを報知の記者に暴露した事で八百長が発覚した。
1982年は最終戦で大洋の長崎の首位打者と中日の優勝を交換したような形になって
「敗退行為で関根監督を永久追放しろ！」と怒っていた巨人ファンがいた
広岡は「ある力がある投手は点差が開くと不自然に打たれて点差を詰め始める。
野球賭博のハンデに協力して点差を詰めているのではないか？」と疑っていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/05(火) 07:37:17.03

確かに外人助っ人は
○暴なんか帰国すれば怖くないもんな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/05(火) 08:24:35.92

ヤクザ関係のトラブル起こして帰国したのは
ボブオートンjr、ジェイソンザテリブル、他にもいたっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-WD8q) · 2023/12/05(火) 09:54:24.82

ベイダーが田コロで猪木に腕をざっくりやられたのとノアで秋山に腕を折られたのは８９３を怪我させた落とし前とかなんとか

2023/12/05(火) 10:03:11.34

>>111
田コロじゃなくて有明コロシアム

**お前名無しだろ** · 2023/12/05(火) 11:59:23.68

折られてるわけねーだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c54d-Rs2q) · 2023/12/05(火) 15:57:23.94

>>108
球技で八百長するなら、選手の前に審判買収しないと
わかっとらんな、その田舎ヤクザ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/05(火) 17:23:59.00

日韓ワールドカップの
イタリア韓国戦(韓国勝利)の主審があの試合の買収で
欧州で有罪になったからなあ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bdd4-yDA1) · 2023/12/05(火) 18:48:57.53

あまりの暴力を見かねたパウエルに「これ以上他の選手を殴るならば私を殴ればいい。ただしその時はユーが次に目を覚ます場所は病院のベッドの上だろう。」
と凄まれ何も返せなかった闘将（爆笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/05(火) 19:10:52.45

>>116
仙一？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-GAmS) · 2023/12/06(水) 02:28:28.42

>>97
そうそう、高橋本の流れと何か似てるんだよね。
あんたみたいなひといてくれて嬉しい。

ドルジとか白鵬とかやっぱ圧倒的だったし。
日本人がどうとか実は関係無いんだよよな。
PRIDEやK1でも当時は人気外国人選手沢山いたし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/06(水) 02:57:21.72

なになに？朝青龍や白鵬は八百長だっての？？
白鵬の頃はモンゴル相撲連合が談合してるうわさはあったが

モンゴル相撲自体は歴史があり、しかも押し出しや寄り切りがなく
投げでのみ決まるから、地力があり
従って大相撲で無双になったと思ってるんだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/06(水) 03:02:13.81

>>97
馬場、猪木以降はヤオバレしてなくても、ファンの目が慣れてきて
昭和中期までは娯楽に飢えてたからあっという間に
スターになった馬場、猪木の個性があったが、昭和後期は
単独で集客できるほど個性的スターは世相的に
無理だったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-GAmS) · 2023/12/06(水) 03:17:08.18

>>119
ケツ決めあったんじゃないかな～ってあったに決まってるだろw
まだ洗脳されてる奴いるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/06(水) 06:27:00.59

>>118
似てない似てない。
直ぐに他のジャンルをプロレスと同じように見るのはプヲタの悪いクセ。
ターザンがそういう悪しき習慣を広めた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/06(水) 06:30:04.03

圧倒的な存在云々というなら大谷翔平以外にも羽生結弦は？藤井聡太は？

日本人に限らないと言うならメッシは？レブロンとかヨキッチとかは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-GAmS) · 2023/12/07(木) 05:52:17.93

>>123
それは知名度の話でしょ？
あんたこそマスコミに洗脳されすぎだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-GAmS) · 2023/12/07(木) 06:06:23.56

>>122
え？プロレスとは同じようには見てないよw
なに言ってんだこの人…
人気選手に日本人とか外国人とか
それは関係ないって俺は言ってる話なのに
他ジャンルがどうとか何の話をしてるんだ…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/07(木) 06:22:59.29

