今更ながらカールゴッチやルーテーズのガチでの強さ [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 976f-9Ef7) · 2017/07/11(火) 07:44:39.65

本当に強いならレスリングでオリンピック目指すか
ボクシングのチャンピオン目指すのが自然がと思われるが、、、

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-vhBC) · 2017/08/07(月) 18:51:11.11

>>612　なるほど。ドールマンがやるようなのではなさそうだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 57b5-dE0h) · 2017/08/07(月) 18:53:42.02

>>616
手がなくなった最後に使うのがジャンクホールドである足関節というだけ
つまりその時点でグレイシー柔術が足関の技術を重視してないっていうのを見抜いてる

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-3hxV) · 2017/08/07(月) 19:48:53.35

>>619
なるほど。

確かにゴッチのベースにあるものは､やっぱりレスリングなんだよね。
何か違う雑誌の取材でも､ホイスか誰かの試合見せたら「これはレスリングではない･･」
と､自分から寝技に引き込むグレーシー見て言ったようだし。

やはり関節取るにしても､基本自分が上のポジションで､という事であり
ただ、トップレベルのグラウンド技術を持った相手とやる場合､相手の余り知らなそうな技術で勝負という事か。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-vhBC) · 2017/08/07(月) 20:45:18.32

>>613
興味深いねぇ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-5k6q) · 2017/08/07(月) 21:11:52.29

>>617
桜庭も、高田ヒクソン戦の2ヶ月後、マーカス・コナン戦ではしょっぱなタックルでテイクダウンしたが、
上から足関狙ってスイープされてる。
その前年には、安生がやはり上をとって優勢だったのに、足関狙って逆転されてる。
この時期のU系の選手はそういうことしちゃうんで、高田だけを笑えないところはある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-wiDA) · 2017/08/07(月) 21:20:53.51

>>614
小川直也が「山下さんには寝技では勝てません」って言ってたのを思い出した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f23-zYsF) · 2017/08/07(月) 21:23:25.62

>>623
ほぼ現役に寝技では敵わないって言わせる50歳が全盛期はどんだけ強かったのって話だよね

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-5k6q) · 2017/08/07(月) 21:28:33.07

>>616
高田もvsヒクソン二戦目、マウントを取られた状態で、柔術では反則になる外掛ヒールを敢行した。
決まらなかったけど、マウントを解除させるのには成功した。
マウントされたところからのヒールはボブチャンチン戦でも狙ってて、
一瞬驚かすのには成功していた。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-+Lly) · 2017/08/08(火) 00:29:58.13

オレはテーズが言ってたダニーホッジにしか出来ないアームロックというのを知りたい
高山がやろうとしたが出来なかったらしい
ホッジの超人的な握力が関係してるんじゃないかと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nF2T) · 2017/08/08(火) 00:49:14.46

オレはGスピでのレイスが
ズビスコ兄弟から教わったという
インタビュアーに掛けた
プロレスを長年見て来たであろうインタビュアーも初見の？
フロントヘッドロック&アームロック？
が知りたいわ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-KmJS) · 2017/08/08(火) 01:33:13.58

>>616
あくまで想像だが、足関節ではなく足首をつかんでのコントロールとかを指しているんじゃないか？
インタビューで猪木と力道山のどっちが強いか、と聞かれた時にも
「もちろんイノキ。リキではイノキのアンクルに触れることはできないだろう」
と答えてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-Evgl) · 2017/08/08(火) 03:07:13.22

>>613
尻の穴に指を入れてマウント返したんじゃないの？

>>623
寝技では誰も木村政彦先生に勝てないから五輪無差別級代表になっていただこう
という話があった昭和３９年　実現しなくて残念

藤原のバック取られた状態で相手の足首を取るのと、チョークが入らなかったら
フェースロックとか、猪木のグランドで肘や前腕部の内側で相手の顔をゴリゴリこすってイジメるの
有効だと思うけど、総合で誰もやらないね　効かないのか知らないだけなのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-Evgl) · 2017/08/08(火) 03:09:40.87

