UWF系
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U系団体&レスラーの想い出や現在を語り合いましょう! 今も存在するU系団体
パンクラス、修斗
U系の功績
IWGPヘビー
三冠ヘビー
グレイシー狩り 藤原組はU系だけど、藤原組デビューのフナキ(誠勝じゃなくて勝一の方)とかモハメドヨネってU系選手の扱いでいいんか? 新日本vsパンクラス
UFCvsパンクラス
が見たい >>3
プロレスやってる鈴木や船木がいるから、U系扱いでいい。 元々はUWAとWWFを合わせでできた団体だったね。 カッキーvs川田
高田vsヒクソン
見たときは信じてきたUのスタイルは、実はプロレスルールでも、MMAルールでも弱いんじゃないか?と思った。 もしもUWFがなかったら前田、船木、高田が新日にいたんだよな >>8
カッキー川田戦は実力違いすぎでしょ。高田がIWGP獲れたんだから、そこまで弱いスタイルじゃない。ただ四天王プロレスの実力は無いだろうな。 >>4
これはどっちもボコられる。日本人パンクラス史上最強かもしれない船木と近藤が全盛期でもきつい。 MMAの成立と高橋本で存在意義が無くなってしまった歴史の徒花 >>12
パンクラスはMMAなんだけど、プロレスルールでもプロレスより強いし、MMAを行う選手なんだけど格闘家ではなくプロレスラーって、付加価値があると思う。 世間一般には何も響かせられなかった
負け犬と落ちこぼれの集合体 >>16
この実績は確かじゃん。最近は何もないけど。 元からプロレスじゃない修斗とMMAに転向したパンクラスは残ったが他のU系プロレス団体は死滅したな
あとグレイシー狩りは桜庭がMMA転向後にやったことだしUの実績ではないだろう >>19
桜庭の強さはUの経験だし、Uを名乗る田村にもグレイシーは狩られてる。 Uの経験というならなぜ他のU系レスラーは勝てなかったのかと 桜庭もブラジリアン柔術のコーチやエンセンから指導を受けていたおかげだろ >>21
田村はヘンゾ、エンセンがクートゥター、キッドがホイラー、高田がコールマン、アレクがファスに勝ってる。
あとK-1出来たのもリングスのおかげ。 >>25
レスラーではないがUWF佐山の修斗から始まったU系だね 修斗とU系プロレスはやっていたことが違うのだから同列には語れんだろう >>27
修斗がプロレスと言っている訳ではなく、佐山から発生したからU系だと言っている。 今、世界レベルのU系は堀口くらいか?
ヘビーはいないよな。 UWFは無限大記念日からスタイルが徐々に変わっていったね…
来日外人もルーインやレオバークからピートロバーツやウェインブリッジなどの技巧派に… >>33
何回説明するの?
パンクラス→U系プロレス
修斗→U系格闘技
で、ここはU系全般スレ >>34
誰も抜けずに解散せずに続いていたら、ヘビー級日本人中心のUFCみたくなれてたかもな >>37
なれるわけないだろ。
プロレスが総合に転じることはまずない。
実際新生UWFは、前田のガチンコ提案を反対多数で踏み切れなかったわけだから。
訳のわからん夢を抱いてるやつまだいんのか? U系プロレスと修斗を一緒くたに語ってUはガチだったみたいな話にすり替えたいんだろ>>1は >>37
佐山の計画だとガチに対応できないレスラーはクビだからどの道分裂するし現状と変わらんよ >>37
競技性が高まってくればみんな減量始めるだろうしナチュラルなヘビーてほとんどいないから難しいでしょ >>42
クビになったレスラーはプロレスに戻ればいいよ。U系はどの団体も欲しがるでしょ! >>43
それにしても最近のU系は175以上が少ないよね。 今のパンクラスはチャンピオンにならないと食えないよな
昔はパンクラスだけで食えたのか? 良くも悪くもパンクラスは競技になってしまったからな
夢枕獏先生とかの夢見た到達点なんだろうけど見てて面白味はあまり無い
シューティングもだけど アマチュアリングスみたいなのが続くのは無理だったかな
顔面無しでレガース付けて蹴り、投げ、関節技 >>47
でも初期のパンクラスルールやUWFプロレスをやったからといって客が入るとは思えないな
昔を懐かしんだ客が数回くる程度かな?
UヲタがYouTubeとかdvdで過去の思い出に浸りながら古い試合を見る分にはいいんだろうけど現代の興行としては無理だろうな >>49
これは自分も考えたけど、初期パンクラスルールで育てたら、
プロレスに行くと受け身が下手でスタミナ不足
MMAに行くとパンチ対応に弱い
みたいな選手が出来上がりそう。
でも、普通よりは少し強い。 U最後の遺伝子でUの中でもカリスマ的な存在の田村でさえ、U-STYLEとしてUWF復活させたけど興行的に難しかったよね。 一応パンクラスの佐藤光留がハードヒットを継続させてる
つか船木と鈴木は新日本出身だけど佐藤は純然たるパンクラス出身なのにプロレス界で活躍してるの地味に凄いよな >>52
Uの末裔か!佐藤が引退したらUの○○みたいなニックネームついた選手いなくなるのかな?
あと高山、高田もプロレス通用したし、U系の戦い方がどうこうじゃなくて選手によるのかな?
田村は会場の規模を小さくやってたら、まだU-STYLEは存続してたかも。 Uスタイルのプロレスは難しいもん
あのスタイルで魅せられるのって田村・桜庭・ヴォルクハンくらいでしょ
ジョシュバーネットレベルの強さがある選手でも下手糞だった U-STYLEは田村の考えが甘かった。メインが垣原vs恭介とか舐めてる。
上山龍紀がメインの大会なんて出場すらしなくてガラガラ >>54
強いからプロレス上手いともかぎらないしな〜これだけ一般人もMMAとか見慣れちゃったあとだと桜庭や田村やハンのプロレスもそこまで世間受けはしにくそう いや
従来と違うと受けるよ
柴田が元気だったころ
回転体みたいなのしてたら
オ、オ!って感じで沸いてたもの 柴田もUポイけど桜庭や田村のやってたプロレスとはなんか別物な感じなんだよね永田とかに近い感じかな?
回転体というかサブミッションの取り合いはうまくハマればいつの時代もそれこそWWEでもうけるしね >>60
パンクラス時代の二分くらいで終わった船木対鈴木とかめちゃめちゃ面白くなかった?
バーネット戦はブックがあって、しかもそれをうまくやるのが下手だったんじゃない? >>59
1ダウン=1エスケープの3ノックダウンルールがちょうどいいかも。
新生UWFからの1ダウン=3エスケープの5ノックダウンルールは、
ダウン=エスケープの概念が浸透していくにつれて間延びした印象だった。
>>61
UWF時代の船木vs鈴木も実際に会場での観戦では、見づらくてわけわかんなかったけど、
ビデオでの映像だと、結構面白かったな。あと、安生vs船木(1戦目)もかなりの好試合だったらしい。 UWF旗揚げ戦の第1試合は、マッハ隼人の火炎殺法で幕を開けた。
Uの歴史は実は火炎から始まっている。 >>62
キングダムの頃、グローブありになったし、結局ガチを追及すると最後はただのMMAになるのかも。
安生は何気に小川直也にも勝ってるしプロレスも上手いよね。 >>64
安生はゴールデンカップスやってた時が一番面白かったなぁ・・ ハードヒットは10分3ロストポイント制
ダウンもエスケープも1ロストポイント
試合が15秒で終わる時もあるから緊張感のあるプロレスって感じ
今の時代、昔のUスタイルそのままだと緩く感じちゃうのかも 本職の方がレガース着けて蹴ってもグローブと同じで競技用具にしか見えない プロレスで全日四天王に勝てる
UFCでチャンピオンになれる
全盛期だとして、どっちか達成出来るU系レスラーっていたのかな? 上は興行上の必然性がなきゃならんし
下はガチの実力がなきゃならない
U系レスラーにはどっちも無理じゃないの 高山はタッグだけど全日時代川田、小橋、田上にフォール勝ちしてる >>68
前田、船木、田村、近藤辺りがデビュー前からMMAの練習してたらUFC王者狙えたんじゃない? 前田は無理だろ
後輩にに鈍くさいって思われるレベルの運動神経だし インチキUWFがガチ(爆笑)で
本当に怪我するFMWやWingが邪道とか
平成初期とは言え、オウムと同じ洗脳商売
次にUWFが世に届くのは、前田や高田が
轢死体か焼死体になる時だろうな >>77
大道塾、パンクラス、UFC、PRIDE、Kー1と常にガチの世界で揉まれ続けてきたシュルトは別格だろ
最初からあんなに強かった訳じゃないし 前田は運動神経鈍いし臆病で繊細だから格闘技やるのに向いてないわな
筋書きありのプロレスだからトンパチギミックで強キャラやれただけ >>81
山ちゃんより田村、桜庭、近藤のが強くない?山ちゃんは船木、安生くらいじゃない? 山ちゃんは佐山と組長の良いとこを集めて普通より強いってイメージ
ただコスチュームはカッコ良かったのに絶望的に地味だった >>84
山ちゃんそんなに強いならIWGP獲れてたんじゃない? 山崎はIWGPタッグ2回獲得、G1準優勝の華々しい実績を持ってた >>86
シングルがないんだよな。そう考えると三冠獲った鈴木、船木のが上か? The Memory of 1st U.W.F. vol.1
激闘!U.W.F.旗揚げ
1984年4月11日・大宮スケートセンター
ttps://queststation.com/products/DVD/SPD-1061.html
A○ボブ・スイータン(6分40秒 体固め)×高田伸彦
↑第二試合目は映像が残っていないのでしょうか!? >>88
高田はジュニア・タッグ・ヘビーの三つを取った最初の王者 0089 旧UWF第1次UWF旗揚げ大会2試合目 (アウアウカー Sa49-iKyu) 2020/01/19 13:46:24
The Memory of 1st U.W.F. vol.1
激闘!U.W.F.旗揚げ
1984年4月11日・大宮スケートセンター
https://queststation...ts/DVD/SPD-1061.html
?○ボブ・スイータン(6分40秒 体固め)×高田伸彦
↑第二試合目は映像が残っていないのでしょうか!?
ID:glhSBtRFa
※第1次UWF(旧UWF)と第2次UWF(新生UWF)のターザン山本さんや鈴木健さんの試合リポートを読みたいです!
【934DAYS】第2次UWFは大会名や会場に尾崎豊を感じる→Uインター後のキングダムにも。 >>90
U系で一番強いの田村だと思ってたけど、田村は高田だって言ってたね。
船木は、藤田(U系じゃないけど)が一番強いって。 田村は強いけどせめてヌル山とはやってほしかったね。
よくて反対勝ちレベルだと思うが。 >>93
ヌル山よりは強いんじゃね?吉田も八百長で負けた説あるよね。 UWF=ボロボロのワゴンRにエンブレムだけレスサスのエンブレム着けて息巻いている田舎の
DQN
生きている価値が無い 高田は弱いのに下駄を履かせてただけ
船木相手に疑惑の判定で勝った試合とかUWFが八百長プロレスだって証明しちゃったし >>98
この時の船木はブランクあったし全盛期のスピード失われてた。 プオタとは、底辺低脳のオールスターだが
UWFのファンが群を抜いてバカばかり
偏差値35以下の学習障害者で自分の名前も
ローマ字で書けないんだろうな!
生きていて何か楽しい? >>92
その高田を失神させた田村(笑)。自画自賛だよな。高田が最強ならそれを主張する田村、おまえは何?って感じ。 ヴァンダレイ・シウヴァに勝てるU系おる?エンセンならいける? >>103
エンセンって最強争いの一人かと思ってたけどPRIDEの戦績見てビックリした。
もしかして、船木、田村、桜庭より弱い? エンセンはボブチャンチンとか滅茶強い連中とばっかやってなかったっけ?
日系人の中ではトップクラスの強さだったはず >>107
ボブチャンチンクラスの強さだと思ってたら、もうちょい下だったみたい。
桜庭とエンセン、桜庭と田村ならどっちが強い? 令和になっても、どちらがツヨイとか
やはり無試験の定時制や通信制にも
入れない学習障害者は言うことが違い
ますなぁ ノゲイラが連戦してたときに、エンセンは比較的イージーだったと言ってた
連戦相手の中には菊田もいたからノゲイラの中では菊田>エンセン やっぱり中野だろう
エマニエルヤーブロウには負けてしまったが… >>105
船木誠勝のYoutube動画を見てるけど、
以前白いタオル頭に巻いてたよ
家系あるいやジャンル問わずラーメン屋リスペクトだったのかな >>106
ノゲイラがエンセンとやった後に今まで自分が戦った中で頭抜けてレベルが低い奴だったと言ってた U系でエンセン、船木は何故か凄い強いみたいな幻想あるよね。
戦績見るとあれ?ってなる。。 エンセン幻想はクートゥアー戦が大きいんじゃないか?
クートゥアーに言わせれば修斗が総力を挙げた騙し討ちだったようだが。 >>118
騙した説あるし、その頃のクートゥアーってまだ実績ないよね? モーリススミスを倒してUFCチャンプになって、そんなに日が経ってない頃かと 第1回UFCで船木が解説してたけど、
結構話術あるな、と思った(相方の谷川がアレだったので猶更) クートゥアーって負けるときはあっさり負ける印象
オーフレイムにも負けてるし >>123
マルコファスに勝ったけど、高田に負けたのが・・・ U系はMMAで
エンセンがクートゥアー
高田がコールマン
アレクがマルコファス
桜庭がホイスに勝ち
プロレスで
高田、高山がIWGP
鈴木、船木が三冠
高山、鈴木がGHC
やっぱU系が最強じゃないか? 高田のMMA3勝は全部プロレスだからな
実質ゼロ勝
まぁやらないくせに格闘家ヅラする前田よりは100倍マシだが MMAも八百長 見せ方の違いでプロレスと
変わらない
八百長低俗裸踊り
令和の今でも分からないのがいるんだな >>129
無理やり良かった探ししてるのがなんか哀れ >>129
安生は東京プロレスのチャンピオンになってたぞ >>134
無理やりじゃないし、こんだけ功績残すって凄くね? 今時MMAとプロレスを一緒くたに語ってる時点で無理やりだけどな 前田はターザン山本とトークショーするくらいまで落ちぶれた DDTや大仁田にパラサイトしないと生きていけない乞食集団
今年は藤原、佐山とか死なないかな? DDTや大仁田にパラサイトしないと生きていけない乞食集団
今年は藤原、佐山とか死なないかな? >>136
・UはMMAの軍門に下りその一部になってしまった
・プロレスのタイトル取らせて貰えたのはよかったけど最強云々は別に関係ない
こういうことだな >>138
UWF、パンクラスが目指しているのは、最強の格闘技のプロレスラーだから、プロレスとMMAで頂点を目指したい。 MMA
S UFCヘビー級王者
A 桜庭、田村、近藤、エンセン
B 船木、高田、安生、前田 プロレス
S 高山、前田、高田、船木、鈴木
A エンセン、桜庭、安生、山崎
B 垣原 >>144
令和にもなってそんなこと抜かしてる奴はアホでしかないぞ >>119
すでに、UFCヘビー級チャンピオンを獲っているが。 >>150
あれ?アウトサイダーって休止してるの? UWF関連本を複数読んでて思ったんだが伊佐早敏男は何で佐山を潰そうとしたんだろうな
単純な前田に嘘ついてセメント試合けしかけたりタイガージムのスタッフ引き抜きまでして佐山の修斗作りの妨害までした
前田じゃ客呼べないからって障害になってる新間を追い出し佐山をUWFに呼んだ張本人なのに
ケーフェイを書かせたのも更級と繋がってるこいつなんじゃないかって思うんだが
佐山なんてほっといても自分からUWF辞めただろうに 佐山はガチプロレスをしたいけど、周りが反対したから辞めたんじゃないのか? 正確にはガチに見えるプロレスかな?
所属選手も少なく客も入らないから月一興行がやっと。それを佐山は我々はガチだから試合数こなせ無いってマスコミに言ってた
ただそれだと選手もスタッフも食って行けないから反感かった
佐山を追い出したものの新生では佐山の考えたルール使ってたけどな UWF系のルールって短い試合時間で起承転結はっきりするから動画サイト向けだよな K-1大好きな友人にUWF見せたらつまんないといっていた。まだ普通のプロレスのが見れるって。 >>158
月1興行って食えないの?