>>123
大谷なんか知らないアメリカ人の方が多いだろw
アメリカ5大スポーツあるんだぜ。野球だけに構ってないっての。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/07(木) 07:03:40.07

>>126
だから？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/07(木) 07:09:32.31

話を高橋本に戻して

高橋本が出たことによって一番運命が下落したのは誰と思う？
無名のプヲタとかいうのはなしで。みなし公人と呼べる人の中で。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a46-yDrh) · 2023/12/07(木) 07:35:03.34

>>128
人じゃないけど
「UWFもプロレスだ。UWFとか言っても坂口と長州には敵わない。」と書かれたUWF

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/07(木) 07:38:58.03

猪木だろ
高田だろ
前田だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/07(木) 08:10:56.46

>>129
どうかな？
「高橋はUWFに関わっていないから勝手な推測に過ぎない」
「新日に上がっていた時は金の為に仕方なく八百長をやっていただけ」
という逃げ道が有ったんじゃないかな？
U系を凋落させたのは総合の台頭、直接安生や高田が負けたこと、が90%ぐらいを占めると思う。
暴露に関してはUWFの当事者による『泣き虫』の方が痛手だったのでは？
『泣き虫』に関してはゴングが表紙にまでして批判したね。
週プロはこっちもスルーだったっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-VA3/) · 2023/12/07(木) 08:37:01.45

「運命が下落」って表現が抽象的すぎて定義が難しいな
Uなんか下落も何も存在してないわけで
結局、自分が一番失望したのは？って質問の主語を大きくしたに過ぎないのでは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c54d-Rs2q) · 2023/12/07(木) 08:40:45.50

>>128
転落したかどうかは分からんが、この本がでた当初、反論本だした新間、その後、息してないなw
反論しとけば、プロレス界に復帰出来るかもと目論んでたんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/07(木) 08:55:06.56

>>132
何言ってんだ？
高橋本が出たお陰で地位が下落して仕事が激減した人、とか
そういうのを言っているんだが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a81-VA3/) · 2023/12/07(木) 09:00:29.35

>>134
それならそれと言えばいいじゃん
「何言ってんだ」ってこっちのセリフだよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a32-v9R4) · 2023/12/07(木) 09:15:31.74

そういうのはなしで、
とか言ってるが、結局は大して業界に金落としてない、
プロレスから離れかけていたオタがショックを受けただけなんだよ
世間はとっくに認知してることだしな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-LyRZ) · 2023/12/07(木) 09:46:09.43

前田は3年ほど前に高橋と久しぶりに会って握手してる写真を上げてたんだからなんとも思ってないよ
柳沢の『1984年のUWF』とかの方がダメージあった
実際、前田は文句を言ってたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a46-yDrh) · 2023/12/07(木) 09:52:38.79

>>137
前田は最近「俺はスパーで坂口さんを極めた」とか吹いていたし
「ガチンコだったら坂口が最強。」という風潮になった事に不快感があるんじゃね。

2023/12/07(木) 10:51:58.88

>>136
そういうのはなしで、というのは有象無象のプヲタじゃなくて
高橋本で痛手を被ったレスラー・関係者の話ということだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/07(木) 11:38:11.52

高橋本はUに触れてない。
ノアだけはガチ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/07(木) 11:38:44.56

著者はしこたま儲けたかな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-LyRZ) · 2023/12/07(木) 11:55:04.02

数年後に出した『マッチメイカー』でUの話題は出てくるけどね
高田対武藤、前田対アンドレ、ＵＷＦ設立の裏話など
ただこの本は出涸らしみたいな薄い内容だし、出版社もマイナーだったからほとんど話題にならなかったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/07(木) 12:00:44.55