チョークを取ろう、取られまい、みたいな攻防があるけど、意味があるのか
顔面絞めれば極まるじゃん、と思うのだが
顔面を極めてはいけないルールでもあるのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa9-6w9M) · 2017/08/08(火) 03:11:43.21

フェイスロックは、カーロス・ニュートンがミレティッチに決めたのぐらいかな。
使いこなせば案外有効技かもな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-Evgl) · 2017/08/08(火) 03:16:08.29

ブライアンジョンストンとかドンフライが藤原に足首取られて泣き叫んでたけど、
あれは完全な芝居だったのかね　少しは効いてたのか　これは気になる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-KmJS) · 2017/08/08(火) 03:16:46.67

>>630
青木真也がフェースロックで結構一本勝ちしてるぞ
ルール上の問題は団体毎に異なるだろうから一概には言えんけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-Evgl) · 2017/08/08(火) 03:21:58.78

フェースロックも可なんだね
プロ興業の総合格闘技って、客が知らないルールがあるみたいでよくわからない
脊椎を攻撃してはいけないとか　シュミット式バックブリーカーも禁止ではプロレスラーは勝てない
プライドの顔面踏みつけは、ガチで踏むのは禁止、の裏ルールがあったことはまちがいない

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-5k6q) · 2017/08/08(火) 03:39:15.91

>>630
フェイスロックは、UFCに代表されるユニファイドルールでも禁止にはなっていない。
極まることもあり、チョークの手が喉に入らない場合に狙ったり、
フェイスロックで顎を上げさせてからチョークを狙うなどの攻防は、
アマチュアの道場スパーでも見られる。
ただ、痛みを与えるタイプの技は、試合だと相手が耐えてしまう場合があるので、
確実性からチョーク重視になると思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-Evgl) · 2017/08/08(火) 03:45:11.12

ここは深いな　勉強になる
ゴッチ直伝はいわゆるbone to boneとか言って、痛い技だよな

あとよく思うのが、腕を伸ばせないならキーロックを極めればよいではないか
あれは本当に痛いよ　人間は本能的に痛いのはイヤである　痛い技は効くよ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-5k6q) · 2017/08/08(火) 05:18:17.08

キーロックは靭帯損傷の可能性があるということで、柔術やアマ総合では禁止になっている場合がある。
極まった例もあったと思うが、決定打にならないことが多いので初めから狙わないか、他の連絡に使われるくらいかと思う。
サンボの人なんかは、この手の痛い系の技をうまく使うから、有効に使う選手も現れるかもしれない。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-5k6q) · 2017/08/08(火) 05:38:14.22

>>632
本当に泣き叫ぶほど極めてしまったら、試合が続行できぬ。まあ芝居だ。
ただ、藤原に足を極めてもらったことがあるのだが、マジで痛い。
手首とかスネの硬い部分を、弱い部位に押し当てるのが凄く上手い。
自由攻防だとその形になれるかどうかが問題だが、相手が受けてくれるなら、
本当に悲鳴を上げさせるくらいに効かすことはできると思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f23-zYsF) · 2017/08/08(火) 06:12:06.64

この技MMA で極めたの初めてかな？
http://c1.nend.net/click.php?a=2484&;c=104448&m=2634722&i=2683888&d=47258&s=261037&w=757622&k=1&p=320&q=50&v=1&y=1&cb=1502140235822

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdaf-vhBC) · 2017/08/08(火) 08:21:51.05

ゴッチって事故でどちらかの手の指が1本無いんだっけ？関節技やりにくいんだろうなぁ…

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ e98c-J6eI) · 2017/08/08(火) 10:20:24.27

>>629
＞藤原のバック取られた状態で相手の足首を取るのと、
チョークが入らなかったらフェースロックとか、
猪木のグランドで肘や前腕部の内側で相手の顔をゴリゴリこすってイジメるの

藤原のはプロレス技だし、猪木のは相手が自分より立場が劣る相手にしかできない姑息な攻撃だからだよ。
ケツの穴指突っ込みも信者は浜口京子もやった普通の攻撃とか書きこんでたけど
浜口のは故意じゃなかったんじゃないかな。
普通の技術ならもっと見れるばす。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ KKa3-+Lly) · 2017/08/08(火) 11:44:50.39

