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UWF&U系 Part.2
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0002お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/04/30(木) 01:02:33.97ID:8UKK4g6I0
U系とされるもの
修斗
プロフェッショナルレスリング藤原組
UWFインターナショナル
リングス
パンクラス(プロフェッショナルレスリング藤原組から枝分かれ)
格闘探偵団バトラーツ(プロフェッショナルプロレスリング藤原組から枝分かれ)
キングダム(UWFインターナショナルの後継)
C.A.C.C.スネークピットジャパン(旧:U.W.F.スネークピットジャパン)(UWFインターナショナルの後継)
U-FILE CAMP(UWFインターナショナルの後継)
ZST(リングスの後継)
フーテン プロモーション(格闘探偵団バトラーツから枝分かれ)
頑固プロレス(UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ)
ハードヒット(主催がパンクラス所属選手)
プロレスリングHEAT-UP(UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ)
月闘(主催が元修斗所属選手)
0004お前名無しだろ (スップ Sd7f-1y/v)2020/04/30(木) 07:38:50.28ID:oMHh6adjd
田村はヘンゾ、エンセンがクートゥター、キッドがホイラー、桜庭がホイス、アレクがファスに勝ってる。
あとK-1出来たのもリングスのおかげ。
0005お前名無しだろ (スップ Sd7f-1y/v)2020/04/30(木) 12:28:57.17ID:oMHh6adjd
もし莫大な金があったら、UWF旗揚げして、

金網
顔へのパンチ禁止
掌底
レーガス着用義務
ロストポイント3(ダウン、金網タッチでエスケープ)

であとはUFCルール

ミドル級以上のみ

最強を証明するためプロレスにも、UFCにもベルトを狙いに積極的に参戦。

みたいな感じにしたい。
0006お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-JtkG)2020/04/30(木) 12:39:00.35ID:q+XloR2ea
>>4
プヲタガイジはいつになったら
そういう手柄泥棒をやめるの?
0007お前名無しだろ (スップ Sd7f-1y/v)2020/04/30(木) 12:43:17.05ID:oMHh6adjd
>>6
大手の真似&改良は中小企業の基本じゃない?
0008お前名無しだろ (スップ Sd7f-1y/v)2020/04/30(木) 12:52:04.09ID:oMHh6adjd
高田、高山がIWGP
鈴木、船木が三冠
でU系プロレス最強を証明
0009お前名無しだろ (ワッチョイW df62-MN6J)2020/04/30(木) 12:57:25.21ID:xpWAKK6M0
俺が1990年の田中社長ならこれやるわ

オープンに参加者を募って
優勝賞金10億円のノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチトーナメントを東京ドームで開催

クレームつかないよう警察にはカネを握らせ、中継は衛星で全世界へ

誰が優勝するかな?
0010お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-JtkG)2020/04/30(木) 14:24:54.22ID:q+XloR2ea
>>7
それは具体的に何のことを言ってるの?
0013お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/04/30(木) 18:47:52.68ID:8UKK4g6I0
>>8
みんな凄いけど、プロレスなら高山が頭一つ出てる気がする。
0014お前名無しだろ (スフッ Sdff-AVc0)2020/04/30(木) 19:34:31.63ID:unDfc5kpd
>>11
ライガーと修斗の資金繰りの金の為に
プロレスしたから

幹部やスポンサーからフルボッコになって
自ら身を引いた
0015お前名無しだろ (ワッチョイW 076d-KyH/)2020/04/30(木) 19:52:14.06ID:JRsBicIu0
第3次UWFこと新日暗黒期
TK 高山 鈴木 助手
柴田 村上 長井 柳澤 
田中稔 垣原 成瀬 村浜 
ルッテン 松井 冨宅
0016お前名無しだろ (ワッチョイ df06-8acv)2020/04/30(木) 20:30:50.87ID:fyx8lInT0
UWF戦士VSヘビー級外人レスラーの話してたら自称UWFフリークのバブル入社の先輩は
船木は掌底でベイダーを倒してからヒールホールド極めると力説してたな。
0017お前名無しだろ (ワッチョイ df06-8acv)2020/04/30(木) 20:33:16.09ID:fyx8lInT0
PRIDEの選手がオープンフィンガーグローブじゃなくレガース着けてUWFルールでやってほしかった。
0019お前名無しだろ (ワッチョイW df20-CWsW)2020/04/30(木) 21:19:06.56ID:Pu6y4xz60
正直、誰が1番強いのかって部分には興味無かったから、UWFぐらいでちょうど良かったんだよなぁ。
0020お前名無しだろ (スップ Sdff-1y/v)2020/05/01(金) 05:54:18.27ID:+k/UW+ILd
>>18
Uファンだけど、プロレスもMMAも、全盛期Uより全盛期ノアのが強そうとは思う。
0021お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/01(金) 07:34:37.30ID:JUufLtNc0
>>12
結局、言っていることがみんなバラバラで、なんだか分かりません、って結論。「佐山が見限った」ってのはしっくりは来るけど。

>>14
それについて明に批判しているシューターは居ない。というか佐山を悪く言う人は修斗に居ない。けど、記念行事とかには一切呼ばれない。
0023お前名無しだろ (ワッチョイ df62-ts7H)2020/05/01(金) 08:05:59.72ID:6uUh9KjR0
佐山が喫茶店で甘い物食べる時に修斗の金を使い込んでたんじゃないの?
一回に1万越えとか普通らしいから、年間で数百万にはなる
0025お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/05/01(金) 09:04:31.05ID:o3EZ9vP+0
>>22
あれ?前田が全員がついてくるなら、第三次やろうとしたけど、宮戸と安生がついてこないからやめたとかじゃなかった?昔、自伝で読んだような。前田はみんなを守りたいんじゃないの?
0026お前名無しだろ (ワッチョイW dfcd-ujQ6)2020/05/01(金) 09:40:20.65ID:M9w9YvNL0
>>25
最終的にはそうなんですが経営側と選手側の対立の根幹に田中◯悟がいたというのが定説ですね。若い神社長鈴木専務を追い払いその後釜狙ってたのでは?
0027お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/01(金) 10:21:54.73ID:JUufLtNc0
>>23
仮にそうだとしても、創始者を追放するほどの話かな。

今のコンプラで言えば佐山が悪いけど、バブル残ってる頃の話だし。そもそも龍車は佐山個人のタニマチ。車や土地じゃなくて、パフェとか羊羹くらい奢れよ。
0028お前名無しだろ (ワッチョイW df02-rLRx)2020/05/01(金) 12:59:23.70ID:Ip/1JlBX0
まぁ佐山がいた時はシューティング一度も黒字なったことなかったらしいからね。龍車は長い目で見てくれた方だよ。
0029お前名無しだろ (ワッチョイ df62-ts7H)2020/05/01(金) 13:13:27.38ID:6uUh9KjR0
>>24
スバーンってそんな強いのか?
アマレスがバックボーンで投げ技も使うから、UWF好きには受けるんじゃないの。
オブライトとどっちが強いの?
0030お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp5b-OGEq)2020/05/01(金) 13:56:48.18ID:4wyO53Vbp
鈴木みのるの体型やたたずまいが
だんだん藤原組長に似てきた件。
0031お前名無しだろ (JPW 0H8f-eF1D)2020/05/01(金) 14:57:06.28ID:2UJKV4LlH
>>29ガチならスバーンだと思うだけど、体重差とかもあるから断言は出来ないと思う

YouTubeにスバーンの自伝の和訳したやつ上がってるから見ると面白いよ
0032お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-vxcw)2020/05/01(金) 15:14:10.83ID:hG2s61FC0
>>009
1990年頃ならタイソン、カレリン、モーリス・スミス、ヒクソン辺りなんじゃないの?
結局VTルールならグレイシーが勝ってたと思う。
0033お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/01(金) 15:15:49.92ID:JUufLtNc0
>>29
強塩の世界的な代名詞だぞ。

スバーンはフリースタイルメインだから、グレコローマンのオブライトよりは実戦(MMA)向き。ただ、地味。
0035お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/01(金) 18:43:38.44ID:kUQOK1/o0
VTルールは緩いw緩すぎるww
なぜ相手のパンツを掴んじゃいけない?
掴みOKなら曙や相撲出身者の戦績は違ったよ
よりデカイ奴が勝つよな
0036お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/01(金) 18:45:29.01ID:kUQOK1/o0
力士の強さは回しを取ってから引く力
指一本掛かったら逃がさない力なんだよ
すべてはルール次第
0039お前名無しだろ (ワッチョイW bf94-Dpj/)2020/05/01(金) 19:20:39.15ID:qHYYyatw0
>>38
俺はレガース大好きUWF贔屓だけど、UWFのレスラーが取り立てて投げ技が得意という印象は無い
0042お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-vxcw)2020/05/01(金) 21:33:55.48ID:hG2s61FC0
>>38
柔道家やアマレスラーがU系より有利になるだけだな。

あとブラジルのストリートファイトの護身術としてグレイシー柔術は発展したんだから、
コンクリの上でも投げ技じゃ簡単に仕留められないって事なんじゃないの?
結果、ポジショニングが重要って長い歴史の中でグレイシーが答えを出した訳だからさ。
0043お前名無しだろ (ワッチョイW df02-rLRx)2020/05/01(金) 21:34:12.17ID:Ip/1JlBX0
下硬いなら相手が重いと上乗られるだけでキツそうだな。
0045お前名無しだろ (ドコグロ MM1b-JtkG)2020/05/01(金) 22:32:55.99ID:YxHHNpmcM
何をどうしようと劇団員が活躍できる途はない
0046お前名無しだろ (ワッチョイW df10-xLnw)2020/05/01(金) 22:51:44.20ID:KXf4F4E00
床がマットかコンクリかで戦い方変えるだろ
ヒョードルvsランデルマンも床がコンクリなら投げられなかっただろうし
0047お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/01(金) 23:11:51.28ID:JUufLtNc0
コンクリだとタックルで膝付くと傷めそうだね。胴タックルが増えそう。

投げて痛めつけるという意味ではなくて、胸合わせてから投げるので、柔道、グレコ、相撲が有利になる。
0048お前名無しだろ (ワッチョイW 7f71-MN6J)2020/05/02(土) 06:26:51.28ID:Snm5gpkB0
人のいない新宿の路地裏で刃物を持ったチンピラと対峙した時の戦い方を団体別スタイルやイデオロギーを加味して考えてみるといいのかも

旧U戦士が一番強かったりして
0049お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/05/02(土) 07:23:15.90ID:N7CRPTGp0
>>48
Uファンだけど、グレイシー柔術のがより怪我せず相手を仕留めそう。対複数だと、また別だけど。
0050お前名無しだろ (ラクペッ MM7b-owem)2020/05/02(土) 09:11:57.55ID:jBuTDu5OM
>>11
当時の修斗ってイマイチ垢抜けないというか一部の格闘技マニアにしか受け入られてなかったから

でこのままではジリ貧なので一般にも認知される人気を得ようと考えた所で佐山の存在が邪魔になった

クーデター追放以後の修斗を見ればよく分かる
アパレルや音楽とコラボしたりして明らかに一般に媚びだしたから
佐山がいたら、こんなの絶対にやってなかったよ
0051お前名無しだろ (オッペケ Sr5b-vxcw)2020/05/02(土) 09:23:46.51ID:CY43KTKer
>>48
ブラジルでは日本より日常的にあるそういう状況で編み出されたのが護身術としての元々のグレイシー柔術なんだけどな。

後は各国の軍隊格闘技も刃物を持ったチンピラ以上の状況を元々想定してるから、その程度なら余裕だろうね。

少なくともグレイシー柔術と軍隊格闘技はUWFよりそういう状況でも有効
0053お前名無しだろ (ワッチョイ 0789-ts7H)2020/05/02(土) 11:07:53.69ID:kcDjH7CR0
グレイシー柔術って言葉が使われてるの凄いなw
でも実際、実戦で有効なのはグレイシーだろう

競技化したブラジリアン柔術は見てられない
試合開始から座っちゃうやつとかほんと腹立つ
0054お前名無しだろ (ワッチョイW df10-xLnw)2020/05/02(土) 11:28:38.65ID:z5Qkxh9K0
佐竹がオランダ修行行った後で「日本の喧嘩はレベルが低すぎる。あっちは胸ぐらつかんだりせずいきなりハイキックが飛んでくる」って言ってたなぁ
0055お前名無しだろ (アウアウウー Saab-AjTU)2020/05/02(土) 12:17:52.41ID:A7pwMW3Ha
そういう話になると、レベル云々というよりも文化や風習の違いってことになるような気が…
お互いに威圧・示威行為をして手を出さずに話が収まるのならそれでよし、仮に手を出すにしても後々のことを考えると相手に先に手を出させたい(≒最終的には警察をアテにする)…みたいな
0056お前名無しだろ (アウアウウー Saab-MN6J)2020/05/02(土) 12:19:09.43ID:+J6PF4m9a
U戦士にもケッフェイで生活を守りたい派と最強を極めたい派がいたのかな?
若手はギャラも安いだろうから実力主義にして欲しかったろう
0059お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-aSRK)2020/05/02(土) 18:57:37.03ID:SdgonKsT0
>>58
ベースは日本拳法だよ
もっとも、日本拳法も元々は空手と柔道の有志が集まって
大阪で誕生したもので間違ってはないけど
0061お前名無しだろ (ワッチョイW 7f71-MN6J)2020/05/02(土) 19:19:45.69ID:Snm5gpkB0
>>59
なるほど。
昔スーパージョッキーで軍団が日本拳法に挑戦してたのを見たことあるわ。
金太の大冒険歌ってた人はこれの稽古してたのか。
0062お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-vxcw)2020/05/03(日) 01:44:30.34ID:wRvWc6mL0
>>59
合気道の要素も入ってるのは逮捕術の方になるんだっけ?
0063お前名無しだろ (ワッチョイ df7d-8acv)2020/05/03(日) 01:52:10.42ID:lneFkRRA0
ヤングジャンプで高橋義生の自伝マンガみたいなのがあって路上で10人くらいのチンピラを一人で倒してたな。
たしかマサ斎藤がアメリカのナイトクラブで逮捕された時に牢屋で暴れてポリスメン相手に繰り出した足技がのちの監獄固めだったっけ。
0064お前名無しだろ (ワッチョイ 67cd-ts7H)2020/05/03(日) 03:06:27.54ID:HLG8IYDT0
マサ斎藤vs前田日明を楽しみにしてたのにマシンが前田を襲って試合は一方的なマサのペースで終わり
よくあんなブック飲んだな
0065お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/03(日) 07:32:44.52ID:jJN6Bmyp0
やっぱりリングスネットワークの構想とかって
他の誰より、どの団体よりもズバ抜けてるんだよな
0066お前名無しだろ (ワッチョイW 7f71-MN6J)2020/05/03(日) 07:59:02.78ID:Fkrfe4lu0
>>65
その功労者たちがチキン前田に嫌気がさし出て行った結果、K-1が産まれたと
前田がいなかったら世界の格闘技ビジネスが旺盛になることは無かった
0067お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/03(日) 09:19:17.01ID:si9ZqRiT0
>>65
リングスネットワークの選手って普通にリングス以外の団体にも上がるから、どの程度統制取れていたのかは怪しい。
実態は逆で、クリスドールマンネットワークの窓口がリングスだったってだけじゃないかな。
0068お前名無しだろ (ワイーワ2W FF9f-MN6J)2020/05/03(日) 09:52:23.40ID:0llKcRGhF
>>64
マサさんとその取り巻きとはリング内外でやり合う程の度胸が無かったんじゃないの
周りが神輿担いで身体張ろうとすると幻滅するみたいな
0070お前名無しだろ (ワッチョイW df02-rLRx)2020/05/03(日) 11:31:18.91ID:tyTtQxyz0
長州後ろから蹴ったのは、後から長州一派からの報復は怖くなかったんだろうか。ヒロ怪我させた橋本みたいに。
0071お前名無しだろ (ワッチョイW df62-MN6J)2020/05/03(日) 12:44:52.88ID:NSuxmf130
>>70
制裁のつもりは全く無くて単にプロレスが下手くそだから不意打ちのクリティカルになっちゃったんでしょ
だからビビって謹慎→逃げるように団体設立の流れ

だから新生Uで持ち上げられて絶頂だったかもしれんが、ガチンコファイトへの志なんて別にどうでも良かったんよ
0074お前名無しだろ (ラクペッ MM7b-owem)2020/05/03(日) 15:27:21.05ID:wAADWJAiM
前田の長州への顔面蹴りは完全なアクシデントだったって前田本人も言ってたよ

蹴る前に肩に手を置いて「これから蹴りますよ」の合図をしたのに長州が気付かずにまともに食らったとのこと

真相がどうだったとかは知らない
前田はそう言ってるって話
0075お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/03(日) 15:45:42.98ID:si9ZqRiT0
>>74
長州はその話を全く信じていない。仮に合図に気付いたとして、手でガードするの難しいよ。

前田は昔は天龍鶴田が凄いプロレスをやっていてその真似を云々って言い訳を使っていた記憶があるのだが。
0077お前名無しだろ (ワッチョイ df62-ts7H)2020/05/03(日) 16:02:07.05ID:NSuxmf130
前田叩きが始まると湧いて出てくる前田擁護者は前田がガチファイトから逃げた事をどう消化してるの?
プロレスラーとして絶対エースになれる才能がありながら、こっちの道を選んでだからね
0078お前名無しだろ (ワッチョイW df94-L9ui)2020/05/03(日) 16:07:59.88ID:wkf2hMkR0
脳筋どもの話なんてブラフが半分、勘違いが半分だろ
どうせ覚えてないから適当

頭良かったらプロレスなんてしてない
騙されたり揉め事も多いのはそのせいちゃうんか
0081お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/05/03(日) 17:55:42.21ID:XAxE4mah0
第3次Uでは、前田はガチやりたかった説なかったっけ?
0085お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/03(日) 18:51:18.30ID:CWV/T6ci0
そもそも論だけど、ガチをやる必要性に迫られていたの?見る側が純粋真っ直ぐにプロレスはガチだと信じたかったんじゃないか?だって一緒に練習して一緒に移動して同じ釜の飯を食って給料貰うんだよ?裏切られたー、夢がーて、何十年グチリ会の同士求めてるの?
0089お前名無しだろ (ワッチョイW df02-rLRx)2020/05/03(日) 20:41:09.86ID:tyTtQxyz0
デカい身体活かして安定したビジネスやりたかっただけ。
0090お前名無しだろ (ドコグロ MM9f-JtkG)2020/05/03(日) 21:07:20.51ID:BZPdik19M
リングスネットワークなんてIWGP構想の丸パクリじゃんw
0094お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/05/03(日) 22:17:38.85ID:XAxE4mah0
>>85
確かに一緒の釜の飯を食うなら、ガチは難しいかも。
そしたら今のパンクラスみたいに、所属選手の団体ではなく、いろんなジムのバラバラ個人の戦いの場所みたいになっちゃうのかな?
所属選手じゃないと、思い入れとか沸かないんだよな。
0095お前名無しだろ (ワッチョイ dfc6-8acv)2020/05/04(月) 03:06:06.07ID:7ZyusBvU0
新生の終わり頃は弱ってたと思うが新日時代は前田は強かったでしょ。
新日の選手がキックの防御しきれなかったのもあるが。
0098お前名無しだろ (ワッチョイW df10-xLnw)2020/05/04(月) 05:10:37.72ID:VcljXYTL0
前田がアンドレに仕掛けられて返り討ちにしたのは、当時は巨人幻想有ったけど今思うと格闘技経験の無いデカい選手を潰しても自慢になら無いよな
0099お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-aSRK)2020/05/04(月) 09:56:12.27ID:n0V/DFMu0
アンドレはチャック・ウェプナーとアメリカで異種格闘技戦して勝ってるぞ
まぁ、パンチ顔に届かんしボディで顔を下げさせようにも脂肪が柔らかい壁となって
その間に捕まるわでボクサーにとって相性は悪いけどな

プロレスラーで対抗するならローキック打つプロレスラーがいない時代の
最強であるのは確か。80年くらいまでのアンドレは動きも速い
ジャイアント・シルバとは違う
0101お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/05/04(月) 12:33:03.18ID:LYwK9yjf0
>>99
>>100
ここまで分析、評価されてるのに、なんで勝ってまでいる前田だけでかくて弱いだけ扱いなんだ(笑)
0102お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-JtkG)2020/05/04(月) 12:40:55.34ID:I7otWzN2a
サップ西成選手がU系の頂点ってことでいいの?
0103お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-JtkG)2020/05/04(月) 12:41:52.76ID:I7otWzN2a
>>100
普通にその頃の巨人症も動きが鈍い
野球選手時代フィールディングもまともに出来なかったらしいからな
0105お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/05/04(月) 13:18:35.62ID:LYwK9yjf0
U系の頂点は日本人なら田村、外人はシュルトかなあ。参戦しただけでU系扱いならジョシュ。
0107お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-aSRK)2020/05/04(月) 13:48:27.23ID:1fDCTZ2h0
>>103
それでも、209cmで空中巻き投げのサイクロン・ホイップとか
全日旗揚げした自分あたりは普通にこなす身軽さだった

真樹日佐夫が廃刊誌の格闘Kマガジンのコラムで読者質問で「馬場と猪木は
どっちが強かったですか?」の問いに「全盛期の筋力を誇ってた自分の
馬場はちょっと手つけられんぞ」と全盛期なら馬場の方が強いと言ってたな
事実、映画で馬場がダッシュするシーンを見てあまりの速さに驚いたという意見もある
0109お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/04(月) 15:42:24.84ID:fUodDcfF0
>>105
>>106
外人でU系に参戦しただけだと、ベイダーとヒクソンもU系ってことになってなんだかなーってことになるね。
プロレスラーとしてベイダーを超える、格闘家としてヒクソンを超える選手はUに限らずあんま居ないし。

U系でプロデビューした外人で印象強いの選ぶと、
修斗:エンセン井上
UWF:ケンシャムロック(来日1年前にデビュー)
Uインター:ゲーリーオブライト(3年くらいプロキャリアあり)
リングス:ノゲイラかヒョードル
藤原組:グランジェイコブス(デビュー年に初来日)
パンクラス:フランクシャムロックかセームシュルト
バトラーツ:サンティノマレラ
0110お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-aSRK)2020/05/04(月) 16:33:13.27ID:heoHSBkw0
ケン・シャムロックとゲーリー・オブライトは
U系に来る前はそれぞれ全日と新日に先に来日してて
シリーズ最低外国人の評価だったな
0111お前名無しだろ (スプッッ Sdff-4AVG)2020/05/04(月) 16:42:32.07ID:PSQwh8hzd
シャムロックは仕方ないよ
ネルソンロイヤルのキャンプに参加して
半年後にプロレスデビューで全日だし
全日時代シャムロックのプロレスキャリアは
半年しかないw
0113お前名無しだろ (ワッチョイ a76e-mIzA)2020/05/04(月) 17:37:50.14ID:cgLLeNgc0
テレビで板垣恵介が「若い頃のアンドレが最強」と言ってた
0114お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/05/04(月) 17:41:22.24ID:LYwK9yjf0
>>112
ほぼ勝ちだけど、引き分けでも、無効でもいいよ。とにかく戦い抜いた。
そんで別に前田ファンじゃないけど、このスレは前田の強さに超厳しいよね(笑)
0115お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/04(月) 17:42:15.21ID:rxxO7/UL0
オマエラ全員前田嫌い
タモリは前田日明私設応援団
https://youtu.be/28l9Y7nlu_M
0116お前名無しだろ (ワッチョイW bf94-Dpj/)2020/05/04(月) 17:51:23.78ID:6wYQz4Nb0
>>93
前田のやってることは猪木より馬場に近いよ
外国人大好き、子飼いに冷たい、体型を揶揄される、葉巻を吸う、偏見が強い等々
0118お前名無しだろ (ドコグロ MM9f-JtkG)2020/05/04(月) 18:03:45.28ID:EsQMsVdAM
巨人症のカタワを戦意喪失させたぐらいのことを
何かすごいことのように言われてもな
0119お前名無しだろ (ワッチョイW df94-L9ui)2020/05/04(月) 18:54:36.75ID:MW5ZCATW0
前田は良くも悪くも常に団体トップのプロレスラーで経営にも絡んでる
立場的に怪我は出来ないし無駄に負けるのも許されない(と思われてた)
ガチでしたくても出来なかったでしょ
晩年にしたかったかどうかはわからんけど
若い頃は喧嘩ばかりしてて新日入団時はプロレスはガチだと信じてたみたいんで若い頃はそれを求めてたんじゃねーの
知らんけど
0121お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-4AVG)2020/05/04(月) 19:05:30.34ID:gGs2aM8O0
さっさとヒカルドモラエスと初ガチやって
惨敗して後は後進に託して引退して
リングスを全ガチにした方がK1に対抗できたぞ
時流を見誤ったのが前田だな
0124お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-4AVG)2020/05/04(月) 19:30:41.36ID:gGs2aM8O0
どこが引き抜くんや?PRIDEも無い時代だぞ
田村やインターをGETできるチャンスが
あった館長もそこまで手を出さなかったし
むしろUFCで活躍したクートゥアや
モーリスを呼んでたのが当時のリングス
0125お前名無しだろ (ワッチョイW e710-1y/v)2020/05/04(月) 19:36:01.57ID:LYwK9yjf0
モーリス対前田ってガチじゃなかったの?
0126お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/04(月) 19:45:44.61ID:fUodDcfF0
>>119
実験リーグを全ガチでやってみて興行として厳しいという判断だったんだろうけど、
修斗がやっと人気でてきて、パンクラスができて、UFCできて、PRIDEできて、流されるようにKoKでガチ化ってのは遅きに失した感ある。

前田日明自身がガチやらなかったのは、興行的な判断が大きかったのだろうけど、高田船木がリスク取って恥さらしたのに比べると格好悪く見えるわな。
0127お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-V2ll)2020/05/04(月) 21:39:16.63ID:HS4wpbdv0
前田日明   極真空手世界大会優勝?
藤原喜明   サンボ世界選手権優勝?
木戸修    サンボ世界選手権優勝?