2冊目以降は著者に儲けさせたくないので
読んでないな

2023/12/07(木) 12:29:06.25

>>142
それらはUが新日に上がっていた頃の事だから
「金に困っていたから仕方なく八百長プロレスをやっていただけ」とすることが出来る。「高橋ごときが関与していないUWFでの試合はそういった旧来の八百長プロレスとは違う真剣勝負」と。向井亜紀も高橋本ではなく『泣き虫』で初めて旦那のやってきたUWFが真剣勝負ではないことを知ってショックを受けたんだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a32-v9R4) · 2023/12/07(木) 12:35:35.54

>>139
何言ってるのかさっぱりわからない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a910-XaJC) · 2023/12/07(木) 13:53:25.98

https://i.imgur.com/TLMKFa9.jpg
https://i.imgur.com/80vOn89.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac8-zrcD) · 2023/12/07(木) 23:42:36.20

>>137
自分は逃げられたと思ってるんだろうな前田は
実際は逃げられておらず立場無くしたのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f9fb-L6wN) · 2023/12/08(金) 06:42:29.48

反論本出してかえって信者からも呆れられたからな

結果論だけど「読んでないし興味ない。人の粗探しをして金儲けする奴の事なんぞ知らん」って言って大物ぶってれば良かったのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/08(金) 07:36:26.20

高橋本に対するGKみたいに「読んでない」という対応は
むしろ馬鹿にされると思うけど。

**お前名無しだろ** (JPW 0H3e-v9R4) · 2023/12/08(金) 07:43:18.89

完全無視ならまだしも、巻頭コラムで取り上げて「読んでない」はダサいわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c54d-Rs2q) · 2023/12/08(金) 10:03:49.72

この本が一時期はバイブルのようになってたもんな
猪木アリはガチって書いてあったもんだから、一気に再評価が進んだんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-T3p4) · 2023/12/08(金) 10:59:32.65

猪木アリだって打ち合わせはしてなかったかもだが本気でお互いやってないからガチとは違うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea89-LyRZ) · 2023/12/08(金) 11:20:20.38

判定で引き分けって言うのが、まずありえないからな
ジャッジ3人の判定は、レフェリーのジン・ラベールがドロー、遠山甲（日本ボクシング協会公認レフェリー）が猪木（72対68）、遠藤幸吉がアリ（74対72）だったからな
ボクシング側の遠山が猪木、プロレス側の遠藤がアリの勝ちにしてるってのもなんだかな
ちなみにミスター高橋は遠藤が採点記入方法を間違えてて、これがなければアリが勝利していたと言ってる
どっちにしろアリの負けってのはなかったんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-yDrh) · 2023/12/08(金) 12:20:22.81

>>153
そもそもワープロの解説者の遠藤幸吉に採点させた時点でおかしいｗ
事前に結果は引き分けで決まっていたと見るのが妥当。

2023/12/08(金) 12:45:06.26

強いと書かれた坂口はこの板で評価が爆上がりしたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a97-M0Y7) · 2023/12/08(金) 23:48:17.54

プロボクサーにとってボクシング以外の試合は余興

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr) · 2023/12/09(土) 07:08:28.29

バラエティー番組に出て芸人相手に相撲取るようなものだろうな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-RALG) · 2023/12/09(土) 07:38:12.45

　藤原喜明の回想によればアリ戦の判定についての真相はこうである。
　
　「手数やダメージからいっても猪木さんの判定勝ちだと思ってたら、ドロー
だったんで。『なんでだよ？』と思ったら、遠藤さんだけがアリにつけてた
っていうんだよな。それで俺と荒川さんで『遠藤を探せ！』って、もう会場中
を走り回ったよ。とっ掴まえてぶん殴ってやろうってね。
　だけどあとで考えたら、あれはドローで良かったんだよな。もし、どっち
かが勝ってたら死人が出てたよ。すごかったからな、殺伐としてて。だって
あっち側には銃を持った人間がいたといわれているし、もしかしたら、こっち
にもいたかもしれないんだからな。だから、たぶん遠藤さんは自分が悪者に
なってドローにしちゃったんだろう。今になればその気持ちがわかるよ」