前にジョシュがＭＭＡでクルックヘッドシーザースを狙うって言ってたけど、まだ出た事無いよな？

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd4f-CamC) · 2017/08/08(火) 12:36:49.87

>>612
ミノワがハイアンにそれやろうとしてたけど、ハイアンはノーリアクションだったな

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ KK35-3hxV) · 2017/08/08(火) 12:41:02.36

>>628
確かに言われてみれば､足首掴んでのコントロールとか
を指してたのかも知れない。

インタビュー内容、もうよく覚えてないが､レッグダイブ(タックル)とかって言葉も
よく出てたように断片的に記憶してるので､足を掴んでのコントロール全般を指してたかも?
それだったら､足関節を評価してなかった説明も付くし。

フェイスロックは､フロント式も後ろから極めるやつも
総合で十分使えそうなんだが､ホント余り見ないな。
ヒールみたいに､多少ポイントズレても極まりそうなんだが､やはり首関節は危険という事で裏のルールあるんだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ bf60-81hS) · 2017/08/08(火) 13:23:19.56

そんな裏ルールないよ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 57a2-gAma) · 2017/08/08(火) 18:17:42.50

試合中に痛がるのは全部芝居
ガチでそんなシーン滅多にない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-Evgl) · 2017/08/08(火) 22:10:27.19

やっぱり芝居かー？　３０年も心に抱いてきた幻想をあっさり壊してくれるねきみたち

芝居と言えば、ドンフライはガチも強かったが、役者の才能もあった
猪木引退試合のコブラツイストを食らった時の顔が、ドンの最高傑作です
こんなに強烈で痛い技は生まれて初めてだ！と、顔で表現しました
あれは新日道場に飾ってあった猪木ｖｓパワーズのパネルを見て練習したのだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-Evgl) · 2017/08/08(火) 22:13:43.00

青は藍より出でて藍より青し

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fd7c-w4ji) · 2017/08/08(火) 22:14:34.31

猪木ｖｓパワーズのパネルは
フライが新日に来る前に
盗難に遭って紛失したんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-Evgl) · 2017/08/08(火) 22:31:33.62

えっ？！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-Evgl) · 2017/08/08(火) 22:34:00.66

あのパネルの画像はね、「LP燃える闘魂アントニオ猪木」を買うと
購入者特典で「アントニオ猪木必殺技ポスター」プレゼント応募券が入ってて
応募券を送ったら、本当に筒に入った定形外郵便でポスターを送ってきた
猪木パワーズのコブラツイストは、その中のひとつだった
道場のパネルがなくても、フライはそれを見られたはずです

他には猪木大木のバックドロップとか、クラップ戦の弓矢固めとか
その他は、シン戦の卍固めがあった気がするがはっきり覚えてない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 57b5-dE0h) · 2017/08/08(火) 22:39:05.93

ドン・フライは元々プロレス好きなだけあってよく分かってる
あそこまでプロレス頭を持った格闘家は、二度と現れないかもしれんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b61-l4jB) · 2017/08/08(火) 23:03:21.48

マウントパンチは明らかに当ててないのバレバレであれはどーかなって思ったがなww

武藤戦とか試合は面白かったけどさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-/FH4) · 2017/08/08(火) 23:10:44.80

当ててないマウントパンチと言えばオタービオ戦の武藤に勝るものはない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-VXic) · 2017/08/08(火) 23:13:19.96

ドラスクを高速回転で受けるフライ。
仕事が出来る格闘家だったな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-68Ms) · 2017/08/08(火) 23:17:11.60

ドンフライが藤原に極められ捲ったけどのは多少はリアルだったのだろうか？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxd9-IfTn) · 2017/08/08(火) 23:42:02.47

なにを持ってリアルとかガチって定義する線引きでしょ
足4の字は誰かやったってガチに痛いし、きつく締めなくても
リング照明の下ヘッドロックを掛けられりゃリアルに苦しい
夏合宿で袈裟固め掛けられるような辛さだろう
格闘技ってのはそれに至るまでのプロセスがリアルでガチなのであってさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf60-81hS) · 2017/08/09(水) 00:02:56.51