ジャンボ鶴田 レスリングオリンピック代表
天龍源一郎  大相撲前頭筆頭
阿修羅原   ラグビー世界選抜 

ジャイアント馬場  読売巨人軍投手
高田延彦      少年野球オール横浜
0128お前名無しだろ (ワッチョイW df02-rLRx)2020/05/04(月) 23:08:53.35ID:B3ZZlmBY0
船木は自分からの挑戦だったけど、高田はやらざる得ない状況に陥っただけだからなぁ
0129お前名無しだろ (スプッッ Sd7f-xLnw)2020/05/04(月) 23:15:43.84ID:EIRB4/d8d
何で高田はヒクソンと戦ったんだ?
しかも二回も
戦うことになった細かい部分とかって明かされてるの?
泣き虫とか読んでも綺麗事しか書いてないし
0130お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-4AVG)2020/05/04(月) 23:21:44.95ID:gGs2aM8O0
>>126
リングス実験リーグはカードが弱かったからな
空手家後川対牛丼屋平のレベルの低い
総合試合ではガチでも客は後楽園止まり
ロシア勢にガチをやらせて
彷徨える当時の日本人格闘家を
餌にしていたらインパクトあったものを
0131お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/04(月) 23:47:58.50ID:4k/Fu2Vx0
>>129
それこそがUの黒歴史だよな
前田が嫌った格闘技を知らない金持ち芸能人と
893が作った組織KRC・・・
誰だろうな金持ち芸能人で、フジテレビで、
あのPRIDE1で客席に前田日明が来てます〜!!
ってヤマヨシと二人抜いた時の俺は泣きそうだったのに
0132お前名無しだろ (ワッチョイ e771-ts7H)2020/05/05(火) 00:01:49.91ID:s/jspzXL0
まぁ高田も船木もガチやっといたおかげで
プロレスの世間的立ち位置が変わった今でも自身の価値を落さずに済んでるな
0133お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/05(火) 00:04:05.22ID:+nPQF/ib0
前田だ!前田が来てる〜!!やっぱUだー
UWFなんだよ!!前田と高田の絆は今も続いてたんだー!!!!!きっと全国の東京ドームへ行けなかったUWFファンは、それだけで感動したんだよな
0134お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/05(火) 00:07:46.07ID:+nPQF/ib0
高田何も出来ずに惨敗。・・試合後沈黙に
アントニオ猪木「よりによって、一番弱い奴がやってしまった」この発言に前田は激怒したんだよ
0135お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-OGEq)2020/05/05(火) 00:15:05.17ID:+nPQF/ib0
リン魂メンバーが会場に集まって、高田の入場シーンに大興奮!!!!!更に花道途中で「あっ!?宮戸だ!!宮戸が来てる!!宮戸〜!!ダメだ、俺もう泣きそう」あの日を忘れない
0137お前名無しだろ (ワッチョイW 0789-zQt9)2020/05/05(火) 00:54:19.71ID:7pGAh3et0
>>130
とは言え当時、プロレベルで使えるフリーの総合格闘家は西良典とか大道塾系と平直行とかの元シューターしか居なかった。
リングス勢同士でガチやった方が当時はレベル高かったと思うけど、前田の志向がプロ興行だから、試合が詰まらないと殴られる。
0138お前名無しだろ (ワッチョイW df10-xLnw)2020/05/05(火) 01:38:27.03ID:7kmi57/D0
>>137
そのレベルの選手を集めること出来たの普通に凄いんだけどな
ただ、知名度全く無かったし試合内容もそれほど面白くなかったからな
0139お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-4AVG)2020/05/05(火) 02:01:01.76ID:cph48QtF0
試合がつまんなかったのは
彷徨える格闘家もリングスジャパンの
若手も弱すぎて決め手が無くダラダラ試合に
なってたからな
ロシア勢とガチやらせたら空手家など
リングスルールでもエスケープする間もなく
秒殺負けだ
0140お前名無しだろ (ワッチョイW df10-A/zd)2020/05/05(火) 03:47:27.29ID:mmN0uYuK0
前田日明の一番の功績は
カレリンズリフトを食らった事だろうな
手足広げてうつ伏せになる前田を持ち上げるカレリンの背筋力はすごかったなー
0142お前名無しだろ (スフッ Sdff-RoN1)2020/05/05(火) 04:04:19.86ID:teEmcjWkd
カメがひっくり返されるみたいに
無様に投げられる前田って絵面は
かなり貴重だった

グラウンドから投げられるって状況に
体格的にあまりならないのが前田だから
0144お前名無しだろ (コードモ Sd7f-1y/v)2020/05/05(火) 05:23:12.41ID:5SFmViTnd0505
先にカレリンからエスケープとったのは自分だから、総合なら俺が勝ってたみたいな自己解説してなかった?
0145お前名無しだろ (コードモW 2724-vxcw)2020/05/05(火) 06:19:16.53ID:aArzejpy00505
>>144
プロレスだからエスケープしてくれただけで、本当にガチの総合ならフルボッコにされるのにねwww
0147お前名無しだろ (コードモW 0789-zQt9)2020/05/05(火) 07:45:37.39ID:7pGAh3et00505
>>139
ガチは基本ダラダラしてつまらんから。面白いのはすごいレベル低い時とすごいレベル高い時。

リングスロシア勢と正道会館勢を当てるのは(レベル低いという意味で)面白くなりそうだが、石井館長が拒否りそう。

あとオランダ勢と違ってハンとかロシア勢は外連味のあるプロレス的な試合をしていたので、実験リーグで急にガチりだしたら整合性が取れなくなる。
後にコピロフとかザザが強いって分かったらちょっとモヤモヤしたでしょ?
0148お前名無しだろ (コードモW 2724-vxcw)2020/05/05(火) 08:03:15.35ID:aArzejpy00505
>>147
タリエルとかKOKで弱かったし、ナイマンもPRIDEで藤田に子供扱いされたもんな

逆にコピィロフはKOKで評価が上がり、ハンもKOKでもノゲイラと判定までいけたりしたから評価されたよな。
0149お前名無しだろ (コードモW e710-1y/v)2020/05/05(火) 08:16:33.27ID:yGypXugi00505
第二次UWFの最後の方って、ガチでやったら船木が一番強かったんじゃないか?前田はもちろん、高田よりも。
0151お前名無しだろ (コードモW 2724-OGEq)2020/05/05(火) 09:26:59.24ID:WS19Pxoa00505
ビッグマウスやったタイミングで、前田が社長で船木現役復帰に、リングス勢参戦で若きエース柴田軸に所とか、宇野薫に須藤元気とかが、フリー参戦して総合の大会とプロレスと二本立てプランで行ったら。また新しいムーブメント作れたと思うんだよな
0152お前名無しだろ (コードモW 2724-OGEq)2020/05/05(火) 09:35:12.42ID:WS19Pxoa00505
エンセン、村上に鈴木みのるとか藤原組長に佐々木健介まで上がったでしょ。前田が猪木とうまく付き合っていけば小川、藤田参戦。タッグでフライとナイマンとかハンとコピィロフのタッグ戦も面白そうじゃん
0153お前名無しだろ (コードモ 2724-aSRK)2020/05/05(火) 09:59:33.27ID:YEVHHnBk00505
>>148
タリエルが弱いというよりルールに不向き過ぎた
フルコン特有の正面向いたドッシリ構えのまま空手の内受け、外受けしたって
OFGの小さく速い拳を捌けない。あのゆったりした捌き方では顔面パンチ有りは
キツいよ

ロシア大会でブルガリアのミハイル・シーモフという4流キックボクサーの
大きなグローブパンチすら受けをすり抜けられて何度かダウン取られたくらいだし
あくまで顔面無しか掌底ルール限定での強さだった。ベタ足、正面構え、ディフェンスは
内受けと外受け、的が大きい・・これでは厳しい
0154お前名無しだろ (コードモW 0789-zQt9)2020/05/05(火) 10:02:37.79ID:7pGAh3et00505
>>149
色んな証言からすると一番強かったのは安生っぽいけどな。ポジショニング無しの頃の技術でだけど。

そこがガチ興行の難しい所で、スター性がある奴と勝つ奴は別。
PRIDEは桜庭がプロ意識(プロレスラーっぽさ)を残した人で助かったんだよ。あの見た目と強さで性格地味だったら地獄。
0155お前名無しだろ (コードモW 2724-vxcw)2020/05/05(火) 10:41:31.09ID:aArzejpy00505
>>154
新生だとメンバーの証言で最強説が一番多いのは高田じゃないか?
次に多いのが船木と安生って感じ。
0156お前名無しだろ (コードモW 7f71-MN6J)2020/05/05(火) 11:31:27.65ID:itG7GAk200505
前田の上半身が絞られてた時期はヨーロッパ帰りくらいまでかな
膝が悪くなった遠因は練習不足とオーバーウェイトでしょ
0158お前名無しだろ (コードモ Sdff-rLRx)2020/05/05(火) 11:40:22.48ID:1ZxzXw+nd0505
新生時代、筋肉ついて脂肪も乗っててなんか気持ち悪い体型だったな。顔パンパンで。インター時代はグッと絞ってカッコ良かった。
0160お前名無しだろ (コードモ Saab-AjTU)2020/05/05(火) 12:36:25.51ID:8QGDyI2Qa0505
>>158
週プロだかゴングだか忘れた(週プロ増刊だったかも?)けど、「前田にパワー負けしないよう増量してる」みたいな書き方をしていた気がする…投げっぱなし水車落としみたいな技を使ったりしてた時期ね
でも、あの時期は肌も妙に白くて不健康そうな印象があるなぁ
0161お前名無しだろ (コードモW df10-xLnw)2020/05/05(火) 13:15:12.55ID:7kmi57/D00505
パワー負けしないようにしてるとかは言い訳じゃないかな?
新生Uの最後の方の高田って明らかにやる気なさそうだったし
0163お前名無しだろ (コードモ 87e9-8acv)2020/05/05(火) 14:32:28.77ID:NE2g98bZ00505
ロングタイツだったしな。インターの時は絞れてパープルパンツ姿がカッコ良かったけど
ヘビー級外国人相手になんで痩せるのか?と思った。
0164お前名無しだろ (コードモW 7f71-MN6J)2020/05/05(火) 14:53:56.40ID:itG7GAk200505
前田は情けないよ
外国人はマシントレばっかで身体が硬いから関節技にかかり易いとか言って練習しないブヨブヨな身体に言い訳してた

二十代後半、真面目にトレーニングだけでもしておけば歴史に名を残せたのに
0166お前名無しだろ (コードモ 87e9-8acv)2020/05/05(火) 15:16:16.09ID:NE2g98bZ00505
船木とか田村は細いけど肩の筋肉とかかなりあったけど前田は筋肉が無い様に見えるんだよね。
力はあるんだろうけど、全日の田上みたいな感じ。
0171お前名無しだろ (コードモW 2724-OGEq)2020/05/05(火) 18:57:49.57ID:uI5rc0G300505
いかにオマイラが漫画的なカッコ良さに憧れてたかよくわかったわ
0175お前名無しだろ (コードモ a76e-mIzA)2020/05/05(火) 20:24:00.30ID:A4DKF8y100505
>>164
漫画の日明は岩石を持ち上げてた
0176お前名無しだろ (コードモW e710-1y/v)2020/05/05(火) 21:54:54.32ID:yGypXugi00505
全盛期が、ヤマヨシ、ヤマケン、カッキー、中野、佐野あたりは強い順わからん。宮戸はちょこっと上なイメージ。
0177お前名無しだろ (アウアウウー Saab-iMi+)2020/05/05(火) 22:32:38.39ID:/k3S0z8wa
>>163
ロングタイツだったのは船木との2戦目だけだが…
0180お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-4AVG)2020/05/05(火) 23:32:57.77ID:cph48QtF0
>>176
その中だと一番強いのはヤマケンだな
次はヤマヨシ、カッキー、佐野、中野だろ
0182お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-1/UT)2020/05/06(水) 00:07:24.19ID:TnYIZTBXa
出稽古の成果じゃね?
0183お前名無しだろ (ワッチョイW 6a10-aTox)2020/05/06(水) 02:14:35.24ID:BLiV1rNz0
>>176
ガチの実績から言ってヤマヨシ>ヤマケンじゃね?
カッキーは実績ほぼゼロでエンセンの評価も「カッキーは力が強かった」だけだしなぁ
後は佐野>中野な気がする
中野がホイラー、ニュートン、本間と戦ったら佐野よりもあっさり負ける気がする
0184お前名無しだろ (ワッチョイW be71-wCX9)2020/05/06(水) 02:23:14.55ID:3+EzDb4s0
新生時代の前田は1ヶ月に一回10分程度のスパーリング見せればポルシェ乗れてメディアから格闘王と持ち上げられてたんだから最高だったろうな
0185お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/06(水) 03:36:07.14ID:Ltm5/frt0
UFC-Jで優勝のヤマヨシか、高田道場三巴勝ち抜いてヒーリングと一進一退の攻防したヤマヨシか
0186お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/06(水) 04:52:43.32ID:Yppg5NGi0
ヤマケンはUFGーJで勝ちはしたが執念の薄氷の勝利
自分を賞金首に100万円賭けて興行したときは名も無きアマチュア武道家達に
ひたすら凹凹にされてひたすら守りに守って虎の子の財産100万円を守り抜いてたくらい
弱かった。判定ありルールなら全敗だったな

はっきり言って松井の方がヤマケンより強い。
その松井に上四方固めでラッパ吹かしたヤマケンの方が全然つよい
ヤマケンではヒーリングに善戦しメッツァーと判定勝負には持ち込めはせんよ
まして、ミルコ、サップと正面から打撃戦なんてできやせん
0188お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp33-vxdw)2020/05/06(水) 06:17:04.65ID:Ty9eNJ6zp
>>187
憧れてるの?あのイケメンに
0189お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/06(水) 06:37:44.75ID:7JS48My30
垣原は田村とパンクラスに憧れてシュートマッチをしてるけど、後に田村に垣原はプロレスは良いけど格闘技には向いてないって思ったって言われてる
その後のキングダムでもどんどんポジション落ちていったしな

中野はヤーブローとドス・カラスjrとMMAやってるが惨敗

ヤマケンとヤマヨシは体格差でヤマヨシが何とか勝てそう
0190お前名無しだろ (ワッチョイW 6acd-z/QT)2020/05/06(水) 06:49:32.89ID:X6s09e3t0
>>181
ヤマケンがムック本で書いてたけどUインター時代の田村の立ち位置が良かったらしい。上の人間が来ないから道場では一番上で後輩(桜庭高山ヤマケン等)相手にスパーリングやその後マッサージ受けたりできたうえ雑用無しだから強くなるには最高の環境だったらしい。
0191お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/06(水) 07:26:11.06ID:VJwmUfq+0
>>187
市屋苑といえば、Uインター倒産時の債務2億円を高田延彦と鈴木健で1億づつってどういうことだろ。

高田はタレントとしてもプロレスラーとしても稼げるけど、鈴木健は単なるホモだからな。鈴木かわいそう。
あと他の取締役には負債分けないのな。
0192お前名無しだろ (ワッチョイ be71-oySJ)2020/05/06(水) 07:42:09.47ID:3+EzDb4s0
中野が殴られても突進するって、そりゃそうだろ
相手は本気で殴って無いんだから
何もしなくても鼻血が出せる一芸だけで飯を食ってた好例
0193お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/06(水) 09:42:24.62ID:7JS48My30
>>190
あと田村は真っ先に大学のレスリング部に出稽古行ったり、木口道場にも通ったりと外部の技術も必死に習得しようとしてたのも大きい
0196お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/06(水) 11:27:50.11ID:NITN9AR/0
キングダムでレスリングコーチやってた安達は「桜庭、金原、ヤマケンの3人が強かったのは事実です」って桜庭のムック本で語ってたね
0197お前名無しだろ (ワッチョイW 6acd-z/QT)2020/05/06(水) 11:41:04.10ID:X6s09e3t0
今更ながら松本大会のバンザイの写真見たら安生と宮戸が満面の笑み浮かべてるのはこの後の事考えたら不穏ですね。
0198お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/06(水) 11:44:44.11ID:HO7uDxGf0
しかし、ヤマケンと成瀬との試合は正直、差はあった。
田村との誌面バトルでは「ヤマケンは坂田に勝ちましたか?」と
坂田とはやってないはずだけど道場内では坂田より弱いと暗に言ってるとも取れるし
まあ、坂田も退団後は大道塾のトップクラスだった土居龍晴を総合タッグマッチで
ボコボコにしてるので弱いわけではないんだけど

いかんせん自分に100万円の賞金首つけて無名武道家連中にケチョケチョにされてた
印象が強くてなぁ。
0199お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/06(水) 11:54:28.25ID:NITN9AR/0
>>198
ボコられたのはクラブファイト二戦目の禅道会の秋山戦じゃないかな
秋山は美濃輪ともいい勝負してたね

一戦目がパウンドでTKO勝ちで、三戦目はバカでかい柔道家と微妙なドロー。昔ツベに動画あった
0200お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/06(水) 11:54:29.95ID:ghueZd840
ヤマケン
「もっともっと強くなるためにリングスに来ました」(入団挨拶時)
「俺は強いのばかりやらされたけど金原さんは弱いのばかり相手だった」
退団までリングスでは勝利は1勝のみ

ヤマケン復帰時
滑川「ヤマケンさんと戦いたい」
ヤマケン「今はその時ではない」
(その後、須藤元気に惨敗)
滑川「(対戦は)もう負けちゃったんでいいかなって・・」

何か、、格好悪いな
0202お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/06(水) 12:00:31.85ID:ghueZd840
>>199
いや、それ以外もだよ
一番名のあるのは秋山だけどそれ以外でも
守るのに精一杯だった

格闘技雑誌でも山本の公開稽古みたいに酷評されてた
前田便所事件の山田編集長のとこの雑誌だけど
0203お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/06(水) 12:03:52.99ID:ghueZd840
>>199
ごめん戦績は君の書き込み通りだった
許せ
0204お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/06(水) 12:08:22.89ID:NITN9AR/0
>>202
それ以外ってヤマケンのクラブファイトは三戦だけだよ。一勝二ドロー
スポンサーの在日韓国人と揉めて撤退

その後スポンサーが梁とか所を囲って色々やってたけど、結局未払いでヤノタクにキレられてた
0205お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-zI64)2020/05/06(水) 12:11:30.29ID:I1yUns8Pa
>>200
金原もずいぶん地味ツヨな相手と当てられてた印象あるけどなぁ…ヤマケンは脳内出血しやすい病気だか体質だかが発覚したんだったか
0206お前名無しだろ (ワッチョイW fb10-kkSF)2020/05/06(水) 12:18:23.97ID:VsZvxz0M0
>>194
田村は前田の稽古受けなかったから強いんじゃないの?
MMAでも桜庭と同格。
ガチでUルールでも船木、高田より強いんじゃないか?
0207お前名無しだろ (ワントンキン MMda-r046)2020/05/06(水) 12:36:46.96ID:kMCVoL9UM
>>206
新生で安生が船木とスパー中に前田がトンチンカンなアドバイスを飛ばしてたからシカトしてたら「なんで言う事聞かないんだ」って殴られたと
でも安生が引かないで一触即発になったってカミノゲの対談かなんかで言ってたな

所のセコンドの時もめちゃくちゃ相手セコンドにバカにされてたし、アウトサイダーでもおかしなタイミングでタオル投げて顰蹙買ってたし、根本的にガチンコやってないからよくわかってないんだと思う
0209お前名無しだろ (ワッチョイ ca62-oySJ)2020/05/06(水) 14:33:11.34ID:B2jIxEJb0
前田は新生UWFやリングスで何がやりたかったんだろうね
新世界に期待してついてきた有能な人材がみんな離れた上、良い事も言わないのも気になるよ

90年代を前田がもっと頑張って踏み込んでいれば、00年代にプロレス業界が冬を迎えなくて済んだ気もしてる
その人脈とスタッフがいればプロレスラー最強を謳いながら次々格闘家を倒せる弟子も育てられたろうに
ある意味、純プロレスを出汁や踏み台にして成立していたスタイルや団体でもあったワケだから、その責任があったはずとも
0210お前名無しだろ (ワッチョイ cfc0-IpLt)2020/05/06(水) 15:25:52.40ID:UX/kXwY60
田村は前田のニーリフト喰らって入院してたって印象しかない。
垣原はベイダーにリバースパワーボムを喰らった男として伝説になった。
0212お前名無しだろ (スッップ Sd8a-IY8Z)2020/05/06(水) 16:05:45.58ID:mPEH+pGUd
>>194
そもそも前田が前田道場にあまり来ない
ヤマケンに前田道場の練習は自主練みたいな
もんだったんだろうとまで言われている
たまに来ても懸垂1回もできないしな
0213お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-wCX9)2020/05/06(水) 16:13:03.57ID:ION6fH4La
>>212
懸垂一回のソースは?
膝が悪くて飛んだり走ったりは厳しかったかもしれんが、それはさすがに格闘王と呼ばれた猛者に対して失礼なんじゃないかと
0215お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/06(水) 16:21:40.15ID:VJwmUfq+0
>>208
サブミッションレスリングもやるんだけど、試合が無いから技術改善していかない。しかも、他競技のエリートであればあるほど真面目にやらない。

Uでは、桜庭とか高橋とか高坂とか柔道アマレス出身者達が取り組んで結果残してたから無意味ってほどではなかったと思うけど。
0216お前名無しだろ (ワントンキン MMda-r046)2020/05/06(水) 16:30:58.08ID:2S6cHFWTM
中邑がMMAやらされてた頃、新日道場で格闘技の練習やりたいのに当時コーチだった木戸にスクワットやれとか言われるとかボヤいてたな。ここじゃ強くなれないって
0217お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-wCX9)2020/05/06(水) 16:43:40.60ID:ION6fH4La
懸垂のことは山喧が言ってるのか

前田の本読んで格闘技始めて前田に身体を心配され辞めさせられたはずだけど、治療しないでそのまま格闘技続けてたの?
当時、頭がスカスカのスポンジになってるとか言われてなかった?
0218お前名無しだろ (アウアウエー Sae2-ZbJ5)2020/05/06(水) 17:17:18.31ID:26QnaMMFa
ヤマケンがリングスクビになったのは結局ヤオをヤマケンが拒否したからだろ
0219お前名無しだろ (ワッチョイW da09-wded)2020/05/06(水) 18:15:55.96ID:GuAPj2rO0
同じ本で金原がヤマケンの批判してたけどな
実名は出してなかったけど明らかにヤマケンの事だったと思う
自分もリングスではガチの試合もやってたんだから、ヤマケンの試合も結構ガチの試合はあったはずとか
単なる実力不足だから勝てなかっただけとか言ってた
0221お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/06(水) 18:30:59.80ID:Ltm5/frt0
リングスでの田村戦をガチにしてくれなかったことへ恨み節吐いてたな。前田はヤマケンに直訴されてヤオガチは田村に任せたみたいだが田村は拒否。まぁガチでも田村勝つだろうが格も違いすぎた。
0222お前名無しだろ (ワッチョイW fb10-kkSF)2020/05/06(水) 21:56:24.29ID:VsZvxz0M0
ルールって意味で、パンクラスが出来た時点でUWF、リングス、Uインターはいらなかったね。そんで今は日本版UFC、つまり総合格闘技最後の進化もとげた。欲を言えば、パンクラス所属選手のみでやって、新日本やUFCと対抗戦して欲しい。
0223お前名無しだろ (ワッチョイW 6a94-3+6/)2020/05/06(水) 22:32:50.11ID:cGJinbra0
もうプロレスとは交流せずにわけたほうがいいと思うけどな
どっちにも利がないでしょ
個人が両方で活躍するのはいいけどさ
0224お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-aTox)2020/05/06(水) 23:01:05.88ID:tSEXXjWjd
>>222
パンクラスは最初は顔面パンチ無かったからなぁ
ルールって意味なら修斗の方が良いと思うが、リングスのKOKルールとかは試行錯誤の時代だから生まれたとも言えるのであれでよかったと思うぞ
0225お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/07(木) 00:13:12.77ID:agakkr7ZM
99年はもう試行錯誤終わってた
なのにあの半端なオカマルール
0226お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/07(木) 00:33:06.68ID:4ibNGiPX0
修斗から来た山田学に船木も鈴木も一本負けしてシャムロックとも30分判定までいったから修斗のほうが強いのかなと思った。富宅には負けたけどw
成瀬も本間に勝てなかったし
でもVTJで修斗も中井以外はみんなボコボコにされて結局横一線からのリスタートだったね
0227お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/07(木) 00:41:45.12ID:4ibNGiPX0
その後の桜庭世代の活躍や修斗四天王、KOKも始まって90年代後半の総合は面白かったな
パンクラスだけ最先端だったのにいつの間にか取り残された印象だった
0228お前名無しだろ (ワッチョイ bb48-Ztx8)2020/05/07(木) 01:57:38.91ID:d2ZjJ1pv0
パンクラスは参加外人が強くて、MMAでも結果を残したね
0229お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-IY8Z)2020/05/07(木) 02:07:46.11ID:WB/3hjt2d
その山田も金原には全然敵わないんだから
船木、鈴木が弱すぎるだけだな
ケンシャムはポジションで圧倒してて
パウンドありルールなら楽勝だった内容だから
強さは際立ってたが船木、鈴木は
いいとこなく負けてたからな
0231お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/07(木) 02:33:28.08ID:r/6/Znuh0
今は階級制でみんな計量後必死に体重上げるのに、無差別なのにギリギリまで絞って試合してた狂気。まぁ身体はカッコ良かったけど。
0232お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/07(木) 02:41:32.85ID:dvVbBkjw0
見えない後頭部へのハイキシックで金原を、見えない膝蹴りでヤマケンを、そして、
逆十字でヤマヨシを瞬殺したヴァレンタインの方のオーフレイムはいざPRIDEでは・・・

金原はオランダのリングス大会でヴァレンタインにリベンジを果たしたらしいがな
0233お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-IY8Z)2020/05/07(木) 04:03:17.59ID:fuLubMfMd
そんなオーフレイム兄でもセフォーには
楽勝するんだからいかにミルコが
凄かったかよくわかるよな
最近だとキックボクサー上がりでも
アデサンヤがUFCで大活躍してるが
0236お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/07(木) 07:38:48.03ID:So3jOMoJd
ヒクソン全盛期なら、勝てるU系いないくらいには強いんじゃね?
船木はルッテン戦あたりが全盛期だろうが、Uルールなら田村と互角か一番強いような。
0237お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/07(木) 07:39:52.76ID:So3jOMoJd
>>234
強いけど、八百長で負けてる試合がありそう。
0240お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 08:19:22.17ID:7wAfiY5E0
>>233
最近のUFCだとヘビー級のホーゼンストライクもキック出身でほとんど打撃だけで勝ってる選手
ちょっと前だとマーク・ハントもずっとUFCのヘビー級上位ランカーで
次期挑戦者決定戦や暫定王者決定戦までいってたからミルコより大成功してる。

あとK-1系だとグーカン・サキもUFCと契約して1勝1敗
アンディ・サワーはMMAではRIZINレベルですら駄目だったな

他だとGLORYの王者のリコ・ヴァーホーベンも1試合だけMMAに挑戦して勝ってるね
0241お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 08:28:52.15ID:7wAfiY5E0
>>222
パンクラスがUFCと対抗戦ってMMA界の中で明確にUFCの格下というか、
パンクラスで王者になったらUFCと契約して貰える可能性が出て来るってぐらい格差があるんだが?