　　　　　　　　　　　　　　『猪木伝説の真相』117-118頁　宝島社

**お前名無しだろ** (ｼｬﾁｰｸ 0C8f-RALG) · 2023/12/09(土) 09:00:59.49

２冊目の「マッチメイカー」だっけ？
発売当初は２冊目にしてネタ切れって思ったけど
ファンタジー的にＵインターとの対抗戦の交渉の内幕を描いてた部分、
あれほんとじわじわくる

俺がＵインター嫌いだったからってのもあるだろうけど
それにしてもざまぁというか
当時Ｕインターのファンだった人々、乙ｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z) · 2023/12/09(土) 09:14:44.52

>>151
前にも書いたが高橋本なんて一部のプオタがショックを受けただけ
猪木アリはMMAが浸透して格闘家とか関係者の解説等で再評価された

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr) · 2023/12/09(土) 09:19:03.56

>>160
いや、当のレスラー自身が衝撃を受けただろ？
だから反論も出来ず、22年間ひたすら「無かったこと」にし続けている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z) · 2023/12/09(土) 09:26:27.40

いちいち反論しないと衝撃受けたことになるのか？
ケーフェイや泣き虫にもいちいち反論してたっけか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 574d-cnzO) · 2023/12/09(土) 09:33:48.42

これは完全な推測だが
この本執筆当時、高橋は新間を味方に付けようとしていた。
猪木アリはガチと書いたのは、新間に対する忖度ではなかったか？
新間といてば長年にわたって、この試合をある事ない事吹聴してた人間だ。グローブにセメントを云々とか
そんな新間の過去の発言を否定しないよう猪木アリはガチと書いたのでは？
結局、新間は高橋に付かなかったんだから、もう知ってる事全部書いたら良いと思うけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr) · 2023/12/09(土) 09:41:11.88

>>162
高橋本以降はプロレス書籍（もちろんレスラー自身の著書も含めて）は暴露系しか売れなくなったぐらいプロレスビジネスに影響が有ったのに反論も賛同も、それどころか何のリアクションも起こさずにひたすら無言を貫いて風化するのを待っているのは、「自分に都合の悪いことだが事実だから何も出来ない」と認めているものと見做されるよ。
汚職政治家がひたすらノーコメントを貫くのと同じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z) · 2023/12/09(土) 09:43:53.18

>>164
具体的に衝撃をうけたというレスラーの名前と、ケーフェイと泣き虫にレスラーがどんな反論したか書いてくれよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-hdiM) · 2023/12/09(土) 12:17:33.42

いまでもプロレスファンは八百長と、本当のこと言うと怒るよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-g9yR) · 2023/12/09(土) 12:36:21.70

高橋本に反論しようとしてもケツ決めは事実なんだから反論のしようが無いんだよね
だから些細な時系列の間違い指摘や高橋への人格批判しか出来なかった
黙殺がベストだったんだろうね
何言っても藪蛇だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97cf-hMc1) · 2023/12/09(土) 12:37:48.87

「えへへ…バレちゃいましたね。誠に申し訳ございませんでした。と言うわけでゴング廃刊です！」みたいな話をここにいる人は求めてるってことだよね

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-OyN2) · 2023/12/09(土) 13:14:43.56

>>162
あれで客が減ったからな。「普通」の企業なら名誉毀損か営業妨害で訴える。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-OyN2) · 2023/12/09(土) 13:17:50.97

>>167
大相撲も普通に訴えて最高裁で勝ってるからな。ようは相撲自体はガチで一部の力士が隠れて八百長していたと。プロレスは全ての試合がケツギメだからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97cf-hMc1) · 2023/12/09(土) 13:36:47.15