>>656
動画で見るかぎりはリアルは皆無
あんなにガバガバなら、フライはUFCで対戦した黒帯柔術家のビテッチにとっくに極められてる
ただ、藤原の方だってプロレス仕様のグラウンドだ
道場スパーなら観たかったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-Evgl) · 2017/08/09(水) 01:52:23.14

藤原はガチに興味があった時期があったが、ニールセンに２回完敗してガチから完全撤退したな
「キックが見えない」と言ってた　
諦めが早いな、と当時は思ったが、その後はプロレスラーに徹してガチを売り物にすることもなく
前田や船木などよりよっぽど潔い姿勢だと思う

プライドでコピイロフｖｓスペイヒーというサンボ柔術マスター対決があって、大いに期待したのだが
顔面蹴られたコピイロフが戦意喪失して終わってしまって本当に失望した
打撃があることで、試合がつまらなくなることもある　打撃なし、の興業も考えるべきである

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-isgn) · 2017/08/09(水) 02:28:27.98

>>631
確かヒョードル弟がパウエル・ナツラに極めて勝ったような。

>>659
一瞬足取られそうになったスペイヒーの逃げ方が尋常じゃなかったなw
今でこそ桜庭vsダンヘンのグラップリングマッチなんかやってるけどPRIDEでもやって欲しかったね。
小川vsノゲイラとか小川vsヒョードルもグラップリングだったらどうなってたか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-Evgl) · 2017/08/09(水) 02:57:06.21

そうなんですよ　
コピイロフｖｓスペイヒーの打撃なし再戦を期待したが、実現しなかった

グラップリングマッチなら、小川もあそこまで消極的にならなかっただろう
打撃ありだと、偶然の事故で試合が終わってしまう確率が高い
木村政彦先生も、一発入るとすべてが終わってしまう、と警戒していた

一発で決めるパンチ、一発で決めるキックを日々磨く、打撃系選手の
努力を軽視することは、決してできません

寝技の達人が、打撃でぶちのめさる試合など、見たくありません
各選手の属性、持ち味が最も発揮されるルールで、試合は行うべきです

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf60-C3gI) · 2017/08/09(水) 03:16:31.06

>>636
「痛い技」というのは意外と耐えられてしまうんだよ。
もちろん、普通にやられたら涙目でタップするだろうけど、
立って寝て殴り合う競技の最中だから、アドレナリンが出まくってる。
だけど、関節を逆にひねる技は痛みをこらえていてもほっておけば脱臼するし、
チョークが決まれば落ちてしまう。だからそっちの方が決定力が高いわけ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/09(水) 07:30:25.17

>>661
田村vs船木、高田のようにプロレスラー同士の試合でパンチ1発で終わるのは嫌いだった。
グランドの攻防が見たいがほとんどなかったな。
キャッチレスリングみたいな試合でもよかったかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e3c6-JHDC) · 2017/08/09(水) 11:55:21.26

>>656
は？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd4f-CamC) · 2017/08/09(水) 16:25:33.67

>>663
海外ならメタモリスとかあるけど、プロレスファンてそういうのも見てるの?、グルップリングとか柔術の試合見て「やっぱり打撃無しはぬるい」とか「ショッパイな」とか言ってそうなんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 57b5-dE0h) · 2017/08/09(水) 18:19:11.24

>>665
一時期ジョシュがキャッチイズム全開で面白かったけど
メタモリス自体が未払いとかで問題なったみたいじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1bea-EajP) · 2017/08/09(水) 19:50:18.14

>>663
小川直也はヒョードルじゃなくてノゲイラとやってほしかった
殴られた後どっちが天井かわからなかったって言ったからボクシングで負けたようなもの
小川対吉田もつまらなかったな
技術の攻防じゃなくて力任せに脚を捻った感じで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-Evgl) · 2017/08/09(水) 22:22:52.71

小川は勝とうと言う意志が感じられなかった　上から殴れるのに殴らなかった
とっくに世界の頂点を極めて、余生みたいな余裕が気に入らなかったよ小川

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b00-t9MI) · 2017/08/09(水) 22:47:15.16