UFC>>ベラトール>ONE FC>KSW=RIZIN=PFL>>ROAD FC>>>>修斗=パンクラス=DEEP≧ZST
ってぐらいの立場がパンクラスだぞ
0243お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/07(木) 09:05:05.00ID:So3jOMoJd
>>240
ミルコの全盛期がPRIDE時代だっただけで、その頃出てたら王者いけたんじゃね?

>>241
ONEには勝てないとして、パンクラスとRIZINは同じくらいじゃない?パンクラスをアウトサイダーレベルに思ってないか?
0244お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-IY8Z)2020/05/07(木) 09:13:15.08ID:tNlKQ1gyd
ライジンより今のパンクラスは下だろ
昔のパンクラスだったらUFCで2戦しか
してなく王者になったとはいえ2戦とも辛勝
だったルッテンがパイオニア部門で
UFC殿堂入りするくらいだから
それなりに評価は高かっただろうが
ライジン、ONE、ACAは同じでいいと思う
0245お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 09:34:08.76ID:7wAfiY5E0
>>243
ミルコがPRIDE無差別級GPに優勝した1年後にはUFCでゴンザガにKOされてるんだぞ
ミルコはUFCとPRIDEの違いに対応出来なかっただけだと思う
(肘あり、膠着ブレイクが遅い、オクタゴンの広さ、サッカーボールキック等の禁止)

アウトサイダーはパンクラスより勿論下だけど、パンクラスとRIZINにも差がある
パンクラス王者がRIZINのGP出たけど優勝出来てないからね。
そしてUFCとRIZINにも差がある
0246お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 09:40:54.51ID:7wAfiY5E0
厳密にはミルコのPRIDE無差別級GP優勝の9ヶ月後にUFCでゴンザガにハイキックで失神KO負け、
その5ヶ月後にはシーク・コンゴにも判定負けで一回DREAMにレンタルされてる。

だから期間的には全盛期を過ぎたとは言いにくい。
あえて言うとPRIDEと違ってステ検査厳しいUFC行ってステ抜いて弱くなったってのは有り得るけどな。
0247お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-IY8Z)2020/05/07(木) 10:03:09.39ID:tNlKQ1gyd
ミルコさんUFCで負けてから
練習もパートナーのアイブルと喧嘩スパー
やったり迷走してたよな
お互い怪我してやんのw
0248お前名無しだろ (ワッチョイ ca62-oySJ)2020/05/07(木) 10:39:34.23ID:LGKjo0AS0
前田や中野はステロイドを使えば強かったのかな。
それ以外に前田信者がすがれる幻想があったら教えてくれ。
0249お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/07(木) 10:52:20.57ID:So3jOMoJd
>>248
まだUWFをガチと思ってて、当時信者だった人にとっては最強のレスラーなんじゃない?
0250お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 11:08:46.61ID:7wAfiY5E0
>>248
ステを使ってもトレーニングしなければ意味がない。
練習嫌いで不摂生の前田には関係ない話。
0253お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/07(木) 12:11:04.09ID:So3jOMoJd
>>252
ここはパンクラスみたくロープエスケープ1回=ダウン1回でいいよね。
でロストポイントも5じゃなくて3でいい。
0254お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 12:27:40.03ID:7wAfiY5E0
アメリカにあったある意味U系のUSWFのルールは掌底、ロープエスケープ(2回で一本負け)が認められたルールだったんよね。
0256お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/07(木) 13:13:21.53ID:xBWnDdfN0
>>253
KOK移行前は1エスケープ=1ダウンにルール改正されてたんじゃなかったかな
そのせいでエスケープに頼ってたフライは不用意に打撃も思い切り行けなくなり
格はみるみる下がって消えていった
0258お前名無しだろ (ワッチョイW fb10-kkSF)2020/05/07(木) 17:15:34.99ID:yODA6zTE0
>>256
単純に全盛期過ぎたんじゃね?ルッテンとどっちが強かったのかな?
0259お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 17:33:46.33ID:7wAfiY5E0
>>258
フライって実はキックの実績がほとんどなくて、キック経験のあるボディビルダーってレベルなのが実情。
勿論、バウンサーとかはしてたけどな。
0261お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/07(木) 18:46:44.35ID:So3jOMoJd
ファイプロは何故か前田と船木が主人公だとおもってたな。なつかしい。
0265お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/07(木) 20:15:09.94ID:r/6/Znuh0
けどフライってハードヒットは上手いよな。下手だから思い切りいってるだけかもしれんけど。ナイマンは蹴り上手いけどなんか力抜いてるのが分かる。
0268お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/07(木) 20:38:03.91ID:PLwQhYxM0
>>257
ガチは基本的に膠着してつまらんから。

マウントパンチもガードが向上すると膠着する。ブレークを入れるのってのも手だったとは思うけど、レフリングが難しくなるし、グレイシーはじめ嫌がる選手が多かった。
0269お前名無しだろ (ワッチョイW f36d-oFdC)2020/05/07(木) 20:45:37.07ID:yAaLfj2w0
UWFと、その派生のリングスとかインターや、藤原組やパンクラスって、マウントからの顔面打撃ってルールでどうだったっけ?
マウント取ったとき、お腹にはペチペチ打撃してたような気がしたけど。
0271お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/07(木) 21:08:46.27ID:4ibNGiPX0
>>270
なんかトーナメントだと当たり試合多いし、DVDとかだと面白い試合まとめてるからKOKの評価高いけど、各興行通しで見てたらけっこうシンドイ試合多かった印象
ゴン格でも膠着が問題提起されて修斗勢に「昔同じ様なルールだったから気持ちわかる」とか言われる始末で、ロープエスケープ復活させた辺りなんて本当にひどかったからルールいじったんだし
0273お前名無しだろ (オッペケ Sr33-gQGU)2020/05/07(木) 21:25:02.06ID:rZE49+39r
>>269
グレイシー出て来てからはマウントでの張り手や掌底はOKになってた様な?

パンクラスは船木がパンクラチオンルールを導入して肘も頭突きもOKのVTルールが最初のマウントパンチ解禁で、
その後はPRIDEルールに似たルール→ユニファイドルールって変わっていった。

リングスはKOK以前もたまにVTルールの試合を組んでいたが、KOKでマウントパンチ、踏みつけ、サッカーボールキック、肘打ち、四点ポジションでの膝等は禁止したMMAルールを導入。

Uインターは崩壊後のキングダムでU系初のオープンフィンガーグローブ導入で顔面パンチやマウントパンチも認めるルールに変更。
0274お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 21:28:22.24ID:7wAfiY5E0
>>273 補足
KOKはマウントポジション以外でもグラウンドでの顔面への打撃は全面禁止って言った方が分かりやすいかな。
0275お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/07(木) 23:06:07.78ID:r/6/Znuh0
アイブルとかオーフレイム兄は上手いことルール使ってたよね。グランドはひたすら逃げるか膠着する練習してて、すぐスタンドに戻るからチャンスが多い。
0276お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/07(木) 23:12:58.03ID:T1rBVTPiM
>>248
正道会館の格闘技オリンピックでのvs木村浩一郎は(エキシビションだけど)立ち技だけプロレスの寝技はガチンコ
時間切れ引き分けになったら不自然なほどに高揚していた前田が印象的
0277お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/07(木) 23:57:19.55ID:7wAfiY5E0
>>275
だからアイブルとオーフレイム兄はPRIDEとかでは活躍出来なかったな
何故かアイブルはその後にUFCにまで上がれてたけど。
0279お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/08(金) 02:55:17.62ID:ToUpRB5J0
打撃で圧倒してるのに足関節に固執して負けるとかなんかチグハグだったね。弟にあっという間に追い抜かれた。
0280お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-IY8Z)2020/05/08(金) 03:12:53.51ID:AJvN4Y/Md
弟は反則だろ。HEROsでハリトーノフ相手に
後ろ向いて逃げてKOされてから
DREAMに出るまでの短期間で身体が
別人のようになってるんだぞ
あれは明からさますぎて笑ったわww
0281お前名無しだろ (ワッチョイW be71-wCX9)2020/05/08(金) 06:13:04.87ID:QL8wLPXY0
>>272
試合中に制裁出来なかったのかな
終わってから手を出したら余力ありということで客の前で手を抜いてたと勘違いされてもおかしくない
0282お前名無しだろ (ワッチョイ 4a65-oySJ)2020/05/08(金) 08:23:59.98ID:WN1MrAmx0
アリスターはUFCではトップに勝てないよなあ
0283お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/08(金) 08:46:47.82ID:BfhSdnWf0
>>279
足関で負ける事も多かった記憶があるww

>>282
レスナー、ドス・サントス、ファブリシオに勝ったぐらいか
いや、まぁ充分とも言えるが…ここ一番で負けるんだよね
0284お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/08(金) 08:58:45.88ID:7GlvL6Tvd
Uで船木が藤原KOした試合はガチじゃない?
途中頭突きがあったけど、ルール的にありだっけ?
0285お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/08(金) 09:13:51.19ID:MPjMKHfiM
>>284
あれはガチでもアクシデントでもなくて最初からのブックどおり
新生Uはルール上、頭突きは有効です
高田・山崎に勝ったのも完全なアクシデントなので必要以上に船木を持ち上げるのもどうかと
当事者たちの証言どおり、実力的には高田の方が上だったと思います
0286お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/08(金) 10:10:51.42ID:7GlvL6Tvd
>>285
高田最強なら、vsUインター、vsヒクソンで、UWF神話は完全に崩壊したのかな。
自分は、田村、近藤がU系最強な気がするけど。
0287お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/08(金) 10:49:54.22ID:BfhSdnWf0
>>286
新生UWFの頃は高田最強、次が船木や安生
3派分裂後は高田、船木、安生に、田村の成長と高阪や近藤や金原や桜庭のデビューと
徐々にランキングが変わっていったんだと思う

ただ田村はUインターの自身のピークの頃に珍しく高田とスパーリングしたら、
それでも相変わらず負けたって証言してるからなぁ。
0288お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/08(金) 10:54:55.57ID:BfhSdnWf0
>>284
船木vs鈴木、高田vs鈴木は途中まではガチのケツ決めあり。(船木と鈴木は例えケツ決めなしでも結果は変わらなかったと思うと証言)

高田vs船木は船木と高田の両者が船木の格上げの為の演技と証言。

安生vsチャンプア、鈴木vsモースミはガチ。
ドールマンvs山崎は途中まで制約ありのケツ決めなしとドールマンが最近証言。
0290お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/08(金) 11:45:24.40ID:y44TkdLOM
>>288
船木vs鈴木、高田vs鈴木がケツ決め有りってなんかソースあった?
高田vs鈴木はたしかにフィニッシュが明らかにプロレス的だと思ったけど、船木vs鈴木は最後までガチでやってたと思ってた

鈴木vsスミスも鈴木が途中でビビって寝たのが定説だけど、そもそもガチだったってはっきり明言してるソースあったけ?
0291お前名無しだろ (ワッチョイW ca62-wCX9)2020/05/08(金) 12:40:18.52ID:/2yuDxLj0
U最強を論じる中で鈴木みのるの名前が出て来ないのは何でなの?
U勢でもガチファイト歴が一番長いレベルなんじゃ
0292お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/08(金) 12:58:48.30ID:7GlvL6Tvd
>>291
うーん。MMAなら、
強い順に田村=近藤、菊田=桜庭、船木、エンセン、高田=鈴木=ミノワマンくらいかなぁ
0294お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/08(金) 13:09:46.81ID:BfhSdnWf0
MMAで鈴木とミノワマンが同レベルな訳ないだろ

鈴木はパンクラスルールでの時代ですら菊田にオモチャ扱いされてるんだぞww
さらにMMAではまともに勝ったのはライガーだけだぞ

菊田vs鈴木みのる
https://youtu.be/Uan0R0GdlMI
0295お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/08(金) 13:16:04.44ID:BfhSdnWf0
これはパンクラスルールで高橋義生に打撃戦でボコボコにされてる鈴木みのる

高橋義生vs鈴木みのる
https://youtu.be/OkGuxbZm5po
0297お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/08(金) 13:40:24.97ID:7GlvL6Tvd
船木、鈴木の評価低いけど、二人とも全盛期ってパンクラシストのときじゃね?早咲き早枯れ。
0298お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/08(金) 14:12:19.95ID:MPjMKHfiM
鈴木vsスミスは実力差があり過ぎてね
スミスが手を抜いてる気がする
ガチだけど本気なら1ラウンドで終わらせられたんじゃないのかな
もしかしたらドールマンvs山崎みたいに早いラウンドで決めるのはNGくらい言われてたのかも
0299お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/08(金) 14:27:46.35ID:BfhSdnWf0
>>297
鈴木は柔術の技術やVTを否定して学ばなかった時点で技術的に取り残されて、どんどん後輩に抜かれていった。
0300お前名無しだろ (ワッチョイ ca62-oySJ)2020/05/08(金) 15:43:52.87ID:/2yuDxLj0
鈴木みのるが格闘技界隈で嫌われてるのだけはわかったw
彼も前田と同じく何のために尖がってたんだか良くわからん経歴になってしまったな。
0301お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/08(金) 16:00:17.84ID:7GlvL6Tvd
鈴木はパンクラス代表として、三冠とGHC獲ったからいいじゃん。ハイブリッドレスラーがプロレスに通用すること証明した。
0306お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/08(金) 19:30:47.80ID:AA4a8sqz0
>>292
ミノワはPRIDEでアイブルに勝ってる
ミノワはスタンス広めでステップ踏んでるとき体幹がしっかりして
しっかり稽古してるるなって思ったわ
0308お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/08(金) 19:43:23.16ID:ToUpRB5J0
美濃輪はソクジュに勝ってるしなぁ。
0311お前名無しだろ (ワッチョイW fb10-kkSF)2020/05/08(金) 20:22:40.80ID:vdWsSH080
>>309
柴田は藤田と同じで技術関係ナシに暴れるから、ラッキー打撃がある。
0312お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/08(金) 20:30:37.35ID:BfhSdnWf0
>>310
ガチかヤオかはさておき…当時はグラウンドでの打撃やポジショニングの発想がなかったから
、極めっこの技術がないアマレス選手が勝つ術がなかった。

グレイシー出現後のMMAだと関節技を知らなくてもアマレスラーはトップをキープして塩漬けで勝てるけどさ。
0313お前名無しだろ (ワッチョイW fb10-kkSF)2020/05/08(金) 20:35:10.52ID:vdWsSH080
>>301
これ言い出すとMMAでなくプロレスでの強さ順は、

高山、船木、高田、鈴木、安生、山崎
みたいな感じかな?
0315お前名無しだろ (ワッチョイ 7e2e-2isa)2020/05/08(金) 20:53:47.91ID:J22JQ3ih0
掌底時代のパンクラス
ガチ試合ってどれくらいあるんだろう?
0316お前名無しだろ (ワッチョイW 6a10-aTox)2020/05/08(金) 21:03:37.16ID:+/CLJDIf0
>>315
思ってる以上に多い気はする
ガチで無かったら試合がつまらなくて人気の無いメッツァーをあれだけ長く王者にしてなかったと思うんだが(メッツァー王者時代はかなり集客苦戦してたし)
0317お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/08(金) 21:07:59.81ID:ZCGsfoZv0
>>315
ほとんどガチでしょ。よく言われてるのはシャムロックvsマットヒュームで
1984年のUWF、証言UWF、カミノゲ、ドロップキック、逆説のプロレスこの辺りだいたい全部読んでれば相違ないと思うけど
0318お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/08(金) 21:10:21.49ID:ZCGsfoZv0
ドロップキックで坂本専務が全部映像に残ってるから検証すればいいつってた 後、負けた外人に限って八百長だとか言い触らすって
0319お前名無しだろ (ワッチョイ d36e-7oqX)2020/05/08(金) 21:13:53.33ID:kfC+3M+j0
>>298
鈴木vsスミス戦はワカランけど
船木自身は弱い相手に短時間でタップ奪えそうでも
客の事考えて試合を引き伸ばす事があるとインタビューで発言してる
0320お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/08(金) 21:14:04.52ID:ZCGsfoZv0
VTJでエンセンに負けたクートゥアでさえ「エキシビションだと聞いてたのに嵌められた」とか言う始末だし

UFCJで桜庭に負けたコナンも再戦やりたくなかったのに言葉のわからない連中に囲まれて勝ち負けはどうでもいいから今すぐここから帰りたかったって
0321お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/08(金) 21:29:12.52ID:3oBXqaNN0
>>315
ヤオなら鈴木と船木の王座はもっと引き伸ばすし、山田や近藤があそこまで勝ち続けることはない。メッツァーとシュルトは王者にならない。

船木を絶対王者にしたら、前期リングスと同じになっちゃうけど、興行的には楽。
0322お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/08(金) 21:30:04.71ID:FItJw4ghM
パンは明らかになってないだけで
ヤオは相当な割合であったらしいな
まあ大半が船木や鈴木絡みなんだろうけど
0323お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/08(金) 21:49:16.68ID:y44TkdLOM
>>322
外野はあれこれ言ってても当事者が語ってないと信憑性がなんとも

リングスもインターも藤原組も選手がどの試合がシュートでどれがプロレスだったかってわりと語ってるけど、パンクラスに関してみんなシュートで一致してるけどね
0324お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/08(金) 22:04:41.03ID:ToUpRB5J0
完全にケツ決めてるのは少ないかもしれんが、明日の試合分かってるな?的なのは多そう。
0325お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-gQGU)2020/05/08(金) 22:11:18.78ID:BfhSdnWf0
パンクラスはケツ決めのヤオというよりはスパーリング感覚の試合が結構あるんじゃ?って言ってた多分修斗の選手がいた気がする。
あと、そこでそんな風にしなくて良い展開なのに、打撃戦で派手に打ち合ってお客さんの目を気にしてると思うとかとも言ってた記憶あるけど…誰か忘れたんだよな。
0327お前名無しだろ (ワッチョイ 7e2e-2isa)2020/05/08(金) 22:19:17.04ID:J22JQ3ih0
掌底の頃のパンクラス、キュッキュッマットの音が鳴って緊張感が全くないんだよね。
0328お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/08(金) 22:22:50.07ID:FItJw4ghM
>>323
一致してないよ
初期パンに懐疑的な格闘家は少なからずいる
0329お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/08(金) 22:26:45.00ID:ToUpRB5J0
身内だけでやってるから、人気選手怪我させたら客減って最終的に自分の給料も減るだけだからなぁ
0330お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/08(金) 22:27:26.82ID:y44TkdLOM
>>295
あーこの試合高橋がレガース履いてこなくて、鈴木がそれ見てリンク上でレガース突然脱いで。「俺らしくあるために」とか謎の理由でw
たぶん鈴木はレスリング勝負だと勘違いしたんだろうけど、まさかの打撃でボコボコにされるっていうw
0331お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/08(金) 22:29:58.28ID:y44TkdLOM
>>328
いや、U系の選手って話です
懐疑的なのはたくさんいるし、UFCのマッチメイカーのジョーシルバも「パンクラスは綿密な各方面への聞き取り調査で八百長が何割〜」みたい事も言ってたしね
0332お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/08(金) 22:35:56.64ID:FItJw4ghM
>>331
U系選手の証言に拘る意味が分からないw

アイツラは半分八百長芸者なんだから格闘家よりもヤオガチに関しては口が重くなるだろ
0333お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/08(金) 22:43:06.58ID:y44TkdLOM
>>332
いやそのあなたの言う半分八百長芸者がインター、藤原組、リングスについてはヤオガチ語ってるじゃないですか?
最近出てる本とかサイトとか全部見てますか?
そんな中でパンクラスに関してはシュートで一致してたって話ししてるだけなんですけど
0334お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/08(金) 22:52:28.79ID:FItJw4ghM
>>333
語れる部分を語ってるだけじゃん
U系の連中がみんなパンに絡んでるわけでもないし
今どき珍しいパンヲタガイジだなお前はw
0335お前名無しだろ (ワッチョイW 0b64-AZl7)2020/05/08(金) 22:58:23.42ID:+l+YuMx80
https://i.imgur.com/fKasrFH.jpg

絶望の縁から蘇れ、募金はしないがたまに応援するぞ。

そして怒りの⭕⭕⭕を勃てろ!

ノーファイアー!!
ノーファイアー!!
もう一度叫ぶ
ノーファイアー!!
0336お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/08(金) 23:02:28.65ID:ZCGsfoZv0
>>334
いやパンオタでも何でもないですよw

>>322で相当な割合って書いてるぐらいだから何か知ってるんだったら明確なソースあるのかなと思って。どこソースですか?当事者からですか?
0338お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/08(金) 23:16:12.39ID:FItJw4ghM
>>336
海外の研究者が書いた「アリ対猪木――アメリカから見た世界格闘史の特異点」ではパンクラスはワーク団体として描かれている
0339お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/08(金) 23:26:19.10ID:y44TkdLOM
>>338
311ページですかね?
「パンクラスについては念入りに下調べをし、八割ワーク、二割シュートの競技と確信した」ってアートデイビーが語ってるとこ。「本物か偽物をどう見分けるかで、その点、私は目が利いた」ってなんかこの人の感想だけなら弱くないですかね
0340お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/08(金) 23:31:00.70ID:FItJw4ghM
≫Not all Pancrase was worked, but many fights were. Jason Delucia, Ken Shamrock, Bas Rutten, and other Pancrase stars have said in interviews that some of the stuff in the early shows were works, but they never participated in them.
0341お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/08(金) 23:33:22.76ID:y44TkdLOM
パンクラスはワーク団体として書かれてる、って作者自身は312ページに「ほとんど妥協なきシュートファイト」って書いてるし、序文のルッテンがパンクラスを語ってるとこは明らかに競技として書かれてるので本は自体はそういう構成になってないと思いますけどね
0342お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/08(金) 23:34:14.62ID:FItJw4ghM
日本人同士の試合で臭い試合がいくつもあったってことだろうなw
0343お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/08(金) 23:51:03.06ID:y44TkdLOM
>>341
「パンクラスの全てがワークだったわけではないが、多くの試合がワークだった。
ジェイソン・デルシア、ケン・シャムロック、バス・ルッテン、その他のパンクラスのスター達はインタビューで、初期のショーのいくつかはワークであったが、彼らはそれに参加したことはないと語っている。」

で、ヤオが相当な割合であったってこれをソースに書いてたんですね。凄い情報ですね。間違いないですね
本当にありがとうございました
0344お前名無しだろ (ドコグロ MM22-ZbJ5)2020/05/09(土) 00:01:29.36ID:8J0cvF2rM
Pancrase did have Ken Shamrock lose the title to Minoru Suzuki before fighting in one of the early UFCs, so their champion wouldn't lose in another organization in case he lost.
0345お前名無しだろ (ワッチョイ f3fe-IpLt)2020/05/09(土) 05:00:53.33ID:U+oDOSs/0
中学の頃に地球発19時でモーリス・スミスにコテンパンにやられて泣いてる鈴木みのるを観てUWFにハマりました。
0347お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/09(土) 05:39:42.06ID:/YjQRJqd0
>>340
その3人がヤオやってないなら相当な割合がガチだと思うのだが。あと、山田学がやっていたら朝日昇に喋って、朝日があちこちで話してるはず。

当時のパンヲタの心境を一言で説明すると「なんとかインチキできんのか」。鈴木の船木も1回も防衛しないで負けるし、ガイメッツァーは負けないし。。。
0349お前名無しだろ (ワッチョイW 6a10-aTox)2020/05/09(土) 09:05:04.53ID:dR97IZNV0
藤原組から応援してたオタは船木・鈴木応援してたやつ多いだろうし、散々期待裏切られてるよな
・旗揚げで船木負ける
・トーナメントの決勝が船木vs鈴木でなくシャムロックvs山田
・王者になった鈴木があっさりルッテンに負けて陥落
・王者になった船木があっさり新人の近藤に負けて陥落
・近藤にリベンジして返り咲いた船木があっさりメッツァーに負けて陥落
0350お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/09(土) 10:22:42.90ID:xk/oF6Wwd
>>349
逆にパンクラスがプロレスでなくガチ格闘技をしてた証明じゃない?
パンクラシストの頃の船木が、新日、全日にガチ試合で上がったら余裕でベルトとるんじゃないか?
0352お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/09(土) 11:22:19.72ID:/YjQRJqd0
>>348
船木ヲタだったことは否定しないけど、試合は地味だし怪我人は多いし王者はメッツァーだし。もう少しエンターテインしてくれたらなーって思ってたわけだ。このままじゃ修斗だと。
グラバカがきた頃から修斗っぽくなってきて、今は大体修斗と同じ。
0354お前名無しだろ (スフッ Sd8a-BuMq)2020/05/09(土) 12:00:18.40ID:ptaKgB3Ud
船木、鈴木の悲劇は
自分が思ったほど強くなかった
強くなれなかった事
内輪でやってた井の中の蛙な技術や強さ
UWFスタイルでは不完全な事が露呈した事

プロレス団体として興行が
あのペースだと成り立たずに漏れ無く
選手全員心も身体も壊れる事
0355お前名無しだろ (アウアウエー Sae2-ZbJ5)2020/05/09(土) 12:32:20.66ID:0y4HcxXAa
>>347
誰もヤオだらけだったとは言ってないよw
相当数のヤオも存在しただろうってだけの話
0356お前名無しだろ (アウアウエー Sae2-ZbJ5)2020/05/09(土) 12:34:57.19ID:0y4HcxXAa
ホイスと引き分けた直後のシャムロックからクソ雑魚みのるが一本勝ちとか
明らかに臭いわけでw
0359お前名無しだろ (スフッ Sd8a-BuMq)2020/05/09(土) 13:10:34.67ID:ptaKgB3Ud
パンクラスはガチじゃないと云うより

今のMMA見慣れた眼だと
隙だらけに見えちゃう事やな
ルール的に違うんだけど
膠着やロープブレイク、打撃戦に付き合うとか
やっぱ見せる興行でプロレスなんだよ

船木、鈴木は
打撃は足止めて打ち合っちゃうし
動き見てカウンターのタックルも入れない
グラウンドでガブったりコントロールしての
ポジショニングの概念も無い
もうプロレスのクセが治らないし
権威が失われちゃうのはさもありなん

UWFスタイルから見ると
休まず攻め続けてると思ってたけど
相手の動き先読みして潰して制圧するっていう
今の競技スポーツとはやはり違う
0360お前名無しだろ (ワッチョイ ca62-oySJ)2020/05/09(土) 14:07:20.28ID:o1MEfPIY0
Uのルーツがプロレスだとすると、真面目に練習やってれば鬼フィジカルになるはず。
だから技術をしっかり習得さえすれば絶対強いと思うんだけど、そこが引っかかってしまう。
0362お前名無しだろ (スップ Sd2a-kkSF)2020/05/09(土) 14:45:22.95ID:xk/oF6Wwd
前田が強さベスト5に入らないのは分かったが、経営者として優秀だよな?
Uブームを起こす、リングス設立してハンやヒョードル発掘、0から出発でアマチュア集めてアウトサイダー開催して未来発掘、Uのロゴを商標登録。
0364お前名無しだろ (スフッ Sd8a-BuMq)2020/05/09(土) 15:12:59.33ID:ptaKgB3Ud
>>360
鬼フィジカルには素質が要る
体格、骨格、心肺、スピード
船木や鈴木が頑張っても
鶴田や天龍、坂口、谷津とかに
勝てる気がしない

>>362
浦田の恩を仇で返して
旧Uを内部崩壊させる
新生Uでは神、鈴木と云うブーム仕掛けた
働ける営業マンを切るも
選手会を己の我が儘で分裂させ
プロレス知らないオランダ人、ロシア人を
自分のプロレスに付き合わせて権威を保つ
正道以降、PRIDEや他団体に
金で動いたスタッフや選手に恨み節
ここでやっと
詐欺師田中正悟の悪事に気付く頭の悪さ
WOWOWの放映権は
パンクラス尾崎殴って契約解除
嘗てアゴで使ってた安生に襲われ
公衆の面前で醜態を晒し業界内の権威失墜
アウトサイダーに手当貰って相談役ポジで
信者から巻き上げた金で
未だにご意見番気取りで現在に至る

有能ポイントどこ?