今のパンクラスは食えないけど、初期パンクラスは食えてたよね? >>161
実際どうなのかは知らないけど月一じゃ食えないって理由で佐山を追い出した。まあ焚きつけたのは伊佐早敏男だけどね
月給100万しか貰ってない前田に佐山には500万出してるって嘘までついて
今になってみたら様々な関係者から真相が語られ誰が嘘をついていたってわかるけど、前田は新日時代から佐山の影だったから佐山追い出しに乗っかるのは必然だったのでは >>162
そんだけもらえば十分じゃない?今のパンクラスはチャンピオンになっても100万いかないとか。普通のランカーだと数万とか。 >>160
格闘技見慣れてる奴からすればUは茶番にしか見えんだろうな UWFは安生対船木なんかは面白い
前田対山崎 前田対高田がつまらない >>129
桜庭はホイスよりもビクトー、ランデルマンに勝った方が実績としては凄い
後、山本がケァーに勝ったのもついかで >>166
同時期に船木がブラガにほぼ敗けみたいな試合してるよね。これ考えると船木は復帰前でも桜庭より弱いのかな。
あの頃のケアーはなんか弱かった。 全盛期の船木でも桜庭には敵わない、ということについては全然異論ないけど、その根拠がブラガを用いた三段論法なら、ちょっと違和感。
頭突き肘ありパンクラチオンルールでのブラガはめっちゃ怖い。船木は最後までよく粘ったと思う。
仮にパンクラチオンルールで桜庭ブラガやったら、あそこまでスカッとサクが勝てたかどうか。 ブラガは桜庭に負けたときよりも小路に負けたときの方が驚いた
船木は小路よりも弱いのか?って >>170
船木は小路より弱いかも。総合よりUWF、パンクラス、プロレスルールが合ってる。
船木復帰前で桜庭のが強いなら、桜庭vsヒクソン見たかったね。どっちが勝つかな? ヒクソンが最強とは言わないが、ヒクソンに勝てるU系は一人もいないんじゃないか? >>173
確かに近藤は、立ち会いでいいの決まれば勝てる気はする。10回やって3回勝つくらいかもだけど。 いまだに田村はおこぼれ期待で
ユーチューブで高田上げしてる。 >>176
田村のYouTubeは話の構成と編集がうまければもっと流行ると思う。Uファンって絶対まだいるし。 高田前田は八百長ないと勝てない
もうバレてるからなあ 中野の自伝は本当に発売されるの?
どこに需要があるか知らないが ライジンとかサイバーエージェントにも相手に
されず、いかに現代においてガチとか、誰が一番強いとか全く意味無いどころか、小金にもならない事が証明された
総合格闘技とか来年には無くなってそう >>179
突っ込みどころ満載の自伝になりそう
自己評価は無茶苦茶高いだろうな 中野と安生は自伝でなく生ハメホモDVD出すだけだろ? >>98
あのときのこと語ってた船木のYouTube見ただろ?
船木は素直な男だよ 船木の話だとUWFは八百長でパンクラスはガチの扉を開けたみたいに聞こえる。 でも実際ガチの数はパンクラスがダントツで多いでしょ リングス→アウトサイダー
Uインター→U-FILE
パンクラス
パンクラスが最後まで残った。 パンクラスが、じゃなく
自身がどれだけワークじゃなかったんだろうねぇ
リングスはミックスっていうけど
まえだはシュートやってないだろ パンクラス飯ってボディビルダーの食事を参考にしたのかね
なかやまきんに君が似たような献立食ってたけど ランボーみたいな体のパンクラス体型と減量やりすぎのボクサーみたいなパンクラス体型がある >>101
田村は前田にも船木にも山崎にも、ほぼほぼ先輩は倒してるだろ。だから自分が勝ったから高田推しって論理は弱すぎる。お前の主張は何?って感じ。 MMAでU系最強は田村だと思う。
日本人最強と思われる藤田、小川、吉田辺りより強いんじゃないか? 田村vsシウバ見て、あんなに差があったことに驚き負けはしたけどある程度戦えた桜庭は強かったんだなと感じた >>193
U系以外でもシウヴァに勝てる日本人がいない 最後のU戦士田村は自分の手で高田の介錯をすることでUを終わらせたのさ 総合での田村桜庭はもう少し早く見たかったな。まぁコンディション維持してた田村の作戦勝ちと言うか。 今強いU選手って、堀口と朝倉あたりかな?
どっちにしてもミドル級以上がいないな。 >>196
同年型の中古車どうしなんだけど
走行距離が20万キロと5万キロぐらいの対決みたいなもんだからね
しかし田村のあの落ち着きっぷりは驚いたね、もっと桜庭に対して「やばいかも」モードなのかと思ってた
見てる側以上に田村の中では「負けるはずない」って感じだったんだろうか… >>191
インターで売り出された頃に宮戸・中野・山崎には勝たせてもらったのに何故か安生戦だけドローなんだよな
以後96年にリングスへ移籍するまで田村が安生から取った試合は一つもなかったはず >>196
2000年ぐらいにやってたら桜庭勝ったと思うんだけど、田村は美濃輪を完封する強さも持ってたからもしかしたら桜庭も完封したかも知れないんだよなぁ 田村の蹴りのフォーム恐ろしく綺麗だよね。下手な打撃系出身の選手より綺麗。ローが強烈だから桜庭には嫌な相手だな。秋山戦見たかったけど金は田村相性悪かったな。 >>201
金の試合は田村が勝ってた。あの頃のMMAはまだ判定が未熟だった。 >>200
桜庭、田村、近藤あたりはたぶん似たような実力じゃないか? 高坂剛は巧くて強いイメージがあったけどそうでもなかったのかな… 強かったと思うけど、ヘビー級は世界規模だとキツいし日本人対決少ないから実力イマイチ分からんね。 高坂はリングスを経由しないで柔道→総合の方が強かったんじゃないか リングス道場は日本人以外はうまく育ててるんじゃないか? リングスは死ぬほど飯が食えるので高阪には天国みたいだったらしい まぁ給料貰いながらアメリカ修行行けたのはリングス所属してたのがデカいだろう。 何気にリングスはヒョードル、ノゲイラ、朝倉を発掘してる。 UWFはシャムロック、田村
パンクラスはシュルト、近藤
Uインターは桜庭
を発掘した >>210
給料というか、高阪の場合、シアトルに行った時点で、契約面は外国人選手扱いになったらしい。 >>212
シュルトは大道塾出身だからなぁ
総合よりもKー1の方があってたし 総合ルールでシュルトがモーに三角で勝ったら「K-1王者は総合でも強い!」って強調してたの違和感あったな。 >>217
勝っても盛り上がらないのに強いんだからそりゃそうだろ S ヒョードル、ノゲイラ
A シャムロック、シュルト、ヘンダーソン、ダンスバーン、桜庭、田村、近藤、エンセン
B 船木、高田、安生、前田
C 朝倉 S ヒョードル、ノゲイラ、ケインヴェラスケス、ジョシュ
A シュルト、マークケアー、コールマン、ヴォルクハン
B シャムロック、ヘンダーソン、ダンスバーン、桜庭、田村、近藤、エンセン、ドールマン、ホイスグレイシー
C 船木、高田、安生、前田、ディックフライ
D 朝倉、山本、柴田 S ヒョードル、ノゲイラ、ケインヴェラスケス、ジョシュ
A シュルト、マークケアー、コールマン、ヴォルクハン、ハリトーノフ、ヒースヒーリング
B シャムロック、ヘンダーソン、ダンスバーン、桜庭、田村、近藤、エンセン、ドールマン、ホイスグレイシー
C 船木、高田、安生、前田、ディックフライ
D 朝倉、山本、柴田 S ヒョードル、ノゲイラ、ケインヴェラスケス、ジョシュ
A シュルト、マークケアー、コールマン、ヴォルクハン、ハリトーノフ、ヒースヒーリング
B ヒクソン、シャムロック、ヘンダーソン、ダンスバーン、桜庭、田村、近藤、エンセン、ドールマン、ホイスグレイシー
C ヘンゾ、船木、高田、安生、前田、ディックフライ
D 朝倉、山本、柴田 >>226
細かい部分は入れかえたり追加したいけど、ヒクソン、田村潔司あたりはそのくらいだろうな >>229
実績はイズマイウに勝っただけだからな
ビクトー、ボブチャンチンのような強豪には勿論、近藤や菊田にも完敗してるからな 猪木が連れてきたRYOTOってのはどの辺りにランクインする? S ヒョードル、ノゲイラ、ケインヴェラスケス、ジョシュ
A シュルト、マークケアー、コールマン、ヴォルクハン、ハリトーノフ、ヒースヒーリング
B ヒクソン、シャムロック、ヘンダーソン、ダンスバーン、桜庭、田村、近藤、エンセン、ドールマン、ホイスグレイシー、菊田、リョート
C ヘンゾ、船木、高田、安生、前田、ディックフライ、高橋
D 朝倉、山本、柴田 >>237
ニールセン、アンドレあたりはガチじゃないの? 試合前にウイスキー一本空けてたアンドレの足蹴りまくったからなんだっつーんだよ >>240
お前の書き込みも何だかよくわからんなw むしろアンドレの方が前田の蹴りに無反応というシュートしかけたんじゃ プロレス&旧リングスルールの選手は外した
S ヒョードル、ノゲイラ、ケインヴェラスケス、ジョシュ
A シュルト、マークケアー、コールマン、ハリトーノフ、ヒースヒーリング
B ヒクソン、シャムロック、ヘンダーソン、ダンスバーン、桜庭、田村、近藤、エンセン、ホイスグレイシー、菊田、リョート
C ヘンゾ、船木、高田
D 朝倉、山本、柴田 前田ニールセンがガチンコな訳は無いけど、プロレスの異種格闘技戦としては最高傑作だと思う 田村潔司パトリックスミス
船木モーリススミス
もプロレス? 田村パトスミ、93年の船木モーリスはガチだと俺の心は叫んでいる。
一方92年の東京ドーム、船木モーリスはプロレスだったと、何かで読んだ。 >>248
なら船木も田村も異種格闘技戦やMMAの先駆者、功労者だよね。
前田にガチの異種格闘技戦ないの?リングス全部プロレス? 西良典は「前田さん、どうして僕は勝てないんですか?」と真剣に悩んでた >>250
ガチなら技術不足。プロレスならスター性かな。 MMA実力
S ヒョードル、ノゲイラ、ケインヴェラスケス、ジョシュ、ミルコ
A シュルト、マークケアー、コールマン、ハリトーノフ、ヒースヒーリング
B ヒクソン、シャムロック、桜庭、田村、近藤、エンセン、ホイス、菊田、リョート
C ヘンゾ、船木、高田、中邑
D 朝倉、山本、柴田 >>249
全部プロレスという訳ではなかったと、あるスタッフが証言していた。 >>251
あれはプロレスでも競技でも船木が負けるわけがない。なので俺は興味ない。 93年のスミスならMMAで船木に負けるとは思えない 小川vs安生はK-1のりングで行われた総合ルールだったような >>259
総合ルールのようなプロレスという、まるでUインターを彷彿とさせる試合。 >>261
翌日、猪木事務所で猪木が小川の前で日本刀持ち出して
「舐めた試合したら殺すぞ!」までが出来上がってたのか >>260
これ小川が勝てないから反則したんじゃないかな? >>264
安生は強かったとか、田はだれよりも練習していたとかよく聞くけど、だったらちゃんと総合で証明してくれよ とずっと思っていた。 小川山崎佐野とかプロレス流の間の蹴りvs安生の蹴りは面白い >>248
東京ドームのスミス船木は大人の事情でプロレスになったと高橋よしきが言っていた >>268
田村凄い緊張してるの分かる。あとキックうまいな。 こういうの見てるとU系はMMAで覇権とれなくても、異種格闘技戦は向いてる気がする。まあ、今は異種格闘技やるならMMAの練習するだろうけど。 前田vsニールセンはMMAして見ると低レベル過ぎて見れないけど異種格闘技戦として見ると面白すぎる >>268
マシュー・サード・モハメッド、当時IBFライトヘビー級9位ってホント?
直近2年で1勝6敗の酷い戦績だが
https://boxrec.com/en/proboxer/008618 >>270
それ以前に今は異種格闘技戦をやる意味がない そうかなあ〜
mmaとは違って
制限のある闘いも有りだと思うけどなぁ
ラウンド回に変わるミックスルールとかさ 新日本とかMMA負けっぱなしでいいのかな?格闘技路線の頃、瞑想と言われたがUファンから見たら普通のプロレスより楽しかった。 いや
プロレス対⚪⚪じゃなくても
それぞれのルールでって意味ですよ >>280
第一ラウンド キックボクシング
第二ラウンド プロレス
第三ラウンド MMA
とか楽しいかもね。これならU系強そう。 昨年末に佐藤光留主催のハードヒットっていうU系興行でヨシタツが西島洋介山と異種格闘技戦やってた
フリーエスケープだから西島が倒されないように組まれたらすぐロープ掴んで塩試合気味だったのが、1度リング中央でテイクダウンした時にめちゃくちゃ盛り上がったんだよね
噛み合わない方が面白いから、意外と異種格闘技って盛り上がるんじゃないか >>282
噛み合わないというか、それまで寝技にならなかった「溜め」が効いたんだろう そうそう
決めきれるか
逃げ切れるかの
せめぎあいが面白いと思うんだけどね 結局そういう展開作れるのは
ロープエスケープがあった方が良いよな。 >>286
あっさり決まっちゃうのね。四天王プロレスする船木見たかった。 今やってもただの茶番だし観たがる奴も拗らせたマニア層くらいだから商売にならない UWFルールベースのガチは難しいよな
パウンド禁止はいいとして今更パンチ無しもきついが往年のキックでダウンはKO以外相当減るだろうし
ただエスケープありは寝技師にはキツ過ぎるからパンチありだとみんなKO狙うか 簡単にKO出来ちゃって技の攻防にならんからプロレスもパンチ禁止なんかな 何年か前に、近藤vs金原のUWFルールのガチ試合があったけど、やっぱ難しいね。どうしても膠着が多くなる。 プロレスの試合なのに膠着とはいかに
それは両者が悪い
スイングするように試合しないとプロレスなら
噛み合い過ぎてもつまらんけどねw >>296
プロレスじゃなくてUルールでガチやったら、、という話なんだが。 リングス旧ルールはヤオでもけっこう膠着するシーンあったな >>298
下手くそ同士のそういう試合が逆にリアリティ出してたけどな >>297
Uがプロレスなんだから変わらないじゃない
Uルールの格闘技?