小川は勝とうと言う意志が感じられなかった　
↑
そりゃあ当時の小川直也は吉田戦をやるなら
自ら負けブックしかやらないからなと
だからギャラを三億くれよとガンと譲らない位のプロレスラーだったのよ笑

上から殴れるのに殴らなかった
↑
察しろよ笑

とっくに世界の頂点を極めて、余生みたいな余裕が気に入らなかったよ小川
↑
純粋かよ笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b00-t9MI) · 2017/08/09(水) 22:51:21.94

>>667
お前さんは靭帯断裂した人間が片足でぴょんぴょんリングで飛び回り尚且つマイクアピールまでしてしまったということの意味を理解していないぞ～
本当に靭帯切ったら痛くて立てないつうの笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b00-xpsQ) · 2017/08/09(水) 22:56:46.38

吉田戦は誰もが知っているヤオ試合なのに不思議な反応する奴も居たもんだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 67ea-xKJE) · 2017/08/10(木) 02:21:01.91

>>670
どこに靭帯断裂したなんて書いてあるの？
小川はやる気なし、吉田はヤル気ありの片ヤオに見えたが違うのかな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-4CAI) · 2017/08/10(木) 03:39:46.71

万が一に吉田に勝っても強い奴とやらされるだけだもんな。

>>661
サンボ勢がBTT相手にどれ位いけるか見たかったけれど、四点膝アリ、踏みつけアリのバイオレンスまっしぐらのPRIDEじゃグラップリングマッチなんてやらなかっただろうね。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-tiM1) · 2017/08/10(木) 03:58:25.10

小川の足首は亀裂骨折(ヒビ)で、靭帯断裂は「疑いアリ」という話だった。
足首にも靭帯はあるから、アキレス腱固めで折れたとあれば、断裂するかはともかく損傷はしたと思う。
確かに普通ならかなり痛いはずだが、昔の柔道強豪校だと骨折や捻挫を抱えたまま試合をしてしまうケースはあるし、
しかも打撃の攻防アリの試合だとアドレナリンの出方も違うだろうから何とも言えないな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-tiM1) · 2017/08/10(木) 04:12:28.97

>>673
他の人も書いてたけど、打撃ありの試合に比べるとグラップリングの試合はヌルく感じられてしまう。
MMAの大会に混じるとエキジビション的な扱見方をされたり、トイレタイム化しやすい。
バンバン動いてバンバン極まるんなら誰にでも面白いけど、やっぱり膠着は起こるし、実力者同士ならなおさら。
そこでパス一個で盛り上がれるほど観客が寝技を分かってるならともかく、同時のPRIDEでそれは難しかったと思う。

吉田vsホイスの組技試合や、オリンピックみたいに、多くの人が勝負の重要性を理解できるなら盛り上がれるかもしれないけど、
BJJvsサンボでそこまで盛り上がるのって、たぶんリングスファンか道着の組技やってる奴しかいないと思う。
しかもノゲイラvsヒョードルならともかく、スペーヒーvsコピのグラップリングマッチが観たいって、
現地観戦・視聴者ふくめかなり少数派だと思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7ffe-ptO1) · 2017/08/10(木) 05:31:11.07

ここの住民は不穏スレとか小川橋本はガチだったのかスレにも頻繁に出入りしていた者どもだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad3-UyPk) · 2017/08/10(木) 07:06:52.20

>>670
足首のじん帯を切った事あるけどピョンピョン飛び回るのは無理、痛いけど何とか
足引きずって病院まで行くのはできたわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-a49z) · 2017/08/10(木) 08:17:51.37

>>672
いや、吉田も最初から小川直也が片八百長をやるのを知っていて小川戦をのんだ経緯がある
そして吉田サイトもギャラを釣り上げしてプライド陣営を唖然とさせた。
小川の言い分は「俺はプロレスラーだから勝ち負けはどうでもいいしかしこれからのプライドの為にも吉田に負けなきゃなんの為にプロになったか分からんしかし金はしっかり貰うギャラ三億円はビタ一銭もまけられない」というものであった
そしてそれを聞いた石井館長は小川直也のことを銭ゲバとこき下ろした笑