UWF最初から高田エースで回した方が
全員幸せだったんじゃね
0367お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/09(土) 15:45:56.48ID:/YjQRJqd0
>>355
どんな競技にも八百長はある。けど、それはプロレスのある団体や試合がヤオかガチかって議論とはちょっと違う話。

パンクラスにも八百長は有ったろうが、基本はプロレスを競技化したもの。で、興行的にはとかイマイチ上手く行かなくて、結局最初から競技だった修斗と同じになった。
0368お前名無しだろ (JPW 0He6-PBpQ)2020/05/09(土) 16:06:07.15ID:/p7kxeIqH
船木は藤原組離脱直前に受けたインタビューで鈴木のことを「世界で一番関節技の上手い選手だと思いますよ」とか言っていて、贔屓目に見ていたファンの自分でも困惑した思い出
0370お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-7y6E)2020/05/09(土) 19:32:59.93ID:YSlaqF0ia
>>350全日でガチ仕掛けてたらウイリアムスとかカンナム辺りに、新日ならレイガンズとかサモアンズとかのデカくて喧嘩強いのがレフェリー味方につけて潰しに来るからガチでチャンピオンになんかなれないけどね
0371お前名無しだろ (ワッチョイW fb10-kkSF)2020/05/09(土) 20:02:30.06ID:3ZYwJaG90
>>370
これで思い出したけど、ジョシュを新日所属にして、パンクラス王者になった。新日はパンクラスに勝ったしMMAも強いみたいにしたけど、う〜んって感じだったなあ。
0372お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-IY8Z)2020/05/09(土) 23:52:55.46ID:x4Ey8ochd
>>366
石井館長は優秀なんだけど
K1ブームの裏で総合の優秀な人材が
正道に集まっていたのに取りこぼしたのが
勿体ないよな。田村、桜庭インター勢
菊田、郷野なんかはGETできるチャンス
あったで。残ったのが全然試合しない平と
弱い本間とか館長wwww
0373お前名無しだろ (ワッチョイW be71-wCX9)2020/05/10(日) 06:51:25.65ID:077qWHds0
>>366
前田がガチファイトやらないから来るべき時のためリングスネットワーク作りしていた有能な裏方がみんな抜けてK-1作りに行っちゃったんでしよ
それで周り見て慌ててKOKとか選手引き抜き辞めろとか何言ってんのとなるわ
選手発掘ルートも来るべきガチファイトを視野にして先手打ってた裏方のお陰だろって
0377お前名無しだろ (ワッチョイ cfbc-jgrQ)2020/05/10(日) 14:33:11.39ID:j15eX73a0
船木と鈴木はガチ志向があったんだろうけど前田高田山崎はガチに移行する気はあったのかね?

新生がめっちゃ儲かった後はぶくぶく太って行ったし最終的に彼らは何がやりたがったんだろう?
0378お前名無しだろ (ワッチョイW df6d-Fx33)2020/05/10(日) 15:32:31.46ID:heHOFmqg0
U本情報だと前田は88年1月には新日と契約。そもそもまたUを旗揚する気なんか無かった。
猪木健吾と3人で初詣行くくらいだったのに結局解雇され仕方なくって感じだったんだろう
0379お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/10(日) 18:50:13.69ID:g7MIisDz0
>>377
高田はガチやりたかったからヒクソン戦やったんでしょう。無視してプロレス&タレントでやり過ごすことも出来たのに。
年齢的に技術をアップデートすることは出来なかったのでガチ0勝だったけど。

山崎はじめ初期修斗のインストラクター達(山崎、宮戸、北原)が誰もMMAやってないのは、難しさが分かっていたからなのか。。。
0380お前名無しだろ (ワッチョイ fb71-oySJ)2020/05/10(日) 18:59:19.87ID:p91Ao/+T0
>>379
高田的にはやりたくなかったんじゃね
死刑台に上がる気分だったとか述懐してるし
ただ無視してやり過ごすことは立場上不可能だから結果的にはやっといて正解だった
0381お前名無しだろ (ワッチョイW fb10-kkSF)2020/05/10(日) 19:00:37.03ID:7FB56KXl0
>>379
高田は借金あってプロレスじゃ無理な額だから、ガチに行ったんじゃないの?
0382お前名無しだろ (ワッチョイW 6acd-z/QT)2020/05/10(日) 19:01:37.83ID:bgeZwzgW0
>>379
高田はUインター名古屋大会の打ち上げで榊原に最後はタイソンかヒクソンと戦いたいと話してヒクソン戦実現したけど高田自身は自分の勝ちでタイソンかヒクソンとやりたかったらしい。それが真剣勝負になっても借金返済の為仕方なく応じただけ。
0383お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/10(日) 19:09:14.13ID:bRcMs5PqM
>>377
前田と仲の良かった北野誠のラジオ放送によると、新生U末期にガチンコへの移行を考えて所属選手に相談した結果

高田船木鈴木「(今は)できません」
山崎「腰が悪いので無理です」
藤原「家のローンが残っているので払ってくれるならやります」

と返事がきたとのこと
0384お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-xVUE)2020/05/10(日) 19:29:34.41ID:+dqgSRfq0
そういえば高田は議員に立候補してたな、最近ラサール石井レベルの薄っぺらい政権批判に苦笑してたが一応そういう思いはあったのか
0385お前名無しだろ (ワッチョイW be74-IY8Z)2020/05/10(日) 19:46:32.88ID:r7fAkAca0
>>383
肝心の前田は?
0388お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/10(日) 20:38:05.03ID:bRcMs5PqM
>>385
それは言ってなかったけど、普通に考えて「俺はやらないが、みんなやろうぜ!」て訳にはいかないでしょw

前田に関しては左膝に大怪我したのが最大の不運だよね
あれがなかったら今頃ガチ童貞なんて言われなくて良かったのかもしれない
0390お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/10(日) 21:46:40.08ID:fK36IybR0
>>387
あれも佐山が呼んで自宅に泊まらせてんのにUWFが勝手に会場に連れてったって格探に書かれてたな
たしかにその時期は修斗のジムでゴッチセミナーみたいなのやってた
0391お前名無しだろ (ワッチョイW 9f89-u3M9)2020/05/10(日) 22:16:36.18ID:g7MIisDz0
>>381
高田が背負った借金ってUインターの1億円とCMのギャラの返却でしょ。高田なら返せないわけではない額だと思うが。

前田も藤原も数億程度の借金を抱えたらしいがMMAも破産もしていない。
0393お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/11(月) 02:25:39.55ID:9fNGQJwh0
>>391
選挙で落選したときにTVで映し出された
動揺しまくりの目で固まった表情が原因なんだろ
「ヤバイ・・これからどうしよぅ・・」という心の内が
見事なまでに残酷に映し出されてたぞ

選挙資金の金で傾いて新日に漬け込まれてキングナムでは
心が病んで出る気も失せてて稼ぐしかないし引きこもってられないから
ヒクソンとやって稼いで自分達の勝手で撒いた因縁にケリをつけた
格好悪いがそれが現実だろ。スポーツニュースのレギュラーになったりして
落選するとは夢夢思ってなかった。見立てが甘過ぎたな
0394お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/11(月) 03:27:48.30ID:0xY+lXTg0
公約が全ての校庭を芝生にだったか。まぁスポーツマンらしいっちゃらしいけど…。
0395お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-H053)2020/05/11(月) 07:57:45.87ID:zWY4P3bZ0
高田はヒクソンよりタイソンと本当はやりたくて、結構実現寸前までいってたみたいだもんな
0396お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-aTox)2020/05/11(月) 09:15:08.03ID:bo6FVmuYd
タイソンと実現寸前ってのは怪しいだろ
変な取り巻きや自称エージェントがたくさんいるし
猪木や石井館長も引っ張り出そうとして散々な目に有ってるし
0397お前名無しだろ (ワッチョイ bef8-HZaP)2020/05/11(月) 09:29:12.69ID:JC7qpmyU0
>>393
そもそも、何で政治家になろうとしたのかいまひとつ動機があいまいだよね。
だれかにそそのかされた?
それともUインターでの借金を議員になって簡単に返済しようとでも思ったのかな?
0398お前名無しだろ (ワッチョイW 6acd-z/QT)2020/05/11(月) 10:09:38.92ID:VVsOO45/0
>>397
鈴木健と安生に頼まれたはずこの頃のインターは国内で行き詰まり海外(欧州、イスラエル等)で興行して向こうのテレビでも人気してたから高田が議員になると議員特権で諸外国との交渉も楽になると考えていたらしい。
0400お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/11(月) 13:02:11.56ID:fE/3Wd5H0
>>398
国内興行の行き詰まりの原因もなぁ
ただでさえ月一興行でテレビ放映権料もない自転車操業なのに
安生がヒクソンのとこ乗り込んで返り討ちにあったのを大きく報じられ
そこからのイメージダウンで興行の入りにも影響が出たからだろうしな

プロレスなら先遣隊の安生がやられた。いよいよ次は最強高田がってストーリーなとこを
行かずにプロテクトした事でなまじ最強を謳ってただけ冷めたファンもでたろうしな
0401お前名無しだろ (ワッチョイ ca62-oySJ)2020/05/11(月) 13:13:21.73ID:7EMC/i5N0
>>400
そう考えると1億円トーナメントの招待状をもう一通作っておけば良かったんだな。
出しておけば「アイツは高田さんにビビッて逃げた」と言えたし、時代的に専門誌が取材
することもなかったろうし。

万が一にも実際に来日されないよう、招待状の書面は日本語で書いておけばいい。
0402お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/11(月) 13:31:07.35ID:RX29a3bX0
安生返り討ちから興行の落ち込みと来て
高田はじめ団体が動揺してるときに
田村の「高田さん!俺と真剣勝負して下さい!!」だもんなw
ただでさえ、イメージ悪化してるときにあの発言じゃ
じゃぁ今までの何だったのってファンはなるしな
あの言葉はあの状況では言っちゃいかんかったな
0403お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp33-c7AC)2020/05/11(月) 13:58:46.15ID:dqBIc5rPp
>>401
1億円トーナメントへの他団体のエースに呼びかける前にスポンサー企業に根回ししたのか?漫画じゃないんだから。そこらへんのビジネスに縁遠い人間、キン肉マンの超人オリンピックみたいに一番強い奴決めるのにガタガタ言うな!しらけさせんなや、逃げやがって!と言う
0406お前名無しだろ (ワッチョイW f36d-oFdC)2020/05/11(月) 16:13:54.15ID:oV71V1rm0
イスラエルで人気っていうのも、なんかマイナー感があるから、その事はあまり前面に出したくなかったと宮戸が言ってた。
あんなに良くしてもらったのに、失礼なヤツだ。
0407お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/11(月) 16:17:18.04ID:0xY+lXTg0
そういうピンポイントで海外で人気出るって面白いな。フィリピンじゃピチカートファイブが謎がある人気らしい。
0409お前名無しだろ (ワッチョイ bef8-HZaP)2020/05/11(月) 17:28:36.56ID:JC7qpmyU0
>>402
UWF時代から、ずっとガチを装ってたのが最後に仇となったかな。
本当のガチのヒクソンに、安生に頼んで行かせた宮戸の考えも浅はかだった。
0410お前名無しだろ (アウアウエー Sae2-ZbJ5)2020/05/11(月) 17:44:29.87ID:w6O8NXkva
恍惚の人
前田劇団員
0412お前名無しだろ (スフッ Sd8a-BuMq)2020/05/11(月) 18:07:49.85ID:674Rl60zd
恍惚の木偶の坊大根役者
空気読まないから
ハブられたんだよね、大劇団から

選ばれてはいない
0414お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-c6B/)2020/05/11(月) 22:24:34.40ID:Dd7qEvEm0
>>383
第2次Uで選手達にリアルファイトを提言(できるか否か)した人って誰ですか?
そこそこお客は入っていたし、グレイシー登場以前の頃だから
観客動員の為に真剣勝負に移行することを余儀なくされる背景は無い頃ですよね?
0416お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/11(月) 22:32:55.55ID:yK3KEblD0
>>414
文脈から言って前田でしょ

> そこそこお客は入っていたし、グレイシー登場以前の頃だから
> 観客動員の為に真剣勝負に移行することを余儀なくされる背景は無い頃ですよね?

それを>>383に聞いてどうすんの…
0417お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-c6B/)2020/05/11(月) 22:42:04.89ID:Dd7qEvEm0
>>416
そうでしたね。
書き込んでから前の流れを読んで、前田氏からの打診と読めます。失礼致しました。

ただ、この当時の状況下で客前で真剣を披露する提言は無いだろうと思いました。
0418お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/11(月) 22:48:56.42ID:ScikpfJDM
>>414
前田ですよ
実際に本人がガチンコをやるつもりだったかどうかは置いておき、ガチンコへの移行は考えていたのだと思います

もしも第三次UWFが実現していたとしたらリングスKOKよりも早い段階で踏み切っていたでしょうね

実際に前田とそれ以外の選手との確執となった原因の一つに外国人選手を増やして後のリングス化を進めようとした前田に不満を持った選手が多かったからと聞いています
0419お前名無しだろ (スフッ Sd8a-BuMq)2020/05/11(月) 23:06:04.49ID:674Rl60zd
新生U分裂の原因は
前田が田中正悟引っ張り続けてたからじゃね?
なんで神と鈴木切って
もっと胡散臭い田中が絡むんだよ
リングスでやっと縁切ったけど

前田はアホ過ぎると思う
0421お前名無しだろ (スップ Sd2a-IY8Z)2020/05/11(月) 23:11:29.32ID:q9P99mgjd
>>418
みんなフレデリックハマカーとやりたく
なかったんだろうな
あいつ控室でセコンドのバートコップスJrを
殴って喧嘩を始めたりとヤバいからな
当然その話は選手間にも伝わるはずや
0422お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-aTox)2020/05/11(月) 23:13:36.84ID:WGry+0Ufd
>>415
大きなスポンサーがつくとクチを出してくるからって理由らしい
宮戸が高田を使って好き勝手やってた団体だから自分の思いどおりにならなくなるのが嫌だったんじゃないか?
0423お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/11(月) 23:23:05.37ID:ScikpfJDM
>>419
田中正吾は最後のリングス中継の時に前田のことをさん付けで呼んでいたのが不穏
それまでの態度と違って急によそよそしくなったから変だな?と思っていたら案の定、それを最後に見ることはなくなった

>>421
オランダの危ない奴らをどんどん増やして「ガチンコやろうぜ!」と言われて尻込みしたのでしょうね
後のUインターのメンバーなんかは明らかにプロレスがしたかったでしょうし
0424お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/11(月) 23:24:02.94ID:0xY+lXTg0
Uインターの練習環境は宮戸が考えたんかな?ムエタイ、レスリングにエンセンとか外様も柔軟に取り入れてる。後のキャッチ推しからは考えられない有能さ。
0425お前名無しだろ (ワッチョイ bef8-HZaP)2020/05/11(月) 23:27:50.77ID:JC7qpmyU0
>>420
宮戸と言えば、旧UWF崩壊後の新日参戦時のロープワークできない事件ですよね。
あんなの客に見せたら干されるよさすがに。
0427お前名無しだろ (ワッチョイW be74-IY8Z)2020/05/11(月) 23:32:36.50ID:qcSyPdn+0
レスリングコーチの安達さんが入ったのは
キングダム時代だから宮戸関係ない
エンセンが出稽古にきた時は安生が
道場を仕切ってから
0428お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/11(月) 23:36:00.98ID:yK3KEblD0
>>423
田中正悟との決裂の模様は証言UWFの前田インタビューにありましたね
呼び出して詰めたけど「これは陰謀だ」って認めなかったと。アイツはサイコパスって断罪してました

>>424
レスリングの安達もエンセンも宮戸がいなくなってからですね。結構後半。それまでは今までと同じプロレス流のスパーで極めてもスタンドに戻さずにそのまま
0429お前名無しだろ (ワッチョイ 1742-I8iA)2020/05/11(月) 23:41:15.64ID:9W+KO4o50
前田がガチ移行考えてたってのは
お得意の「真実は俺の中だけにある」の一環
つまりはホラだと思う。

本当にそう考えてたのであればリングスで一試合だけでも
自らガチやってただろうし。
0430お前名無しだろ (ワッチョイ d36e-7oqX)2020/05/11(月) 23:47:10.73ID:3rJKhGZb0
強さの序列

安生、田中正悟、サップ西成>日明>アンドレ、猪木、堀辺
0431お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/11(月) 23:48:27.32ID:ScikpfJDM
>>429
そこはたらればになりますが左膝の大怪我がね…
あの怪我を負った時点で選手としてはポンコツなんですよ
プロレスやるしかないよね
0432お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/11(月) 23:51:41.22ID:yK3KEblD0
>>429
船木は自伝とかインタビューでよく言ってるのは、前田にいつになったらシュートでやるのか?って聞いたら「客を教育するのに後5年はかかるからそれまで順番飛ばさず待ってくれ」って言われたみたいですよ
0433お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/11(月) 23:54:44.09ID:yK3KEblD0
リングスで一試合でも他流試合やってくれたら俺らは誰も辞めなかったって長井は言ってましたね
あと前田さんはお互いリングで戦う時はこうしようって決めた男の約束を守らなかったって
だから最後の前田戦は仕掛けたと
0435お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/12(火) 00:03:09.88ID:L7RjglqS0
のわりに長井は試合後「田村さんばっかり…」とか前田に言ってるのはなんだかな。華でも実力でも田村に負けてるのにそりゃ田村優遇するわ。
0436お前名無しだろ (ワッチョイ ca62-7oqX)2020/05/12(火) 00:05:07.63ID:k77fmvxp0
長井がたいしたことなかったからリングスをバカにしてしまったという
木村浩一郎からHIV感染させられた人のブログを見つけてしまった
薬物中毒で部屋に大量に注射器あったってコワ
0438お前名無しだろ (ワッチョイW be74-IY8Z)2020/05/12(火) 00:11:45.08ID:d+v+aiQD0
当時の格闘技界はリングスジャパンに
限らずバカにされても仕方ないよ
VTJ前のシューティングの連中も
胴タックルのやり方すらよくわからないとか
やばいくらいレベル低いからな
0439お前名無しだろ (ワッチョイW be74-IY8Z)2020/05/12(火) 00:14:41.15ID:d+v+aiQD0
間違えた格闘技界じゃなく総合格闘技な
でそんなシューティングにパンクラスに
入団して上京するまで地元から週1回の
通いだった山田学に船木、鈴木が負け
0440お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/12(火) 00:17:16.37ID:5tyn4fQW0
>>438
YouTubeで朝日と川口が言ってましたね。練習で極まる技と試合で極まる技の違いすらわかってなかったって
あの時点では技術的には横一線ですよね
0441お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/12(火) 00:17:58.63ID:L7RjglqS0
木村浩一郎は大口叩いてるわりにリングスでの試合たいしたことないよな。ザザに負けるのはしょうがないとして、成瀬に負けて新人のヤマヨシに負けてる西とは引き分け。
0443お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/12(火) 00:28:48.87ID:5tyn4fQW0
しかし長井と言えば新生で首の骨折って廃人になりかけましたけど、新生の道場ってヤバいですよね
わずか数年で死者一人、脳挫傷一人、首の骨折一人って明らかに異常ですよ
0444お前名無しだろ (ワッチョイ f34f-IpLt)2020/05/12(火) 00:30:43.22ID:LSawR0fD0
高田はPRIDE統括くらいから凄い自信家になったなあ。
以前は前田の金魚のフンみたいに付いて回ってへこへこしてたのに。
0445お前名無しだろ (ワッチョイW f36d-oFdC)2020/05/12(火) 00:31:41.03ID:BKCufPkG0
オレも木村は実力者だと錯覚していたが、ヒクソンと戦ったというだけだったり、インディーのレスラーをイタぶってたぐらいで、大した実績ないんだよね。
0447お前名無しだろ (ワッチョイ f34f-IpLt)2020/05/12(火) 00:33:12.14ID:LSawR0fD0
>>443
新生Uオフィシャルビデオでも前田が無抵抗の練習生相手に今まで見せた事無い位エグい角度のキャプチュード決めてドヤ顔してるしな。
0449お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/12(火) 00:40:58.90ID:5tyn4fQW0
船木が言うには、藤原は最初の1ヶ月で船木が極めたら来なくなって、高田は毎回鈴木がしつこくスパー挑むから来なくなって(一応全部高田が返り討ちにしたらしい)、前田は忙しいから午後たまに一人で練習するぐらいで、道場は若手が牛耳ってたってと
ほぼ無法地帯だったんでしょうね
0452お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/12(火) 00:45:44.41ID:L7RjglqS0
ヤマヨシは船木にビンタでアゴ割られてリタイヤだっけか。長井の首は若手同士のスパーで強引に飛行機投げにいって怪我したらしく、あれは自分が悪かったと言ってた。
0453お前名無しだろ (スップ Sd2a-IY8Z)2020/05/12(火) 00:47:05.86ID:YMhZJQpFd
ハリウッドヘイズはデルクックのアポロジム
だしキックボクサーだろ
学生時代に授業でレスリング習ったとか
そんなもんでしょレスリング実績ないし
キック実績も見あたらないのが不穏
0455お前名無しだろ (JPW 0He6-7y6E)2020/05/12(火) 01:34:25.54ID:The6yQUAH
>>436ガチでやって負けといて、大学のレポートあったから練習出来なかったとか言い訳した上に舐めるってさすがヤク中ホモレイパーだよな
0456お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-H053)2020/05/12(火) 05:49:54.50ID:as+SWDmM0
>>454
まぁそういう事になるわなww
学生相手のエキシの後にドヤ顔してた格闘王ww
0457お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/12(火) 08:59:44.88ID:3UJIyEOf0
ザザは「なかなか、良い選手だ。まさか、あそこまで粘られるとは・・」と木村への
印象については一定の評価を述べている

本間も成瀬について「あれなら上半身の力が強い木村浩一郎の方がまだ強いわ」と
(本間は木村には実験リーグで対戦し判定で敗れている)
(判定を聞いたときは舌を出して「あ〜 やっちゃった(笑)」て感じで余裕無かった表情は木村の方)
0458お前名無しだろ (スップ Sd2a-IY8Z)2020/05/12(火) 09:13:27.22ID:FbCrdLgqd
本間はK1で成瀬に勝った後に正道道場生に
リングスジャパンがリベンジしてきたら
どうする?山本とか?と聞かれて
いつでもやると余裕だったな
ただ高坂とはやりたくないジャパンで
一番強いの高坂でしょと笑いながら言ってたw
0460お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-IERH)2020/05/12(火) 09:19:26.92ID:I/pjBe1v0
如何せん、腰高なアップライト構えの長井は木村のタックルを全然捌けなかったのは
バックボーンの観点からまだしも藤原組の石川はレスリング経験者でありながら
木村の片足タックルからスイッチしてバックに回る動きに全く反応できず
もらいまくってたのは何とも情けなかった