それなら総合ルールでやればええやんw >>300
だからお前の前提とは違う話なんだけどね。‥と先ほども同じような書き込みをしたのだがわからないようだw
たぶんリングスやパンクラスのガチ試合見たことないでしょ? >>301
わかった上で言っている
uルールでガチやるのが間違ってる >>303
わかってないw
>プロレスの試合で膠着はいかに
って書いてるじゃんw
それに間違ってるかどうかという論点でもないの。 ついでに書いとくと、話の流れは「Uルールでガチをやったらどうなるか、どうだったか」という検証であり、その是非を問うものじゃないんだよ。 是非を問わないなら道場でやっとけよw
Uルールでガチは無理でしたごめんなさい、だろ >>306
つくづく会話できない奴だなw
一体どうしたら「Uルールでガチは無理」なんて結論になる?そもそも過去にUルールで行われたガチ試合なんていくらでもあるぞw
だいたい金原×近藤がプロレスだったと言ってる時点でww
それとお前こそ、話の流れがよくわかりません、ごめんなさい、だろww 沸いてない
客が入らない
はい論破
Uはプロレスですw
いくらでもあるガチ試合あげてね
逃げるなよ〜 近藤金原は実験的にやって失敗した理由もテメーの考察でいいから書いてね〜 >>300
今はMMAやれよで終わりだからな
わざわざ過渡期のUルールでやる意味がない 新生UWFルールのままリアルファイトが観られるようになった団体って、
ルール改正前のリングスとパンクラスか。
藤原組も多々、真剣が混ざっていたらしいけど、地味な印象ばかり。
正道会館の興行でも「総合格闘技ルール」として平直行や市原海樹(格闘技オリンピック)他の試合があったけど、
それらは実質リングスルールだったかも(成瀬vs本間なんて試合もあった)。
「総合格闘技の実現」として可能性をそれらのルールに感じていた時代だったのかも。
やがて寝技にも顔面殴打を認めた修斗とグレイシー、バーリトゥードの波がその注目をさらっていくのだけど。 Uルールのガチって
高田鈴木とか船木鈴木とか
田村垣原とか田村桜庭とか
リングスの実験リーグではあかんのん? USWFってアメリカの昔のMMA団体の初期ルールは掌底、ロープエスケープ(2回で一本負け)が認められたルールだったから、結構U系に近いガチだった。
というのもUSWFを作ったのはUインターに参戦経験のあるスティーヴ・ネルソンだったからU系ルールを参考にしてMMA団体なのよね。
ちなみにヒース・ヒーリングなんかもここから出て来た選手
USWFの昔の試合の映像を観たら日本のU系ガチ試合とはまた違う感じで面白いよ >>308
そもそも論点や前提を履き違えてる時点で論破になるわけがない。逃げる逃げないという話でもない。一体何なんだw
>>309
ちなみにUルールにおけるガチの考察は新生U時代の船木×鈴木に始まり、田村×桜庭(1,2戦目)、成瀬×イーゲン、山本×長井(3戦目)、田村×フランクなど、KOKが開始される直前まで、実質10年くらいの間に何度も模索されてきた歴史がある。
そしてそれからしばらく経過し、2013年に金原×近藤戦。しかしそもそもあの試合や大会の趣旨はひと昔前のUWFへの懐古や温故知新がテーマ。よって競技であれど90年代初期の試み的な、いわゆる強い意味合いはない。
ところがあの試合をまるでUか初めて行うようなガチの「実験」と称してる時点で、お前はおそらくUが競技への整備やその構築へ動いた90年代のプロセスを知らないのだろう。
しかも沸いてないからガチUルールは無理とか今度は興行論w何について話してるのか、まだわかってないんだなw
それから金原×近藤に対して、俺はこれまで失敗とも成功とも書いていない。これもお得意の勘違いらしいが、俺は295ではない。残念でしたw パンクラスの伊藤が言ってたけど、掌底ルールだと試合前に「ぶっ殺してやる!」と息巻いてても「顔面はパー、ボディはグー」と確認しながら戦うから妙に試合中はクールになってしまうらしい。だからOFG導入は大歓迎とか言ってた。 何年か前に佐藤光留がハードヒットでガチ興行やってた
普段通りの宣伝で普段通りのスタートだったけど、試合始まった瞬間にわかった
打撃の振り抜きとかが明らかに違うし、かといってプロレスラーがやるガチだから思った以上に寝技偏向で前半戦は全て判定
後半で佐藤自らが鼻血出しながら足関節で一本勝ちして、メインで川村亮が山宮恵一郎をグランドの掌打でKOしてた
なんでガチなんだろう?というのはともかく、スパスパ技が決まらない鬱憤を一本勝ちで晴らすカタルシスが面白かった
U系の面白さって回転体じゃなくて、こういった「膠着が続く中で一瞬だけ流れるレスリング」だったりもするんだと思うんだよ 佐山が今年中にリーチだし、後何人リーチに
なってツモるんかな?
前田とかなら楽しくて仕方ないが
やはり藤原かな? >>316
同意。そもそもUを格闘技としてやる以上、地味になったり膠着するのは必然で、それは今のMMAでも同じなんだよね。
でもその合間に突然刹那的に訪れるフィニッシュ、若しくは流れるような連携がたまらなくイイ!んだよな。 中野の自伝読んだ記念で久々のカキコっスよ
内容は予想通りと言うかなんと言うか、当たり障りの少ない思い出話だったっスよ
とりあえず宮戸は嫌いで山崎は認めない、高田大好き前田も好き、後輩のことは嫌いでは無い(相手がどう思うかはともかく)
意外性ある話はアンドレ戦と旅館破壊事件後前田と藤原御機嫌だったくらいっスねw まともに活動してるU系っパンクラスと修斗だけだよな。しかもどちらも、ライジンやUFCへの通過点。 そりゃUはMMAに負けて軍門に降ったんだからしょうがないわ 修斗っていわゆるU系とは別に見ている。
始祖は確かにあの人だけど。 >>319
Uインター出身の人ってレスラーもフロントもみんな高田のこと好きなんだなwww 安生のほうが高田より強い説
レスラーからの発言は見たことないんだけど
元々はどこ発祥なんだろう
プロレスの試合見たってわからんだろ >>314
Uインターの田村vs垣原の秒殺決着戦もガチだったと田村と垣原の両方が証言してるね
あと藤原組の藤原以外の日本人対決は途中からガチだったみたいね
契機は船木vs高橋戦からみたい >>324
そこが前田との決定的な差だな
可哀想な位選手関係者に
ボロクソ言われるし ただ高田って、新生Uやインター時代は経営面にノータッチなんだよな。そりゃ練習する時間もあるだろうし、他の選手から悪く思われるリスクも減るよね。 >>328
前田は人間性に問題がありすぎるから仕方ない 安生って顔も緊張感ないし身体もポッチャリして締まりがないし強そうには全く見えない
でも小川とやった時に全くビビらず対処してるのを見てホォーと思ったな >>334
安生の素質ももちろんだが、20歳そこそこで前田や藤原、高田に揉まれた経験があるからね。そりゃちょっとやそっとで物怖じしないだろっていうw 格闘技を見続けたら、彼等が強いかどうかは興味がなくなるレベル
それより僕も歳をとったのかもしれないけどパンクラス以後の鈴木みのるのプロレスは素敵だなぁ 高田が矢野卓見にヤオの件ツイッターでぶっこまれて即ブロック >>338
そりゃ今はPRIDEよりもさらに遥かに高度に進化したUFCとかあるからね 佐野がやってたちょっとぎこちないUWFスタイル、船木との試合がベストバウト。 >341改めて見返して見ると
お客さんが感情移入さえできれば
二人ともグッドシェイプなので、(私的には)今でも通じる面白いプロレスだと思います 田村がYouTubeで一人UWF教室やってるから、Uは終わってないよな。 総合に寄与したという、歴史的な役割としては、確かに既に過去のものだと思う。
ただ現在を基準にあの頃の技術をどうこう言うのは、少し違うと思うんだよね。
誰も今と比較して古賀稔彦は弱かったとか、カール・ルイスは遅かったw、なんて言わないというか(笑) Uがどうこう言われるのはエセ格闘技であったところが大きいだろうな それも、なぜプロレスをやったのか、ここが正しく理解されていない点があるんだよね。
実際あの当時プロレスやっていても強いやつは強かった。90年代後半の桜庭しかり田村しかり、あと高阪もね。 >>339
高田は論外だけど、ヤノタクもなかなかお花畑な人なんだな。 変だもんUのスタイル
キック、スープレックス、サブミッション
いびつ そりゃ格闘技ギミックでも客に受ける攻防はいるからね。プロレスだから。 >>345
柔道と柔道
陸上と陸上
エセ格闘技と格闘技
Uの場合は比較対象が違うんだから古賀やカールルイスの例に当てはめるのは無理がある >>348
相当偏屈な人だけどね
脛に傷持つ身で偉そうにすんなっていうのはわかる >>351
それはお前の見方。俺が書いたのは、Uの技術を現代MMAの観点から比較することを批評したの。
それとエセ格闘技というけど、彼らが行った試合はプロレス「だけ」ではないよ。 博多スターレーンの中野vs内藤とかは真剣だったのかな? UWF、リングス、Uインター、U-styleにガチは無かったんじゃない?
初期パンクラスは7割ガチ >>355
リングスは前田以外はちょくちょくガチもあった
Uインターは95年の田村vs垣原と96年の田村vs桜庭の2試合はガチ 自分もMMAをやる20代のダムズファンに質問された
昔から観ているプロレスファンにとって今振り返るとUWFはどういう位置かと
彼にするとダムズのデスマッチはリアルファイトとか関係なく凄いとしか言いようが無いが、プロレスでも格闘技でもないUWFの存在は奇異にうつるらしい
当時は新日全日だってみんな真剣勝負だと思っていたからな Uインナーは高田vs北尾みたいなブック破りもあったしな
ジェームス・ワーリングvsビリー・スコット、金原vsチャンプァもプロレスだったのかは気になる >>358
ジェームズ・ワーリングvsビリー・スコット
金原vsチャンプアはガチだと本人達も証言してたよ
ワーリングはあの異種格闘技戦の経験から興味を持って後のMMA参戦に繋がったと言ってた >>360
その2試合ガチだったのか
ジェームス・ワーリングの試合はつまらない上にフルラウンドで判定だったから客席だれてたんだよなぁ
メインの高田vsバービックが色んな意味で衝撃的だったからあまり語られないが インターなら田村vsモハメッドもガチンコだと思うけど 新生UWFは少なくとも4試合はガチンコ
安生vsチャンプア・鈴木vsスミス・船木vs鈴木・高田vs鈴木 田村はガチ望んでただけあって多いな。そのわりにはU-styleはガチに見えなかったけど。 >>363
最近のドールマンの証言でドールマンvs山崎も意外にガチだったらしい >>364
田村が競技に関心を持ったのはインターの末期あたり。U-Styleは温故知新というか、Uルールのプロレスを再検証してみようという趣が強かった。 キングダムは何であんな中途半端になったんだろうな? >>366
パンクラスの衝撃を垣原と共に受けて自分達もやってみたくなったとも言ってたね
U-STYLEに川田が出た時はびっくりしたが、よく考えたらDSEが派遣しただけなんだよな >>368
高阪×鶴巻もガチだったな。その後の高阪×坂田も。 >>369
田村×ジョシュの興行だよな。ガチでやったら、ミーシャが川田なんかに負けるはずないのにと当時イライラしていたw リングスはKOK以降はガチだったけど自分が引退した後でガチにする前田酷い >>365
えー!そうなんだ
それは知らなかったです
文庫版の1984年のUWFに載ってるのかな? >>371
MMAルールのU系なら田村一番強いと思うけど、ジョシュには勝てないんじゃないか? 近藤、吉田を子供扱いしたジョシュに勝てる日本人なんていないだろ >>375
ただ近藤戦は体重差有りすぎだったから、そこは考慮しないと。
相手が藤田や高阪だったら、もう少し違う展開になっていたはず。 ルッテンは新日で最後は金本にも負けてたからなぁ
あれは見てて寂しかった 見せ方は、悪かったかもしれないけど格闘技をやってる当人達は5秒で解る話しです
もやもやする人は、DDTの青木選手のプロレスをみて下さい
現在進行形なので まぁ格闘家にしてみれば怪我の心配なく小遣い稼げるくらいの感覚やろな。昔と違ってヤオガチなんて見れば分かるでしょ?って感じで別に経歴に傷つくとも考えてない。 そもそもプロレスで負けるの嫌ならプロレスやらなきゃ良いのにね
プロモーターに勝ち負けを決められるのが嫌なら自分で勝ち負けを決めれる格闘技やればいいじゃん
金が欲しいなら金をくれるプロモーターに従うのなんか当たり前だよな 金貰ってヤオで負け飲んどいて、後からあれはヤオだった言い出す奴はどういう心境なんだろ。バラすのはいつも負けた方で、ガチなら勝ってた前提で話す。 >>383
どういう心境てw そういう心境だろ
誰も好き好んでブック飲むわけじゃないからね スポット参戦の外人格闘家なんかはその場限りのビジネスとしか思ってないから
後で裏話聞かれれば話すんだろう
主催者と関係切れてたり義理とか無けりゃ尚更 「ガチなら勝ってた」と言われるのは日本のプロレスの特殊性もあるだろうな >>386
良くも悪くもストロングスタイルだからな。それはあるよな。
逆にハッスルやDDTで「ガチなら俺の方が強い」なんて言ったら、そっちの方が恥ずかしいw WWEとかだったらショーに参加してきたで終わりだしな 少し話はズレるが、
昔佐山聡が「俺はカール・ゴッチより強い」と発言したのは笑った 佐山は「ゴッチさんの技術は総合で使えない」言ってるけど、同時に一貫して一番強いと思ったのはゴッチさんと言ってるんだよな。 PRIDEでエンセン異常に持ち上げられてたな。本来柔術とパウンド中心の選手なのに、ヘビー級にしちゃ小柄な体格で真っ向打ち合って玉砕ばっか。 エンセンの唯一の実積はランディー・クートゥアーに勝ったことぐらいか クートゥアはルールの違いとかもあるけどけっこう日本じゃポカしてるな。ミーシャやオーフレイム兄にも負けてる。 >>397
PRIDEでエンセンに勝てるU系は田村、桜庭、近藤、高坂、船木くらいか。全員全盛期として。 最近知ったがクートゥアは体調不良で嫌だって言ってたのにエキシビションで構わないからと無理矢理リングに上げたそうだぞ
気づいてみれば正式な試合扱いで一本負けにされたが最初からやる気なかったって エンセン最強みたいな幻想作られてたけど、普通に田村、近藤より弱いよな >>404
パンクラシストの頃は強かったよ。早咲き早枯れなだけ。 U-styleは垣原vs佐々木恭介で恭介がグランドになると簡単に極めそうになっちゃってやりずらそうだったな >>406
ヒクソン戦のときよりスピードやキレがあったような
>>407
U-STYLEってなんだったんだろうね。田村はガチのUWFを作りくて、旗揚げしたと思ったんだけど。 船木劇団員がエンセン選手よりも強かったはずがない
新日道場しか知らないクソ雑魚が スペイヒーに勝ってる近藤とかなら比較できるけど、船木って総合の実積ほぼゼロだしな
ブラガ戦も判定有ったら負けだし >>410
近藤対ヒクソンだったら、どっちが勝ってた? ヒクソン有理だろうけど、出会い頭の一撃とかで近藤勝ちもあるかなぁ >>412
ヒクソンだと思う
寝たらあっさり負けると思う
ただ、近藤は当て感がいいのでサウロ・ヒベイロ戦のようになる可能性もあるとは思う
ティト戦も負けたけどぐらつかせたし >>412
ティト>ヴァンダレイシウバ>田村=桜庭=ヒクソン>エンセン=近藤>山本=船木
くらいじゃない? あの頃近藤×田村も噂されたよな。この二人の打撃戦とか見てみたカッター そこら辺に金原や菊田も絡ませて日本人対決もっと見たかったよなぁ。 >>417
田村はUインターの後、パンクラスかUFC行った方が良かったんじゃない? >>419
パンクラスなんか行ってももっと悲惨だったんだろ >>420
よく気付いたな。じつはジャイアント馬場×ラジャ・ライオンもガチって噂だぜ。 単純にギャラがリングスのが高かったからみたいね。パンクラスは日本人多かったからキャラ的にもリングス行って正解だったんじゃないかな。 じゃあ、U系が全員全盛期にUFCに行ったら誰かタイトル獲れたかな?
UFC Jは無しね。 桜庭が適正階級で試合してたらUFCでも活躍してたと思うけどな >>425
桜庭ぐらいしか可能性ないんじゃ?