あの一戦で小川、吉田両陣営にプライド側か払った金額は五億円という途方も無い額だった。

**お前名無しだろ** (JPW 0Hc7-V3px) · 2017/08/10(木) 08:22:32.78

ゴッチとテーズについて語れや

とくにテーズ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caa9-LplM) · 2017/08/10(木) 08:37:37.92

>>674
事故で手の小指にヒビ、酷いねん挫でじん帯がねじれて半分切れたけど、痛みはそんなでも
なかったが、血の気が引いて寒気がして物凄く気持ちが悪くなって吐いたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb00-t3qZ) · 2017/08/10(木) 08:53:39.31

単に小川にとって総合ってのが価値のないものなんでしょう。やる気がないのは勝つ気がそれほどなかったからだと思います。
ハッスルの宣伝ができて高いギャラがもらえるイベントという位置づけだと思います。
高田のヤオは素人が見ても丸わかりの試合でしたし、吉田はヤオは絶対断るはずなんだけど。大晦日のメインでギャラ2億に折れて小川のシナリオに乗っかた訳だ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sNK1) · 2017/08/10(木) 10:20:45.78

吉田はなあ～プロの仕組みを完璧に理解しているのに感知せずの姿勢ががっかりしたわ
吉田は田村、小川、この2人にどんな感情をもってるのかが気になる所だな
吉田の本当のグランドの実力が丸裸にされた試合は菊田戦とジョシユ戦
この二人は子供扱いされてたね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dae4-aEKd) · 2017/08/10(木) 11:04:15.86

吉田戦はガチだろ
小川の練習環境がMMAトップレベルとほど遠い状況だったから
ちゃんとしたところで練習してた吉田との差が表れた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-a49z) · 2017/08/10(木) 11:46:05.93

>>683
こーいうアホが居たからプライドって流行ったんだろうなぁ。。
つくづく牧歌的な時代だったのだろうね
もうあの裏での八百長申し込みの応酬に黒すぎるヤクザマネー上っ面の競技性ステロイドモンスター共の歪な宴は無いのだろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-KsLg) · 2017/08/10(木) 11:48:44.51

もし小川の方があの位置に吉田の足があってもあそこまで力任せに捻れなかったと思うんだよなー
吉田はできる人、小川はできない人
あれで吉田が強くも見えなかったし小川にもメリットなかったし、大金が動いた以外はつまらない試合だったよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0e6d-/SHP) · 2017/08/10(木) 11:50:02.28

>>684
そこまで断定するなら明確な根拠示さないとね٩(๑❛ᴗ❛๑)۶

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb00-a49z) · 2017/08/10(木) 12:59:05.44

>>686
機会があればケイダッシュ、J-ROCK、元後藤組関係者山健組関係者弘道会関係者などのプライドに直接携わった人達に直接聞いてみてね！もう時効案件だからみんな機嫌がよければペラペラ話してくれるぞ笑

特に島田レフリーは試合1日前に裏であの試合を賭博の対象にしていた連中（ヤクザ）からブックを結末を教えろとせまられ実際監禁されて大変だったと言ってたわ笑

まあ
視点を変えれば明大柔道部の先輩後輩で沢山の人間や金を動かし
お互いに潤った訳であの二人にとっちゃ忘れらん出来事だと思うぞ～
二人ともあの後すげえ立派な柔道道場建てたしな笑

あと、何故かあの試合については矢野卓見が裏側のことをこと細かく知っていてビビった思い出。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sNK1) · 2017/08/10(木) 13:17:12.81

吉田vs小川の真相は当時から裏側の事情がダダ漏れだったし今更の気もする
俺は実際に二人と手合わせした菊田さんからコッソリ教えてもらった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sNK1) · 2017/08/10(木) 13:22:22.68

菊田さん曰く小川さんの方が実際は全然強いとのこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0e6d-/SHP) · 2017/08/10(木) 13:57:43.74