特にリングス・ジャパン勢の長井、ヤマヨシ、成瀬の3人は
苦し紛れに踏み込まないその場で膝ついてやる騙しタックルする傾向があって
タックル下手糞なの見てすぐ思ったし木村が入団してたらタックルのテクニックだけは
上達してたと思う。木村は決めの力が足りなく詰めが甘すぎだったが
タックルだけはU系の中に含めても相当上の部類には入る
0464お前名無しだろ (ワッチョイ bef8-HZaP)2020/05/12(火) 10:19:41.12ID:Mcv66cuB0
田村が新生U時代の道場でのスパーリングでガチで1番強かったのは高田さん、
って言ってたり、新日に出てた時代も高田の身体能力は評価されてたみたいだし、
Uインターで宮戸のブックでお山の大将やってるのでは無く、
もっと他流の選手と厳しいスパーリングや練習を取り入れたり時代が少し違ってれば、
ガチで強い選手になってたかも?
本人がガチは嫌でプロレスラーがやりたいと思ってたなら、ダメだけどね。
0466お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/12(火) 11:08:11.09ID:L7RjglqS0
神は中野や田村とか若手からの評判はすこぶる良いけど、尾崎や鈴木健ら運営サイドの人間からの評判は悪い。川崎はかつて尊敬してたけどだんだんおかしくなっていったと言ってるな。シンサック妻の占いにハマり、その後別の宗教にハマり。
0467お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/12(火) 11:19:25.90ID:v27wzHLBM
鈴木専務が去年30年ぶりぐらいにありがとうUWFってある種の反論本出しましたね
本の中身を全部信じるのもあれですが理路整然と横領疑惑に反論してて、逆に前高山の社会性の無さは何とも
結局ここでも前田の思い込みが全ての原因かと思いました
0468お前名無しだろ (ワッチョイW 6acd-z/QT)2020/05/12(火) 12:12:52.68ID:+WX22gG10
>>467
自分も何度も読み返してみたが鈴木専務の話は説得力あった。まずやましい事はないと思うけど神社長はグレーぽい感じはした。二人とも選手の為に反論しないと書いてたけどちょっと聖人君子過ぎる。
0469お前名無しだろ (ワッチョイW ca62-wCX9)2020/05/12(火) 12:29:16.67ID:0DwMVdhu0
最終的にどれだけ会社に蓄え残すかの話になると経営陣が貰う給料を抑えて生活費や経費を会社で落とす方がトータルで得だったりするから入れ知恵された選手達が勘違いするケースもありそう

神や鈴木が周りのアドバイスを受けてやった資金運用や節税の中には上手く行った物も失敗した物も狡いアドバイザーの懐が潤っただけの物もあったと仮定したら
二人が真摯に実態を語るのを聞いた選手達が「俺達のカネを好き勝手にしやがって!」と噴き上がる可能性は充分に想像出来たりする
0470お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/12(火) 12:37:36.29ID:v27wzHLBM
>>466
シンサックの奥さん、去年かな?ドロップキックにインタビューあって思ったよりなんか当たり障りのない感じだったんですけど、後日記事にイチャモン付けてきたらしくジャン斉藤が怒ってましたね
0472お前名無しだろ (ワンミングク MMda-r046)2020/05/12(火) 12:49:55.91ID:v27wzHLBM
解散直前の雀荘の会議に後のパンクラス社長尾崎と一緒にシンサック奥さんも参加したらしいんですけど、その時前田が言うには奥さんが「話が違う」とか騒いだ事になってるけど、私はそんな事言ってないと反論してました
0473お前名無しだろ (ワッチョイW ea20-lkkB)2020/05/12(火) 14:24:57.48ID:EOX9I34A0
前田や高田を見てると、思い込みが激しかったり、すぐ誰かに影響されたりで、じっくり話し合うもの大変そうだ。
0474お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/12(火) 14:35:12.12ID:L7RjglqS0
まぁそういう性格だからこそ波風たって見てて面白いプロレス人生だったような…。
0475お前名無しだろ (ワッチョイ ca62-oySJ)2020/05/12(火) 14:46:26.94ID:0DwMVdhu0
>>471
インディや地下アイドルみたくタニマチ営業や飲み屋廻ってチケ手売りなんてやってなきゃ、
背広組を見る現場組の感覚なんてそんなもんでしょ。俺達が食わせてる。
あの長州や永島だって興行の仕組みを勘違いしててWJで大失敗したんだから。

神社長は若かったし現場組から好きな事言われ、話も通じなかったろうから、すがる物が
あったらついていっちゃうだろうな。
脳筋連中に根拠なく罵倒され続けたら頭おかしくなる。
0476お前名無しだろ (ワッチョイW be74-IY8Z)2020/05/12(火) 14:48:30.82ID:d+v+aiQD0
ヤマヨシのサンドバッグ事件も
前田の勘違いの思い込みだったしな
藤原さんはヤマヨシが頑張って練習
してると褒めるために言っただけで
困ってたわけじゃなかった
0477お前名無しだろ (ワッチョイ bef8-HZaP)2020/05/12(火) 16:24:16.35ID:Mcv66cuB0
>>443
新生と多少違うだろうけど、Uインターと新日の両方の道場から逃げ出した経験のある菊田は、
両方とも厳しいがインターの方が理にかなった練習をしてた。
新日(佐々木&馳)の道場は、もう練習って言えるレベルでは無い、あれは無理だって言ってたね。
0480お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-aTox)2020/05/12(火) 18:26:25.48ID:xhxRT05Qd
ヤマケンはリングス行ったら、器具は揃ってる、アイシングの氷は使い放題、マッサージもしてもらえるって環境喜んでたな
「なのに何であいつら強くならないんだ」って一言多かったけど
0484お前名無しだろ (ワッチョイ bef8-HZaP)2020/05/12(火) 18:47:37.58ID:Mcv66cuB0
>>479
結局は時代なのかもね。
新弟子として田村は新生で、前田・高田・船木・鈴木は昭和の新日で厳しさを経験したしね。
今でも中学高校や大学の強豪校の道場は変わってない所も多いけど、
プロは理不尽な事は少なくなったんじゃないかな?
0485お前名無しだろ (ワッチョイW 4a02-AMSS)2020/05/12(火) 19:56:42.76ID:L7RjglqS0
入門希望自体が激減してるだろうしね。当時は多くてふるいにかける意味でも無茶してたんじゃないかな。
0486お前名無しだろ (ワッチョイW fb3b-zb4+)2020/05/12(火) 20:01:41.79ID:X2LtPi0C0
「終わり終わり!終わりだって!お前歳なんぼや?22か?じゃあもっとトレーニングしてきな。脚なんて皆3000回位やるんやで!お前1000も行ってないやん。徐々にじゃダメなんだよ!入門が最低ラインなんだから!」
0487お前名無しだろ (ワッチョイW f36d-oFdC)2020/05/12(火) 20:09:16.39ID:BKCufPkG0
前田が回想して言ってることって、大抵ほかの当事者の話と食い違う、それも前田以外はだいたい同じこと言ってるのにね。
良く年配の人で、過去のことを自分に都合の良い記憶に書き換えちゃう人がいるけど、そんなんなのかなぁ。
ウソついてるんじゃなくて、本当に過去の記憶を都合良く書き換えちゃう人いるんだよ、ホントに。
0491お前名無しだろ (ラクペッ MMab-PBpQ)2020/05/12(火) 21:35:36.68ID:16VVDVGCM
そしてその高田は今では前田のことを話題に出すのも嫌で、どうしても名前を口にする時は「M」呼ばわりしているという
0494お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/12(火) 22:15:09.60ID:5tyn4fQW0
でも前田も前田で真樹日佐夫がとり持って対談してその後もリングで花束渡したり肩組んで写真撮るまでになったのに、なぜかまたインタビューでネチネチと佐山批判始める女々しさ
0496お前名無しだろ (ワッチョイ bef8-HZaP)2020/05/12(火) 22:31:09.66ID:Mcv66cuB0
話は変わるけど、高田って酒乱でも超有名だよね。
0497お前名無しだろ (ワッチョイW bb15-r046)2020/05/12(火) 22:33:28.14ID:5tyn4fQW0
>>495
山崎引退試合はもう20年前ですね。高田も花束は渡したのに、未だに山崎の和解申し入れ拒否したとかあの辺りの人間関係は本当によくわかりませんね
0498お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/13(水) 00:13:39.54ID:247YFsCX0
高田は芸能界で成功したから今さらプロレス業界の人間と絡むメリットが無いからな
RIZIN絡みで格闘家とは絡む事はあってもね
0500お前名無しだろ (ワッチョイ 6b7d-pHTb)2020/05/13(水) 01:21:23.80ID:JOEYKj2b0
高田のオヤジが死んだ時に前田は黙って一晩中隣に居てくれたのにな。
0501お前名無しだろ (ワッチョイ 6b7d-pHTb)2020/05/13(水) 01:24:23.59ID:JOEYKj2b0
脱走者が多過ぎて去る者は追わずのポリシーの新日道場で山本小鉄が唯一呼び戻したのが
武藤敬司なんだよな。
0503お前名無しだろ (ワッチョイ c3e0-jjUc)2020/05/13(水) 03:21:28.86ID:SbljlWCU0
高田のインスタ見るとまだトレーニングしてんだね前田は醜くブクブクと
0504お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/13(水) 07:14:24.88ID:xud64szg0
>>501
Uで言うと、宮戸が呼び戻した高山みたいなものか?
0505お前名無しだろ (アウアウイー Sa67-IWJL)2020/05/13(水) 07:18:09.39ID:0y3Boraca
渡部謙吾だっけ?ルチャ選手とのボーナスステージでボディスラムの受け身取れないで負けたの
パンクラスはハイブリッドだから投げ技の練習してなかった?
0512お前名無しだろ (ワッチョイ d362-gIXh)2020/05/13(水) 09:45:02.77ID:/SAXlNh70
ドスカラスと中野もやってなかったっけ。
中野は殴られても突進するのが売りなのに絞められると我慢しないのは何でなんだろ。
手加減しない方が悪い?
0514お前名無しだろ (ワッチョイ 6124-KD4K)2020/05/13(水) 12:00:07.41ID:O3tjts7k0
>>507
大きく弧を描いて背中から叩きつけたわけじゃなかったからな
謙吾がルチャドールの命であるマスクを剥がそうとしたのにキレて反り投げ
頭から落とそうとして謙吾が手をついて頭を防ごうとしたら
肘が外れて続行不能になった。あとチマリではなく正しくはチリマという名前の裏技
0515お前名無しだろ (アウアウイー Sa67-IWJL)2020/05/13(水) 12:18:32.89ID:0y3Boraca
>>514
マスク触られるまでは本気出してなかったのか コバクニにマスク触られると突然弱くなる佐山と逆のパターン

ルチャレベルが投げ技で勝てるなら、前田はキャプチュードでヒクソンをKOしてたんだろうな
0517お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/13(水) 12:55:51.02ID:247YFsCX0
謙吾をKOしたドス・カラスjrはレスリングの五輪メキシコ代表経験者
青空空手の前田とは競技実績が違い過ぎる
まぁそんなドス・カラスjrもPRIDEでミルコに秒殺されてたけどな
0520お前名無しだろ (アウアウイー Sa67-IWJL)2020/05/13(水) 14:59:27.63ID:0y3Boraca
動画見た
ドスが相手にしがみついて倒れながら転がろうとしたら顔面打ちそうになった謙吾がびっくりして手をついちゃったんだな
小学生の通う週末だけの柔道教室でも起こらんような事故(笑)
0521お前名無しだろ (アウアウウー Saaf-cY3N)2020/05/13(水) 15:16:31.99ID:ni3Unp4Za
『チリマ』ってのは特定の技のことではなく、相手を壊すような技・そういった技で相手を壊す行為そのもののことを呼ぶ…みたいなことをドス父が紙プロのインタビューで語っていたような
0525お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/13(水) 16:16:29.15ID:dcpJMb/k0
田村のYouTubeは聞き手の人が入ったから
だいぶマシになったよあの人は優秀
ただ田村が時間を気にするのか
いちいちカメラを触るのがウザい
0527お前名無しだろ (ワッチョイ d362-gIXh)2020/05/13(水) 18:47:01.75ID:/SAXlNh70
パンクラスの選手が金髪でバラ咥えて入場してきた選手に秒殺で負けたことなかった?
リング上で大泣きして再戦要求したらバカ丁寧に断られて客に八つ当たりしてた記憶があるんだが

何だっけこれ
0529お前名無しだろ (ワッチョイW df24-5kUX)2020/05/13(水) 18:54:03.91ID:5C2aSUKS0
ヤマケンチャンネル教えてくれてありがとう!!
U女史の裏話初めて知りましたわ、なんか籍入れたなのか違うのか?みたいな言ってたね
関係がもつれて引き抜かせたのか??
0533お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/13(水) 19:32:28.06ID:xud64szg0
>>531
謙吾にも秒殺されてる太刀光w
0536お前名無しだろ (ワンミングク MM1b-7Wfv)2020/05/13(水) 19:53:44.52ID:Udnx0oP3M
>>532
田村vs桜庭1(インター)
田村vs桜庭2(インター)
田村vsヤマヨシ1(リングス)
成瀬vsイーゲン(リングス)
フランクvsアランゴエス(パンクラス)

シュートしか興味ないのでこんな感じです
0539お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/13(水) 19:57:02.49ID:dcpJMb/k0
>>532
田村対フランクシャムロック
田村対桜庭Uインター
近藤対菊田
金原対ポールカフーン
ヤマケン対オーフレイム兄
0540お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/13(水) 20:08:24.77ID:mZGy33Gp0
中野の試合って面白い試合けっこうあるよな。ブック関係なくぶっ込んで、ブック通りに派手に叩き潰されてる。
0541お前名無しだろ (ワッチョイ e3e0-jjUc)2020/05/13(水) 21:01:22.66ID:5Pc1ZtwF0
Uは田村vs桜庭のサクがいきなり締め落としてやる!と思った試合がイイね
リングスは田村vs山本の飛びつき腕十字のやつ
総合は田村vs吉田
0542お前名無しだろ (ワッチョイ 332e-3+D+)2020/05/13(水) 21:02:39.48ID:I4A2Wg0U0
船木よりカネックのほうが強そう
0544お前名無しだろ (スプッッ Sddb-6I2d)2020/05/13(水) 22:21:12.20ID:TbvieiQXd
パンクラス勢は三島だけでなく山田学やグラバカ勢と言った修斗で活躍してた選手に負けまくってたよな
近藤いなかったら終わってたよな
0545お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/13(水) 22:56:38.98ID:dcpJMb/k0
全盛期の近藤の強さは不思議な強さだった
寝かされても立ち上がってくるし
技術なのか天性のものなのかわからない
0546お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/13(水) 23:17:11.31ID:qCaIIGhW0
>>527
当時坂田が三島にスパーでボコられたって噂あって
この試合の解説が坂田だったんだけど「三島選手とスパーリングした事あるけどこの階級とは思えないパワーだった」って言葉選ぶように喋ってんの聞いて噂本当だったのかなと思った
0547お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/13(水) 23:20:01.89ID:qCaIIGhW0
>>544
近藤はスゴかったね
全盛期の菊田、郷野っていうグラバカツートップをキッチリ仕留めたし、郷野は半殺しみたいにされてたもんな
0549お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/13(水) 23:30:05.02ID:247YFsCX0
>>532
U系団体でのガチ系なら
田村vsヘンゾ(入場から)
船木vsルッテン
田村vs桜庭(インターでの1戦目&2戦目)
藤原vs鈴木(藤原組)
高阪vsノゲイラ

プロレスなら
田村vsハン
高田vs北尾
高田vs天龍(1戦目)
前田vs船木(2戦目)
田村vs高阪

PRIDE等でのMMAなら
田村vs吉田
桜庭vsホイス
桜庭vsニュートン
金原vsミルコ
田村vsパトスミ
高阪vsキモ

なんかが個人的には印象に残ってるな
0551お前名無しだろ (ワッチョイ 8989-gIXh)2020/05/13(水) 23:49:38.77ID:oIxTEqbP0
>>546>>548
そんな噂あったんだー
田村と練習する前の坂田なら納得だわ
ただ三島が寝技めちゃくちゃ強かったってのもあるよね
五味戦も最後の最後まで押してたし
0552お前名無しだろ (ワッチョイ 6b7d-pHTb)2020/05/14(木) 00:17:16.89ID:uD/59ugv0
小池栄子に食わせてもらってるだけで勝ち組。
0554お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/14(木) 00:41:33.20ID:uhEPkPHY0
大会終了までスクワットできるくらいには手加減してくれるしな。
0557お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/14(木) 01:01:11.21ID:kzKwqwsy0
田村と練習するようになって
大分マシになったよ
まあそれでも黒帯柔術家と互角に戦い
今成を一蹴する三島相手に寝技勝負じゃ
相手にならんな
0558えあおああ (ワッチョイW fb65-2pOS)2020/05/14(木) 03:53:46.71ID:B1y1DFie0
プロレス出身は、シゴキに耐えることが、目的になるんだろな。
0559えあおああ (ワッチョイW fb65-2pOS)2020/05/14(木) 03:55:06.10ID:B1y1DFie0
坂田はマッハにも負けたし、ど根性の介には負けるだろうな。
0560えあおああ (ワッチョイW fb65-2pOS)2020/05/14(木) 03:55:58.58ID:B1y1DFie0
PRIDEの失敗はドーピング検査してなかったことやろな。シウバに田村と近藤と、桜庭負けたけどさ
0562お前名無しだろ (ワッチョイ d362-gIXh)2020/05/14(木) 07:42:48.41ID:R6sb2HJq0
>>543
動画見ると暴れる伊藤を止めに入ってる鈴木みのるの顔がパンパンだな
この頃には結果も出ないし格闘技への尖がった情熱は薄れてたんだろうか
0563お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/14(木) 07:53:26.19ID:4E+ovXvh0
>>550
反社から借りた金は全部返せたのかな?
今は何やってんだろう?結局離婚しなかった小池栄子って凄いよな根性ある。
0564お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/14(木) 08:13:50.20ID:6qNo1F6N0
>>560
シウバとかUFC行ってからみるみる体が萎んでいったもんな
階級もライトヘビー級(PRIDEではミドル級)からミドル級(PRIDEではウェルター級)に落としていったぐらいだった
0566お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/14(木) 08:30:52.67ID:6qNo1F6N0
>>565
勿論、ステだけじゃなくてトレーニングもしないと意味ないけどね

ステで体格&戦闘力アップした有名選手がアリスター・オーフレイム
約1年で20kgの増量に成功してライトヘビー級→ヘビー級の選手として活躍する様になった。

他にはシウバ、ミルコなんかもドーピング検査に厳しいUFCに出場する様になるとみるみる体が萎んでいったな
0567お前名無しだろ (スフッ Sdd7-bJiz)2020/05/14(木) 08:41:13.51ID:vZROTXcFd
ステロイダーと言えば後は
シャムロック、ランデルマン、ケアー
ジョシュバーネット、レスナーかな
0568お前名無しだろ (ワンミングク MM1b-7Wfv)2020/05/14(木) 08:45:49.84ID:M1WHI22+M
キモに負けたビガロが「ステロイドを打ってるヤツが出るのは公平ではない」とかなり早い段階から問題提起してたんだけどね

ちなみに意外だったのはアメリカのdynamiteの桜庭戦で引っかかったホイス
0569お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/14(木) 08:56:03.89ID:6qNo1F6N0
>>567
ジュニオール・ドス・サントス
ケイン・ヴェラスケス
ファブリシオ・ヴェウドゥム
フランク・ミアー
ジョン・ジョーンズ
アンデウソン・シウバ
ビクトー・ベウフォート
リョート・マチダ
ホイス・グレイシー

この辺のメンバーも薬物検査に引っ掛かって出場停止とかになった事あるね
0571お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/14(木) 09:29:58.13ID:6qNo1F6N0
UFCはステロイド系だけでなく回復系やサプリ、風邪薬なんかでも薬物検査に引っ掛かるぐらい厳しい
WADAとUSADAの両方の基準のドーピング検査をしてるからね

血液を変えたり、遺伝子の若返り、一部の点滴なんかも禁止
0572お前名無しだろ (ワッチョイ d362-gIXh)2020/05/14(木) 10:09:33.70ID:R6sb2HJq0
もしMMA興行をドーピング規制しないまま肥大化させたら軍事目的の研究対象として
各方面から金や人が突っ込まれる事になるんだろうかね
それこそ一発殴ったら即死するレベルになったりして
0574お前名無しだろ (ワッチョイ bb24-KD4K)2020/05/14(木) 10:40:28.41ID:f7odX1zI0
>>555
youtubeの田村のチャンネルで田村は坂田に関しては
道場内ではかなり強い方と言ってたな自分が鍛え直したんだろうけど

あと器械体操経験者からかヤマヨシ、成瀬よりも筋肉の質と付き方が良いとも言ってて
指導が良ければそこそこ強くなってたはずと語ってたな。凄くではなく「そこそこ」とw
ドロップキックも凄く上手かったしプロレスのヒールの才能あるとも言ってたぞ
場外めがけてトルネードして飛んでたしそっち系は器械体操たしかに活かせてたな
0575お前名無しだろ (ワッチョイ bb24-KD4K)2020/05/14(木) 10:47:18.23ID:f7odX1zI0
>>565
武蔵
船木
あと、ジョージ高野(間違ってるかもしれん)

>>568
コピィロフもブラジル人に対して同じこと言ってたね
人間の瞬発力はあんなにも持続するものではないと
0576お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/14(木) 11:57:05.15ID:VbOhGIz2d
>>545
近藤は多分船木、エンセンより強いし、
田村、桜庭、近藤あたりがMMAならU系(無差別級)最強候補なんじゃね?

菊田が相性により強かったり弱かったりで、最強候補に入れていいか悩む。
0577お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/14(木) 11:59:29.82ID:6qNo1F6N0
>>576
階級的にはヘビーになる高阪はどう?
田村、桜庭、近藤と実際にMMAやったら体重差的に勝てる気もするよ
0578お前名無しだろ (ワンミングク MM1b-7Wfv)2020/05/14(木) 12:08:34.54ID:M1WHI22+M
>>577
負けも多いけどモラエス、ウォーターマン、トンプソン、マリオスペーヒーに勝ってるからね
ただみんなちょっと全盛期過ぎた感じではあるのが
後、強さとは関係ないけど高坂の事悪く言う人って皆無だよね。日本人外人含めて誰もいないと思う
0580お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/14(木) 12:21:09.54ID:VbOhGIz2d
>>577
あくまで僕のイメージだけど、高坂はワンランク下かな。
0582お前名無しだろ (アウアウウー Saaf-cY3N)2020/05/14(木) 12:33:15.78ID:l+Upizw6a
高坂には、アライアンスのトレーニングに参加していた連中に『叙々苑の野菜サラダのたれ』を広めたという隠れた功績があるから…
0584お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/14(木) 13:27:29.61ID:uhEPkPHY0
田村基準だと一番手こずらせたのは成瀬か。田村もヤマヨシとかはあからさまに格下扱いしてたけど、成瀬には慎重な発言してた気がする。
0586お前名無しだろ (ワッチョイ bb24-KD4K)2020/05/14(木) 14:07:45.32ID:cr0FmN+L0
>>584
成瀬の掌底で鼻骨を折られたけど最後は
足首を破壊してレフェリーストップ勝ちしてたな

当初から成瀬のトーナメント21王座に挑んで自身の持つ無差別級王座と合わせて
2冠王になりたいとか冗談かのようなセリフを吐いてたものだが上記の初対決の
暫く後に成瀬が長期入院する直前の大会では子分の坂田が試合後インタビューで
「成瀬さんは謝罪をすべきです」と意味深な発言をしメインの田村は試合後リング上で
「成瀬と・・戦いたいです」とこれまた謎の発言

控室通路で記者からそれを聞いた成瀬は「光栄ですね(笑)でも、長期欠場する事になるので」と
爽やかな笑顔で受け応え(謎)

そして、復帰勝利のすぐ後の電撃退団直後、雑誌に出てた田村の成瀬に対しての発言
「成瀬、お前は違うよ」何から何までどういう意味だったのか公式ちゃんねるで
田村しゃべって欲しいわ
0587お前名無しだろ (ワッチョイ bb24-KD4K)2020/05/14(木) 14:18:38.88ID:Fvev7hpt0
もしかしたら、最初は成瀬を舐めてたけど
対戦して鼻を折られて「勘違いして欲しくはないけど試合は殺し合いじゃないんで・・」
と自身の口から出たあたり喉に引っ掛かって残ったってとこなんかな

成瀬にしたらジャパン全敗したものの意地は見せた。見てる側の一部からは
伸びた鼻を文字通り折ったという見方をしたのもいるかいないか
0588お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/14(木) 14:31:13.58ID:VbOhGIz2d
成瀬と田中稔は、プロレスならJr.で最強クラスだと思う。小川良、丸藤、金本、ライガーあたりより強い。
0589お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/14(木) 14:34:49.34ID:VbOhGIz2d
てか、このスレ、パンクラスより元気だな。
0591お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/14(木) 15:33:30.36ID:6qNo1F6N0
>>586
そんな田村と成瀬も今は定期的に坂田や高阪や菊田なんかと共にご飯に行く仲なのが面白い
0592お前名無しだろ (ワッチョイW 6bcd-G1GM)2020/05/14(木) 15:38:22.52ID:Ke9+Wvqt0
田村は何故ヤマケンとのシュートマッチ拒否したのかな?最初は1ヶ月後のフランクシャムロック戦が決まっていてケガ出来ない為だったけどシャムロックのケガで中止決まってたのに何故だろうか?
0594お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/14(木) 15:44:39.98ID:uhEPkPHY0
田村の話は文章として読むとなかなか面白いんだがな。
0595お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/14(木) 15:51:37.26ID:kzKwqwsy0
文章として読むと面白かったのは
堀辺ガンツや山口がうまく文章にして
いたんやろな。とにかく回りくどいし
どうでもいいディテールにこだわったりと
喋りは回転体してないからな
0596お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/14(木) 15:52:53.06ID:VbOhGIz2d
田村頭いいし、面白いし、カリスマ性あるけど、YouTubeはスタッフが必要(笑)
0597お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/14(木) 16:02:35.99ID:4E+ovXvh0
>>575
山本KIDもそうでしょ?
五輪予選やUFC参戦時は体が萎んでた。
0598お前名無しだろ (スフッ Sdd7-bJiz)2020/05/14(木) 16:31:33.35ID:UVNORwtRd
K-1でもブアカーオとか
エゲツナイ身体しとったな
何でウエイト合わせて食うもん制限して
あんなに筋繊維が膨張すんねんと

ロシア系が目立たんのは
オリンピック関連のドーピング消しノウハウが
スポーツ医学で浸透して上手とか聴いた
0599お前名無しだろ (テテンテンテン MM17-vglG)2020/05/14(木) 17:13:35.06ID:NkUE7MmmM
>>588インディーJr時代の田中稔目当てでバトラーツ通ってた俺から見ても、バトラーツでの佐野との試合生観戦してプロレスラーとしての田中稔は最強って感じでは無いと思ったよ