実際に近藤とかはUFCでミドル級タイトルマッチをやってるけどティト・オーティズに1R 1:52 ネックロックで負けてる 日本人でUFCで一番活躍したのは岡見かな?大きく勝ち越して上位ランカーだったのにしょっぱくてリリースされてるが。 >>428
近藤負けたけど実質一階級上のティト相手だからなぁ
ティトには桜庭でも勝てないでしょ 身体の分厚さ全然違った。身長も188センチで体重かなり戻してるだろうからほとんどヘビー級だったな。近藤は80キロ代がベストだろうし。 岡見はUFCで主にミドル級で14勝7敗
堀口はUFCで主にフライ級で7勝1敗
この二人しかズッフア体制以降にタイトルマッチにまでたどり着いた日本人はいない ちなみに昔だと桜井マッハ速人がマット・ヒューズの持つUFC世界ウェルター級王座に挑戦して敗退
宇野薫がジェンス・パルヴァーとのUFC世界バンタム級王座決定戦で敗退
ライト級王座決定トーナメント 決勝でBJ・ペンと引き分け
山本喧一がパット・ミレティッチの持つUFC世界ライト級王座に挑戦して敗退 KoKルールだが田村はパット・ミレティッチに勝ってるんだよな。 >>434
あの頃の田村は強かったけど、ミレティッチとは体重差が あの頃の田村の左ミドルはすごかった
早くて強くて差しに来た相手が入ってこられない
ほれぼれしたわ 蹴りがとにかく綺麗なんだよな。本職顔負け。新生のテスト受けに来た時、ガリガリで分厚いレンズの眼鏡してて一目で駄目そうと皆んな思ったけど、テストはぶっちぎりの成績って言うから運動神経凄いんだろうな。 >>437
田村が眼鏡かけてる写真なんて見たことないがw >>439
2008年の田村×桜庭は、桜庭のフィジカルがだいぶ落ちていた時期だったから(田村は敢えてそのタイミングを狙っていた説)、欲を言えば2000年代前半に見てみたかったな。
ただ明確に線引きできるほどの実力差はないから、何度か対戦しても、お互いに勝ったり負けたりの繰り返しになっていたのではないかと。 >>440
エンセン、田村、桜庭、近藤あたりがU系日本人最強として、ヴァンダレイシウバには勝てないから、この辺りが限界だよね。 >>441
金原が怪我してない状態でシウバ戦見てみたかった。正直勝つのはシウバだと思うが、ショートレンジで良い打ち合いしそう。 >>442
金原は絶不調のミルコとは判定までいったしな
シャーグンにはフルボッコにされたけど。 >>441
日本人ヘビー級最強の藤田でもシウバには勝てなかったからな
アレクサンダー大塚もシウバには勝てなかった
実は個人的に見てみたかったのはシウバvs菊田
菊田が自分のペースに持ってさえいければ、日本人の中ではシウバに勝てる可能性のある数少ない選手だと思う。 リングスオランダのヴァレンタイン・オーフレイムっていたじゃん。アリスタの兄貴。
そのヴァレンタインと日本人選手の対戦履歴を比較してみると、
ヤマケンと田村は何もできず完敗。
金原と山本(ヤマヨシ)は勝利。
もちろん相性もあると思うけど、あの時の田村の弱さは衝撃的だった。 シウバなんてステロイドのおかげで勝ってただけのポンコツだろ
UFC行った途端に身体が萎んで、PRIDE時代に圧倒していたランペイジに勝てなくなった
あんなのと当てられて潰された桜庭は本当に可哀想だったよ そもそもステロイド打つと、実計測として普段の何割増しくらいの実力になるんだろうね。 >>442
>>444
菊田いつも忘れちゃうけど、田村、桜庭、近藤に並ぶ最強候補かもね!この四人は藤田より強いような。
金原は松井に似てて、決定的に負けないだけで、勝ちの実績が少ないような。 戦績的にはアレだけど、全盛期の高坂はどんな大物食ってもおかしくないと思ってた >>446
ミルコ戦の入場前の表情が凄い緊張しててちょっと笑えた。
桜庭戦とかと比べてここまで変わるのかと。 田村は美濃輪を完封したときに強さに驚いた
美濃輪は菊田やパウロ・フィリォ相手にも負けはしたけど善戦したのに何もさせなかったんだよな >>454
秋山は、田村、菊田、高坂、桜庭、近藤には勝てない気がする。
吉田対田村も???な感じした。 >>455
いやそんなに弱くないだろ。この5人と遜色ないレベルじゃないか? >>456
横井良かったよな。リングスがあと1年続いてたら、ヴァラビーチェスやヘイズマン、ミーシャあたりとの対戦を見てみたかった。 ボブバックランドは名前だけで、たいした仕事はしなかった。 >>457
10回やったら7回くらいはU系最強候補の5人が勝ちそう。
相性もあるだろうけど。 秋山のUFC戦績 2勝5敗
勝った選手:アラン・ベルチャー、アミール・サダロー
負けた選手:クリス・リーベン、マイケル・ビスピン、ビクトー・ベウフォート、ジェイク・シールズ、アルベルト・ミナ
まぁ負けて当然の相手には負けてるというか。 U系のトップクラスでUFCに出た選手が少ないからなぁ
桜庭、近藤、菊田、山喧がちょっと出た事がある程度。
高阪はUFCで2勝(キモ、ティム・レイシック)4敗(ピート・ウィリアムズ、バス・ルッテン、ペドロ・ヒーゾ、リコ・ロドリゲス)と当時のUFCトップクラスには負けてるんよな >>462
ん?ピート・ウィリアムスには勝っただろ >>437
たしかに田村はU系で打撃上手い方だけど金泰泳との試合見ると本職とはだいぶ差があると思ったな〜 >>462
バス・ルッテンとケン・シャムロック入れたらU系の実績上がる(笑) フランクもU系。U系に憧れてたからジョシュもU系だな。 >>470
それは違うだろww
ゴルドーやトニー・ホームや北尾もU系に入れたらUFC総戦績下がるのかな? >>462
高阪や田村はKOKの戦歴を加味しても良いのでは? >>472
新生は高田最強説が選手達の証言から明らか、次が船木か安生
その後の3派(パンクラス入れると4派)分裂後は桜庭、田村、金原、高阪、近藤、横井辺りが有力なんじゃね?
菊田はパンクラスの所属選手って感じではないしさ。 あとアレクサンダー大塚も一応候補者か
修斗のエンセンの扱いがU系と言って良いのかどうかって問題もある。 参戦外国人も入れると誰が一番強かったのよ?
前田は格闘王じゃなかったの? >>474
高阪はKOKでは4勝(ウィカン、ミーシャ、コバ1勝はヒョードル負傷のドクターストップ)
6敗(ヘイズマン、アイブル、フルトン、クートゥア、ババル、アターエフ)
1分(ノゲイラ)
田村はKOKでは6勝(メネー、ジュリアスコフ、ヘンゾ、ホーン、ミレティッイチ、ザザ)
5敗(ババル×2、アイブル、ノゲイラ、シム)
金原はKOKでは9勝(ホーン、オーフレイム兄、セラーノ、ホール、カカレコ、サワー、メネー、ジェイコブ、カフーン)
6敗(ダンへン、スペーヒー、ババル、ノゲイラ、アローナ、マット・ヒューズ)
1分(ミーシャ) >>472
>>475
U系の縛り無くしても日本人の無差別級最強は田村か近藤じゃない? >>477
リングスだとKOK以降のヒョードル、ノゲイラ、ダンへン、アイブル(KOK以前から参戦)、アローナ、アリスター、ババル
パンクラスだとバス・ルッテン、ケン・シャムロック、フランク・シャムロック、セーム・シュルト、モーリス・スミス
Uインターだとダン・スバーン
この辺がMMAで実績を残した外国人メンバー >>479
U系縛りがない場合は藤田、小川、吉田、岡見、石井が残ってる >>469
ジョシュはU-STYLEに上がったからU系。。あ!総合格闘技で一番強いU系はジョシュだわ。 ジョシュはU系団体関係者だとダン・スバーン、セーム・シュルト×2、クートゥア、ボビー・ホフマン×2、近藤、高橋、ノゲイラと1勝1敗、アイブルに勝ってるからな
他にもフランク・ミア、アンドレイ・アルロフスキーの2人の元UFC世界ヘビー級王者経験者にも勝ってる。
ハリトーノフ、吉田、ハント、マイティ・モー、ヒョードル弟、ナツラ、モンソンにも勝ってるしU系最強はジョシュで確定だわな 紙プロなんかはDSEが田村にオファーかけてるが毎回断るとか報道してた桜庭はずっと乗り気で田村はずっとタイミング図ってた
実現した時は桜庭の蓄積をしって試合中に干渉に浸ってたけど遅いわな >>478
高阪はフルトンとヘイズマンに勝ってるぞ U系最強はヒョードル、ノゲイラ、ジョシュ、アリスターの中の誰かだろ >>481
藤田と吉田はU系の高坂から教わってるからUだよ石井はその吉田に憧れて総合へ行ったからU系
小川も佐山から教わってるから立派なUWF戦士 KOKはケツ決めナシとは言えグランド顔面打撃ナシ、膠着即ブレーク、グローブ無しでも可(田村)
そもそも無差別、と独自すぎて総合として扱うのはちょっと抵抗がある。 船木が復帰した時のスーパーUWF構想はポシャったけど小川、藤田、田村、桜庭らと
ジョシュ、ルッテンらとUWFスタイルでやって欲しかった。 mmaからリンパンに来た選手はU系ではないと思うよ 逆にUのプロレスを経験してMMAに行った選手、スバーンやシャムロックはU系でも良いと思うけどさ。 自分で書いててふと思い出したが、バート・ベイルってどれくらい強かったんだろうな。 バート・ベイル対アンドレィ・コピィロフのガチとか見てみたかったよ。 キックルールでビタリクリチコ、リングスでクートゥアとヒョードル相手に判定までいった柳澤。DEEPでアッカに秒殺されたりもしてるが。 ところでお前らU系3派の中でどこが好きだった?俺はリングス。完全にリングスw >>497
バート・ベイルはMMA1勝2敗(村上とスバーンに敗退)、K-1は0勝2敗(フグと角田に敗退)
そういえばカール・マレンコなんかもPRIDE上がってたなMMA6勝4敗(PRIDEで1勝2敗) 俺もリングスだなぁ
WOWOWが付いてて金があったこともあって外国人選手やたら呼んでくれたのが見てて楽しかった
どうしようと無い選手もいたし、つまらなすぎて寝そうになった試合もあったけど WOWOWでリングスは見れたけど、他は見れなかったからなぁ。思い入れはどうしてもリングスになってしまう。田村が来て長井やヤマヨシとのモノの違いに驚いた。ガチでもプロレスでも。 カール・マレンコはシウバやゴエスが相手だからなぁ
そりゃ勝てないわ 新生UもリングスもUインターもパンクラスも好きだったけど、昔から前田の試合だけはどうしても面白さが分からなくて、強さも感じれなくて自分が悪いのかと悩んでたwww
なんであんなにもっさりした動きなのに勝てるんだろう?
高田や船木の方が動き良いよな?
どう考えてもハンやコピィロフやズーエフの方がグラウンド強いよな?
打撃もタリエルやナイマンや佐竹の方が実績的にも上だし…うーん?って感じだったww やっぱり皆リングス好きなんだな。
確かにテレビ放映があったのは大きいけど、もし3派が同じように放送されていても、リングスが一番面白いと自分は感じたと思うな。
それとTwitterでもリングス好きが多数派で、インターやパンクラスが好きでした!という層はほとんど見かけない。
ただUインターって日本武道館3連戦とかやってたじゃん。あそこにいた1万人の客は一体どこ行ったのかと思うよw
リングスと比べてライトユーザーが多かったのかね? 昔、家の近所にあったレンタルビデオ屋は、リングス、Uインター、WWFのビデオが充実してた
隣駅のレンタルビデオ屋はUFCとFMWが充実してた
パンクラスはテレ東で深夜に放送された試合しか記憶にない リングスにいたからヒョードルも、U-STYLEにいたからジョシュも、U系なら間違いなくU系は最強の格闘家を生んだ団体だったね(笑) あの頃は寝技で打撃なしだったりパンチ禁止が常識だと思ってたけど早い段階でオープンフィンガー取り入れてればよかったな >>505
新日との対抗戦で消えた、高田vsブッチャー戦で幻滅した、高田vsヒクソン戦で絶望した
こんな感じでインターファンは消えていったんじゃない?
ちなみにピークの頃の会場の盛り上がりはUインターが一番だった様に思う >>508
OFG着けてた修斗もグラウンド打撃なしだったからVTじゃ通用しなかったし、
OFG着用でグラウンド打撃ありのプロレスのキングダムも人気出なかったし…
やっぱり時代の流れってのは大きいんじゃない? >>499
佐竹が出ておっ!ってなってたのに
ハンでなんだこれ!?ってなって、
カーマンやらゴルドーやら、
初期のリングスの雰囲気が忘れられない。 >>509
なるほどな。カール・ゴッチの技術は何の役にも立たなかったとか言ってたのって高田だっけ?恥ずかしいw
最近のRIZINの解説聞いてて、この人マジで格闘技知らないんだなって思ったww
Uをエセとか言ってる奴らってやたら前田をターゲットにしたがるけど、いやそれはむしろ高田って思うんだよね。 >>511
あのワクワク感は今でも断トツだな。U系の長い歴史の中でも特に92年のリングスは別格w >>510
キングダムは試合は面白かったけど、集客できる選手が皆無だったからな
桜庭もUFCで勝つ前だったし、外人も謎だったし
中止になった金原vsイズマイウは見たかった エース格で頑張ってた金原が控え室で「なんでお客さん来てくれないんだよ…。俺と高田さん、どう違うって言うんだ」とよくボヤいてて、皆んな頭の中で「全然違うよ!」とツッこんでたとヤマケンが言ってた。 よくインターが新日に例えられるけど、それでいうとリングスは全日だよね
テレビ資本をバックに旗揚げ、葉巻好きの日本人エース、外国人選手が豊富などなど リングスも田村が離脱した後でガクッと客減ったからな
金原は田村が抜けても俺がいるって思っていたのかもしれないが無理だろ リングスも田村が離脱した後でガクッと客減ったからな
金原は田村が抜けても俺がいるって思っていたのかもしれないが無理だろ 金原の入場時の小汚いポンチョが昔のタイソンの真似だったと知った時の驚きよ 金原がプロレス学校止まりだったのも顔かもな。健悟校長に聞いてみたい >>519
お前しか言ってないから安心しろww
朝から声を上げて笑ったww リングスのゴチャゴチャとまだ観ぬ猛者が色々集まってくる感じは面白かったかもしれんね
試合内容はともかくあの辺は前田のプロデュース力? >>526
そりゃ前田の構想もあっただろうが、基本は若林と治郎丸のプランニング >>512
新生UWFのメンバーで高田、船木、安生、鈴木、中野、田村と前田、藤原、山崎、宮戸の間にはある大きな壁があるからなww ここのリングス好きはKOK始めた頃も追いかけてた?
所謂ワークに気付きながら見てた人のが少ないでしょ むしろKOK始まってからの方が興奮したんだけど?