>>687
自分が人から聞いたではソースになる訳ないでしょ。

まあ、自分も八百長だと思ったけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dae4-aEKd) · 2017/08/10(木) 14:07:13.31

試合ちゃんと見ればガチだとわかるだろ
小川は付き人みたいなやつと練習してただけで弱くなってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab5-W16a) · 2017/08/10(木) 14:26:04.50

2005年12月24日ハッスル・ハウス　クリスマススペシャル
http://noah-navi.com/kansen/h20051224kourakuenn.html

試合後

　続けて川田がHG、そして小川をレスラーとして認めないと発言すると
観客席から小川が登場。年末の男祭り参戦の為、来場すらしないと思われていたのですが
ハッスルの１年を締めくくる為に来場したようです。会場からは大歓声。
その声援は吉田戦へ臨む小川の勝利を後押しするものばかりだったのが印象的。

　小川と対峙する総統はプライド参戦についての話題を振ります。
小川がプロレス代表としてプライドに出場すると言った事について納得がいかないらしく、
素直に「金のためです！」と「今年もいっぱいもらいました」と本音を語る事を強要。

　会場からも同意の声が多数上がりましたが、大谷がすかさずハッスルの為に
プライドに上がる小川の真意を代弁しフォローをします。
それに対抗して川田が最近ますます江頭化してきた大谷にイライラするな、と釘を刺します。
小川はそれらの雑音を振り払うかのようにプロレス代表としてハッスルを
もっと広めると宣言。今日の小川はいつにも増して格好が良い！

　秀逸なマイク合戦を一通り終えると退場する高田モンスター軍。
その後、HGが小川のセコンドに付きたいと駄々をこねますが小川があっさり却下。
最後はハッスルマニア同様に小川、大谷、HGのハッスル軍トップ３による
絞めのハッスルポーズで興行終了となりました。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sNK1) · 2017/08/10(木) 15:13:07.30

試合ちゃんと見ればヤオだとわかるだろ
小川は付き人みたいなやつと練習（テレビ的な絵作り）してただけで全くガチをやる気がなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+UoZ) · 2017/08/10(木) 15:17:58.23

ウィリアムスのバックドロップをテーズはどう見てたんだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab5-W16a) · 2017/08/10(木) 15:38:30.75

>>694
ウィリアムスはともかく、垂直落下で受身を取る三沢川田小橋らのことはボロクソ言いそう
テーズが蝶野に教えた低空で高速のバックドロップって、
実はあれが本来のテーズ式バックドロップなんだけど（見栄えよりも実用性重視）
その蝶野のバックドロップですら、小橋は垂直落下に受身を取ってたからなｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-V3px) · 2017/08/10(木) 15:49:53.96

実際に格闘技の試合をしたとして弱くても路上なら強いとか言われそう

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-4CAI) · 2017/08/10(木) 16:05:03.39

八百長以前に小川にやる気が無かったのがありありと分かる試合だった。
>>695
蝶野にあの低空バックドロップ食らった猪木が何故か鼻血だしてたなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-Qf1q) · 2017/08/10(木) 16:16:49.85

顔面踏みつけなんてガチでやったら頭蓋骨粉砕骨折、目玉が飛び出したり
折れた歯が踵に刺さったりアゴの骨なんかバラバラに砕けて一生固形物を食えなくなる
顔面踏みつけKO決着は一度もなかったし　より危険な雰囲気を出して
興奮度を高める余興だったと思いますね　そういう意味ではPRIDEはプロレスだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-Qf1q) · 2017/08/10(木) 16:18:01.24

スペイヒーｖｓコピイロフのグラップリングマッチを見たくないなんて
そんな心にもないウソをつくな　誰だって見たいはずだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa92-McS8) · 2017/08/10(木) 16:48:11.03

テーズとゴッチの話をしろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sNK1) · 2017/08/10(木) 17:03:07.24

スペイヒーvsロビンソン
コピロフvsゴッチはグラップリングマッチで見たい
ダンヘンダーソンvsダニーホッジはＭＭＡ
テーズvsセッドジニアスはセメントマッチで見たい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9360-gZ4K) · 2017/08/10(木) 17:19:19.43