試合運び、技の説得力とか佐野と比較するとやっぱり新日育ちとインディーでは段違いって感じだった
ガチの強さとかは解らないし、技の派手さとか人気や華みたいなのは田中稔の方があったけど、ちょっとした動き、ドロップキックとかの見た目の威力や説得力はやっぱり佐野は凄かった
当たりが硬いとかサイズが違うとかとは別の意味での重さや強さみたいなのを感じた
0600お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/14(木) 17:44:50.09ID:uhEPkPHY0
田中稔が妙にイケメン扱いされてたのも違和感感じてた
0603お前名無しだろ (スプッッ Sddb-6I2d)2020/05/14(木) 18:18:35.02ID:VEzSNO6td
成瀬はガチやれる頃には身体ボロボロでガチでの結果出せなかったって何かに書いてあったな
俺が初めて成瀬が強いと思ったのはイーゲン戦
まぁ、イーゲンがどのくらいの強さなのか今では良く分からないが
0604お前名無しだろ (ワッチョイ e3e0-jjUc)2020/05/14(木) 18:44:44.77ID:SXTTV2X80
安田チャンネルの中西がタイトルになってる動画10分あたりぐらい見てみ
はっきりと科学の力には勝てないよみなさんって言ってるから
0605お前名無しだろ (ワッチョイW df24-5kUX)2020/05/14(木) 20:04:24.15ID:Rj/whAU00
みんなプロスポーツファンじゃないのか?格闘技の世界だけファンの人間性が育たないんだろうか?みんな中高年でガチだ!ガチじゃないとか?
0606お前名無しだろ (アウアウウー Sa1d-DcgJ)2020/05/14(木) 20:53:41.46ID:8u7nTypya
>>549
田村vs高坂の初対決はガチだぞ
0608お前名無しだろ (ワッチョイW 0720-XScl)2020/05/14(木) 21:14:26.05ID:wACdR76B0
>>605
昔、勝俣がバラエティ番組でプロレスを熱く語ってたらデヴィ夫人に
「ああいうのは頭が悪い人が見るものなんでしょ?」
って聞かれて困ってたな。
0612お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/14(木) 21:57:02.47ID:4E+ovXvh0
>>588
成瀬も田中も垣原もライガーも金本も新日ジュニアで試合してたな、
あのころは今みたいなサーカスじゃなくて面白かった。
0614お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/15(金) 08:43:00.79ID:2xx78ElKd
田村は純プロレスやらなかったけど、Jr.でやってたら、ぶっちぎり最強だったんじゃない?
0615お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/15(金) 09:28:53.14ID:bez9ySaC0
田村はフィジカルはU系でトップでしょ
プロレスもできて格闘技もできるから
新日でも通用したと思うわ
0617お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/15(金) 11:18:57.37ID:MblREdSp0
でも対抗戦に田村いてもカッキーみたいな扱いにはならなかったような。カッキーほど感情移入できないというか。
0619お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/15(金) 12:09:38.62ID:div2GsgU0
>>617
田村は新日との対抗戦に出ずにパトスミとのVTで勝ったからこそ、
ファンの支持を得た部分もあったから、普通に対抗戦出てたら後のポジションは無かったかもな。
0620お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/15(金) 12:13:11.53ID:2xx78ElKd
>>619
No.1の高田は、やられたけど、まだNo.2の田村がいるから、Uは終わってないみたいなイメージだった。
0621お前名無しだろ (ササクッテロ Sp93-5kUX)2020/05/15(金) 14:00:16.84ID:x2y2Gu/Gp
最近の親日の試合のレベルも凄いけどな
0623お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/15(金) 15:03:37.66ID:MblREdSp0
あそこで対抗戦出ないでパトスミとV Tやって勝つ田村の運と実力よなぁ。ある意味ホイス以上にUFCのバイオレンスの象徴だったし、実際試合勝ったけど脚関一瞬立ち上がられそうなってたし紙一重の勝利だった。自分でその後の商品価値グッと上げた。
0624お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/15(金) 15:08:48.89ID:2xx78ElKd
>>623
あの頃ってプロレス最強神話で、異種格闘技戦(VT)はプロレスラーが勝って当たり前の空気なかった?
0625お前名無しだろ (アウアウエー Sa93-e0xr)2020/05/15(金) 15:13:18.82ID:kaGCmQvqa
ねーよメクラ
0626お前名無しだろ (ワンミングク MM1b-7Wfv)2020/05/15(金) 15:33:29.02ID:d8QuDYToM
95年はホイス相手にシャムロックがドロー、VTJ95でヤマヨシヒクソン。年末に田村パトスミだからまだU系ならなんとかなるかなという雰囲気はあった記憶

96年でVTJで修斗惨敗、骨法敗北、ビガロ&安生敗北で日本ダメぽかったけど年末に桜庭優勝

97年はそろそろプロレスと格闘技は別もんって雰囲気になって高田はダメだろと思ったら案の定惨敗。翌月にVTJで修斗の逆襲が始まって完全に頭の中で別れました。個人の感想です
0627お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/15(金) 16:31:02.94ID:ONZfIgEN0
>>620
当時、UインターNO.2の田村が勝ったから確かにU系はガチでやれると信じてたけど、
高田はあくまでもワークでNO.1とされてただけで、すでにガチなら田村や桜庭以下だったかも。
のちのヒクソンvs高田は最強決定戦!とか日本人最強の高田みたいに言われてたけど、
とんでもない幻想に騙されてたのかもな。
0628お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/15(金) 16:42:27.99ID:bez9ySaC0
UWFルールだったら強いんちゃうか高田
0629お前名無しだろ (スプッッ Sd13-7kcB)2020/05/15(金) 17:03:22.60ID:+SHp9La2d
>>624
異種格闘技戦とVTは別物なのと
当時UインターはU系3派で一番純プロに
近く思われてたから田村不利予想が多かったよ
0630お前名無しだろ (ワッチョイW df24-5kUX)2020/05/15(金) 17:24:08.61ID:LYdoungq0
高田総統をなめんなよ!インリン最強や
0632お前名無しだろ (ワッチョイ d335-jjUc)2020/05/15(金) 18:36:38.68ID:kI4jcqKX0
田村はプライドあがってる時もUファイルでプロレスやってたし
インタビューでも一定のラインは常に守りながら答えるよね
0633お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/15(金) 18:42:35.13ID:bez9ySaC0
北尾みたいにルール破ったらあかんよね
0638お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/15(金) 19:49:04.35ID:bez9ySaC0
U系だと鈴木高橋菊田くらい?
アマ実績あるの
0639お前名無しだろ (オッペケ Sra5-oD8q)2020/05/15(金) 20:24:17.96ID:UA5vnL01r
>>638
レスリング(というかプロが無いスポーツは特に)は高校と大学でレベルが全然違うから、
鈴木の高校での実績と高橋の大学での実績は一緒にしてはいけないレベルなんよね。
0641お前名無しだろ (ワッチョイ f124-KD4K)2020/05/15(金) 21:44:28.05ID:90wJ28290
>>638
高坂は高校のとき当時、奈良最強の名門 天理高校の県内最強のライバル
永遠の奈良NO2と言われた正強高校(現 奈良大付属)で主将を勤めたくらいだから
限りなく全国レベルだったと言える

高校3大タイトルの金鷲旗団体戦で正強高校はベスト16かベスト8くらいの格だったね。
高坂の少し後の代が金鷲旗で3位入賞してた

高坂は専修大学柔道部から実業団の東レ柔道部にスカウトされるくらいだし
見込まれてなければ大学止まりで実業団から誘われもせずに普通に社会人になってたよ
上京して大学柔道のレベルを思い知らされた菊田とはそこが違う。高坂vs菊田を総合で見たかった
0642お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/15(金) 21:46:04.02ID:div2GsgU0
>>640
よほどの怪物でもない限りはその場合だとほぼ大学かな。
社会人>大学>>>高校って感じで全体平均は差が出るけど、トップクラスになると社会人と大学はそう変わらないかも。
0644お前名無しだろ (ワッチョイ bfbe-pHTb)2020/05/15(金) 21:54:40.13ID:6zQkr2bm0
高田vsブッチャー、高田vs天龍が観れたから良し。
0646お前名無しだろ (ワッチョイ 4f24-SLSC)2020/05/15(金) 22:00:27.63ID:A9kYH+iI0
>>641
>上京して大学柔道のレベルを思い知らされた菊田とはそこが違う。

菊田は東京都出身
0647お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/15(金) 22:15:58.64ID:Ll90X+ay0
>>637
カッキーより安生のが上でしょ?
0649お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/15(金) 22:58:20.62ID:MblREdSp0
柔道で落ちこぼれた菊田が総合の寝技で金メダリスト2人完封するんだからロマンあるわ
0650お前名無しだろ (ワッチョイW 3b6d-7tKh)2020/05/15(金) 23:00:53.89ID:wz+UrAb20
>>519
それですね。受け身取れない裏技を仕掛けたってストーリーにしてただけ…と結局あとでマスコミも言ってたな。
0651お前名無しだろ (ワッチョイW 3b6d-7tKh)2020/05/15(金) 23:04:52.68ID:wz+UrAb20
>>522
社員ボコボコの話ししてたんだ、ヤマケン。
ちょっと昔しにそんな話がネットに落ちてて興味深く読んだだけど、マジだったのか。
0653お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/15(金) 23:23:23.93ID:ONZfIgEN0
>>642
代表に選ばれなくても、強化指定選手になるぐらいだとレベルが違い過ぎるって
よく体育会系出身の人は言ってるよね。
0654お前名無しだろ (ワッチョイ d335-jjUc)2020/05/15(金) 23:45:35.06ID:5/xJvgFm0
ボコった理由絶対しょぼいわと思ったら予想以上だった
0655お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/15(金) 23:52:28.69ID:7BvWf0ni0
>>650
みんな忘れてるけど半年後に再戦したら謙吾が普通にチョークで一本勝ちしてるからね。謙吾って戦績見たらイロモノにしか勝ってないし、その謙吾に一本負けって相当あれですよ
0658お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/16(土) 00:28:31.97ID:tS7FstIL0
>>641
菊田の高校国体の団体日本一ってのは柔道界だとそこまで誇れるほどの成績じゃないんだよね
まだ国士舘大主将だった小原のほうが柔道では格上かと

当時の柔道界で絶対総合向きだと言われてたのがアジア銀でALSOKからパンクラスメガトンに入った高森啓吾。だけどそんなパッとした戦績残せなかったなあ
0659お前名無しだろ (スプッッ Sddb-6I2d)2020/05/16(土) 00:53:09.43ID:c/vTq+L1d
小原に関してはずっとプロレスやってたのにヘンゾ、ランデルマンと膠着し続けたとは言え判定まで言ったからそれなりに強かったんだろうなとは思った
ヘンゾに瞬殺された坂田、ランデルマンにフルボッコにされたヤマケンとも見たかった
0660お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/16(土) 01:22:07.28ID:nRDtjhIt0
日本の格闘技界はどんだけ石井に期待したか・・・残念。
0661お前名無しだろ (ワッチョイ cd24-KD4K)2020/05/16(土) 01:33:08.49ID:ZdwHvJcq0
坂田はアレクとか柳澤みたいな国内の力量が勝る相手のときは
守り重視の戦い方で粘って判定に持っていくけど
勝つ気マンマンで体格の似たブラジル人とやるときは割とすぐ取られる

まあ、それでもヤマヨシが負けたブランドン・リー・ヒンクルに1本勝ちしたり
体格違うショーン・アレバレス相手に判定まで粘ってたけどね

あとDEEP2001のメインでは
坂田亘、木村直生(​EVOLUTION) vs土居龍晴(スリーティー)、清水優輝(翼鍛練所)戦の
3本勝負で元 大道塾体力別軽重量級王者の土居からパウンドで2本奪ってたりする
ド根性三島には凹られたけど
0662お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/16(土) 01:53:52.58ID:NiMhgAgo0
ヤマヨシのヒンクル戦はVTだから仕方ない
ヒンクルはパウンドありだと須田戦を
観てもわかるようにKOKより強い
ヤマヨシもパウンドからチョーク 
0663お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/16(土) 03:22:34.87ID:4EPTRO7C0
坂田はヘンゾ戦の前、「誰も俺が勝てるなんて思ってないでしょ。けどね…当たり前に勝ちますよ」と不敵な笑みを見せて期待感を持たせてくれた。当たり前に負けたけど。
0664お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/16(土) 06:04:00.36ID:tDcGsX4C0
>>656
そんな謙吾は今はガチ童貞のマネージャーだもんな
0666お前名無しだろ (ワッチョイW 6bcd-G1GM)2020/05/16(土) 07:29:31.12ID:xFSRyNEH0
>>657
幾つかのバックランドのインタビュー見てもUWF関連にははっきり答えていないね。そもそも日本のファンだけが幻想持っていただけかもね。
0667お前名無しだろ (ワッチョイW df24-5kUX)2020/05/16(土) 07:34:37.86ID:sBc8UWOE0
昔、力士引退して親方にならずにアメフト挑戦しようとしたけど、膝の故障で断念した若ノ花と国立球技場でヒクソンと対戦の計画あったよな?東スポに載ったさ、若が調整不足を理由に流れたけどヒクソン側は受ける気だったみたいな
0669お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/16(土) 10:14:51.64ID:tDcGsX4C0
>>668
そういうブックを宮戸が作ってバックランドも飲んだからとしか言いようが無くない?
もしかするとバックランドがやる気無くなって勝手に終わらせた可能性もあるが。
0673お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/16(土) 11:10:33.30ID:tS7FstIL0
リングス前座で若手の30分フルタイムでやる試合とかもキツかった記憶
そもそもリングスの場合一つの興行で当たりは二試合くらいで後はけっこうダレてたような
0674お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/16(土) 11:21:06.44ID:tS7FstIL0
珍しく安生が酒飲んで「Uルールだったらロシア人だろうがアメリカ人だろうが120キロあろうが足取れば負けない」って語ってて本当に自信あったんだろうなと
「負ける相手は想像付かない。特に日本人相手ならそりゃそうでしょう」とも
そのルールだったら高田も強かったと

6分過ぎ辺りから
https://youtu.be/PQyAI1KVr6w
0675お前名無しだろ (ワッチョイW db35-cv8a)2020/05/16(土) 12:08:17.29ID:N1/UopPf0
そりゃそうだ
強さ追求した練習してその中で自分の強さは
理解していただろうしな
気の毒なのはmmaなら昔は誰々は強かったって言って貰えるけどUの中の強さではそれが認めて貰えない所
0676お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/16(土) 12:12:33.66ID:0o+U/RrZ0
山喧は負けまくってるけど
UFCジャパンのトーナメントの時だけは強かった
あれ、八百長説もあったけど、どうなんだろう
0678お前名無しだろ (ワッチョイW df24-5kUX)2020/05/16(土) 12:42:57.38ID:ZGHQ2SMg0
ヤマケンは自分のヤオを語らないけど、、そのうち誰かに・・・いや、その人じゃなくて
0680お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/16(土) 12:51:00.38ID:Hfl3XHt/0
>>670
あんまり面白くないし、93年?にUFCが出来てUの意味って無くなったよな。当時、最先端に見えたパンクラスですら時代遅れだったから、結局UFCみたいになったよな。
0681お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/16(土) 12:51:27.48ID:tS7FstIL0
>>677
たぶんここ数年のUWF本では一番面白いと思う。ただ文庫は前田や高田をディスってたエンセンのインタビューがカットされてたはず
文庫用の高田×武藤対談は良かったけどね
0682お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/16(土) 12:53:44.67ID:tS7FstIL0
>>679
高瀬はハマればアンデウソンすら極めるのにほとんどハマらないというw
ただ何年か前にいきなり柔術大会に白帯の部で出場してきた時はみんな引いてた
0683お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/16(土) 13:14:22.61ID:4EPTRO7C0
高瀬がマッハに因縁ふっかけた時は頭大丈夫かと疑った。小銭握ってパンチ力アップしてたとか言い出して。
0686お前名無しだろ (ワッチョイW 5b94-6I2d)2020/05/16(土) 13:31:14.24ID:ZvQJoZpa0
第二次Uは選手が少なかったからカードマンネリだったし、スタイルにもこだわったからかつまらない試合多かったな
前田vs高田もそんなに面白くなかったし
前田が藤原に唐突に負けたのも変化つけようとしたからなのかな?
0687お前名無しだろ (ワッチョイW 6bcd-G1GM)2020/05/16(土) 13:37:59.60ID:xFSRyNEH0
>>870
第二次UWFは今観たらダウンの応酬やロープエスケープでの盛り上がり等恥ずかしくなるほど演技してる。それに前田高田のブヨブヨな身体がみっともない。
0688お前名無しだろ (ワッチョイW 1b45-m0DI)2020/05/16(土) 13:39:15.79ID:dgWGtlVD0
ヤマケンのYouTubeが最も一般人的目線かなと思う。ペーペーだったからこそ見ることが出来た場面もあるだろうし
0691お前名無しだろ (ワッチョイW df24-5kUX)2020/05/16(土) 14:31:38.11ID:ITc3kdZl0
誰か教えて!前田引退前の禁談のシリーズで、高田と多分最後の対談したのって、何に収録されてますか?
0693お前名無しだろ (ワンミングク MM1b-7Wfv)2020/05/16(土) 14:58:01.27ID:3mTNQ1OWM
>>690
前田自身がくも膜嚢胞なのは何度か自分のインタビューで言ってる
ただそれが精神的なものに作用するとか聞いた事ないんだよなあ
ちなみに野呂田先生って別に医者じゃないしただの理学療法士だからね
理学療法士をドクターと呼んでるのはどうなんだろう
0695お前名無しだろ (ワッチョイ 4f24-SLSC)2020/05/16(土) 15:54:22.49ID:glOgbSKa0
中野の自伝にUインター離脱後、前田からリングスに出て欲しいとオファーされたくだりがあったのだけど、
ロシアや欧州勢(プロレス下手のツワモノ達)とリアルファイトでなくても体格差があって苦労したと思うし、
ましてそこにブラジル勢が加わったKOKなんてエライ目にあったと思う。

ならばvs日本人と考えても高坂に山本に勝つのも困難、
田村やヤマケン、金原となんてもう悲惨なことになりそう。
どうなっていたでしょうね「仮想リングスジャパン・中野龍雄」は。
私には明るい未来が見えません。
0697お前名無しだろ (ワッチョイ 4f24-SLSC)2020/05/16(土) 15:57:06.75ID:glOgbSKa0
>高坂に山本に勝つのも困難、
訂正
「高坂や山本に勝つのも困難、」
0698お前名無しだろ (ワッチョイ 4f24-SLSC)2020/05/16(土) 15:58:35.67ID:glOgbSKa0
>>696
あーまた鼻血に頼るのでしょうか。
0701お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/16(土) 16:19:30.59ID:Hfl3XHt/0
UWF分裂しないでパンクラスルールのガチ移行してたら、今もあっただろうな。しかも最強のプロレス団体として。
0702お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/16(土) 16:34:54.29ID:61F8v6MB0
UWFルールでガチ化すればよかったのにね
0705お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/16(土) 17:03:45.98ID:tDcGsX4C0
>>701
結局UFC&グレイシーが出て来て淘汰されてるさ
実際、第1回UFCの時にパンクラスはあったしシャムロックがホイスに負けたじゃん。
0706お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/16(土) 17:22:21.35ID:Hfl3XHt/0
>>705
当時のパンクラスに前田、高田、田村、桜庭、安生がいるだけで、選手層が違うし、レベルもグンと上がる。
MMAとも純プロレスとも絡まずに、初期パンクラスルールを貫き続けるのが正解だったんじゃない?
それにパンクラスは分裂したU系で唯一残ってる。
0708お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/16(土) 17:34:10.85ID:tDcGsX4C0
>>706
スポーツ&エンタメ超大国のアメリカで出現した(元々はブラジルだが)金網の中で何でもありという今まで観た事がない過激ルールのVT。
そこで無傷で勝ち上がる参加選手の中で最も小柄な謎の柔術家とその一族。

こういうインパクトには日本発のUWFじゃ勝てないから、絶対飲み込まれてるって。

そしてパンクラスも現代MMA団体として、UFCや一時期はONEの下部組織的になったから何とか生き残った。
修斗も全く同じ状況。
0709お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/16(土) 17:39:17.57ID:tDcGsX4C0
マウント取って馬乗りパンチや、後頭部にエルボー連打や、
タックル→テイクダウン→ポジショニング→マウントパンチ→バックマウント→スリーパーのパターンで無傷で圧勝のグレイシーのノウハウって初期UFCの衝撃には、
例えU系ルールのガチ団体でも国内外共にインパクトで全く勝てないよ。
0710お前名無しだろ (アークセー Sx75-wgx6)2020/05/16(土) 17:40:07.37ID:i7FAnNyOx
>>701
日本人には怪我人続出でスター不在、既にUFCを見た外国人は掌底ルールを嫌がってブッキングできず、ってことになりそう。
現に船木がオープンハンドのおかげで外国人のブッキングに苦労した、って言ってる。
0711お前名無しだろ (ワッチョイW df24-5kUX)2020/05/16(土) 17:44:45.61ID:EX8Fu8mX0
>>708
とっくの昔にプロレスには金網デスマッチと言う
0712お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/16(土) 17:49:44.93ID:Hfl3XHt/0
707から710の理論だと、プロレスだって生き残れなくね?
0713お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/16(土) 17:52:56.03ID:4EPTRO7C0
まぁUFCがアメリカで定着したのがけっこう奇跡的だと思う。バイオレンスにはかなり厳しいし、膠着とか退屈なシーンになるとすぐブーイングとぶ国民性。実際ビジネスとしてはしばらく苦労してたみたいだけど、地道に続けてTUF等テコ入れもあって軌道に乗せた。
0715お前名無しだろ (アークセー Sx75-wgx6)2020/05/16(土) 17:58:34.08ID:i7FAnNyOx
>>712
だから実際に新日本は暗黒時代を迎えたし、エンタメ路線でない団体は皆無となった。現パンクラスはMMA団体だし。
非プロレスならU-FILEやZSTがあったけど、成功してるとは言い難い。
0716お前名無しだろ (ワッチョイ ebbc-uRPb)2020/05/16(土) 18:08:51.15ID:urXXu4p10
>>669
なぜか金的当たってないのに金的アピールで瞬殺で即リマッチで普通に高田が勝つという意図が分からんブックだな
0718お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/16(土) 18:15:15.47ID:fvPQLVgEd
U系って投げ技が前田がキャプチュードとジャーマン、垣原がカッキーカッター、高山がジャーマンくらいしかなくね?
船木、近藤、田村、桜庭は投げ技なくね?
0720お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/16(土) 18:18:28.47ID:fvPQLVgEd
>>717
モーリスがUFC王者になったの見ると、船木、田村も初期ならUFC王者いけたんじゃないかと思う。
U系はUFC出来たときに総勢で参加してたら、日本人王者生まれてたかも。
0723お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/16(土) 18:39:21.76ID:tS7FstIL0
上でも坂田が大道塾のチャンピオンに云々ってあったけど、そもそも大道塾の
チャンピオンなんて強くないよ
寝業本当に出来ないの多いし
確変したのはセームシュルトぐらいでしょ
0724お前名無しだろ (スプッッ Sddb-6I2d)2020/05/16(土) 18:41:05.20ID:1WYJBvbWd
>>717
立ち技格闘家が寝かされてコロコロ負けてる時代にマーク・コールマンに勝ってるから今とは比べられないけど、レベルは高かったと思う
0725お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/16(土) 18:42:35.46ID:tDcGsX4C0
>>720
シャムロック、スバーン、キモ、タクタロフ、アボットってメンバーでスーパー王座戦をやってた頃ね…

その後のドン・フライ、マーク・コールマン、ランディ・クートゥアー、マーク・ケアーが出て来る頃になると当時のU系ではまず不可能だろう。

シャムロック185cm 95kg
スバーン 188cm 113kg
タクタロフ 183cm 98kg
キモ 191cm 112kg
アボット183cm 113kg

船木 181cm 84kg
田村 180cm 84kg

ホイスの様にVTでのグレイシーのセオリーも当時のU系は持ってない以上、
根本的な体重差的に王座獲得は厳しいんじゃない?
0728お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/16(土) 18:48:14.96ID:Hfl3XHt/0
>>725
小橋健太ならヒクソンにもヒョードルにも勝てた。離れたら逆水平チョップだし、タックルにこられたらムーサルトで潰すし、組んだらバーニングハンマーだし、寝技の攻防になればフルネルソン。負ける要素が無い。
0730お前名無しだろ (ワッチョイW 8771-IWJL)2020/05/16(土) 19:02:37.96ID:WXuaYSlL0
U系のグランドでの打撃はどこまで認められてた?
鈴木みのるがレスリング金メダリストに勝った時は後頭部にチョップしてアゴ上げてからスリーパーしてた気が
シューティングサインって何だっけ?
0731お前名無しだろ (アークセー Sx75-wgx6)2020/05/16(土) 19:03:22.51ID:i7FAnNyOx
>>718
船木はパンクラスの頃でも週プロ選手名鑑の得意技の欄に「水車落とし」って書いてたなぁ。
鈴木は好きな食べ物「鶏のあぶら身」って書いてたが。
0732お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/16(土) 19:08:41.45ID:61F8v6MB0
マイナー団体ってびっくりするほど弱いからなあ
0733お前名無しだろ (ワッチョイW 4d72-bJiz)2020/05/16(土) 19:09:08.84ID:YuvEDYzg0
初期パンクラスはガチ解禁した事が尊いけど
強くは無いと思う、山田に無双されてたし
シャムロックは明らかに加減せず山田壊した

ルッテン、余裕を持って
船木仕留めてるからな
あのレベルの打撃に全く対応出来ないし
タックルも腰高で入れないんだから
明日から生きるぞじゃねぇって

あれでパンクラスに冷めて
命運尽きた感じがする
0734お前名無しだろ (ワッチョイW 5b94-6I2d)2020/05/16(土) 19:26:22.55ID:ZvQJoZpa0
大道塾に関して言えばアマチュアの空手家が総合ルールで勝てないの当たり前なんだけどな
寝技やってるって言っても集中的にやってた訳じゃないし
0735お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/16(土) 20:21:55.38ID:tDcGsX4C0
市原海樹 168cm 80kg