やっぱりタリエルは弱かったんだなとかハンはどうなんだろう?とかさ。
対立軸にPRIDEもあったし、パンクラスもまだ大きかったから面白かったよ
UFCを対立軸に考えた事は無かったけど。 正直どっちが面白いかと言うとPRIDEのが面白いとは思ってた。パウンド有りルールと比べると無しルールは何か中途半端に見えて。 >>531
俺はどっちも楽しめてた派かな
まだPRIDEは膠着も多かったから、逆に膠着ないKOKも面白く感じれた
あと元々のリングスネットワークの選手達がガチだとどうなのか興味津々だったしね
コールマンやボブチャンチンよりノゲイラとオーフレイム兄やアイブルの方が強そうに感じてたしさ(後にオーフレイム兄はそうでもなかったが…)
ダンへンvsシウバが実現した時は興奮したな 確かにリングス見てたからPRIDEをより楽しめたのはあったな。ノゲイラやヒョードルは本当に強かった!と再確認出来たりヤマヨシのキャプチュードからの即負けでズッコケたり。 ノゲイラ、ヒョードルvsシュルトも実はリングス王者vsパンクラス王者の対決だったから面白かったな
アイブルのPRIDE参戦も楽しみだった
ヤマヨシはKOKの時点で駄目だったもんなぁ
まぁその前のモラエス戦の時点でMMAは向いてなかっただけだがww ガチとかワークとかそういうの気にしないで、面白ければ良いやって思って見てたなぁ。 そっか パウンド無しKOKの方なら、UWF流を極める稽古をしてきたU戦士の勝てるチャンスはあるね そうなのか
U系には刃牙の作者みたいに騙された気分になっている人が多いのかと思ってたよ
U戦士が総合で勝てない事にショックとか無かったんだ ガチでもホイラーvs佐野とかつまらん試合はあったからね
瀧本vs菊田までいくと逆に楽しめるんだがw
UFCならタイロン・ウッドリーvsスティーヴン・トンプソンのUFC世界ウェルター級タイトルマッチは酷かったww リングス=フィックスという認識が浸透していた頃は
もう自分もやる側(大道塾総本部)にまわっていたこともあって
観るなら修斗やらキック、K-1、PRIDE、極真を追っていたけど、
北斗旗上位常連かつWARSにも出場していた先輩がリングスを真面目に観ていて、
自分が「えーリングスなんて見てるんですか?(笑)」と失礼なことを言ったら
「●●さん、こういう試合もあるんですよ」って貸してくれたVHSを見て
戦慄させられた試合が96年12月の田村潔司vs山本宜久だった。 でも個人的にはガチでクソ試合>ヤオで面白い試合って価値観ではあるな >>536
そのパウンド無しで極めっこも出来る部分が
リングスKOKより完成されたのが初期ZSTの所とかだったな >>538
俺は逆に佐野vsホイラーは純プロレスラーが30キロ軽いグレイシーに時間かけてぼこぼこにされる展開が面白かった
そして、高田vsヒクソンよりもプロレスラーの弱さを実感した >>537
なんといえば良いかよく分からないんだけど、
子供の頃から、真剣勝負だ八百長だとかってそういうのを
別に気にしないでプロレスや格闘技を見てたんだよね。
我ながら感性が鈍いんだろうと思うw
「そんなものなんだろうな」と言う感じかな。
相撲も別にどっちでも気にしないで楽しんでたなぁ。 俺もそんな感じかな。別に全日でも新日でもヤオガチ意識せず見てた。かと言ってガチとも思ってはなかったけども。小さい頃から見てたからそういうもんだとしか思わなかった。 日本人最強候補の
藤田vs吉田
吉田が勝つだろう
その吉田に勝った菊田に勝った近藤最強 ガチの退屈試合が良いなんか変わり者
ビジネスとして成り立たない 俺はヤオでも面白い試合のが見たいかな。前田ニールセンは今でも(今だから?)面白く見れるけど、猪木アリはフルで見るのはキツい。 田村と山本なんかを見てると掌打が危なくて心配になってくる
口に入れば歯で指が切れるし目に入ったら失明するでしょ
ガチじゃ使えないよ >>548
確かに掌底はリスクはあるが、歯で手が切れたり失明したなんて例はないw もう少し落ち着いて見た方がいいw オランダ勢がわざと親指を立てて(目に入ったりかすめたりしやすいように)打ってた、って話はあったよね
少しでもダメージになるようバンテージでガチガチに固めてたりとか それが顕著になったのが前田×フライのシュートだったな。ただあの試合以降バンテ−ジが全面禁止になって、フライがストレート掌底を全く出さなくなってしまったw バンテージでガチガチに固めたカーマンの拳から繰り出されたパンチを食らった角田。 >>552
あれはエグかったなw おまけに仰向けになってる角田の顔面に、容赦なく膝を落とすカーマン。終始カーマンの打撃スキルが目立った試合だった。 >>553
カーマンのコンビネーションが綺麗で、
それを見るだけでも面白いのに、あの膝ですよ。
その後の佐竹対ゴルドーもそうだけど、
あの頃のリングスを象徴する滅茶苦茶っぷりw ピーター・アーツの初来日はリングスってのも面白いよな
あとセーム・シュルトもリングス・オランダ大会で一度だけリングス参戦してヤマヨシをぼこってた
当時、シュルトは現役パンクラス王者だった事を考えれば、リングスとパンクラスの関係的にも奇跡的な参戦だったんだよな >>555 修正
と、思ったらシュルトは1年前のリングス・オランダ大会にも参戦してアイブルと試合してたわ!(しかも負けてる) シュルトはオランダでイグナショフにKO負けしてたりもするからなぁ UWF及びU-styleの所属選手以外もU系にしちゃうなら、K-1もU系だよね。 >>560
UWFは新日から派生したから、U系もK-1も新日系(笑) 全ては日プロから、そして力道山は大相撲出身なので全ては国技たる大相撲に帰依する。 辿っていくとそうなっちゃうよなぁ
マジレスすると、第2次UWFから始まる流れがいわゆる『U系』だよね 金原がファンから田村と対談して欲しいみたいなこと言われて、絶対嫌だ!と断ってたけど、何かそういうとこで余裕のなさを感じちゃうな(ボソ) リングス内で田村と話せる田村派って坂田くらいでしょ
もっとも、田村が来るまで伸び悩んでくすぶって取り残され気味で
やや浮いてた坂田からしたら利用しただけかもしらんが >>567
それはリングス生え抜きの選手たちとの話。金原はUインターの頃から田村を知ってるからね。またちょっと違う。 >>564
第一次UWFの流れもあるからシューティングもU系じゃね?
なんとなく修斗になってからはU系ではなくなった気がする >>567
高阪も話せはすると思うけど、この二人が仲良くしてる印象無いんだよなぁ >>571
田村のPRIDE初戦のシウバ戦とかもセコンド着いたり、最近も座談会や食事会をしてたりするから、仲良しではなくとも仲悪くもない…
要は絶妙な距離感なんじゃないかな? ヤマヨシ×田村の初戦。
ヤマヨシのセコンドに成瀬と長井、
田村のセコンドは高阪と坂田だったな。 おそらく山本や成瀬、長井は、リングスや前田道場の中心だったので、田村が移籍してくることを快く思わなかったろうし、
逆に高阪や坂田は、新しい先輩、しかも強くて魅力的な選手が来ることに、むしろ期待する側面が大きかったんだろうな。 >>569
第1次まで引っ張っちゃうと、「ならラッシャーやPB剛もU系だよなw」とか言い出す人が出てきちゃうからさぁ… >>572
高坂は人付き合いの距離感が抜群というか、持ってる人間性の良さなのかなぁ。
あの母親にしてこの子あり、だな。 以前リングス同窓会の写真あがってて、成瀬田村坂田はいいとして菊田がニコニコ顔で出席してたのは驚いた。田村のことけっこうあれこれ言ってたのに。ほんとは仲良いのかな。 >>576
いやむしろ、あの母親の 押しの強い性格はあまり引き継いでないんじゃないか? ヤマヨシって田村来るまでは、一応リングスジャパンのエース?柴田に秒殺されたときに、リングスこんなもん?と思った。 あの時のヤマヨシは大腸癌手術と交通事故で大怪我した後だったから… あの一戦、ヤマヨシにとってはもちろんのこと、『勝ってしまった』柴田にとっても不幸だったね
なまじ勝ってしまって格を得てしまったばっかりに、その格を搾りカスになるまでしゃぶり尽くされてしまった
あの一戦で勝ち逃げして新日本に戻っていればなぁ… >>577
菊田のYouTubeチャンネルに出て「菊ちゃん、菊ちゃん」言うてたやん ヤマヨシはマーク・ケアーをDDTで倒すと言う人生最大のラッキーもあるからなぁ
小川直也と因縁作ったのにその後続かなかったりもしたけど 関係無い話だけどUインターに清水清安って言う、スキンヘッドに口髭を蓄えてる和田さんにそっくりなレフェリーがいたけど何処に行った? 金原にスター性無いのはあきらか
さんざん世話になった紙プロでも炭そ金ちゃんなんてイジり方されてたし
松井はトゥナイトしずか似って最高に笑った 金原もの凄く努力して強くなったのは分かるんだけどね。身体小さくてアマ経験無しでUFC王者をKO、柔術黒帯から一本とるまでなったんだから。 顔の作りは田村、金原、桜庭は大差ないな。けど身体つきも含めて金原はあんま清潔感がない。 強力なけつもちが付いた途端、前田にイキり始めたしな。 田村は体つきがかっこいいのと、引き締まった顔してるのがでかいな
後、試合に外れがない ヤマヨシはVTJでヒクソンの息の根を止めていればレジェンドだったのにな
なんで手加減したんだろ?あのままコーナーからリング外に飛び降りればよかったのに >>581
それ考えると中邑はいい具合に勝ち逃げ出来たね。格闘技よりプロレスが好きだったのかも知れないけど、もうちょい見たかった。 ヤマヨシはまだ若かったから勝ち逃げは難しかったろう。船木はいけたかもしれん。 成瀬とガチ試合して、終始金原ペースだったな。ただあの辺り、成瀬の腰は既にパンクしていただろうから、万全の状態でもう一度見てみたかった。 それと一度街中で成瀬に遭遇して握手してもらったけど、プライベート中にも関わらず、終始笑顔でかなり神対応だったよ。 成瀬が新日来たとき、狼みたいにギラギラしててかっこ良かった。もうちょい長くIWGP保持出来てたら、Jr.界の前田日明になれた気がした。 成瀬が来たときって邪道&外道やコールマン、グッドリッジも来たと思うけど新日勢全敗したんだよな
暗黒時代とはいえやけくそ感を今は感じる 田村とリングスジャパンのガチ試合でも成瀬が一番いい試合してた。新日一瞬しか記憶ないけど5年近くいたんだな。アルクラのルール作成に加わってたけど、その後アルロワにはどんな気持ちで出てたんだろう…。 暗黒期の永田って左ミドルをちゃんとスイッチで蹴ってたんだな。 >>604
危ないからアゴに入れるの禁止!→単なる回転チョップに…という不幸 藤田がPRIDE参戦してナイマンとケアーに勝って行く時はワクワクしたな。 成瀬が新日本参戦前に金原がインタビューで
「新日本の選手はみんな基礎はしっかりしてるから余程、締めてかからないと
大したインパクトは残せないんじゃないかな」と予言してたけど結果的には
言った通りになったな
坂田がゼロワンでプッシュされて高岩より上で扱われたのと対照的だったな
坂田と石澤は全日でタッグでやって渡り合ってた。そこも成瀬とは対照的 >>594
中邑がMMAで勝ってるのってノルキヤと、2日前にオランダでシュルトとやった直後に来日したイグナショフというMMA素人だけだからね
ダニエル・グレイシーとイグナショフ初戦は実質負けてる訳で、本当は柴田と大して変わらんレベルだったんだろうな
MMAに本格的に参戦しなかったからバレなかっただけで。 成瀬は菊田と素手のVTマッチをやったのが凄いと思う 菊田は安生引退興行メインの6人タッグで
ヤマケンとの絡みのしょっぱなで払い腰→袈裟の形のまま腕極めで
腕をガチ破壊して恨みをはらしてたなw
実質、ヤマケンその最初で戦闘不能になってた >>619
菊田はプロレスが合わなかっただけ。シュートでの旧パンクラス、MMAなら吉田に勝つくらい強い。
成瀬は新日の売り出し方が下手なだけで、プロレスルールでも、新日の金本、ライガーや、ノアの小川良、丸藤より強いでしょ。 >>624
すでに2015年の安生引退試合の前に菊田とヤマケンは2011年にMMAで対戦してて、1R 2:18 TKO(マウントパンチ)で菊田が勝ってるよ >>625
菊田は未だにアブダビで唯一の日本人優勝者だしね
成瀬は新日入ってからは新日レスラーのMMA挑戦の時によくコーチをやってたみたいだね
ジョシュと成瀬が新日のMMA対策班として技術を教えたけど…まぁ付け焼き刃じゃどうしようもなかった そういえばPRIDEで佐野も負けた本間に成瀬もリングスとK-1(総合ルール)で2連敗してたね 本間は主戦場がシューティングだったから無名だけど強いからなぁ
佐野戦も絶対に佐野勝てないと思ってたけど予想以上に差があったし
後ろの席のおっさんが「寝れば互角なのに」って言ってて、いや、寝ても勝てないだろって思ってた シューティングのライトヘビー級ランキング1位だっけ
本間は山田学と同格の実力者だな
パンクラス勢は山田に試合で1本取られまくったけど
成瀬は本間に負けはしたものの1本は取らせなかったな
イーゲンにもポジショニングの劣勢は見られたものの1本を取らせはしなかった。
新日にいたときの新日選手の証言では決めっこはかなり強かったと
そして、かなり態度がデカかったとも もし体重が同じでも、90年代に高阪と本間がやったら、正直高阪が圧倒的に勝ちそう。 高柳と熊久保がリングス時代の高阪は最初から強かったけど、試合がいつも長くて退屈だったと話してたのは不穏 ググれば出てくるよ。2人があの頃を振り返るみたいな記事。 >>631
U系以前にMMAの重量級で世界でそこそこやれてる日本人が石井慧しかいない これはキングダムでの山本vs垣原戦なんだけど、なんと18秒でヤマケンがKOしてるんだが…
これはプロレス?ガチ?アクシデント?
https://youtu.be/08CQSmrF1Lw >>637
この時代にヤマケンと垣原が競技する意味が見当たらないのと、興行的に垣原を下げる必要性がないので、結論としてはアクシデントだと思う。
もしガチで勝ったなら、ヤマケンの性格上、もっと激しく(余計に)喜んでるはず。しかしグルグル回ったりして、これもある意味ヤマケンっぽい動揺かと。 Uインターは打撃は入っちゃったらごめんなさいでやってたよね
キングダムで垣原の負けが込んでたのは、その辺がよりルーズというか
より実践的になってたと考えることもできるね
試合形式もバーリトゥードをバリバリ意識してたし もしキングダムがガチだったら、当時の格通が飛び付いてたはずでねw 早すぎたOFGプロレスというかw >>637
公式な説明は無かったけど、当時のプロレス誌は頭突きが入ったアクシデントじゃないかっていう論調だったよ。 え、でもキングダムはそれまでのU系に比べたら、ガチンコの割合が多かったはずだよ
勿論、パンクラスほどではなかったと思いますが キングダムを観戦して「なんだこれはプロレスじゃないか」と言った石井館長
その隣の席でニヤニヤ笑ってたターザン山本 金原が「スタン・ザ・マンとやりたい!」とか言ってたなぁ
何でスタン・ザ・マンだったんだろ? 菊田もプロレス辞めた後スタンザマンのとこに修行行ってたな >>643
具体的にどの試合がガチだったのか。リングスファンの俺に教えてくれ。 佐野の試合は全部プロレスだったと思うのだが(でなければ勝てないだろ) >>651
Uインターなくなるときも、高田についていくと言った人だよね?高田に魅せられたんじゃない? 新日時代にホモだちって言われる位仲良しだった笹崎がアメリカ住んでいてインターの外国人担当みたいな感じの仕事してたんじゃ無かったっけ?
SWS末期の後楽園でルチャドール相手にガッチガチな硬い試合して潰したりかなりUWF意識してたし 佐野がキングダムから高田道場にまで行ってPRIDEでMMAやる羽目になった経緯を知りたい
別にそこまで格闘技路線やガチ願望ある人じゃなかったし、自身の強さに自信あったとも思えないんだが… 佐野はすっかりビリケンさんみたいな顔になっちまった。 >>654
でもSWS時代もレガース着けてカテエの入れたりしてたし格闘技寄りのUスタイルに興味あったんだと思うよ
しかし、その一方では柔軟性もあるよね
対抗戦ドームのライガー戦でロープワークを拒否して散々焦らした後のトペには痺れた >>657
UWFに行く前の新日時代にIWGPjr奪ったからじゃない?ライバルみたいな関係。 ライガーのやりたいプロレスが佐野となら出来たんだろうね。
佐野は佐野でまた違う考えだったような。
ライガーが気の毒だなと思うのは同期や同年代のライバルがいなかったことかな。 >>656
SWS時代から藤原組と絡んでた数少ない選手だったし、Uスタイル自体には興味もあったんだろうけど…ガチのMMAをやるまでに至るのは結構距離があるというか。
佐野のMMA挑戦は不思議なんだよなぁ >>657自分のYouTubeチャンネルでベストバウトは?って質問で佐野との試合上げる位だからね 佐野はPRIDE出たくなかったって言ってたな。総合の練習もそれほど本気ではやってなかった。高田が出ろ言うから断れなかったと。 >>662
じゃあどうして高田道場へ?という堂々巡りになっちゃうよな パンクラス、修斗は団体として機能してるし選手育ってるけど。
U-FILEや高田道場あたりは、最近プロ出してる? 佐野はそのプリシーの無さがあの程度のレスラーで終わった要因だろな
言われたから嫌だけど出たとか子供かよ >>663
高田道場だとお金の心配が無いからって理由かもしれない。 佐野さんにとってUWFや総合格闘技とは何だったんですか?と聞かれたら、
「‥何だったんでしょうね」と言葉に詰まりそう。 Sで船木や鈴木とU的なスタイルでも出来たんでそっちに傾いたのかな。Uインターに入ったのがよく分からんけど。 佐野とジョージはUスタイルやりたくって、Uがメガネ傘下になるって話信じて
SWS移籍したって話じゃなかったっけ? 佐野はフラフラしないで新日本にいたら大成出来た?
ライガーがやりたかったファイトはバチバチも決めっこも跳び技もありのスタイル? SWS崩壊後に古巣の新日には戻りたくなかっただろうし、全日だと少し小さいからU3派しかなかったんじゃないかな?