>>167
まぁそこはそうだよな
別にアレは「ナントカ論」って本じゃない
ある種のノンフィクション、ドキュメンタリー本なんだから
理屈で何かが無かったことになるわけではないしね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS) · 2023/12/09(土) 13:47:51.46

>>169
そう言えば、いまは退職時に誓約書書かされる企業がほとんど。
訴えられるが大事に目立つ可能性があるから
ダンマリか。。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr) · 2023/12/09(土) 14:36:16.99

>>169
不祥事を報じられてもダンマリを決め込んでいる政治家そのものだよな。
書かれたことが事実だから名誉毀損で訴えたり反論したりすれば余計に大々的に知られてしまうことになるからダンマリするしかない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff85-WFH7) · 2023/12/09(土) 14:45:11.66

勝負論系のプロレス書籍なんて高橋本で絶滅したと言っていい
金沢の子殺しにしろ高田の泣き虫にしろまさに高橋本で全部ひっくり返った、バレちゃった世界線だから売れたんだと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr) · 2023/12/09(土) 14:50:29.15

>>165
お前って「何時何分何秒に起きたかまで言えないと嘘だ！」と言い張る小学生みたいだな。

**お前名無しだろ** · 2023/12/09(土) 14:56:51.19

地上波のくだらないバラエティ番組と
YouTubeの考察動画()が人生の生きがいだもんな
老害Uヲタガイジは

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdbf-RALG) · 2023/12/09(土) 18:41:32.80

ミスター高橋本が出てなかっても普通に知れ渡ってたじゃん
そんなことも知らなかったバカいるの？話し相手のいない引き籠りかよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z) · 2023/12/09(土) 19:13:15.22

>>175
自分で「レスラー自身が衝撃を受けていた！」と言っておいて、具体的に誰か聞くとそれか
幼稚園児程度の知能しかないなら時間の無駄だから俺に絡んでこないようにね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr) · 2023/12/09(土) 19:31:24.25

プヲタ以外の人はプロレスが八百長だと昔からわかっていた、と言っても
高橋本で暴露されたような完全なショーだとわかっていたわけではなく、
一応競技だけど八百長まみれの胡散臭いジャンル、と思っていた。

和泉元彌がハッスルに出てKENSOに勝った時に和田アキ子が
「八百長やりやがって」と言っていたけど、プロレスに出たこと自体ではなく
勝てるわけないのに勝ったことを指して八百長と言っているのが明らかだった。
ああいうのがプヲタ以外の人の一般的な認識では？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17d4-WFH7) · 2023/12/09(土) 19:44:56.95

プロレス業界は開き直る世界線もあったと思うけどなあ

「はい、打合せありきでシナリオありますよー？それがナニカしましたか？」って

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-FJ+M) · 2023/12/09(土) 19:48:58.54

>>180
総ハッスル化して全滅しそうだな
日本人その辺の塩梅下手だから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS) · 2023/12/09(土) 20:08:05.28

一般人は高橋本の存在すらしらない。
今も昔も八百長なんでしょ？
でもわざわざ痛いことやるのも変だしとか
まさか賞金が見せかけとか知らんだろし。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-C3j7) · 2023/12/09(土) 20:47:10.41

>>182
高橋本の存在すらしらない一般人もいる。
正しく表現するとそういうことでしょ
こういうところからもおかしな誤解が生まれて
どうでもいい口論までし合っているってことね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff78-TAUK) · 2023/12/09(土) 20:51:59.11

八百長という文字
普通はやおちょうと読むが
プロレスという極小ルビがふってあるのが俺には見える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97cf-hMc1) · 2023/12/09(土) 21:17:56.86

>>184
病気じゃん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-mcod) · 2023/12/09(土) 21:28:40.65

>>184
こいつうまいこと言ったと思ったんだろうな
生涯独身のさびしい人生送ってるやつなんだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-C3j7) · 2023/12/09(土) 21:41:35.44

https://www.youtube.com/watch?v=-zOr_31WgoE

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1724-EBH0) · 2023/12/09(土) 22:22:39.05