リーチや体格的にもU系レスラー相手でも厳しかったんじゃないか?
そりゃ中野や宮戸とかには勝てるだろうが…
0736お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/16(土) 20:40:00.20ID:Hfl3XHt/0
>>728
誰も反論出来ないな(笑)
0741お前名無しだろ (ササクッテロ Sp9f-7kcB)2020/05/16(土) 23:19:10.44ID:M4DfpoSLp
全くマスコミに出なくなって久しい頃、ゴング格闘技に市原海樹&桜庭和志の対談という不思議な記事が掲載されたことがあった。
0742お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/16(土) 23:27:32.20ID:nRDtjhIt0
>>721
安生と喧嘩してスネちゃって、道場での合同練習に参加しないで
自分だけみんな帰って居なくなった夜に道場で練習してたんだよね?
0743お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/16(土) 23:28:27.09ID:0o+U/RrZ0
市原の立ち技の実力は
角田、村上竜司あたりと比べたらどうなんだろう。
角田、村上のほうが上ってイメージがあるけど。
0744お前名無しだろ (スプッッ Sddb-6I2d)2020/05/16(土) 23:37:49.90ID:1WYJBvbWd
大道塾の試合見ると極真のようなフルコンとも正道のようなグローブ空手とも違ってたから一概には比較できないと思う
頭突きと掴み有りだとこんなに違うのかって思った
0748お前名無しだろ (ワッチョイW 1b45-m0DI)2020/05/17(日) 00:32:26.70ID:YlkUvJMn0
この時の垣原は若いし自分でも面白い様に身体動いただろうね。中野は武骨なキャラではあったけど冷静に実力判断すれば高杉正彦ぐらいだと思う。
0749お前名無しだろ (ワッチョイ 016e-9scZ)2020/05/17(日) 00:38:02.70ID:4yQgG3VS0
初期のパンクラスのビデオ見たけど
上になった選手がフルパワーで顔面掌底やってなくて
八百長では無いんだろうけどufcほどの緊張感は無いと思った
0750お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/17(日) 00:39:03.37ID:YcnwvcvP0
桜庭とマーカス•コナンの試合動画みると
夢枕爆がわかった口を聞いていてゲンナリする
ファン目線じゃなくて、半可通というか
市原も色々思うところがあったのだろう
0753お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 02:14:28.99ID:tRu7yPxi0
>>749
そもそもマウントやサイドからの掌底でKOなんてほぼ不可能だから。やっててわかってんでしょ
スタンドでもよっぽど上手くないとビンタと一緒だよ
0754お前名無しだろ (ワッチョイ c124-9scZ)2020/05/17(日) 09:58:19.51ID:ayjkahZ40
市原は魅力ある選手だったのに、UFC2で負けた後、あんまり目立たなくなって引退したのは残念だった
UFCにもう一度参戦してほしかったなあ
まあ、無名の外人に負けてたら目も当てられなかったけど
0755お前名無しだろ (ワッチョイ d362-gIXh)2020/05/17(日) 10:00:28.40ID:+W4SbMwI0
>>751
後輩にバカにされて合同練習しなくなっただけでも恥ずかし過ぎるよね。
更に先輩の受けの強さを引き出すために強く行った後輩を後から殴るとかクズレベルだな。
0756お前名無しだろ (テテンテンテン MM17-vglG)2020/05/17(日) 10:06:28.51ID:AtKbp3fWM
>>755中野なんか弁護するのはアレだが、後輩に馬鹿にされたんじゃなく安生と揉めたからだぞ
自分では「闘う相手と一緒に練習するのはおかしい」って言い訳してたけど

あと垣原は別に引き出そうとした訳でなくインターの「キツいの当てちゃったらゴメンね」ルールでいつも通り硬めに行っただけ
試合後呼び出し報復がクズなのは間違いないけどね
0759お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/17(日) 10:44:50.06ID:Ng0mmGMW0
まぁ中野は孤立してたから宮戸や安生に「中野なんてバチバチ入れて潰しちゃえよ」って言われてたのは予想できる。新生での船木戦もそんな感じだったし。
0761お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/17(日) 11:02:00.89ID:LlXh/Gmf0
>>753
さっき正にその辺の話を船木が話してる動画が上がったよ

各種グローブと素手の違い・パンチ力が凄かった対戦相手etc.
https://youtu.be/Leh1CzyUTpM
0762お前名無しだろ (ワッチョイ cd24-KD4K)2020/05/17(日) 11:22:38.87ID:VagbG1Kh0
>>734
90年代後半の大道塾で組技では最強だったのが日体大柔道部出身で柔道3段の山崎進
フック系コンビネーションと頭突きからの背負い投げが得意なインファイターだった。

けど、大道塾の自主興行THE・WARS・Xで美濃輪と頭突き有りのMMAルールでやったら
終始押されまくって苦戦を強いられてたよ。判定なし時間切れドローのルールでなければ
大差の判定負けだったし しかも、試合開始早々、頭突き打って逆に自分が大流血してたな
0763お前名無しだろ (ワッチョイ cd24-KD4K)2020/05/17(日) 11:28:45.42ID:VagbG1Kh0
その大会のセミで大道塾の小川英樹vs総合格闘技津田沼道場の田中健一というカードでも
田中が右ストレートで小川からダウンを奪ったのにやはり、時間切れ判定なしドロー決着ルールに
小川は救われてたな。大道塾は判定なしで保険かけてたなって印象
0764お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 11:35:38.33ID:tRu7yPxi0
>>762
山崎はトーナメントオブJ95で高阪にヒールで秒殺されてるね

そもそも大道塾は今でも寝技30秒×2回とかだから圧倒的に寝技の比率少ないからMMAには向いてないと思う
0765お前名無しだろ (ワッチョイ cd24-KD4K)2020/05/17(日) 11:37:17.35ID:ZLzC9jiJ0
>>749
「上になった選手がフルパワーで顔面掌底」

これ、グラウンド顔面掌底ありの初期リングスでピータースが西さんにやってた
それで、西さんコンタクトレンズ取れてレンティングが気付いて手伸ばして回収してたな
0766お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/17(日) 11:55:57.96ID:YcnwvcvP0
知らない試合情報がたくさんわかった。
ありがとうございます。
大道塾はプロと同じ土俵に立つと
たいしたことないって、なんとなくわかりました。
格通が幻想膨らましてたかんじかな。
セミプロが高阪、美濃輪あたりとやったら
勝てるわけないな。
中野やらちっちゃいルチャみたいな連中には
勝てるかもしれないけど。
0768お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/17(日) 12:08:38.47ID:PpC5Sqhb0
Yamaken Tube


菊田早苗tv
0769お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/17(日) 12:10:15.18ID:ClJy6u29d
>>767
テンプレに載ってるTwitterが毎日U系動画配信してる。
0770お前名無しだろ (ワッチョイW 3d24-oD8q)2020/05/17(日) 12:49:30.20ID:LlXh/Gmf0
>>767
船木、田村、ヤマケン、菊田ぐらいじゃないかな
0771お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 12:53:08.17ID:tRu7yPxi0
田村は喋るのがヘタ
菊田は話を聞くのがヘタ(編集も)
船木は話が長い
ヤマケンは面白いし一番YouTube向きだけど話盛りすぎな気がする
0773お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/17(日) 13:08:08.32ID:PpC5Sqhb0
船木は昔話じゃなくて最近のMMAについて話してほしいわな
0774お前名無しだろ (オッペケ Sr9f-oD8q)2020/05/17(日) 13:08:57.15ID:joFknXpcr
トークの上手さや持ってるネタの豊富さ的に安生がYoutubeやりだしたら面白そう

旧UWF話、新生UWF話、三派分裂話、Uインター話、ヒクソン道場破り、前田襲撃、VTやK-1での話、ズンドコWJ話…ネタが豊富過ぎる
0775お前名無しだろ (ワッチョイ ebbc-uRPb)2020/05/17(日) 13:53:49.72ID:J85Z7anq0
新生末期の高田のやる気のなさというか見苦しい体は本当に酷かったけど船木プッシュに文句あったのかね
船木にボコられた紫タイツの体は高田史上最低レベル
0778お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/17(日) 14:03:28.84ID:3kxPak7W0
田村は喋りもヘタだがそれ以前に題材に
対して予習してこないからダメ
船木はしっかり予習して話してるから
歴史の語り部としては良い
ヤマケンは刺激的な話が多く面白い
0780お前名無しだろ (テテンテンテン MM17-vglG)2020/05/17(日) 14:14:26.64ID:AtKbp3fWM
>>766大昔だけど、キック団体の関係者から聞いた話
まだU系が格闘技雑誌で扱われていた頃、プロレス嫌いを公言してる大道塾で試合とか出てたライターがいて、試合とか選手の話になるとやたらと
「僕はやってるから解るんですけど」って口挟んできて「僕は真剣勝負しか見たくないんで」ってプロレスラーがキック習ったり試合出たりすると馬鹿にしてた
で大道塾の選手が総合とかキックに出て負けると
「相手の土俵、不利な闘いに挑んだ勇気が凄い!偉い!」みたいな記事書いて、プロレスラーが総合とかキックに出て負けると
「八百長やってるヤツが真剣勝負やったら負けるの当たり前なのに馬鹿じゃない?あんなの上げる団体も悪い」って言って記事でも見下した論調で書いてた
確かにキックや総合でプロレス嫌いな人いたけど、レスラーのデカさ、強さはある程度認めててそれで自分の団体上がるために練習とかしてるの見てるから
「みんな食うため、生きるため懸命に鍛えて命懸けでリングに上がってるのは変わりないのに、それを伝える記者があんなダブスタ言ってて恥ずかしくないのか!?」ってその人達も怒るの通り越して呆れてたよ
0781お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/17(日) 14:19:06.95ID:3kxPak7W0
その大好きなフルコン空手がグレイシーに
負けっぱなしで終わって
プロレスラーに打倒グレイシーを達成されて
可哀想wwww
0783お前名無しだろ (ワッチョイ d312-32x/)2020/05/17(日) 14:26:31.77ID:+vcHFznD0
ゆっくり使った紙芝居動画の収益が軒並み剥がされてるらしいがシントーのも時間の問題か
数少ないプロレスコンテンツでの楽しみなんだが
0792お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/17(日) 19:26:39.72ID:YcnwvcvP0
他流派のセミプロ日本人のなかでも
ほぼ頂点にいる人間しか
まともなプロレスラーには勝てないって感じかな。
当然、新格闘プロレスとかはまともなプロレスラーではない。
平、本間、桜井マッハ、宇野薫、朝日昇
このあたりが山喧、成瀬、坂田、松井大二郎クラスに
勝ったり負けたりって感じというイメージ。
0793お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/17(日) 19:27:50.80ID:YcnwvcvP0
朝日昇は強いんだろうけど、
試合がクソつまらない。
あの試合展開をプロレスラーがやったら大ブーイングだろうな。
ハナシは面白い。
0796お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/17(日) 19:48:25.22ID:YcnwvcvP0
たしかに、成瀬や山喧が桜井に勝つイメージはない。
朝日あたりにプロレスラーが極められたら最悪だな。
セミプロシューターも、体重差あるし
プロレスラー相手だと勝てる相手しかオファーうけなかっただろうと思う。
佐野なんかはいい、いけにえやね。
0797お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/17(日) 19:53:14.78ID:YcnwvcvP0
プロレス側も体重軽いセミプロに負けたら
最悪だから、マッチメイクがほぼ成立しない。
佐野は高田道場に所属してしまい、
生活は安定したかもしれないが、
名誉は失いまくったと思う。
0798お前名無しだろ (ワッチョイW eb10-6I2d)2020/05/17(日) 19:58:54.56ID:dLysys740
>>792
極真の世界王者クラスならプロレスラーには勝ったと思うけどな
緑が高田をのしてるし
総合のトップ選手には流石に勝てないとは思うが
0800お前名無しだろ (ワッチョイ fb62-9scZ)2020/05/17(日) 20:21:46.12ID:Sq1fEzFk0
> 初期のパンクラスのビデオ見たけど
> 上になった選手がフルパワーで顔面掌底やってなくて

これ修斗の選手が馴れ合いではないかと批判してた
アランゴエス来たときは緊張感あった
0801お前名無しだろ (アークセー Sx75-wgx6)2020/05/17(日) 21:00:56.22ID:6UgE/KsFx
ルッテンvsフランクで、アキレス掛け合いの最中にルッテンがバシバシ顔面掌打入れてるのにフランクはベロ出して「効いてないよーだ」アピールってシーンがあったなぁ
0802お前名無しだろ (スップ Sd03-7kcB)2020/05/17(日) 21:11:20.14ID:oSB/kkVfd
マウント掌底なんかでKOできるわけが
ないからな。フルパワーで打つだけ体力のムダ
嫌がらせでやって関節絞めに移行するのに
使うようなもんだろう
0803お前名無しだろ (スップ Sd03-7kcB)2020/05/17(日) 21:15:36.44ID:oSB/kkVfd
>>800
その時代のシューターは試合で使える技と
スパーで使える技の違いも知らなかったと
川口が言うくらい総合知識が無い時代だし
マウント掌底でもKOできると思ったのかも
しれないな
0804お前名無しだろ (オッペケ Sr6f-bJiz)2020/05/17(日) 21:31:13.97ID:RbQ+x/Ler
マウント掌底でお休みみたいなの
嫌いやった、全く緊迫感無い

船木vsルッテンも
パスガードとか技術的攻防全く無いし
0805お前名無しだろ (スップ Sd03-7kcB)2020/05/17(日) 21:41:01.42ID:oSB/kkVfd
その時代は総合知識がどこも無い時代だから
仕方がない矢野もプロレス取材拒否暗黒史で
当時の総合をこう語っている

修斗にしろ当時は町道場レベルだった
あの当時でかい規模で総合をやってるところは
無い。グレイシーだってある意味で個人が
取り組んでいた。
0807お前名無しだろ (ワッチョイ 4f24-SLSC)2020/05/17(日) 21:59:25.95ID:lQZ4PUyg0
>>780
>プロレス嫌いを公言してる大道塾で試合とか出てたライターがいて、
これはライターで合ってますか?編集者では無いですか?
>プロレスラーがキック習ったり試合出たりすると馬鹿にしてた
>で大道塾の選手が総合とかキックに出て負けると
大道塾生がキックの興行に出たこととはいつのどのことですか?
(大道塾所属とする競技者がキックルールでキックの団体に出た事実)
同様にプロレスラーがキックの興行にキックの試合で出たことはどの試合でしたか?
>「相手の土俵、不利な闘いに挑んだ勇気が凄い!偉い!」みたいな記事書いて、プロレスラーが総合とかキックに出て負けると
>「八百長やってるヤツが真剣勝負やったら負けるの当たり前なのに馬鹿じゃない?あんなの上げる団体も悪い」って言って記事でも見下した論調で書いてた
上記はどの試合のどの媒体での記事のことでしょうか?
0808お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/17(日) 22:04:32.64ID:Ng0mmGMW0
カシンが新日の試合でマウントから手加減した掌底連打しまくって客が冷え切ってたシーンあったな
0809お前名無しだろ (ワッチョイW 8771-IWJL)2020/05/17(日) 22:10:31.37ID:gi2FADVs0
もしかして天龍がグーパンチとわざわざ名前付けて相手を拳でぶん殴ってたのはペチペチ掌打へのアンチテーゼだったとか?
丁度時期はそんなもんだったような
0811お前名無しだろ (ワッチョイ fb62-9scZ)2020/05/17(日) 22:14:24.02ID:Sq1fEzFk0
プロレスラーがキック習ったり試合出たってのは
パンクラス柳沢や藤原組石川が正道会館の大会出場した話じゃないの
当時はプロレスラーなら体力だけで空手家吹っ飛ばせると思っとった
0812お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 22:17:52.92ID:tRu7yPxi0
>>811
現に高橋はバンバンぶっ飛ばしたじゃん
さすがに村上クラスにはムリだっけど
柳澤の相手の内田もあれ強いからね。今セキュリティ会社の社長のはず
0813お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/17(日) 22:18:21.95ID:54B0VfZJ0
なんとなくツベで動画焦っていたら山本宜久。
後年はヒーローズまでいろんな選手とやっているんだな。
実際の強さ評価は置いといて負け方の印象が悪すぎる感じはする。
ドンフライ戦なんかわりとガチで戦えているようで派手にKOされている。
目立った勝ち星こそないもののそこそこのレベルの選手に食いついたり、
評価できる白星が少なく派手な負け方、全盛期と仮定する30歳くらいの実力がどれくらいかわからんね。
バカには違いないがU系のなかで早くからガチやっているし前田と高橋の間にも入れるくらい
裏話してくれるとおもしろそうなんだが。
0814お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/17(日) 22:20:13.45ID:54B0VfZJ0
朝日の言ってる感じだと修斗ですらレスリング素人でタックルの打ち込みやっていた程度じゃないかって感じはある。
0816お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 22:26:49.80ID:tRu7yPxi0
ヤマヨシはムチャクチャ弱いと思う
まともにシュートで強いと思った試合は皆無
よく言われるヒーリング戦だって結局キッチリ一本負けだし、松井に勝ったのだってスパーリングみたいな道場マッチだし
シュートの戦績見たら本当にヒドい戦績だよ
0818お前名無しだろ (アークセー Sx75-GZW8)2020/05/17(日) 22:30:18.32ID:6UgE/KsFx
>>811
それはトーワ杯だけど、
柳澤は全日本キックでビタリー・クリチコとやってるね
ジャンピングハイキックとかやってた
シャムロックがフランク・ロッブマンにキックルールで
KOされた試合もあったが、あれはパンクラス興行
0820お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/17(日) 22:35:39.00ID:54B0VfZJ0
渡部優一がいたのは事実でも技術がどれだけシューティング内で認知されていたかは不明
昔の朝日の試合をみたが漫画ではかっこいいサブマリンタックル扱いだったが今でいうハイハイタックルでテイクダウン取れていなかった
多門がいた全日が闘魂クラブのあった新日が全体としてレスリング技術があったってわけでもない
0821お前名無しだろ (アークセー Sx75-GZW8)2020/05/17(日) 22:35:55.39ID:6UgE/KsFx
大道塾に関しては、THE WARSは主催だから別としても
長田賢一がムエタイのリングに上がってるし
加藤清尚はアメリカでキックに参戦している
0822お前名無しだろ (ワッチョイ fb62-9scZ)2020/05/17(日) 22:39:44.97ID:Sq1fEzFk0
斎藤彰俊がリングスでディックフライと戦いたい
松永光弘がじゃあ俺はウィリーウィリアムスだと言っていて
前田が考えてくれりゃ面白かったのに
0823お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 22:39:55.96ID:tRu7yPxi0
>>820
たしかに初期だとルール的にもレスリングの重要度は低かったと思う
打撃>関節>レスリング>ポジショニング
ぐらいの認識なのかな
やはり修斗が覚醒したのは96年以降でルミナとか新世代が台頭してからか
0825お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/17(日) 22:42:14.26ID:3kxPak7W0
そもそも当時はポジショニングの概念が無い
柔道やってた菊田も柔道の抑え込みが
総合で使えるのに気づくのはグレイシーが
出てから
0826お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 22:46:33.81ID:tRu7yPxi0
>>825
当時がいつかだけど修斗は95年にはエンセンいるから柔術とポジショニングの重要性の認識はあるよ
そっから技術的に身になったのが97年ぐらい
0828お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/17(日) 22:48:38.68ID:54B0VfZJ0
ガチでやっている打撃の選手が河原で石拾って殴れるからロープブレイクだって言っていた時代だしな。
グランド打撃無しロープブレークあり場外ありならポジショニングの意味も弱くなるな。
アルティメット大会開催当初はグランドで殴るなんてやっていいのかよって空気だったし。
0830お前名無しだろ (ワッチョイ fb62-9scZ)2020/05/17(日) 22:49:48.45ID:Sq1fEzFk0
ゴッチはUWFにタックル教えなかったとされてるけど
藤原はフロリダでゴッチさんに胴タックル教えてもらったって
0831お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/17(日) 22:50:39.79ID:3kxPak7W0
しかしタイムリーやのう
大道塾の加藤のアメリカでのキック試合なら
5日前にYouTubeでアップされてるぞ
凄い時代になったもんよ
0832お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/17(日) 22:53:17.52ID:54B0VfZJ0
>>811
同階級では勝てないだろうが柳沢は正道会館のホープに過去勝っている平岡に勝っていたと思う。
記憶違いならすまん
0833お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 22:54:03.28ID:tRu7yPxi0
93年、94年だと技術的には大した変わらんだろうね
ただ面白いのがヒクソンって90年ぐらいに修斗のビデオ見るまで膝十字って技を知らなかったんだよね
これはゴン格でヒクソン自身が語ってるけど、中村とエリックに「これどういう技なんだ?」って教えて貰ったって
0834お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/17(日) 22:55:58.91ID:54B0VfZJ0
今の感覚だとグレイシーが登場して即広まったって感じだが
当時は何かわからないけれどとにかくすごいって感じで実態自体がよくわかっていなかった
マウントポジションとかいいだしたのも結構後の話
0835お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/17(日) 22:59:59.00ID:3kxPak7W0
トーワ杯って柳澤は新人だったし
高橋はレスリングの選手だし空手家に
あっさり負けるだろと思ったら意外に善戦して
フィジカルだけでもいけるもんだなと
感心した憶えがある
0838お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/17(日) 23:38:28.77ID:tRu7yPxi0
第1回トーワ杯はシーザーの八百長に反旗を翻してSBを離脱したアベケンと佐竹の試合が最高なんだよね
決勝は佐竹が稲葉に負けたくせに石井館長が難癖付けて延長やらせるっていう最悪な展開
客席から電撃ネットワークのギュウゾウが「石井!それじゃ極真と一緒じゃねーか!」って飛ばしたヤジが全て
0839お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/17(日) 23:46:39.28ID:54B0VfZJ0
佐竹稲葉はあとからツベでみたら笑いが出るくらい不穏な空気。
これと比べると魔裟斗VS佐藤なんかまだかわいいものだよな。
0840お前名無しだろ (アークセー Sx75-GZW8)2020/05/17(日) 23:48:26.88ID:6UgE/KsFx
第2回・3回の正道会館勢(佐竹・金・後川)は、首相撲からのヒジヒザとバックブローで省エネで勝ち上がっていた印象
0841お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/17(日) 23:56:58.35ID:YcnwvcvP0
格通も紙プロも、バイアスがかかっていて
当時はプロレスファンながら
桜庭、高阪、田村、高橋、近藤あたり以外の
プロレスラーはクソ弱いって思っていたが
久しぶりにいろんな動画をみると
他の成瀬、坂田、ヤマノリ、松井大二郎クラスの
プロレスラーも決して弱くはないんじゃないか
って思うようになった。
ただ、すぐ下になって殴られまくる
安生、金原はUインター系レスラーが言うほど
強くはないかな、と。
船木、佐野、鈴木みのるあたりは問題外。
その下の世代は決して弱くはない。
0843お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/17(日) 23:59:00.66ID:YcnwvcvP0
トーワ杯はいま見ても、めちゃくちゃ面白い。
当時はどうしても、高橋や柳沢に肩入れしてみてたが
今は当時より冷静に見られる。
日本人の他流派対決は燃えるわ。
0845お前名無しだろ (ワッチョイ 2b24-uRPb)2020/05/18(月) 00:12:46.33ID:/9wLFC2y0
2020年5月18日
CHAKURIKI 6
ブランコ・シカティック追悼大会
藤原喜明vs松本崇寿
youtu.be/GLZvBwZYTmU?t=4300
71歳となった藤原組長の試合をお楽しみください。
0851お前名無しだろ (ワッチョイ bb24-KD4K)2020/05/18(月) 02:18:05.74ID:jZj+imqq0
>>780
"大道塾で試合とか出てたライターがいて"

格闘技通信の朝岡秀樹さんのことかな
その人50歳超えてまだ現役で大道塾の大会に出てるよ
大道塾も競技人口だだ下がりして彼以外でも40〜50代の現役が結構いる
0852お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 02:24:48.29ID:xZGiQrav0
朝岡さんプロレス好きなんじゃないの?
太刀光対エルカネックがPRIDE18の
ニンジャやランペイジやゴエスやホーン
リングスのヒョードル対ハスデルより
朝岡格通で誌面の扱い大きかったよ
780は別人だろ
0853お前名無しだろ (テテンテンテン MM17-vglG)2020/05/18(月) 02:28:48.06ID:kknp429PM
>>807
>>851
申し訳無いんだけど、俺が当時(二十年くらい前)通ってたキックのジムに出入りしてた団体の人から聞いた話なんで誰とかはわからないよ
その人俺がプオタって言うのと地元近いとかで仲良くなれたから色々裏話的なのを教えてくれた

確か格通持ってジムでパラパラ読みながら話してた時に出た話で、その人は自称?大道塾の選手だってヤツがアマチュアの癖にプロでやってる人達に口出ししたり対等なつもりでいるのが嫌、だけどマスコミ関係だからあまり言えない言いたくないってニュアンスから出た話