テーズvsジニアスは、法廷で厳格なルールの元に争われそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 67ea-xKJE) · 2017/08/10(木) 21:12:19.24

>>698
テーズだったかゴッチだったかビルミラーだったか、
UFC見て「なんで耳千切りやらないの？？？」と不思議がってたらしいし
パンクラスと対抗戦やったルチャの選手も「金的なし？それじゃ【なんでもなし】じゃん」とあきれてた
猪木もせめて金的目潰し噛み付きありにしてから【なんでもあり】と言ってくれと
プライドはプロレスの1ジャンルだったね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+UoZ) · 2017/08/10(木) 22:00:21.97

散々プロレスをアレしたPRIDE自身が八百長団体なんだからな…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9360-gZ4K) · 2017/08/10(木) 22:47:37.91

>>698
>顔面踏みつけKO決着は一度もなかったし

シウバvs近藤、ショーグンvsディアデバとか、顔面踏みつけで決着してるんだが
素足の踏みつけでそこまでのダメージを負わせるには、
垂直に近い角度で踏みつけなければなかなかそうはいかんが、
パウンドと違って固定できないので相手も逃げ回る
危険きわまりない攻撃には違いないが、素人の喧嘩じゃないから直撃させるのは難しい
数年前にルールをUFCとほぼ同じにするまでのパンクラスでも採用されていたが、
そこまでのダメージを負った選手はあまり聞かない
俺の思った通りの怪我しないからプロレスw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-swKR) · 2017/08/10(木) 22:58:05.67

>>703
よくプロレスや武術系の人等がそう言うけど(何でもありなら、目潰し耳契りとか)実際にやった人いるの?耳に腕を伸ばしたら下から十字か三角極められると思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caa9-LplM) · 2017/08/10(木) 23:20:12.13

眼潰しなんてまずできないね、自分の指がイカレると思う。
古武道系には、目を突くんじゃなく、指先を払うようにして眼を叩く技があるけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-9UxA) · 2017/08/10(木) 23:24:05.67

＞本当に強いならレスリングでオリンピック目指すか
＞ボクシングのチャンピオン目指すのが自然がと思われるが

アマレスは、お金にならないしプロボクシングも世界王者にまでならないと
それまでは別に職を持たないと食べていけないほどで
当時なら生活のためには、仕事として選ぶのはプロレスになるわな

ゴッチも奥さんを養わないといけないからプロレスラーになって
金になるアメリカに渡ったと述べてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb00-a49z) · 2017/08/10(木) 23:42:20.93

>>707
ゴルドーを忘れてるんじゃね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb00-a49z) · 2017/08/10(木) 23:44:49.16

>>706
桜庭はみみちぎられたじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb00-a49z) · 2017/08/10(木) 23:49:48.76

金網でもリングでもどっちでも良いけど要するにコレ路上でやったら死んでるなとか脳内変換してみれば良いわけよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33a5-kqmv) · 2017/08/10(木) 23:53:04.45

PRIDEは薬物天国だったとか
吉田が「ナチュラルな状態のシウバと闘いたい」って言って物議になった

>>708
ウィリアム・ルスカも奥さんが病気になったから治療費稼ぐために

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caa9-LplM) · 2017/08/10(木) 23:56:01.19

シウバなんて、UFCでビクトーに百裂拳食らった時にはショボい身体だったもんな～
PRIDE時には、僧帽筋ムキムキで目が血走ってたけどｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb00-t3qZ) · 2017/08/10(木) 23:59:33.00

>>712
薬物抜いたプライド勢はUFCで散々な成績だった訳で。

ルスカのプロになる動機はまさに木村政彦と同じなんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb00-a49z) · 2017/08/11(金) 00:08:58.21

金的と言えば魔裟斗対KIDの魔裟斗の故意丸出しの金的蹴りには痺れたわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33a5-da5I) · 2017/08/11(金) 00:12:55.28

RIZINも薬物天国なのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7ffe-ptO1) · 2017/08/11(金) 00:16:04.25

なんでPRIDEの話になっているのか？