みんなマークばかり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS) · 2023/12/10(日) 04:53:07.70

>>183
比率をすり替えるの？
高橋本で八百長暴露されたなんて一般人は100人に聞いたら
全員知らないレベルだろ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-C3j7) · 2023/12/10(日) 07:04:57.87

>>189
どうでもいいけど、お前はそう思ってるってことだろ。好きにしなよ。
俺には関係ないし。比率もクソも無いだろ
別に高橋氏がいなくったって、既に一般的に舞台裏を知られていたんだしな。
あんなもん見てりゃわかるだろうに。いちいち話題にするようなことかよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr) · 2023/12/10(日) 07:17:09.76

パンツ大臣は↓みたいなこと書かれたにも関わらず名誉毀損等で訴えることもせずに
ダンマリしてこういう報道を「無かったこと」にしようとするだけだった。
高橋本に対してひたすらダンマリのレスラー・関係者とそっくりだね。

https://i.imgur.com/pNn9www.jpg
https://i.imgur.com/jtkOpGB.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS) · 2023/12/10(日) 09:03:41.49

>>190
> 、既に一般的に舞台裏を知られていたんだしな。
↑
お前は一般層とプオタの違いも想像できないんだな。
一般人はどうせ八百長だろうと思いつつ100%八百長と
確信はもってないんだよ。
その点何があろうとプオタは高橋本のおかげで100%八百長と
確信してる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+lqQ) · 2023/12/10(日) 09:05:42.70

>>150
あのときのプロレス関係者は一人残らずダサかったな

それで何年も経ったら高橋が書いていたように路線変更して、してもいないカミングアウトしたみたいな感じで興行打ってるのもなんか笑える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z) · 2023/12/10(日) 10:44:20.74

>>192
>その点何があろうとプオタは高橋本のおかげで100%八百長と確信してる。
当時ノアが既に旗上げしてた時期だと思うが、
高橋本に対して「あれは新日だけの話。全日やノアは違う。」「四天王プロレスはケツ決めじゃない」なんてレス普通にあったぞ
中には新日オタでも「高橋は藤波に会社の話潰された恨みで嘘を書いてる」とかあったし
最たるものは「ノアだけはガチ」と本気で言ってる奴
プオタがあの本で百パー八百長確信したとか、本が出た当時ではあり得ない
今のようにプロレスを割り切って見れるようになったのは、MMAの台頭とかWWEの浸透とかいろいろな要素があった結果

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS) · 2023/12/10(日) 11:24:35.36

>>194
悪いが、今、現時点での話をしてた。こっちは。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-tkAv) · 2023/12/10(日) 13:38:13.52

>>190
自己中なお前の想像だろ。だから好きにしなよって言ってるだろ。
俺には関係ないし、お前がどう考えようとどうでもいいことだからな。
「高橋本が出るまで知らなかったバカいるの？自己中な引き籠りかよ」
と俺は思うけど、好きにさせてもらうぜ。俺の勝手だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3754-I5Ka) · 2023/12/10(日) 13:54:39.42

お前らプロレスやめろ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z) · 2023/12/10(日) 14:06:17.40

>>195
今の時点だと団体に金落としてるプオタで高橋本知ってるの少数派だぞ
５ちゃんが世界のすべてなお前には想像できないだろうけど

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-tkAv) · 2023/12/10(日) 14:23:25.40

>>198
お前の勝手な想像だろ。だから好きにしなよって言ってるだろ。
何べんも同じこと言わすなよ。読解能力のないバカはこれだからな。
呆れてなおさら聞き入れたくなくなる。バカの言ってることだから
そうやってだんだんと周りの信用無くすぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS) · 2023/12/10(日) 15:00:34.42

5ちゃんでの振る舞いとリアルでは普通分けてるだろｗ