事実と違うとか時代とか団体とかの詳しいとこが違うとかあったら俺の誤解か記憶違いだからスマンですね
0855えあおああ (ラクッペペ MM17-2pOS)2020/05/18(月) 02:51:32.68ID:nrPpNpGrM
船木はブラガにボゴボコだったよ。だから、ブラガに勝った桜庭の評価たかくなった
0856お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 02:58:46.70ID:xZGiQrav0
ブラガは格通が船木戦の前にめっちゃ強いと
誌面で超強豪認定してくれてたんだよ
格通が超強豪認定する選手を桜庭やフランクが
美味しく頂くという不思議な食物連鎖が
形成されていた。
0858お前名無しだろ (スプッッ Sddb-6I2d)2020/05/18(月) 08:42:37.94ID:R6CszL/id
ブラガは桜庭はまだしも小路にも負けたのがなぁ
判定でそんなに差は無かったとは思うけど船木と比べて普通に戦えてたし
0859お前名無しだろ (ワッチョイ 6f94-imz8)2020/05/18(月) 08:48:16.52ID:qqWUMHMU0
船木・ブラガと言えば宍倉の「見切ってます、見切ってます」だな
懐かしいぜ
あと田村のYouTube面白くなって来たな
週プロ振り返りなら永遠にネタも尽きないだろうから楽しみだわ
まぁお前ら的にはヤマケンの暴露話みたいな方が面白いんだろうけど
0860お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/18(月) 08:49:28.96ID:odw/5ldZd
ブラガに負けた船木が弱かったんじゃなくて、船木の全盛期がブラガ戦より5年くらい前なんじゃない?
95年くらいだかにバス・ルッテンにボコボコにされた前後が全盛期。
0861お前名無しだろ (ワッチョイW e324-e0xr)2020/05/18(月) 09:28:30.73ID:3iORwmvN0
体重下のやつに一方的にボコられたんだから弱かったとしか言えない
0862お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/18(月) 09:45:54.55ID:gjfFXqq70
船木は風邪ひいてたって言い訳も情けなかった。
例えば、船木がカーロスニュートンとやったら
一本取られるだろうし、
ヴァーノンタイガーともプライドルールなら
ノックアウト負けや一本取られることはなくても、
上から殴られて、ボコボコにされそう。
ヴァーノンタイガーはパンクラスでは
下のほうのイメージだったけど、
桜庭とやった試合みると、けっこう強いから。
0863お前名無しだろ (アウアウウー Saaf-cY3N)2020/05/18(月) 10:03:09.65ID:mcR+eSK8a
いわゆるU系外人選手たちって、MMAでどれくらい通用したんだろう
オランダのホープ的な注目を集めてたバート・コップスJr.とか、巨漢のジョニー・バレットとか
0866お前名無しだろ (スプッッ Sddb-6I2d)2020/05/18(月) 10:25:07.02ID:R6CszL/id
シャムロック兄弟やルッテン、メッツァーが外で結果出したから船木とかもいけるんじゃないか?って空気有ったと思う
実際はパンクラスルールで強い選手と、パンクラスルールでもUFCやPRIDEのルールでも強い選手は別だったんだけど
0868お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/18(月) 11:29:37.33ID:odw/5ldZd
結局船木は全盛期でも
田村、桜庭、近藤のU系最強候補には勝てないな
次点の高坂、菊田にも勝てないんじゃないか?
0869お前名無しだろ (ワッチョイ 6f94-imz8)2020/05/18(月) 11:39:45.08ID:qqWUMHMU0
まず高阪・菊田は次点ではないだろ
上3人と同列でいい
船木はそこから1段どころか3段くらい落ちる
打撃(掌底&キック)+Uの決めっこ(ポジショニングの概念無し)で強かった人は
MMAに対応出来なかったな
0871お前名無しだろ (ワントンキン MM73-7Wfv)2020/05/18(月) 12:42:50.48ID:/nSbRzDiM
>>870
リングス実験リーグでの平戦をアピールするも「美味しいとこ取りするな」と平が一括
ヤマケンのクラブファイト100万円挑戦者に応募するもスルー
5年くらい前に突如パンクラスに参戦するも近藤に瞬殺
0872お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/18(月) 12:48:24.11ID:odw/5ldZd
じゃあ、U系日本人のみで無差別級MMAランキング作ろうぜ

S 田村、桜庭、近藤、菊田、高坂
A高田、船木、高橋、安生、ヤマヨシ
Bヤマケン
C佐野、松井
0876お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 13:17:13.99ID:xZGiQrav0
>>871
平にそんな総合実績ないのに何でそんな
偉そうなんだよwwww
空手家やダレヤネン外人とはやったのにな
0877お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 13:27:09.62ID:xZGiQrav0
>>863
リングスだと通用するの旧世代だと
ヴォルクハンくらいっしょ
あとの連中は真面目にMMAの練習やんなくて
バックボーンだけで戦うから通用しない
ザザもボクシングの練習しないなら
ホフマンに秒殺KO負け
0881お前名無しだろ (ワッチョイW 6bcd-G1GM)2020/05/18(月) 14:27:51.18ID:REe+GRyT0
田村は孤高のU戦士とか赤いパンツの頑固者とかマスコミのイメージで特してるけど人間性はUWF系でも1,2争うほど悪い。
0884お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 14:34:15.39ID:xZGiQrav0
U系外人でもその動画の連中は雑魚って事よ
トップ級外人はUFC殿堂入りが4人いるからな
ケンシャムロック
ダンスバーン
バスルッテン
モーリススミス
0886お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 14:43:07.84ID:xZGiQrav0
全然弱くないだろう
お前のやってる事は弱かった下の連中を
例に出して弱い扱いしてるだけだな
朝日や佐藤ルミナや川口を修斗代表扱いに
してるようなもんだな
0890お前名無しだろ (ワントンキン MM73-7Wfv)2020/05/18(月) 14:50:07.55ID:/nSbRzDiM
意外なとこではパンクラスにいたマットヒュームは修斗チャンピオンのエリックとUFCチャンピオンのミレティッチに勝ってますね
0892お前名無しだろ (ワッチョイ 6b1a-pHTb)2020/05/18(月) 14:57:18.84ID:+HYIi4Sf0
旧UWFの象徴だったチキンウイングフェイスロックは消えてしまったね。
0893お前名無しだろ (ワッチョイ 6b1a-pHTb)2020/05/18(月) 14:58:29.67ID:+HYIi4Sf0
ノーマン・スマイリーってあんまり強くなかったですね。
0894お前名無しだろ (ワッチョイ fb62-9scZ)2020/05/18(月) 15:00:43.76ID:SN8te4ST0
> 旧UWFの象徴だったチキンウイングフェイスロック
ワールドプロレスリングクラシックス観てたら
小林邦昭がタイガーマスクにかけてたよ客は無反応
馬場と上田はアキレス腱固めの掛け合いしてた
0895お前名無しだろ (ワントンキン MM73-7Wfv)2020/05/18(月) 15:05:27.38ID:/nSbRzDiM
>>891
そうですね、エリックは修斗王者の他にジョシュバーネットの師匠とかジークンドーマスターの肩書きありますけど選手としてはちょっと下ですね
0896お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 15:09:36.97ID:xZGiQrav0
下っ端外人のイメージがあるヴァーノンは
戦績見るとイーストマンとかテレルとか
マティシエンコに勝っててびっくりするわ
あいつが一番よくわかんねえw
0897お前名無しだろ (ワッチョイ fb62-9scZ)2020/05/18(月) 15:12:29.59ID:SN8te4ST0
エリックパーソンに合気道SAの選手がなにも抵抗できなかったな
ヴォルクハンがゲナーギガント投げたのは合気道技なの
0898プロレス者人生の 幸と不幸 (ワッチョイ 7b15-EoUu)2020/05/18(月) 15:14:15.83ID:ARXh1NIh0
実際のとこ、自分が好きで応援してたレスラーが
勝ち組だったか負け組だったかにかなり依存すると思う

おれはいちばんホットな時代は長州ファンだったので
かなり勝ち続けたわけだが、その長州に滅ぼされたような
レスラー、団体のファンは不幸すぎる
0903えあおああ (ラクッペペ MM17-2pOS)2020/05/18(月) 18:54:57.41ID:sb9adDSIM
長州は引き分けはいけたのでは
0905お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/18(月) 19:37:55.16ID:pmvE/edy0
ネタじゃなくて全盛期長州とか小橋ならいけそうな気がする
0906お前名無しだろ (ドコグロ MMdf-e0xr)2020/05/18(月) 19:39:15.32ID:qe36mh+BM
>>905
お前がキチガイ病院に行け
0907お前名無しだろ (ワッチョイ eb10-uRPb)2020/05/18(月) 19:40:19.36ID:YZSN0aAP0
船木って他の日本人選手と比べてどのくらいの強さだったんだろう?
桜庭、田村には勝てないだろうけど、松井、ヤマケン、金原、やまのり、エンセンなどと戦ったらどの程度だったんだろう?
0910お前名無しだろ (ワッチョイW db35-cv8a)2020/05/18(月) 20:39:56.18ID:pmKPRRrf0
>>907
その中だとヤマケン以外には全部負けそう
ヤマケンは口ばっか達者で弱く見えるってのもあるが
0911お前名無しだろ (ワッチョイW db35-cv8a)2020/05/18(月) 20:39:56.69ID:pmKPRRrf0
>>907
その中だとヤマケン以外には全部負けそう
ヤマケンは口ばっか達者で弱く見えるってのもあるが
0912お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/18(月) 20:41:26.02ID:gjfFXqq70
私もほぼそんなものだと思います。

松井大二郎のスタミナと根性はヤバい。
松井大二郎あたりがもしプライドで船木戦が
マッチメイクされても
上から顔面は殴れないだろう。
そのへんが難しい。
船木とヤマノリだったら、互いに殴れそう。
0915お前名無しだろ (ワッチョイ 4f24-SLSC)2020/05/18(月) 20:46:57.03ID:P0bVJ42s0
>>853
自分の主観で誰それは強いだの弱いだの書くのは自由だけど、
無かった記事まででっちあげて何かを貶めるのは、
当時のことをいまだに記憶している人や当時から格闘技関連の媒体を読んでいた人、
バックナンバーを保管している人、
そしてまさに関係者等も見ているこのスレで行うのは愚か過ぎ。
0916お前名無しだろ (スププ Sd2f-bJiz)2020/05/18(月) 20:47:25.48ID:2xBqsDJVd
船木は新生と藤原組で尖ってたから
目立っただけで
体格も無いし、ルッテンにもヒクソンにも
何の工夫もせず負けてるから
強引にイケない相手にも透かされて負けそう

ヤマケンにも挑発でカッとなって
カウンター一撃で沈みそう
0917お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 20:49:13.68ID:xZGiQrav0
ヤマケンはキングダムからリングスに
移った頃はU系の中でも強い方だったと
思うよU系の中じゃ柔術テクに触れてた
ほうだしな。リングス離脱してから
弱くなったというか成長が見られなかったな
独立するのが早すぎた
0918お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/18(月) 21:02:33.53ID:Xy6P3OlN0
UFCジャパントーナメント制した実績は素晴らしいが
その実績を鼻にかけて他人を弱い呼ばわりするよう勘違い発言からダメになった気がする。
これは珍しく金原が憤慨していた
そこから向上心が弱くなったんじゃね?
リングス解散後で比べたら坂田はまず勝てないと思う。
0920お前名無しだろ (スップ Sdcf-UnQz)2020/05/18(月) 21:10:17.49ID:COXNEsqAd
何故U系にはオリンピックや全日本クラスのアマチュアエリートは入団せず、部活レベルのスポーツ歴しか持たない選手ばかりなんだろ?
藤原、前田、高田、山崎、船木はみんなそうだ
藤原組の高橋くらいだよな?
0922お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/18(月) 21:13:36.31ID:3OiavO5B0
アレクは坂田に勝ってんだね
マルコ戦の半年前にバトルジェネシスで30分フルタイム。ガチンコなのかね?

ヤマケンはアレクにも坂田にも負けてるからアレク>坂田>ヤマケンかな

ヤマケンはPRIDEの後は沖縄のイベントで弱い外人にギリギリKO勝ち
Bodogファイトは2戦2敗で両方KO負けでヒドい内容だった。そっからほぼリタイアだったけどグラバカ大会で復帰してこちらも2戦2敗
0924お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/18(月) 21:14:45.37ID:Xy6P3OlN0
初期リングスは東欧勢がレスリングエリートが結構リングに上がっていたが
ヘビー級のアンコ体系ばかりでルックスの冴えない選手だったばかりかほとんど定着できなかったな。
0925お前名無しだろ (テテンテンテン MM17-vglG)2020/05/18(月) 21:19:48.61ID:XBrui4vvM
>>915
大道塾の話出て、昔聞いた話思い出して書いたけど別にでっち上げたつもりも貶めるつもりも無いけどね
さっきも書いたけど俺の誤解や記憶違いで事実と違うこと書いてるならスマンかった
0927お前名無しだろ (テテンテンテン MM17-vglG)2020/05/18(月) 21:23:37.75ID:XBrui4vvM
>>780だが
自分が書いたの読み直したら、聞いた話って言っておいて丸で自分がその記事読んだかのように書いてるな
書き方も悪かったです
申し訳無い
0930お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/18(月) 21:29:45.89ID:3OiavO5B0
ヘイズマンはKOKでバヘートとカカレコに勝ってる
UFCではエヴァンタナーに判定負け
ZSTで郷野に判定負け
ムラあるけど弱くはないよね
0931お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/18(月) 21:31:19.00ID:Xy6P3OlN0
すっかり忘れていたけれどヤマヨシはアレクに勝ってる
WとAふたりのシウバにジャクソンとも対戦経験があり
いまとなっては柳沢みたいな無駄に豪華な対戦相手になってる
0932お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/18(月) 21:32:52.75ID:Xy6P3OlN0
シウバとやってるのはアレクの方ね
ヤマヨシもアスエリオシウバにぶっ殺されているが
PRIDEはシウバなら何でもいいって感じで玉石混合のシウバをリングに挙げていたな
0934お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/18(月) 21:33:37.94ID:3OiavO5B0
>>929
あれってDDT発言→ミルコになってるけど、あん時のSRSDXある人は読んで欲しいんだけど試合後に「ケアーは薬使わなければただの人」ってトンでもない発言してPRIDE幹部激怒させての制裁マッチなんだよねw
さすがに薬じゃなくてDDTのせいになってたけど別にDDT発言だけなら制裁マッチやられるほどじゃないよね
0936お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/18(月) 21:37:48.65ID:Xy6P3OlN0
船木にUWF時代大けがさせられたらしいが
船木のチャンネルで質問してみたい
0940お前名無しだろ (スププ Sd2f-bJiz)2020/05/18(月) 21:51:29.56ID:2xBqsDJVd
>>920
競技で飯食えるアスリートは
U系の愚かさ知ってるからでしょ?
プロレスなら月給貰う為なら就職出来るけど

アスリート面して
やってる事は身内決めっこプロレスだし
道場だけで競技能力が向上する訳でも無い
MMA化してからの一戦毎契約の方が
理に適ってる
0941お前名無しだろ (スップ Sdcf-UnQz)2020/05/18(月) 22:09:57.86ID:COXNEsqAd
>>940
坂口や長州、谷津らの目には滑稽に映ったろうな
0942お前名無しだろ (スプッッ Sddb-6I2d)2020/05/18(月) 22:20:43.44ID:R6CszL/id
武藤も冷ややかな目で見てたしな
何百人、何千人のアスリートの中で競い合ってた人間からしてみたら十数人の中で強い、弱いを競ってお山の大将決めてるのは意味ないって感じのことも言ってたし
0943お前名無しだろ (ワッチョイW e115-7Wfv)2020/05/18(月) 22:29:55.44ID:3OiavO5B0
そうは言ってもそのUWFから派生して日本のMMAが生まれたんだしアスリート崩れには言われたくないわな
オタービオ戦とかUWFの試合よりヒドいだろ
0944お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/18(月) 22:33:30.78ID:6zDdR0iV0
でも大学柔道で落ちこぼれた菊田や部活の相撲程度の田村みたいに金メダリストに勝つ選手輩出してるからね。嘘から出た真みたいな一面はある。
0946お前名無しだろ (オッペケ Sr6f-bJiz)2020/05/18(月) 23:05:11.06ID:9gRBE17Jr
松濤館→極真→フルコンの流れとか
ゴッチ→新日→UWF→シュートレスリングの
日本的な道場の修行だシゴキだの流れは
今は全く潰えたね

矢地とか朝倉は出自で言えば
野球とか暴走族やん
先ず先天的な秀でた身体能力無いと
無理なんじゃね?
プロレスの入門テストや道場の
理不尽な扱いで強さが得られるとは思わない
0947お前名無しだろ (ワッチョイW ab74-7kcB)2020/05/18(月) 23:33:54.81ID:xZGiQrav0
プロレスの入門テストが無いと
デカい奴を集められないぞ
U系の道場システムが崩壊した事と
アマチュアの重量級の総合転向も無くなり
日本人の総合重量級はほぼ潰えた
まあ今ならヘビー級集めても減量させて
階級落とさせそうだけど
0948お前名無しだろ (アークセー Sx99-wgx6)2020/05/18(月) 23:46:21.81ID:TkarJUhyx
ジムやアマチュア大会が充実してるボクシングですら、ワールドクラスになれるのはミドルが限度なのに、MMAの日本人重量級なんて生まれるわけないよね。
プロレス・柔道・フルコン空手だけが供給源だったわけで、初期の彼らはもっと評価されるべきだと思う。
今後は、突然変異的に室伏広治やダルビッシュや八村塁みたいなのが現れるかもしれないけど。
0949お前名無しだろ (ワッチョイW 6b90-7tKh)2020/05/18(月) 23:53:14.89ID:gjfFXqq70
ヘビー級といえば高阪だけど
本来はライトヘビーくらいか。
高阪はなんで打ち合うんだろう。
勝ちにこだわって、試合つまんなくても
寝技に持ち込めばもっと勝てたと思う。
0951お前名無しだろ (ワッチョイW eb10-6I2d)2020/05/19(火) 00:03:08.92ID:Lrtdn8K50
プロレスに入門するメダリストって別に強くなるためにプロレス入りする訳じゃないじゃん
北尾も小川もお金を稼ぐためにエンタメの世界に来ただけだし
0952お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/19(火) 02:29:31.32ID:BQYzcvCJ0
>>909
エンセン、船木、高坂はU系最強かも?みたいな幻想がある、強さがよく分からない選手だよね。
0953お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/19(火) 03:02:05.78ID:0Hu7fUgI0
高阪はPRIDE上がるタイミングがちょっと遅かったね。最初の引退前で燃え尽きたかったから妙に打ち合いにこだわってハント相手でも真っ向勝負。
0954お前名無しだろ (スップ Sddb-7kcB)2020/05/19(火) 03:16:32.40ID:fwS0cd7Xd
高坂対ダビトシェベリの試合知ってる人いる?
PRIDE参戦以降にリングスロシア大会で
高坂が一本負けしてるんだが全く記憶に無い
検索しても引っかからないし
詳細希望しますわ
0956お前名無しだろ (スップ Sddb-7kcB)2020/05/19(火) 03:31:01.60ID:fwS0cd7Xd
高坂勝ってるやん
高坂のウィキ戦歴おかしくね?
ピートウィリアムス戦も勝ってるのに
負けにされてるんだよ
0957お前名無しだろ (スップ Sddb-7kcB)2020/05/19(火) 03:40:48.23ID:fwS0cd7Xd
誰かウィキ修正できる人は修正してあげて
さすがに2試合も勝ち試合が負けにされてるのは
可哀想すぎる 
ダビトシェベリとピートウィリアムは高坂の勝ち
0959お前名無しだろ (ラクペッ MM65-3MgZ)2020/05/19(火) 08:24:47.95ID:p8KCHrFRM
何回も言ってるように新生U時代の船木vs山崎、船木vs高田はブックどおりなら船木は負けていたのよ
何が言いたいかというと前田もUのフロントも船木をプッシュするつもりなんてなかった

結果的にファンに支持される流れになってしまったのでvs藤原が勝ちブックになったのかなと
藤原が幻想だ錯覚だと言いたい気持ちもわかる
0960お前名無しだろ (ワッチョイW db35-cv8a)2020/05/19(火) 08:25:08.86ID:hBv+NO980
高田・船木・鈴木・安生皆強かったと思うよ
あくまでプロレス界の中ではだろうけど
あとU時代に身につけた技術が体に染みつきすぎてVTやMMAにはアジャスト出来なかったんじゃないかな。 
だからといって最初からMMAやってたらトップレベルだったとは絶対思わないがw
それからプロレス上手い人ってMMAは弱いね
逆にMMA強い人はプロレスは下手な人が多い
0961お前名無しだろ (ワッチョイW db35-cv8a)2020/05/19(火) 08:25:09.19ID:hBv+NO980
高田・船木・鈴木・安生皆強かったと思うよ
あくまでプロレス界の中ではだろうけど
あとU時代に身につけた技術が体に染みつきすぎてVTやMMAにはアジャスト出来なかったんじゃないかな。 
だからといって最初からMMAやってたらトップレベルだったとは絶対思わないがw
それからプロレス上手い人ってMMAは弱いね
逆にMMA強い人はプロレスは下手な人が多い
0962お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-u2mP)2020/05/19(火) 08:57:41.04ID:0NVtvay20
学校の部活でも、デカくて動けて頭が良くて性格が悪いやつは、野球やサッカー、バレーボール
なんかに人材が集中するからな。
今後もそういうやつがプロレスや格闘技に集まる事はないだろうし。
0963お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/19(火) 12:26:04.97ID:iBIQCHnj0
柔道には集まってるけどね
0968お前名無しだろ (ワッチョイ bb24-KD4K)2020/05/19(火) 14:47:40.88ID:spX86gxv0
パンクラスは ちゃんこ無いと生活大変 それってどうなのと前田は言ってたな
参戦してた柳澤あたりから聞いたんかな

ヤマヨシ、成瀬で年収1000万くらいとか
ヤマヨシが小川襲撃したのにゼロワンに行かなかったのも
ギャラだしな。何だかんだ悪く言われながらも給料の面では
前田は弟子にはよくしてやってたなって印象
0973お前名無しだろ (ワッチョイW 0f89-Zfta)2020/05/19(火) 16:46:07.04ID:pyHmSGoc0
当時からパンクラスは給料安いって言われてたね。船木や尾崎社長も自分で言ってた記憶も。

今のパンクラスや修斗よりはマシだろうけど。
0974お前名無しだろ (ワッチョイ d362-gIXh)2020/05/19(火) 17:11:41.64ID:ZTs7eyVq0
>>1

そこに貼ってあるツイ垢、違法アップロードっぽい動画も次々紹介してるけど凍結されたりしないんか
こっちは見たことないのを紹介してもらえるからアレだけど
0975お前名無しだろ (アウアウウー Saaf-cY3N)2020/05/19(火) 17:40:05.39ID:OrKBjpQOa
>>973
山宮だったか、試合後のインタビューで嬉しそうに1万円札を見せながら「勝利者賞として船木さん(尾崎社長だったかも)がくれたんですよ!」と話していたのを、前田が「勝利者賞ならロレックスくらいやれや!」と批判してましたね
0976お前名無しだろ (ワッチョイW 0f89-Zfta)2020/05/19(火) 18:16:41.46ID:pyHmSGoc0
>>975
旧Uインター勢や修斗から流れた人たちも皆一旦はリングス行ったからね(山田学以外)。
色んな噂は有っても給料は良かったんでしょう、リングス。
0978お前名無しだろ (ワッチョイ 4f24-KD4K)2020/05/19(火) 18:36:34.14ID:bpLSm29c0
そういや昔、格通だったかで本間の住まいが写真付きで紹介されてて
4畳半の1Kアパートだったがあれを見て馬鹿にしてても
自分が変えてやるくらいの気概でリングスに入団してれば
はるかにマシな暮らしできるのにって思ったな

親からの缶詰め入りのダンボール写真も掲載されてて良い親で助かりますよとか
呑気にコメントしてたがそんなわけで年齢的にも油が乗り切る時期に実家に帰って
自然引退することに・・・

リングスに入団しなかったばかりに後に借金で苦しむ事となった木村にもそれは言える
ポリシーだけではね。少なくともリングス道場は強さを求める上では恵まれた環境ではあっただけにな
0984お前名無しだろ (ワッチョイW 1b5d-Jb2b)2020/05/19(火) 19:04:15.92ID:qTHMT/TZ0
最近はみんなYouTubeで
それぞれがぶつぶつ言ってるから
当時のファンはなんやかんや楽しいよね
いい自粛生活の暇潰しになってます
0986お前名無しだろ (ワッチョイ d312-32x/)2020/05/19(火) 19:51:08.10ID:7spxw8QS0
ヤマヨシ田村がリングス離脱後に金原が紙プロのインタビューでリングスの年俸制が
如何に恵まれてるかってことを喋ってた記憶ある
ヤマヨシと田村は金の問題で出ていったわけではないだろうがやっぱ安定した収入ってのは
怪我した時とかありがたいだろうな
ヤマヨシの話じゃ道場にムエタイやサンボのコーチもいたらしいし環境は良かったんだろうし
0987お前名無しだろ (ラクペッ MM65-3MgZ)2020/05/19(火) 19:54:01.90ID:p8KCHrFRM
>>966
Uインターはわかんないけど新生U時代の高田の年収は1000万以下じゃなかったかな
泣き虫に正確な額まで書いてあったはず
それを知った前田が激怒してフロントと溝が深くなったみたい

船木は確実にパンクラスよりも藤原組の頃の方が給料多かっただろうね
0988お前名無しだろ (ワッチョイW 3b6d-7tKh)2020/05/19(火) 20:08:56.36ID:pBG+F+Af0
ヤマケンが(って言うとまた信憑性無いって言う人いるから話し半分でね)リングスは毎月WOWWOWからは月1000万が入って、前田が600万、田村が200万持ってくって言ってるね。
0990お前名無しだろ (ワッチョイW 0720-XScl)2020/05/19(火) 20:38:07.44ID:9ct3o4wi0
大会やれば協賛する企業もあるだろうから、そこからのお金もあるんじゃないの?
ひと口幾らかは分からないけど。
0993お前名無しだろ (ワッチョイ d7f8-pvXW)2020/05/19(火) 21:10:50.94ID:iBIQCHnj0
>>986
田村の離脱理由は、金じゃ無くて休めないからって言ってたな。
PRIDEみたいに、試合ごとの契約でしかも対戦相手もある程度希望が通るから、嫌なら拒否するし。
リングスだと休ませてもらえない決まった日程通りに試合に出なきゃ成らないって、
特にメインイベンターはキツイって。
0995お前名無しだろ (ワッチョイ bb24-KD4K)2020/05/19(火) 22:16:14.07ID:AYh726Ji0
>>994
>>986を見よ
タイ人コーチならタンワー・シングーサヤンがいたな
サンボなら掘米のルートがあるしね
0996お前名無しだろ (ワッチョイW 9366-n4tY)2020/05/20(水) 00:02:43.74ID:h2ndTQ0P0
リングスはKOKになってからも毎月興行やってたんだっけ
最低2ヶ月は開けないと身体キツイだろ
うな
グローブ着けて殴り合ってたキングダムも
それが原因でケガや調整不足が多くなってた気がする
0997お前名無しだろ (ラクペッ MM73-BhAG)2020/05/20(水) 00:06:17.85ID:u6QlH8UhM
リングスは指導者云々よりも道場の雰囲気が違うんだよね
Uインターは全員でスパーやってチームとして強くなろうとする
リングスは個人個人で練習するから技術交流が全然ないと聞いた覚えが
0999お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-mPnX)2020/05/20(水) 06:03:29.03ID:4G0xw7gv0
WOW WOWの月1000万円は前田引退後に大幅に下げられてからだよ。前田現役時代から、最後のカレリン戦は3000万以上だったはず
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