藤原組→バトラーツが一番合ってたと思うけど 佐野さん、そう言えばパンクラスでKEI山宮にもやられてたな。確か判定のないパンクラチオンルールだったが、終始山宮に圧倒されてた。 >>673
多分…佐野
何故なら技術的にどちらも大したレベル差がなさそうだけど、佐野の方が宮戸よりはサイズあるから、体格差だけでグダグダな判定なんかで勝つんじゃないか? ソープ蝶野にランド佐野と呼ばれてたくらいのソープ狂い >>674
そんな噂もあったけど、結婚してるからなぁ
…それ言ったらストロング姐さんもなんだけどさ Uインターの1億円トーナメントの際、リングスと全面対抗戦が実現していたら、俺たちの佐野は誰と試合していたのだろう。 >>680
リングスジャパン勢と戦って欲しいなぁ
長井、成瀬、山本なら勝てる気もするが 俺はジャパン勢より、ザザ×佐野とか、ラマジ×佐野あたりを想像してたw 前田は対抗戦の交渉の時にオランダの喧嘩屋系とロシアのサンビスト、あとはザザとかガチの外人メンバーばっかりをリストで出して来てジャパンの選手はいなかったらしいぞww
(デビュー前から強かった高阪だけメンバーに入れてた噂もある) 前田×高田のメインは鉄板で、ハン×オブライト、フライ×ベイダーあたりもほぼ組まれただろう。
問題は田村や垣原と誰を当てるかだが。ズーエフ×田村、ナイマン×垣原あたりで落ち着くかな。
あ、ドールマンは、どうしようw ヴォルク・ハン
ニコライ・ズーエフ
アンドレイ・コピィロフ
イリューヒン・ミーシャ
ヘルマン・レンティング
ウィリー・ピータース
ハンス・ナイマン
ジェラルド・ゴルドー
ピーター・ウラ
グロム・ザザ
ディミータ・ペトコフ
確かこの辺のメンバーをリストにしてUインターに提出した フライ、ドールマン、タリエルは前田は確かリストに入れてなかったはず 前田を破った選手は認めるとか宮戸言ってなかったっけ? >>691
前田は最初に13vs13の対抗戦を提示(自分自身はリストに入らず、外人のガチメンバーのみ)
これにUインター側が勝ち越せば高田と自分がやっても良いというスタンス
宮戸は前田、ドールマン、ハン、フライのトーナメント参戦は認めるとまで妥協
前田は8vs8の対抗戦案に妥協(メンバーは相変わらず、外人ガチメンバーのみ)
それでも無理だとトーナメントにリングスメンバーの8人を参戦させろと交渉
ここで話は決裂って流れ
(ちなみにその8人は前田、ハン、コピィロフ、ピータース、ナイマン、ザザ、レンティング、タリエル) 普通に対抗戦でトーナメントやって決勝で前田vs高田やればよかったのにな(どっちが勝つかで揉めそうだが)
Uインターのメンバーは高田、山崎、田村、垣原、佐野、ベイダー、オブライト、ハシミコフとかで どっちが金出すかで決まるな。インターは銀行から借りて見せ一億やったくらいだし金はないだろうなぁ。かと言ってWOWOWも一発勝負にそこまで大金は出せないだろうし。交流が続くならいいけど。 パンクラスのトーナメントで準決勝で船木とみのるが揃って負けたみたいに前田も高田も準決勝で負けて来年に持ち越しとかにすればいいのか
でも、決勝が山崎vsハンとかだと盛り上がりにかけるよな >>693
その場合、前田はハンに負ける→高田vsハンが決勝→ハンがガチ仕掛けて高田秒殺→ハン最強説が出た所でリングスで前田vsハンをやって前田勝利って流れに絶対にすると思うわ 佐野と宮戸が友達で、佐野が「Uインターか新日に行きたい」と話してたら、宮戸が「Uインターに上がってもいいけど、その前に話題作りで新日に挑戦状を持ってってよ。もし新日が受けるんなら、そのまま新日に行ってもいいし」と言ったとか。
たしか宮戸本に書いてあった。 連投スマン。
佐野が新日に上がりたいと言ってたのは間違えだった。
正しくは、佐野が宮戸に「こないだ新日に客として見に行っただけなのに、ライガーに絡まれて大変だったよ」って話をしたら、宮戸が「じゃあUインターに来る前に面白いから新日に絡んできてよ(蝶野への挑戦状)」みたいな流れだった。 パンクラス、リングス、Uインター。全部同じ団体だったと思うとUWF分裂勿体ないな。分裂せずにMMAにシフトしたら全盛期PRIDEになれてたかもしれない。 現役時代は大好きでしたが、自分の解散発言を棚に上げて、宮戸ガー!安生ガー!高田ガー!と何時までも言い続けてる某が大嫌いになりました >>701
結局、93年にグレイシーとUFCが出現、その後にU系のトップが負けるって流れは変わらないと思う UWFが続いていた場合、前田の後のリングス・ネットワーク構想に近くなる&ヘビー級重視って部分を考えて、しかも理想のメンバーが集まった婆さん…
前田、船木、高田、山崎、藤原、鈴木、安生、高山、田村、垣原、冨宅、高橋、柳澤、桜庭、高阪、山宜、金原、山健、中野、宮戸、アレク、木村
外人選手
ドールマン、フライ、ナイマン、ゴルドー、ピータース、レンティング、ハン、コピィロフ、ズーエフ、ミーシャ、タリエル、ウィリー、ザザ、ペトコフ等のリングス勢
オブライト、スバーン、ライディック、フレミング、スコット、ネルソン、ハシミコフ(ロシア勢でもある)等のUインター勢
シャムロック兄弟、ルッテン(オランダ勢)等のパンクラス勢
ベイル、マレンコ等の藤原組勢
って感じになるのかな
ベイダーの参戦と北尾の参戦は第二次Uが続いてた場合は無かったと思うな。 >>704
色々と関連本読んで思ったのは、仮に解散宣言が無くUWFが続いていたとしても、藤原・安生・宮戸の3人は退団していただろうなと
もしかしたら中野もそうだったかも 可能性としては3つあったわけで
解散宣言しないで藤原安生宮戸がいないUWF
解散宣言した上で前田藤原がいないUWF
正史になったUWF三派分裂
どう転んでも全員揃うのは無理だったと思われ パウンドあり試合にU系の孫世代位から対応出来てるのは道場スパーリングで先輩のみ打撃ありだったからと想像
例の動画で坂田が前田のイス攻撃を巧みにガードしてるの見てふと >>704
ロシア勢に関してもリングスに選手がいなかったから探したんじゃないかな?
リングスロシアが無かったらヒョードルがMMAで活躍することも無かったかも知れないんだよなぁ >>706
解散宣言しないで前田藤原安生宮戸がいないUWFでも、めちゃめちゃ選手層が厚くて良くない? >>708
確かに人がいないから、あんなに魅力的な外人たくさん集められたのかも。ハン、ヒョードル、ノゲイラ発掘は普通に凄いよね。 藤原組での船木VS佐野はUWFプロレスでベストバウトだと思う。
船木のハイキックが佐野の側頭部にまともに入って腕ひしぎで決まった。
確かにパンツはブーメランだったね。いつもハミケツ気にしてたしチンポもやたら強調されてた。 >>711
船木VS佐野は2試合ともSWSだよな
UWFルールでもなかったはず
佐野vs鈴木なら藤原組だったが >>710
ノゲイラは別にリングスが発掘したわけじゃない >>709
良いと思う
特に前田藤原の2人がいなくなってたら風通し良くなって面白い流れになってたんじゃないかなあ
藤原が一人でSWSに行ってくれてればね… 週プロは船木vs佐野が載せられなかったのは痛いね。
今思えば藤原組の取材はOKだったのも謎だけど >>713
国内の団体としてノゲイラに初めてオファーを出して参戦させたのがリングス。これを「発掘」と呼んでも何もおかしくない。 ノゲイラが一本に拘るようになったのはKOKの謎判定で負けにさせられた部分も大きいしな 最初からクッソ強かったけど、ノゲイラもヒョードルも華無いと思った。ダンヘンやアローナはカッコ良かった。 >>719
まあそれは個人個人の主観でしかないよね。 アリーナはビジュアルカッコよかったな!
あれで試合内容が面白ければなぁ >>716
その理論でいくとカレリンやアーツもハハレイシビリ(バルセロナで小川に勝って金)、
国内の団体としてカレリンやアーツやハハレイシビリに初めてオファーを出して参戦させたのがリングス。
これを「発掘」と呼んでも何もおかしくない。
って訳分からない理論になるんだが?ww
むしろヒョードルの方がまだリングス発掘といっても良い。
(前田ではなくリングスロシアの功績だが)
リングスロシアがなければ総合格闘家に転向してないからね。
ノゲイラ、アローナはすでに柔術界で有名
向こうからの売り込みでKOKに参戦させただけなのでリングス発掘とは言いにくい。 >>723
修斗とパンクラスに出場してるが、それをU系といえるのか。
いわゆるMMAファイターのくくりでしょ。
これがミノワマンや所や近藤とかならまだ現役だしU系ってのも分かるが… >>725
MMAやる為に修斗系のジムに所属してるだけだぞ
今やそんな事でU系とか思ってる選手やMMAファンはいない
パンクラスも修斗も今は上位概念にUFCとONEが存在してる完全にケージのMMA団体 >>722
716はノゲイラに関してのロジックなのに、722はそれを他の選手に強引に当てはめて勝手に解釈してるだけ。
反論するならまず相手の論旨をちゃんと把握しようね。
それとノゲイラとアローナの売り込み?ソースは?
柔術会ですでに名が知られてたって、ここで話されてる発掘は、メジャーMMA格闘技界(とくに日本)にとっての「発掘」でしょ。ここも論点が違う。
そもそもKOKの参戦選手を募ったのはリングスという前提が存在し、それに対して売り込みがあろうがなかろうが、正式にオファーを出してメジャーのプロMMA選手として契約、発掘し、日本国内に初登場したのがリングスだった、ということ。 ノゲイラ
1999年1月、パンアメリカン柔術選手権に出場し、茶帯ペサディシモ(+97kg)級で優勝、
またアブソルート(無差別)級では決勝でジヴァニウド・サンターナを下し2冠を達成し、
22歳でデラヒーバからブラジリアン柔術黒帯を授与された。
その後アメリカに移住し、パンナムの活躍によりWEF(ワールド・エクストリーム・ファイティング)のプロモーターにスカウトされる。
6月12日にデビッド・ドッド戦でプロ総合格闘技デビュー。
また7月にはムンジアルに出場し、黒帯無差別級でベスト4に進出するも、準決勝でホベルト・"ホレッタ"・マガリャエスに敗れている。
アローナ
1997年にカーウソン・グレイシー・アカデミーに入門。その後ブラジルの紫帯、茶帯の世界王者となりカーウソン・チームの代表として注目され始める。
2000年、アブダビコンバットのトライアルに出場。
アマウリ・ビデッチを倒しトライアルを優勝、続くADCCブラジル予選でも優勝し、ADCC2000本戦の出場権を手にした。
3月の99kg未満級本戦では、1回戦で金原弘光、2回戦でカリーム・バルカレフ、準決勝でティト・オーティズ、決勝でジェフ・モンソンとすべて判定勝ちを収め、優勝を果たした。
同大会のMVPに輝き、天才児として一躍有名になる。
そして翌年のADCC 2001では99kg未満級で再び優勝、2連覇を達成。さらに無差別級をも制した。
すでにリングス出場前にこれだけの実績がある選手を普通は発掘とは言わない。
初招聘したとか、初上陸させたなら分かるが。 ダンヘン
グレコローマン・レスリング選手として2度のオリンピック出場を果たし、1992年のバルセロナオリンピックでは82kg級10位、1996年のアトランタオリンピックでは同級12位という成績を残す。
しかし、実生活では電気代が払えないほど貧窮し、賞金稼ぎのために総合格闘技との二束の草鞋を履く。
自身初の総合格闘技のタイトルは、1997年にブラジルで開催された「ブラジル・オープン・ファイト」というライト級での4人制トーナメントでの優勝だった。
1998年5月15日、UFC 17で行われたUFCミドル級(現ライトヘビー級)トーナメントにおいて、アラン・ゴエス、カーロス・ニュートンに判定勝ちを収め優勝を果たした。
ダンヘンもリングス出場前からすでにMMA界で有名
もしリングス参戦前のノゲイラもアローナもダンヘンも知らなかったのなら、それはリングスだけにしか興味無かっただけの無知だろ。 >>728
>>730
だから何にとっての発掘なのか抑えないとw しかも今度はダンへンも持ち出してきて無知って一体w もう一度 727を良く読みましょうかw はっくつ 【発掘】
@ 土中に埋もれているものを掘り出すこと。
A 遺跡・遺物などの埋蔵文化財の調査のために地下を掘り下げて探索すること。 「 −調査」
B 世に知られていない優秀な人や物を見つけ出すこと。 「人材を−する」
ノゲイラやアローナやダンヘンは3には当たりません >>733
今度は辞書のお出ましですかw
言葉そのものではなく、文脈の中でその言葉がどのように規定されているのかよく理解しましょうね。それが文章における意味付けです。
それとあなたの一連の書き込みを見ていると、常に自分が言いたいことしか書いていません。
それは違う、こちらはそんなことは書いていないと言っているのに、曲解したロジカルのまま延々と主張し続けるw
会話というのは本来共有する論点で展開されるものです。そこをまず抑えないと前提そのものが成立しないので、一向に会話になりませんよってことですw 個人的な意見だけどダンヘンはリングス参戦前にMMAで活躍してたけど、アローナ、ノゲイラは柔術での実績だけだったので(ノゲイラはMMA参戦してるけどマイナーな大会だし)、リングスで有名になったと言ってもいいとは思う
ロシアのアブソリュート大会で活躍したボブチャンチンを呼ばなかったのは謎だけど リングスだって世界的に見ればマイナーな格闘技団体だろうがw アローナもアブダビで散々名前売ってからの参戦だからな
リングスよりも当時のアブダビはよっぽど世界的な知名度はあっただろ そんな有名なアブダビで日本人唯一の優勝者の菊田はU系!
だからU系は日本最強!
とか信者が言い出すぞ 菊田が逃げ出した当時の新日本プロレスで格闘技経験もないのに耐え抜いた小島が最強 菊田はアマ実績あったからいびられたんだろ
新日でもインターでも 菊田の回想聞く限り菊田の方がこんなことやってても強くなれんと見限った感じだけどな。インターに出戻ったときは確かにいびられたろう。 >>686
安生200%発言のときもし、安生参戦した場合のの対戦相手候補は
外人がナイマン、日本人は成瀬が候補だった >>742
K-1vs極真で何故かK-1の先鋒として出てきたナイマンはガチでヤバい人だった フルコンルールで敵わないと見るや悪気ない顔で田中健太郎の顔面何回も殴ってたな。 >>741
菊田はプロレスの仕組みをタイガージム時代にリッキーフジから聞いて知ってたらしいから新日を強くなれないから辞めるは違うんじゃないの 菊田は大学行くまで立ち技オンリーのパワー系だったのに一気にスタイル変わった印象
体育会系が合わない猛者って面白いね >>745
プロレス道場の練習で強くなれるとは思っていたようだが、理不尽なシゴキや雑用ばかりで、プロなのにこれじゃ日体大の下級生と変わらんやないか、と幻滅したみたいね。 後、あの時期の新日道場は馳健が仕切っててかなり異常な状態だったらしいからなぁ 菊田にMMAルールで勝てる新日レスラーって藤田くらいじゃないか? それは出戻りの菊田に散々基礎練習やらしてフラフラになったとこを元気いっぱいのヤマケンとスパーやらせたんじゃなかったっけ。もちろん出戻りを気に入らないヤツがヤマケン焚きつけて怪我させる為に指示した。 >>754
宮戸は何でジムからUWFの名前やめたんだろ? >>755
わからないけど、ここ数年で「UWF」という単語が強さを想起させるものではなくなったと判断したのではないかと邪推する。
「CSCCスネークピットジャパン」に改称したのは、商売としては正解かもしれないが、故人の遺産分捕りに見えなくもないね。 現在のUWFの権利関係は宮戸、田村(ヤマケンも?)が持ってるんだって
それに対して前田が激怒したって話なので、何かあったのではないかな 前田とUWF、権利関係は何の関係もないだろうに
新生UWFは全部、社長の神がプロデュースしたんだし >>760
前田は何もやってないよ
ある意味、ただリングに上がっただけ いやだから前田はどうでもよくて、神が全部プロデュースってとこに引っかかっただけ。証言集とか読むと神の評価って聞く人によってバラバラだから。 アンダーカードからメインまで
興行ごとの勝敗って誰が決めていたんだろうか。 >>763
誰がプロデュースしてたのか?と
各個人の評価とは、全く別の話だろうに >>759
でもそれ言っちゃったら前田以上に宮戸と田村が関係あるの?って話になってしまう
前田としては自分に筋通さずに勝手に商標登録する人間がいるとは思わなかったんだろうね
こういうのは早い者勝ちみたいなところがあるから何とも… 残ったU系団体は、100`以上と、それ以下の二階級にした方がいい。じゃなきゃ、小さい選手ばかりになる。 成瀬のフィットネス・ジム
順調そうだったのに一転
コロナで経営やってけるんかな
賃料やべんじゃねぇか? >>767
仮に筋を通しに行ったら、「そんなのワイが登録するに決まっとるやんけ!わざわざ教えてくれてありがとな!」で前田にかっさらわれるような気がする 西村も無我を登録したときに藤波に言わなかっただろうしな >>774
試合動画や、このスレで生まれた名書き込みをツイートしています。 >>771
U系のジムけっこうあるよね。都内は厳しそう。 >>777
田村もYoutubeやってるけどチャンネル登録者が1万いってないから収益ないしな >>778
田村のは編集うまければもっと再生回数上がりそう。 田村は選手としては好きなんだけど、正直トーク力はお世辞にも…
船木のチャンネルとは雲泥の差を感じる 田村のチャンネルよりは菊田のチャンネルの方が面白いからな
そんな菊田のチャンネルも登録者は1万いってないが… 前田は序盤のアウトサイダー系と蝶野のブーストのおかげで登録者数こそ3万超えだが、
再生回数はアウトサイダー系と蝶野の動画以外は全く伸びないという状況。 こうなったら田村と菊田のチャンネルが合体すれば良いのに。
菊田のチャンネルでまた田村とコラボするみたいだしさ。 菊田のchって対談のときは万単位の視聴回数だけど、長々と続けたタイ旅行記はどれも数百回なのよね。チャンネル登録は6000人近いのに。 菊田にUインター時代の田村の文句言わせて田村が「Uインターから逃げ出したお前だけには言われたく無い!」と怒り出すのを毎回のお決まりにしたら伸びそう。 >>786
個人的にはアブダビ前日の菊田vs田村の長時間のガチスパーの話をして欲しい 田村の話がヘタ(テーマから逸れやすい)からこそ、
綱太(内藤恒仁)の話とか聞けた訳で
この辺は視聴者としては、難しい部分がある 田村って病気なのか
菊田が話をしてる時に菊田の話し無視してカメラ目線を気にするとか失礼過ぎだろ 新生Uでキチガイ揃いの先輩のしごきと世話を一人で耐えて、やっと入った後輩は死んだり大怪我で消えていって田村の心の大切な何かが壊れてしまったんだよ…。 >>790
これは普通に病むけど、これを乗り越えたから凄い精神力を得たのかも。
田村はU-STYLEを旗揚げしてUWFを復活させた功績はデカいよね。 >>792
DSEが協力してジョシュや川田まで貸したのにガラガラだったからね。
なのに田村はその見返りとしての桜庭との対戦は拒否する強心臓っぷりが凄いとは思う。 川田vsミーシャという異次元対決見れたのが一番の功績だと思う エンセンより、近藤、田村のが強いよね。ソースはシャムロック戦。 >>792
>>793
ガラガラは関係ない。Uの文字を入れて旗揚げして、田村がいたらそれはUWF復活。 >>797
往時の勢いを取り戻すことを復活というんであって
旗揚げしたもののすぐにフェードアウトしてるんだから復活とは言えない >>780
田村も波乱万丈なレスラー人生だから
所々に面白そうな見出しがあるのに
喋りがさっぱりだったり薄味だったりで
全然聴いてて面白くないんだよな >>799
それな
あんなに良いネタいっぱい持ってるのに見ててもどかしいわ
色々と勿体無いよなあ 上等な料理にハチミツぶっかけてるわ
やっぱ田村には堀江ガンツが必要なんだよ それなりに美味いけどルールが厳しい意識高い店になりそう 田村とヤマヨシ
田村と成瀬
このペアで対談すれば面白そうだけどな
田村の珍セリフ「成瀬と闘いたい」の真意を掘り下げれる
田村と長井でもいいな。
長井は当初、田村に気を使いながらも最後には
「もう〜・・田村ばっかりヨイショしてぇ〜(泣)」ネタとかな
長井は余程、分け前くれんとOKせんだろが
案外、探し当てればだが田村と本間&平の対談でも面白いネタで華が咲くこと間違いない >>806
成瀬、田中稔はU系の中でもプロレスのIWGP Jr獲得など大活躍したよね。
田村もプロレスならこの階級だよね。
菊田はU系なの? 田村のパトスミ戦前の正道会館出稽古話は
なぜか誰も掘り下げないんだよなあ
どんなスパー内容だったとかの話が出ないし
誰も聞かない田村歴史の中でも他流派と
交わる&柔術と初遭遇した貴重な時間だぞ
まあポジショニング無視して足取って
パトスミに勝つんだから頑固者最高w あれ一瞬足抜けてるんだよね。素早くもう一度掴んで極めたから良かったけど、立ち上がられたら上取られて、体格差考えるとそのまま負けてた可能性高い。ほんと紙一重の勝利。 柔術習っても直ぐには使えなかったってことだろうけど、練習場所の無かった田村にとってスパーリング相手が出来たことの方が大きいんじゃないか? >>796
近藤は藤田和之とやってもそこそこ行けたと思う >>811
藤田確かに最強候補だけど、打撃技術がしっかりした近藤がKOする可能性のが高いと思う。 U本が出始めて前田叩きの雰囲気になりかけた時、前田を守るためファンの火消しを頑張ったのがU人脈じゃなくプロレス村関係者だったのは何でなの?
あれはずっと謎なんだが >>812
体重差が有りすぎるから勝てる気しないんだよなぁ
ティト戦も飛び膝クリーンヒットしてぐらつかせたけど、体重差有ったために勝てなかったし(同体重ならあれで終わりか、あの後追撃して終わってたと思う) >>811
近藤はシウバとやった時にフルボッコだったけど、藤田はシウバとやった時に体重差もあった分そこそこやれてた。
シウバ戦で単純な比較は出来ないが藤田と近藤だと体重差的に藤田が普通に勝つのでは? >>815
>>816
自分の中の近藤はジョシュ戦で、体重差ある選手ともやりあえるイメージが出来た。 藤田の打たれ強さ異常だからなぁ。ケンシャム戦とかボッコボコに殴られてたのに相手の方が殴り疲れて根負けしてた。 >>819
可能性があるのは高阪じゃないかな?
真っ向から殴り有ったら負けると思うが >>819
可能性あるのは高阪と桜庭ぐらいじゃないか?
桜庭は体重差を何とか出来るかが焦点だね 高阪は組技で上手く躱したり切り返したりするタイプだったと思うが、PRIDE上がってから妙に真っ向打ち合うタイプに変わってたな。えらい身体絞ってたし。 藤田は新日マットに上がってた頃はサッカーボールキックとか膝蹴り多用してたな。 >>823
MMAでのケアー戦やサップ戦の印象が強かったからじゃない? >>819
田村、桜庭は、8割以上勝つんじゃないか?この二人はUというよりMMAの申し子。 田村は厳しいと思う。テイクダウン防げ無さそうだし、藤田をスタンドでKOは出来ないだろうし。上取られたら塩漬けにされそう。田村対桜庭なら田村有利だと思うし相性の問題。 藤田にドロ試合に持ち込めそうなのは
横井あたりかな。あと、高橋くらいか・・
対藤田はタックルで上を取られるかどうか
それ1点でそれ除いたら全て標準以下のレベルで下手だ
タックルさえ封じれば手詰まって膠着した試合になりそう
よって尻デカU系を選んでみた 藤田はステ抜きでやってたらもっと技術磨いたんじゃないの ドン・フライと藤田はVTが発展してる時期に離れてプロレスに行ってたのが痛かったんだと思う
プロレスラーとしては二人ともそこそこ成功したから、それはそれで良いのかもしれないが あとは藤田は打撃技術はないけどスタンドで破壊力のある一発を持ってるのと、全盛期は無駄に打たれ強いってのも強味だった。
とにかくパワーが凄いらしいから体重差のある高橋や近藤や田村だと厳しいと思う。
下からある程度仕掛けれる高阪や全盛期桜庭なら藤田に勝てるかも知れないが。
あと小川vs藤田がMMAで2000〜2004年頃に実現してたらどうだったんだろう? >>831
近藤、田村ならKO
高坂、菊田、桜庭なら一本
で、藤田よりこの5人のが強いと思う。 吉田対藤田も見たかった。まぁ吉田勝ちそうだが。道着使って一本で。 >>833
自分も吉田が勝つと思う。藤田は寝技にしろ打撃にしろ、一定以上の技術あるやつには勝てないイメージ。 藤田がバトラーツとの試合で相手を持ち上げて頭から落っことした時に「すげえ」って思った
でもあれって技の名前とかないよね 石川をタックルで持ち上げてそのまま脳天からマットに突き刺してたな。石川が痛がらずに、すぐ立ち上がって胸押さえて笑ってるのが凄いリアル。 http://www.beast-1.net/game/nakanishi.html
藤田のこの試合は
いったい何故「プロレス」の興行で
「プロレスラー」同士でリアルファイトをする必要があるんだと疑問だった。
これじゃ「これ以外の試合は全部筋書きがあるんです」って表明してるようなものじゃないかと。
K-1戦士とやるなら「異種格闘技戦」ていうプロレスの1ジャンルで済むのに。 >>838
藤田vsミルコ、中邑vsイグナショフ、永田vsミルコは総合格闘技(MMA)
柴田vs武蔵、武藤vsオタービオ、橋本vsホーム、吉江vsノルキヤは異種格闘技戦
この違いなだけよ >>838
名言はしてなかったけど、リングス、Uインター、藤原組でもミックス的な興業はあったからそんなにでかい問題か? >>838
これ、ヒョードル戦に向けての『撒き餌』みたいなモンでしょ
わざわざヒョードル呼んで目の前で中西相手にgdgdな試合してナメさせるための試合、ナメさせたところに本番で一発勝負のフックを当てたはいいけど倒し切れなかったのは残念 wikiでU系読んでくと、パンクラスはシュート、UWFは八百長みたいな感じで書いてあるね。 新生U時代の船木がTBSの企画でトルコ相撲にチャレンジしてたけど全く相手にならず負けまくってたのは軽くショックだった
最後はルール違反のサブミッション決めてカッコ付けてたけどレスリングの技術レベルは低かったんだな U系はレスリング弱くてスタミナないイメージ。キックと寝技強いイメージ。 キックも寝技もかっこだけなのが露呈しちゃったけどね テイクダウンの概念がなかったからな
寝技に持ち込めば勝てるって考えだが、寝技の練習してもどうやって寝技に持ち込むかって練習は疎かだった まぁ相手が受けてくれる前提のプロレスならテイクダウンの必要もないわけだし U系つってもプロレスだしね。時間割いて練習するにはレスリングは地味過ぎる。レスリング経験者いる新日や全日でもそんな力入れてなかった。 U戦士の経歴見てると寝かして勝つ狙いの割には技術体系がシッカリしてて幼少期から学べるはずのレスリングや柔道出身者は少ない印象
Uスタイルのルーツって何なんだろ?
昭和レスラーがパワーあるデカい外人や他競技で好成績挙げてスカウトされたエリートアスリートに舐められないよう編み出してきた奇襲的サブミッションがベース? 旧Uにとばされたヤツらが金ないから今いるメンバーでやれることを、と始めた苦し紛れのスタイルとしか。恐ろしく地味なスタイルだったけど何故か一部のファンにウケた。 まずアンチ前田が多いのに、アンチ佐山は
あまり聞かないよな? それなりにいるとは思うよ
過去の発言に腹立ててる人は見かけるし
でも万人が認める天才で功績も大きいから許されちゃうってのはあると思う 佐山はタイガーマスクの業績が大きいし立ち上げた修斗も存続してるしな
前田は完全にメッキが剥がれてしまった 佐山は口で飯食ってたわけじゃないからねぇ
実際、バーリトゥード導入期の動きはさすがだったよ
周囲の反対を押し切ってグラウンドパンチ導入に踏み切ったし 佐山は「試合、イヤ、芝居をしてきました」発言がある でも、それで帳消しになったりしないくらい余りある『タイガーマスクとしての功績』がデカいからね UWFのビデオで船木の掌底が780kgくらいの破壊力があるとかって紹介してたな。
どうせなら前田や高田のキックも測って欲しかったけど無かったな。
前田は練習生相手にエグい角度のキャプチュード決めてたな。 佐山の言動に割り切れないものがある人も少なくないかも知れないけど、
過去の事に対して「あれが自分が間違ってたからこれを始めた」みたいな説明と
デモンストレーションをして形にして見せているからね
対して前田は「本当は当時からアレをやりたかったけど、いきなりやっても理解されないから
やむを得ずコレをやってた」とか
「〇〇が駄目になったのは××のせい」とか他人のせいにしているようにしか見えない 佐山はプロレスを否定した後に、プロレスはグレイシーよりすごいとか言うことがコロコロ変わるから
まあ、最近は前田もそんな感じだけど >>860
UWFの紹介ビデオでキック測定してるのあったよ。確か高田が一番凄くて800キロくらいだったような?つべに動画あるけど見つけれなくてごめんね。ただ当時の測定器あてにならないし、U崩壊後のがみんないいキックしてそう。 パッとしない長井だったけど、ミドルキックはたまにとんでもないの放ってたな >>862
これ面白いよね
天才的身体能力とセンスでプロレスに革命を起こした男が後からプロレスの奥の深さに気付いたということでしょ >>865
田村戦で最初のローキックがやけに印象に残ってる。
やけに重そうなんだよなぁ。 U系レスラの蹴りって力任せだからグイーンと伸びないのかね? 橋本が1000、川田、三沢が1700くらいなかったっけ?そう考えるとUの蹴りは?? 佐山の凄いと思うところは蹴り方が本格的なのにヒットさせた瞬間に引っ込めてるところ
あれはバチバチ当てるより難しいしイザとなったら行けるよというアピールにもなる
U戦士の蹴りが何トンあるか知らんけど実戦の練習もコーチ役も無いんじゃ使えないだろ 相手が受けてくれる前提のプロレスキックならサンドバッグ蹴ってるだけで充分だしな とりあえずU系で一番キックが凄いのは高田らしい
船木も天龍も今までに貰ったキックの中で一番痛かったって言ってた Uの中の話だと高田は評判いいね。
船木も高田もヒクソン戦でなんでUインターやパンクラスみたいな動き出来なかったんだろ。 そりゃU系プロレスみたいに不用意に蹴っ飛ばしたらタックルの餌食だし 高田がMMAで得意の打撃を繰り出さなかったのは確かに謎だな
ミルコみたいな立ち技出身者が打撃に活路を見出してたのに >>875
グラウンドで下になったらやばいって感覚がすごくあったんじゃないかな
だからバランスが悪くなる打撃が出せない
下になってしまうと体が硬いから密着してめくったりできないし
相手ヘビー級だから立ち上がれないし
殴られたら痛いからボブチャンチン戦みたいに即タップになるし
自分が立っているか、ホイス戦みたいにインサイドガードで何もできなくても
上をキープするしかない ヒクソン2戦目のとにかくスタンドレスリングで倒されないようにしてコツコツ膝入れるって作戦としちゃ悪くなかったよな。まぁ何回やっても勝てる気はしないが。 田村、桜庭、菊田、近藤なら誰かヒクソンに勝てたのかね? >>876
ゴッチは下から極めるサブミッション教えてくれなかったのかな
剛竜馬にラッパ吹かされて下から逃げる訓練は身体に染みついてそうだけど
殴られるのが怖かった?
>>878
三沢のエルボ >>879
全盛期ノアの三沢、小橋、秋山ならヒクソンに真面目に勝てそう。パワーと体力で。 高田劇団員や船木劇団員の惨敗見てればそんな連中じゃ勝てないのは分かるよね >>880
確かに小橋ならヒクソン持ち上げてエプロンからリング下に投げ落としてくれそう
UWFや派生団体の面々は月に一回の興行でしかもプロレスやってたんだから、実戦経験もなきゃ打撃耐性もフィジカルも純プロレスラーより低かったんじゃないかな ヒクソンはバーニングハンマーで倒せそうな感覚はある。 旧全日オタだけど、相手の協力ありきでの技がガチ格闘技できまると思うのはちょっとアレだなウン >>878
その四人なら誰でも勝てる可能性は有ると思うけど、菊田は相性的に決定打がないからヘンゾ戦みたいになる可能性は有るな
後、ヒクソンが戦った相手が柔術が浸透する前でレスリングベースの選手がいないから比較しにくい部分ある 高田戦当時はまだグレイシー対策の技術が確立してなかっただけじゃないの?
誰がやっても負けたんじゃね
パワー自慢技術自慢が初期UFCでホイスに手も足も出なかったんだし
人の差じゃなく技術の差がありすぎた気がする
知らんけど 佐野ホイラーが何よりの証明
プヲタガイジはあの試合から目を逸らすな まぁその通りだけどプロレスの技術は問題外だってことが露呈しちゃったのは確か 高田vsヒクソンもだけど、佐野もホイラーや本間、ニュートンに勝てる気でいたのかな? 高田はボクシングジムに通ってた割にはパンチに目をつぶってしまう
って船木だか誰かに言われてたな。 バーリトゥードではこうなってはいけない、こうされてはならない
そんなトレーニングを徹底して積ませたら
橋本真也でもジョン・ホーキやペケーニョに勝てないまでも
一本負けはしないのかなと佐野の一連のリアルファイトを観ていて想像した。 >>883
ネタじゃなくて、マジで小橋くらいパワーと根性あれば、ヒクソン倒せそう。関節技やられても持ち上げて叩きつけたり。U系に無い強さ。 >>892
佐野は高田道場で桜庭とかに流石に防御は学んだだろ
なのにニュートン戦であっさり腕取られて終わったのが現実だ
橋本も体重差有るから時間はかかるかもしれないが一本負けするだろ >>893
パワーと根性でどうにかなる世界じゃないだろ >>893
ヒクソンに十字決められても小橋なら持ち上げてヒクソンを叩きつける絵がうかんでくるんだよね >>897ガチで腕十字きめられたら根性もクソも無いって
妄想するのは個人の自由だけど、プロレス内での技とガチ競技での技同一視しちゃいかんよ
ヒクソン自身とヒクソンとガチで闘った選手に失礼
俺も三沢小橋の試合は凄いと思うし、ガチ競技やってるからってプロレス馬鹿にしてるヤツ嫌いだけど、ガチ競技の怖さを知らないでプロレス脳であのレスラーなら勝てるとか簡単に言うな
小橋はレスラーとしては凄いけど、格闘技は道場でマレンコ兄弟に寝技教わった程度みたいだし、ノアなってからは怪我だ病気だでボロボロだろ >>898
そもそもパワーがありすぎて腕ひしぎ拒んだら、決まらないんじゃないかな? Uの技術は打極投とも実戦で効かなかった印象だけど、今も残ってる物あった?
キャプチュードとかよくやってたなw >>899
30年前で脳みそ止まってるんじゃないのか
プロレスラーだってもちろん弱くはない
でもそれ以上に強いように見せるのが上手くて、それが仕事の人たちなんだよ
ガチの関節は決まったらパワーもクソもない
三角ならパワーボムに持って行けることもあるけど、それだってガッチリ入ってたら無理
MMAの試合何度か見るだけで分かるだろ >>900
確かに投げはあんまりない、打撃はローキック以外はタックルされやすい、関節はヒールホールド、アキレス腱固め、膝十字とかあんまり見ないな。 >>901
レスナー強いじゃん。小橋もレスナー系で、レスナーならヒクソンに勝てそうじゃん。 >>901
関節決めてる方が持ち上げられても自分の手を話せば受け身取れるし相手を巻き込んで転がす事も出来るからダメージ無いな
でも四天王ならエプロンの角か場外のマット無いところに落として失神させる
>>902
アキレス、ヒール、膝十字はサンボか柔術の技じゃないの? >>903
なんで小橋がレスナー系なんだよ
頭大丈夫かお前 >>862
佐山聡は「プロレスはただ仕事をしていただけだとずっと思っていたけど、いまだに街を歩いていると夢を、と言われる、それで考えを改めました」と言ってるだろ
年齢を重ねて考えが変わってなにが悪い
今はタイガーを否定してないんだからそれでいい >>905
力の差がありすぎると、関節技決めれないよって話だろ >>897
『痛いノアオタ』を装って悪評を広めようとするの、いつまで続けるの?死ぬまで? 確かに完全に決まった関節技は、多少パワーの差があってもどうしようも無いんだよな
しかし、小橋なら完全に決まる前にパワーで返してしまうだろうし、普通の人間とは根本的にパワーが異なる
パワーショベルのアームに関節技かけられると思うか?って話 >>884
ケンカでも柔道でもプロレス技使えたぞ
協力なきゃかからないなんて暴露本は嘘だと思った >>911
MMAでも(三角絞めからの)パワーボム、バックドロップ、スープレックスは本当にたまに決まるね。ミルコとかハイキックもある。U系いけるじゃん。 ブロック・レスナーはレスリングでオールアメリカンだから
そもそも小橋辺りとは元々の素質が桁違い 小橋なんかより確実に現在のUFCのガヌーやデリック・ルイス、昔のレスナーの方が確実にパワーあるしな。
それからMMAで三角絞めをパワーボムで返そうとした場合、逆により極ってしまう方が多い。 リングスの日本人選手内でガチファイトやってたのに前田が加わらなかった理由は何でなの?
怖かった?
この辺にモヤモヤが残るから三沢や小橋の方がよっぽどヒクソン倒せそうな話になってくるんだよね。 >>917
勝てないからでしょ
リングスの時の前田はコンディション最悪だったし
後、リングスは前田が看板だったから負けた時のダメージデカいからってのも有るでしょ >>932
どういう理屈だよw
何で前田が逃げたことが三沢や小橋の強さの理由になるわけ?
三沢はアマレスの下地があるから前田よりはマシかも知れないけど
彼らが優れてるのはプロレスで「強さ」を演じること
そんなもんでガチでの強さを推し量ろうってのがまずおかしい
というか、三沢や小橋もガチやらなかったことが何よりの証明でしょ
職種が違うんだから並べて語るもんじゃないんだよ たとえ全盛期の前田でもヒクソンに勝つのは不可能だからな >>892
プロレスはこうなってはいけない、こうされてはならないってのは無いからな。
こうした方がいい、こうしたらいけないってのは沢山あるけど。
佐野は格闘技歴はほぼないよね。プロレス上手くて中途半端に打撃も
寝技も出来るプロレスラーほどMMAではカモになりやすい。
高田も似たタイプだね。 グレイシー狩りしてた頃の田村と船木だったらどっちが強かったの?
船木の評価がイマイチわからん >>922
初期パンクラスルールなら同じくらい
MMAなら田村かな 船木は新生Uの時メチャクチャ強かったから期待してた
ボクシングの世界チャンピオンにも勝たなかったっけ? >>924
その田村を軽くあしらって病院送りにした前田は遥か上の存在と >>878
田村・・相撲
桜庭・・アマレス
菊田・・柔道
近藤・・少林寺
こうバックボーンを並べると面白いなw
前田・・空手
高田・・野球
船木・・陸上 >>921
当時の雑誌によれば佐野は確かアマチュア・キックボクシングの経験ありだったはず
その経験を生かしてSWSではUを意識した蹴りのスタイルもスムーズに取り入れられたし
見込まれて対 船木の白羽の矢が立った 新生UWFの旗揚げ戦で前田が山崎に敗れるって展開なら
その衝撃は凄まじかったはずなのになんでやんなかったのかね
ってか新生だと前田は高田と藤原には負けたけど
頑なに山崎に星を譲らなかったのは何故なんだ >>928
前田は少林寺じゃね
空手なんかマトモにやってないでしょ このスレ、前田の評価低いよね。リングス時代はボロボロとして、UWF時代は強そうだけど。 >>930
前田と高田、高田と山崎は割と拮抗してたのに、前田と山崎は壁があったよね 前田は山崎の実力を冷静に見てて
山崎がUインターを出てからリングスに上がれないかと
前田に連絡した時に、実力的に厳しいと諭してる
グッドルッキングでなく強くもない人に背負わせることは
できないと思ったんじゃない 単にリングス>Uインターって構図にしたかっただけじゃないの前田は 山崎がリングス行ったとしても新日よりも扱いは悪かったと思うしKOK以降は対応できなかっただろうから行かなくて正解だったと思う >>932
なんで弟子や同僚に慕われていないのか謎
格闘王としてTV出まくってたはずなのに >>937
めんどくさい性格だし下の者をぞんざいに扱うからだよ >>937安生宮戸はいつまで経っても新人、手下扱いにうんざりしてたらしいね
そのくせ道場での指導とか丸投げしておいて事故が起きたら責任押し付けたりしてるし 安生強いし、良いキャラしてるよね。新日なら人気出たかも。上の魅せ方次第。
宮戸は強さじゃなく、経営の才能の塊かな。 前田は劇場版AKIRAの特番で作品についてコメントしてた記憶あり
若者の代表みたいな扱いだったような >>941
安生は現状がベストだと思うよ
Uインターから今に至る流れだからいろいろ評価点出てくるんだし
新日だったら冴えない中堅で終わり 前田は自分はどんどんネタバレするのに、ネタバレされたら怒るタイプ。 新生じゃ安生より中野のが会場受けはしてたな。チビで不細工だけどがむしゃらで応援したくなるタイプ。けどインタビューでは妙に偉そう。 >>945
まさかUで十年以上稽古した選手が寝技素人のヤーブロにラッパ吹かされて負けると思わなかったわ
練習してなかったのかな つーか中野はステップ足捌きとかの動きできんだろ
前後の動きのみの豆タンク
負けると思ってたよ 自伝だとプロが逃げ回ってスタミナ切れ狙うようなマネ
できないから真っ向勝負したって言い訳してたような 地元の体育館で護身術講座を担当していたそうだから、護身術ができるんじゃないの(適当) Uインターのルール内での「ロストポイントが少ない」とかを評価されてたことがある
でも、それで勝率が高かったわけでもないし、強いわけでもなかったし、、あまり意味ある評価じゃないなあ、と思ってた
あと、週プロが中野に2ページ割いてリポートしたり、持ち上げ方に違和感あった
本人もそれで思い違えちゃったとこがあったでしょうね 試合の動画見ると中野の技術とフィジカルにがっかりするよ
グランドのスパーリング全然やってないのバレバレ
十年真面目に続けてれば自然と逃げるための筋力と柔軟性を持ってなきゃおかしい そいつvsベイダーなんて5ページくらいあった記憶。 >>917
早々に怪我してたの忘れちゃってないか?
なんで怪我人の看板選手がシュートファイトしなくちゃいけないんだ?人気商売なのに >>918
勝てないというか「コンテスト」に望む意思がはなから無かったんでしょう。
もとより競技者では無いし。
>後、リングスは前田が看板だったから負けた時のダメージデカいからってのも有るでしょ
いや、時として「負け役」を演じることでリングス(旧Uからも含む)を競技的に見える様には勤めていましたよ。 前田好きだけど、めっちゃいい筋肉の体ではなかった。 >>941
安生の中身で外見潮崎ならスターになれたと思うが、ルックス的に無理だろ いま改めてバリジャパのヒクソンvsヤマヨシ見ると、ヤマヨシが怖がってロープ越しになった右腕を離せない時に、前田が左足を中に入れろ!って何度も指示出してるよね?アレ冷静に考えたら理に適ってるよな? 10・9の武藤戦なんかぺシぺシ腰が引けたキックしてて明らかに手を抜いてたな。
新生時代の船木戦、ロングタイツで太ってた頃の高田のキックは音が凄かった。 前田が所のセコンドについて
カニバサミいけ! と怒鳴って
相手のセコンドに失笑されていたことがあったな
長南vsアンデウソン・シウバの例があるから
そんなにおかしいことか?と思ったけど 前田は第二次Uからリングス、特にリングスでは自身の競技者としてのステータスよりも、経営利益や団体を競技として確立させることに寄っていってたんだど思う
リングスは「kok」という明快なルールを開発できたけど、その刹那といっていいくらいのタイミングで経営破綻
団体としては10年だった
言いたいことをバッサリ言う性格で、ほとんどの専門マスコミを敵に回してたのもダメージだった
ただ、後から出てきたk−1やプライドが「10倍のギャラ」」で簡単に外国人選手を引き抜ことに警告してたのは、前田に一理もあるとは思った
「俺がオランダやロシアに直接足を運んで、やっと一人ひとり見つけてきた人材なんだぞ!!」
と、コツコツやってきたことには同情した 競技として確立したいならさっさと全ガチ化するべきだったし
KOKはルールは修斗ルール丸パクリだし
外人の引き抜きはリングスもやってたし
前田劇団員が直接外人を発掘してたわけでもないし
いやだこわいこわい >>964
団体を競技に寄せる?
前田本人がガチやった事ないのに競技化なんか出来る訳もやる気もないだろ メガネスーパーの社長へ月1のガチ興行の話を持ちかければ選手の生活保証したまま理想追えた気がする
持ち上げられてるエースがエースでいられて貰ってた収入保証されるかは知らんけど >>967
その場合、高田と船木がエース、安生のポジションが上がる、前田と山崎は格落ち。
その後に田村とかがエースになるんだろうな。 船木は早咲きだから強さが目立ったけど、全盛期は田村のちょこっと下くらいだよね。Uルールなら桜庭ずっと目立たなかったかも。 船木に関しては「たら、れば」の話しになってしまうがヒクソン戦後に引退しないで続けてたらまた違っただろ
引退後に総合進化したしブランクもでかかった >>971
同時期の田村vsヘンゾ、船木vsヒクソンを見ると結構差がある様な気もする 船木は新生時代の印象が大きいと思うが、あれも実際のところは高田&山崎にはブックどおりなら負けていた訳で
その結果、船木スゲー!の反応になったから神社長が考えちゃったんだよね
よし、前田外して船木をエースにしよう!と
アクシデントの結果の船木格上げがU解散の一因になったのは間違いない >>971
続けても田村のが強かっただろうけど、パンクラスを作ったからMMAへの功績は船木のが上かな。
U興行を復活させた田村と、U系として三冠を獲った船木、プロレスへの功績は同じくらい。 グランドでの打撃がNG、柔道やレスリングみたいに相手を抑えて制したら勝てるようなルールも無い
そんな中でひたすら足や腕や首の取り合いをしてるのを見てるのが玄人みたいな時代だったんだな
パンクラス追いかけてた人達、選手が相手の足首に触っただけでどよめいてたのでパブロフ犬にしか見えなかったw >>972メガネがスポンサーになってたら立派な寮が建つから
宮戸はレフェリー兼寮の料理人
中野は寮の管理人だな >>976
あれ?馬乗りで掌底ダメだっけ?
自分はこのスレ建てるまで、UWFもUインターもブックだとは知らなかったよ。 パンクラスは掌底ならパウンドOK、旧リングスルールは途中からボディへのパンチはOKになったんだっけ。フランクが田村の肩にコツコツパンチ打ってたのがよくルール研究してるんだなと印象的。 >>978
そっか掌底はありだったか
互いにボコボコ殴って良かったらあんな足首の取合いにならんだろと勝手な記憶違いしてたっす もし莫大な金があったら、UWF旗揚げして、
金網
顔へのパンチ禁止
掌底
レーガス着用義務
ロストポイント3(ダウン、金網タッチでエスケープ)
であとはUFCルール
ミドル級以上のみ
最強を証明するためプロレスにも、UFCにもベルトを狙いに積極的に参戦。
みたいな感じにしたい。 >>982
UってMMAとしても、プロレスとしても、最強であって欲しいじゃん。 >>981
まず最初からキングダムみたいにオープンフィンガーで顔面パンチに慣れとかないとUFCで勝つなんて無理 >>984
本当にその通りだし、そしたら今のパンクラスでいいじゃんって話ですよね。すいません。 金原vs近藤の素手&レガースで総合とか全く話題になんなかったな。
近藤が久々にレガース着けたのにヒョロヒョロで見栄えが悪かった >>989
UWFよりUインターのがプロレスに近いからかな?
>>991
成瀬と菊田も素手やってたよね。なんの意味があったんだ? >>988
>>992
UWFのスレ見たり、パンクラスのwiki見ないと、U世代はかつて真剣勝負の団体があったって信じてる人のが多いんじゃないかな。 >>994
こんなとこに出入りしてる奴が知らないとかあり得んわ KOKルールは顔面禁止だったけど、ヤマヨシvsブラッド・コーラーは凄いぞ
ブラッド・コーラーのパンチでヤマヨシのあばらが折れてしまう 確かコーラー試合前に肋骨折る宣言してたよな。ヤマヨシは「やれるもんならやってみろ」言い返してたけど本当に折られるという。 このスレッドは1000を超えました。
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